РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Вот в чем еще к Николаю у еуропейских венценосных родственничков

 претензии были, в том, что он способствовал строительству евроазиатского транспортного коридора через Москву, наступая на больной мозоль и Голландии и Британии и прочим членам семейства. Кому были бы нужны их кораблики и всякие Суэцы, если по железке можно все доставить быстрее и надежнее?

Возможно, потому он и поддался идее вывести капитал в страну без монархов.

Об около 50 процентов российской доли в фрс весьма забавно - около это 49 или 51 процент?

Чей контрольный пакет акций предполагался? 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Жень...это наверняка - темный лес...

 ...

На этот вопрос тебе вряд ли кто ответит

Для этого нужно те бумаги в руках держать

 

Одно могу сказать

Именно вероятное участие российского золота в капитале ФРС ...и было реальным смыслом для Сталина искать те документы

Если бы речь шла просто об банковских счетах...или доступе к ним..., то наличие живого Николая Второго вывезенного под Москву на объект # 17 - полностью снимали эту проблему

Царь наверняка сдал все то золото и драгоценности, что были вывезены его семьей...или наличествовали на территории России.И уж наверняка сдал бы и банковские счета

Если помнишь...первое же изъятие им оставленного в Тобольске на попечение монахинь местного монастыря - дало Советской власти почти 3.5 миллиона в золоте и драгоценностях

На микрофильме переписки объекта#17 с руководством ОГПУ я обратил внимание... - там значилась итоговая сумма полученного от Романовых до 1940 года

Это 27 миллионов золотом

Это сумашедшие деньги

Могу справочно сказать...что все сверхзначимое для Сталина торговое соглашение с Германией 1939 года в рамках Пакта Молотова - Риббентроппа тянуло на кредит в 200 миллионов рейхсмарок. Это по курсу того времени порядка 70 миллионов долларов. Если принять в учет двадцатилетнюю мировую инфляцию...и бриллиантово-золотой вклад Романовых, то я думаю ,что Николай дал России уже к концу 20-х именно такой же стратегический объем средств для развития

Тока безпроцентно...и безвозвратно

Ан Сталин искал пакет

Романовское золото было конечно важно...,ан для Виссарионовича это была мелочь

И я его отлично понимаю

Ибо могла состояться действительно стратегическая Игра с островными парнями

И Россия была бы в этой игре не засаленой шестеркой с вечно протянутой рукой о кредитах..., а реальным Джокером шахматного коня по всем черным клеткам с белыми впридачу

Кстати...я нашел название этой спецоперации ведомств от Агранова...до Ежова в поисках пропавших документов спецпакета

Она называлась ...Крест...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Сергей, по информации -мой ответ на ваш новый коммент

Вы:
Ваш пример с шахматной доской меня не впечатляет, т.к. у меня возникает вопрос на самом первом Вашем шаге. Откуда Вы взяли квантовую шахматную доску с черными и белыми клетками?
Я:
Сергей, я сколько раз писала, что это шахматная доска - метафора, аналогия. Она приведена как пример для того, чтобы передать идею сути нового для академической науки (в т.ч. для вас и др., кто впервые сталкивается с новыми идеями) физического квантового свойства материи – дискретности и континуальности (как сути нелокальности).
ВЫ:
Если доска обладает квантовыми свойствами, то она у вас должна быть не черно-белая, а что-то типа «серо-бурмалиновая в крапинку».
Я:
Никакой доски нет. Это метафора.
ВЫ:
А далее пример с доской будет такой:

Выкиньте Вы эту ерунду на свалку и своему куратору (Ой! Со своим спутал ) научному консультанту скажите, чтобы не позорился.
Я:
Если вы не хотите понять излагаемую вам идею – вы ничего не поймёте никогда. Скажу последнее, чтобы не возвращаться – указанное свойство не гипотеза (оно так представлено для широкого научного дискурса), а физическая реальность (научная группа его получила как в своё время был открыт радиоактивный распад). Ибо это лежит в фундаменте экранирования гравитации. Технологическое ноу-хау, в частности, состоит в умении стимулировать вынужденную осцилляцию по zero, что приводит к изменению параметра постоянной Планка.
ВЫ:
Кира, живой (не живой) объект, помещенный в темпоральный инкапсулятор и изолированный от внешнего гравитационного поля, но это материальный объект, а значит будет создавать свой гравитационный потенциал внутри капсулы. И время внутри капсулы хоть и медленно, но пойдет. А значит, сознание к живому вернется, и хоть и медленно, но начнет считывать вашу матрицу.
Я:
Вы верно ухватили проблематику вопроса. А именно, можно ли говорить, что в темпоральном инкапсуляторе, в случае его работы по внешнему времени в 100 лет или 100 000 лет внутри темпоральной капсулы будет, пусть и круто замедленный, но темпоральный процесс. На этот вопрос у разработчиков пока окончательного ответа нет, т.к. требуется создать сам темпоральный инкапсулятор и провести натурный эксперимент с атомными часами (одни часы в темпоральной капсуле, а другие – за пределом внешнего кокона). Сейчас предполагается, что темпоральный процесс будет, но крайне медленный, условно, 100 лет внешнего времени будет эквивалентно двум фемтосекундам (это 10^-15) в темпоральной капсуле. В любом случае – за это время будет даже невозможно моргнуть.
Если вы хоть раз наблюдали процесс монтажа видео, то вы поймёте аналогию. Есть линейка базового видео-файла. Из этой линейки можно вырезать кусок и вытащить этот кусок на вторую линейку уровнем выше. При просмотре этот кусок будет в статике, стоп-кадр, а вся остальная линейка уровнем ниже - в динамике.

Про ваш ответ на мой пример с дикарём и книгой – вы так и не поняли мою попытку объяснить вам, что есть информация. Жаль, раз вы не хотите понять. Ведь главная идея в том, что информация не просто упорядоченная структура (распознанное/определённое множество упорядоченных квантовых состояний), например атомов, как об этом многие писали в обсуждении. Это объединение упорядоченного набора и ключа считывания, который также есть упорядоченный набор. Если отсутствует ключ – то вы распознаёте только некий порядок. Это, конечно, также можно расценивать как информацию. «Я знаю, что ничего не знаю» - информация. Но это, так сказать, информация первого уровня, не поддающаяся дешифровке. А дешифровка, т.е. информация второго уровня, требует наличие ключа. В принципе, наличие ключа и отличает мозг человека от мозга дрозофилы, т.к. мозг и есть упорядоченная структура, сложноорганизованное множество квантов. Но раз вы не готовы к конструктивному дискурсу – я не ваша мамочка, вы и сами с усами в деле приготовления каши.

Я задала вопрос о том, что такое Движение, раз вы постоянно употребляете данное слово. Вы не ответили.

Тогда давайте, раз вы хотите о душе и Боге, обговорим, что есть Бог. И тогда посмотрим, чьё представление «богаче».

ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ со следующими тезисами – то в своём ответе на мой тезис приведите свой антитезис, аргумент опровергающий мой тезис и своё определение/позицию.

Я уже об этом писала, но повторю, для меня Бог - это, по сути, сознающее себя мироздание (т.к. термин Бог - слишком размытый штамп, предпочитаю термин Алеф). Алеф - океан Соляриса в масштабах всего мироздания. Океан - проявленное сознание, Солярис - квазикристалл из осцилляторов.
Алеф, как сознающее себя мироздание "Я СУЩЕСТВУЮ" - вечен (Алеф вне времени как длительности).
Алеф бесконечен (свойство осциллятора в состоянии ZERO - свойство несчётного бесконечного множества).
Алеф замкнут сам на себя (т.е. нет границ). Любое взятое подмножество осцилляторов, как минимальная устойчивая группа и рассматриваемое как точка - является центром Алефа и его периферией (крайней/граничной точкой) одновременно. Ближайшая топологическая аналогия - гиперсфера как фрактальный квазикристалл. Гиперсфера есть «гладкая» топологическая аппроксимация континуума (континуум - модель мироздания) - т.е. отсутствует отдельные топологическое начало и топологический конец (каждая точка - начало и конец).
В Алефе и Невозможное Возможно.
Алеф - альфа и омега начала и конца. Это ВСЁ как суперпозиция НИЧТО и НЕЧТО.
Алеф - единство Хаоса и Порядка.
Алеф - вечный "покой" как подлинная физическая реальность и вечное "движение" как отражённая в индивидуальном сознании эта физическая реальность.
Алеф - единство вечного света и вечной тьмы, как ИНЬ-ЯНЬ, где ИНЬ - ТЁМНОЕ ПЛАМЯ, а ЯНЬ - БЕЛОЕ ПЛАМЯ.
В Алефе по Вере вашей будет дано вам. Т.е. если вы в резонансе с мирозданием, то Алеф будет отражён/проявлен в вашем индивидуальном сознании по вашей Вере, в т.ч. после того события, которое вы для себя определяете как смерть.
Смерть в Алефе иллюзия, так же как движение есть иллюзия ибо движение связано с фактором индивидуального сознания. То, что для индивидуального сознания "было", "есть", "будет" - исходно есть и вечно.
То, что "было" никуда не исчезает, то что "будет" ниоткуда не появляется - все квантовые состояния ЕСТЬ, в Алефе есть все квантовые альтернативы исходно. Существование отдельных квантовых альтернатив - проявление/отражение в сознании.
В Алефе все альтернативы связаны со всеми.
Аллах, Христос, Будда, Кришна и т.д. - это "аватары" Алефа, отражённые/проявленные в индивидуальном сознании человека.
Алеф "многолик", любое его определение - неточно. Чем яснее описывать Алеф (давать более точное определение) - тем менее истинным будет данное описание.
Последнее не означает, что определять не нужно. Нужно, но следует понимать, что данное определение - лишь бледная тень величия, красоты и гармонии Алефа. Главное всегда помнить о цели, ради которой вы формулируете для себя модель. Модель должна отвечать задачам управления реальностью. Обозначенная выше модель даёт возможность совершенно иначе взглянуть на проблему движения и определение сути движения. В данной модели нет объектов, которые бы двигались как точка или набор точек в декартовых координатах, т.е. эта модель концептуально отличается от привычного пространственно-временного описания.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Главное всегда помнить о цели...

Кира, у нас беседы не получится, потому что у меня нет Цели обсуждать Вашу Модель Бога.

Ваша модель Его мне не интересна и я не хочу тратить время на её изучение.

На Ваш возможный вопрос: "Почему?", я Вам заранее отвечу, что человек с таким мировоззрением, с такими принципами и с таким отношением к окружающим людям, которые Вы тут прилюдно демонстрируете, ничего о Боге сказать не может. Потому что он Его не знает.

Если хотите, я готов обсудить с Вами лично Вас и Ваши личные проблемы, как человека. Для этого мне времени не жалко.
 

 
Кира
Аватар пользователя Кира

проблемы, судя по всему, у вас

Я позицию обозначила.
Обозначайте свою, свою Модель Бога.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и наконец по поводу ФСБ...Я согласен...эта организации вполне

 ...

знакома во всей полноте с понятием Алеф

И не только ФСБ

Дословно...

...Ау́м синрикё (яп. オウム真理教 о:му синрикё:?, учение истины Аум[1][2]) — ныне (с 2000 года) известная как Алеф[2][3][4][5][6] — неорелигиозная[1] синкретическая[7][8] милленаристская[3] террористическая[2][9]экстремистская[10] тоталитарная[2][11] деструктивная секта[12] базирующаяся на буддизме ваджраяны[8], возникшая в Японии[1]. Также рассматривается как псевдобуддийское новое религиозное движение.[2]

Была основана японцем Сёко Асахарой в 1987 году[2][13] и получила всемирную известность в 1995 году, совершив террористическую[1] газовую атаку в токийском метро[14][15][16].
В настоящий момент причислена к числу террористических организаций и/или запрещена в Евросоюзе,КанадеМолдавииРоссииСША, и многих других странах[8][17][18][19]. По данным Генеральной прокуратуры от деятельности Аум синрикё в России пострадало 24000 человек.[20] По данным портала NEWSru.com в Японии от деятельности секты в целом пострадало 6600 человек.[21]
Название «Аум синрикё» происходит от санскритского слова «аум» (что означает Вселенная) и «синрикё» (слово написано кандзи), что можно перевести, как «учение истины». В английском языке Аум Синрикё часто переводится как «Supreme truth», то есть «высшая истина».[13]
 В январе 2000 года организация изменила название на «Алеф» — по первой букве семитских алфавитов.[13][22] Также был изменён и логотип. В настоящее время она находится под гласным надзором японских полиции и спецслужбы — PSIA.[4][6]

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Алеф

Слово Алеф используется для краткого обозначение модели мироздания, т.к. мироздание бесконечно.
В математике есть раздел теории бесконечных множеств.
Мощности бесконечных множеств называются алефами.

А связь Сергея с ФСБ - не исключена. Будет интересна реакция куратора тов.Сергея, когда его куратор, какой-нибудь полковник, будет читать его отчёт.
Сергей, вы в отчёте обозначьте, что есть организация, которая проводит подозрительные эксперименты - гравитацию экранирует, пытается установить контакт с отрядом разведчиков смерти, а само исследование носит секретный характер.
Особо отметьте, что существуют крупные основания полагать, что души, как у тов.Сергея и его куратора, рассматриваются как "вино" в "сосудах" тела ("созревают" за время жизни сосудов). И, переходя Порог, души отправляются на стол к гурманам с куда более могущественных сфер, чем ФСБ. И что устройство, размером с портсигар, может быть добыто в результате спецоперации против данной организации. И было бы хорошо, скопировав сигнальное устройство (портсигар танатонавта), собрать самых преданных Путину офицеров ФСБ, выдать им устройства и внезапно отправить на "тот свет" разведчиками смерти (пообещав каждому звезду героя посмертно и пенсию вдове если будет получен сигнал).
Чтобы опера, офицеры-танатонавты, передали ценнейшую разведывательную информацию в штаб о том, что ожидает их патрона там и какова степень угрозы. Группу оперов-танатонавтов назвать "Альфа", т.к. это будет первая "разведка боем" у Порога Алефа. А самому проекту присвоить кодовое название "АА", как учат малышей тужиться и выдавливать из себя "раба", сажая их на горшок. Ведь души танатонавтов, ради Родины (Путин - это Россия, Россия - это Путин. цитата Володина - главы АП РФ) будут принудительно выдавлены из тел-сосудов и отправлены за "кордон".
А заодно рекомендуйте своему куратору предложить своему шефу Бортникову вызвать Митрополита Кирилла (по совместительству - Митрополита, а по основной профессии - генерала ФСБ). Приказать Гундяеву секретно создать два отряда из попов. Один отряд "голубых" попов (козлищ), а другой отряд - непорочных, (агнцев) если такой возможно собрать в принципе в РПЦ. Также выдать им портсигары и, в подвале ФСБ (или в подвале богом забытого монастыря), отправив на тот свет (применив газ, как в НордОсте) - получить результат контрольного теста и определить, существует ли связь между религиозностью и вероятностью контакта с танатонавтом, сравнив показатели отзывов офицеров и попов.
А то вдруг окажется, что за деяния ФСБ против Мухина и его товарищей (ведь понятно, что такой беспредел прокурорских и судейских без участия Лубянки невозможен) придётся отвечать не перед быдлом, а перед совсем иной силой. И отвечать душой.
У Лубянки серьёзный опыт различных пикантных проектов. В прошлом веке был случай, когда в голову одного москвича случайно вошёл гвоздь. И человек стал слышать радио голоса, принимая радио трансляции в определённом диапазоне частот. На Лубянке стартовал целый проект - офицерам вбивали гвоздь в голову, как антенну, чтобы они могли перехватывать раидосигналы врага. Проект потерпел неудачу, результат был нестабильным, подавляющее число препаратов (подопытных) стало инвалидами и умственно неполноценными, но Лубянка никогда не считалась с объёмом жертвоприношения говорящего мяса.
Стучите, Сергей. Миль пардон, хотела написать "пишите" - контора пишет. Конторским привет ;)

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Кире из кинофильма ...Место встречи изменить нельзя...

 ...

Дословно

...а не было ли у тебя умысла на терактЪ...???(c)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Маршрут, что думаете?

Я случаем подумала над романом Мастер и Маргарита.
Понятно, что русский Фауст в романе - это не Мастер, а именно моё, Евино племя - Маргарита. Она заключает сделку с Сатаной. Мастер не при делах, как говорят в определённых кругах - "терпила".

А что думаете про Бегемота? Это, так сказать, русский Чеширский Кот?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так подобные сделки в нашей жизни сплошь и рядом...

 ...

собственно почему этот роман у меня не вызывает отторжения???

Хотя он насквозь пронизан именно Силой котовЪ ...азазелло и коровьевых

А просто предмет сделки...и всех усилий женщины - это Любовь

И это сразу меняет восприятие этой Силы

Собственно сам Мастер в романе ничем не жертвует

Его привычно несет по течению

А вот Маргарита предлагает все что есть у нее

Можно много говорить о причинах ее поступков...и разводить типичный срачЪ на поведение женщины, ан эта женщина расстанется со всем для нее привычным и вообщем то наверное по женски удобным и надежным

Ради Любви

И вот это для моего внутреннего зрения вполне оправдывает все

Все весьма лукавые действия главных Сил той Силы...которая может себе позволить быть на завтраке у Канта

Кот же на этом фоне весьма милое и миролюбивое животное

Сам по себе и без нужды он никогда Зла не сделает

Хотя вполне может оторвать голову человеку

Ан ведь не со Злобы

Просто у него работа такая

Ловить мышей

 

А насчет Мастера ...я согласен

Это самый невыразительный по характеру персонаж романа

Хотя и написал главное для романа

Сам роман

.

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Маршрут, не поняла.

Так Бегемот, как вы сами думаете, это эхо Чеширского Кота (т.е. перепевка из Алисы)?

И второе. Вы, похоже, так роман ММ и не поняли.
Маргарита заключила сделку с Сатаной не из-за любви к Мастеру. Нет.
Помните, что думала Маргарита перед первой встречей с Азазелло? Она рассуждала, что Мастер исчез, она молода и достойна хорошей партии для себя. Ну какая здесь Любовь? Какое самопожертвование? Ну и бал у Сатаны - женщина, которая Любит, так себя не ведёт (там есть сцена возбуждения Маргариты от лесбийского контакта).

Она заключила сделку ради себя, своего эго.
Фауст, в итоге, попадает на Небо. Сделку с Сатаной Фауст заключил, стремясь к Познанию.
А Маргарита и Мастер? Они же попадают в Ад! Домик с мезонином, их последнее прибежище - это же описание Ада. Вы разве не поняли?
Мастер - за то, что по сути изложил Евангелие от Воланда. Помните, в самом начале,Мастер получил облигацию, на деньги которой снял квартирку? Это же Воланд подстроил, чтобы Мастер смог написать, литературно оформить текст. Воланд дал Мастеру свои глаза, т.е. Мастер видел глазами Воланда и результат - Евангелие от Сатаны. И Воланд наказывает Мастера за то, что тот смалодушничал, написав роман, не отдал его в публикацию.
Ну а с Маргаритой - очевидно. Это же Воланд подсунул Маргариту Мастеру.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я вообще плохо что либо понимаю...

 ...

просто я хорошо помню усилия Азазелло в Александровском Саду

Ему нужно было выполнить поручение Воланда

И сломить нежелание Маргариты трепаться с мужиком...который между прочим предлагает не просто портсигары...а насквозь золотые портсигары - он смог одним

Прочитать ее мысли не о мужиках вообще

Не об желании хорошо с кем-то потрахаться сегодня вечером будучи типа одинокой

А именно убедив Маргариту  тем, что знает ее самые сокровенные мысли

И эти мысли были строго о Мастере

И ради того...что бы хоть что то узнать о нем...- о Мастере, Маргарита готова ехать хоть к чорту на рога

Именно узнать cудьбу того, кого она любит

 

Поэтому я и думаю, что это Любовь

И роман о Любви

И о самопожертвовании ради Любви

Самопожертвовании главным

Даже Судьбой собственной Души

Хотя Маргарита весьма вполне была видимо типичным агностиком

Ан роман о Силе Зла получился самым христианским

О Силе Добра и Любви

...........

Что до кота...- я каюсь

Я и здесь плохо что понимаю

Особенно в котах от Льюиса Кэролла

Мне булгаковский просто ближе

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Любовь - самопожертвование

Маршрут, вы прожили жизнь, а так и не поняли, что есть Любовь?
Женщина, которая Любит мужчину, будет хотеть секса с другими, заигрывая с ними (перечитайте Бал у сатаны)?

И потом, вы понимаете, что Маргарита и Мастер в финале попадают в Ад, а не в Рай. Т.е., по сути, Булгаков осуждает героев. И если бы было самопожертвование - то им был бы Рай.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Кира: любовь

   Странно, мне казалось, что именно Вы смогли бы повторить ради спасения того, что дорого, все поступки Маргариты. Вплоть до -- пойти в ад вслед за любимым. А уж кокетничать с гостями на балу или с Воландом и его свитой -- это вообще входит в прайс-лист. Я ошибся?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден...

 ...

она ишо молодая...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Кире

 Ваша проблема в том, что такое понятие как любовь скорее всего вам недоступно, если бы было доступно(любовь к кому то ещё кроме ваше персоны), то вы знали бы, что там где есть человек(Бог), которого ты любишь по настоящему, ада быть не может, а там где его нет, не может быть рая.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....ай.....хорошо сказал......!!!!!!!!!!!

 ...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Кирв...сейчас мы не об Аде и Рае

 ...

мы сейчас о причинах поведения Маргариты 

Почему она согласилась повесить себе на шею портсигар

Причина проста

Любовь и самопожертвование

А по лесбийских контактах я не могу дать комментарий

Я не женщина

......

И да

Маргариту не подсовывают Мастеру

Маргарите в романе уже все равно

Ей похрен вообще на жизнь

Она идет по улице в никуда

Сводить счеты с жизнью

Ибо ее жизнь внутри золотого портсигара пуста

И мужик ее...надежный и перспективный для нее пустой

И детей у нее нет

Ей вааще все уже пофигу

И бабы лесбийские...и мужики

А вот Мастера именно подсовывают

Я ж говорю

Мастер самое безвольное существо в романе

Хотя и жутко талантливое

Так бывает....

Маргарита способна на поступок

На проявление Воли

Мастер - нет

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Вступиться за Мастера

   А ничего, что это "безвольное существо" проходит в своей душе путь Христа? Пожертвовать комфортом -- это, получается, подвиг. А пожертвовать разумом -- это так, пустячок? Это он от безволия принял ношу, которая его раздавила?

  Что до спасения души, то тут Мастер и Маргарита, я считаю, в равном положении, то есть рискуют одинаково.

 
Кира
Аватар пользователя Кира

Мастре шёл по дороге от Сатаны

Мастера вёл всю его дорогу Сатана.
Это можно доказать прямо по тексту.
Мастер, по сути, выполнял заказ Волонда - писал Евангелие от Сатаны.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

По дороге от Сатаны

   От Сатаны -- значит к Богу. 

   Ладно, это эвилибристистика. Пусть Сатана в Вашей фразе не пункт выхода, а прокладчик путей. Сатана сделал дорогу Мастера, допустим. Ну и куда она привела? Мастера, Маргариту, нас, прочитавших роман? Да в этой книге любви к Христу больше, чем в Библии. Что наводит на странные мысли об отношении к Христу самого Князя Тьмы. 

   Может, эта дорога от Сатаны -- начало пути Дьявола к Богу?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден...ну какой у Мастера путь Христа???

 ...

Ты смеешся???

Чувак написал талантливый роман

Опреж этого просто выиграв денег

И паралельно разойдясь с законной супругой...устроившись работать в заштатный музей

Об этом мужике вааще никто бы не узнал

Никогда

Не подсунь его Сила под Маргариту с цветами на улице

Вот с этого момента он и стал Мастером

Ибо его оценила женщина

Его...и его роман

И именно Маргарита уговорила его нести роман в редакцию

И она чувствовала свою вину за это

А без Марго...наш Мастер тихо бы сгнил...в обнимку со своим выигрышем

Типичный он терпила

Редкий случай...кады Кира приклеила ярлыкЪ правильно

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

"Ты смеёшься?"

   Скорее плачу.

   "Чувак написал талантливый роман". Просто взял и написал. Чего не написать? Тем более деньги были.

   И это говорит человек, который знает, что значит "родить книгу". Как семя идеи, упавшее в душу, забирает, точно свою собственность, наше время и силы. И это я Вам должен объяснять, что идея Христа -- по силам только Сыну Божьему, а Мастер -- обычный человек? Да после того, как по нему проехался этот каток, ему уже похрен было -- знаменит он или безвестен, терпила али успешный и эффективный. Глаза, обожжённые близким Светом, всю эту комариную возню уже и под микроскопом не разглядят. Вот только, увы, это не делает человека неуязвимым для насекомых.

   Наставник, может, Вы меня провоцируете? Ну не могли же Вы всерьёз приравнять роман о Христе к сочинениям -- да хотя бы нашего уважаемого Мясоедова? Вот там -- да, при всём моём преклонении перед интеллектом и другими качествами, именно -- сел и написал, и не более того. Как все мы писали сочинения в школе, с поправкой на талант. Но если взять хотя бы Бальзака с его Эммой Бовари, как хрестоматийный пример сопереживания герою, то... Или Вы считаете, что Мастер мог писать о Христе с холодным сердцем? О самой высокой Идее, рождённой Миром? Нет, такую чугунную болванку ни одна Маргарита не смогла бы расшевелить...

   Почему Вы говорите, что без Маргариты не было бы Мастера? Ведь на момент их встречи его не от чего было спасать, это её душа валилась в пропасть. Предположим, они не встретились. Ну и писал бы Мастер свой роман всю свою жизнь, что с того? Разве это называется -- гнить? И что с того, что в стол? Если роман писался под заказ, главное -- мнение заказчика, а заказчик остался доволен. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да нет...не провоцирую я тебя...

 ...

я хочу сказать, что написать самый талантливый в мире роман можно

Можно...

Дальше что???

Кому он нужен, если ты весь в сомнениях

Когда от тебя нет волевой попытки дать роману собственную жизнь

Кто этот талантливый роман прочтет???

Мастер выразил свою мысль и фантазию

Облек ее в буквы писчей бумаги

И...???

Оказалось..., что нужен иной человек

Человек...что даст реальную жизнь роману

Женщина, которую любишь

Женщина...которая убедит тебя, что написанное тобою переживет века

Что эта рукопись никогда даже не сгорит

Женщина...которая внушит тебе Веру в удачу и в уверенность понимания читателями тобою написанного

А ведь Маргарита была именно первым читателем романа

И она взвалила на себя всю ответственность за проявленную ею Волю и Любовь к Мастеру

Она и есть та, кому мы обязаны счастьем читать этот роман

Мастер сам никогда не смог бы дать реальную жизнь своему детищу

Просто Мастер не любил скандалов...и суеты

А Жизнь - это Борьба

Скандал...и суета

Он даже психушку полюбил...ибо там суетиться не надо было

 

Напомню

Его сдал сосед

Из-за жилплощади

И он и с этим согласился

Хотя ведь его органы выпустили..после того, как разобрались

Ан он увидев занятое свое гнездышко...плюнул на все...и даже на Маргариту...и подался жить в желтый дом

ХорошЪ...

А...???

Хорош...

А потом он сетовал...что мол как же он мог писать из этого желтого дома любимой женщине

Это же мол стыдно...и неудобно

...ага...

А любящая его женщина реально сходила с ума

И заложила свою Душу...абы спасти Мастера и его роман

 

И кто после этого Мастер???

Кто после этого Маргарита???

 

И ее Кира оказывается попрекает на полном серьезе за какую то лесбийскую связь на Бале у Сатаны и флирт с мужиками???

Я фигею...

А для чего же этот весь бал...как не для того...абы там все перетрахали друг друга

Так даже там...Марго умудряется спасти Душу еще одного человека

Фриды...

Именно во имя Любви

Ничего не требуя себе за это

Рискуя даже потерять воландов подарок в выборе единственного желания

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Кому он нужен

   Маргарита -- молодец, я ведь не спорю. На нашем, человеческом уровне она, пожалуй, достигла потолка. А вот Мастер этот потолок пробил. На преодоление грани меж земным и горним ушла б0льшая часть сил его  души. А на земную жизнь остались крохи. И мне видится, что эти крохи он отдал именно для спасения Маргариты. Повторюсь: Мастер и без неё бы прожил. И как раз-таки мог получить за свою работу самую высокую награду. Конечно, это ещё большой вопрос, но и такая вероятность была. Однако всё вышло так, как вышло.

   Владимир Викторович, вот мы здесь постоянно говорим, что роман писан на заказ. И на этом точка. Словно у заказчика была цель просто развлечься. А это не так. Дьявол не мог приказать или заставить. Он даже не соблазнял Мастера, потому что не такой нужен был ему результат. Условия для работы обеспечил, да. Но не покупал Мастера бессмертием, могуществом и\или славой. 

   Так для чего Дьяволу нужен был этот роман? Настолько, что ему пришлось просить о помощи человека. Открыть человеку свою душу! Чтобы он написал её правдивый портрет. И чтобы этот портрет увидел Тот, Кто отвернул от Сатаны лицо Своё.

   Что перед этим любовь Маргариты? Искра перед огнедышащим вулканом. Душа её -- дитя, младенец  рядом с душой того, кто знал любовь Бога и Его гнев. И Его бесконечное молчание. 

   Это шаг Тьмы навстречу Свету. Признание: "Я не могу без Тебя". Нам не понять, чего это стоило Существу настолько отважному и гордому. А Мастер сумел понять. Сумел понять Дьявола! Вместить его в свою душу! Его и Бога -- вместе. Не вставая формально ни на чью сторону. Выбери он кого-то одного -- и пререговоры сорваны. Только представьте себе цену вопроса! Отмена Апокалипсиса -- это только начало. 

   Так ведь и это не всё. Разделить чувства Дьявола -- уже запредельно для человека. А пережить то, что чувствовал Бог? Ведь иначе ничего бы не вышло. А у Мастера -- вышло. Его -- услышали. Увидели написанную им картину. Потому что Человек сжёг свою душу, чтобы эту картину осветить. Почти в пепел.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден Люденович...я нигде не говорил,что роман писан на заказ

 ...

В лучшем случае я говорил о том, что самого Мастера...кириным языком говоря, подсунули Маргарите

Абы роман начал жить для читателя

А Мастер писал роман без всяких заказов

Думаю...его лично, как историка видимо сильно тронула эта история

История...изложенная в Евангелиях...и всей человеческой Культуре

Ибо Евангелия можно конечно запереть в церквах по решению Советской власти

Ан ни Третьяковку...ни Пушкинский музей изобразительных искусств на Волхонке...ни Русский музей Ленинграда ведь на замок не повесишь

А в этих музеях на стенах такие полотна...что самый тупой задумается

Задумается о том, а что же тогда могло произойти

Насколько были вольны Иуда и Пилат в своих Выборах

И если Вольны...то ПОЧЕМУ они так поступили

Почему так поступила Толпа...неделю назад еще приветствовавшая Христа пальмовыми ветвями

И если Христос Бог...то почему какой то Понтий Пилат с кучкой оборванцев из толпы и местного синедриона способны вершить Суд над Богом и Распинать Его Тело???

 

Вот я думаю совсем краткий перечень вопросов...которые были способны усадить Мастера за перо

И он действительно разрешал эти вопросы своим пером как одержимый

Красота романа и в том, что автор романа в романе дает возможность Мастеру лично убедиться в реалии той Силы, без которой романа просто бы не было

И Мастер уже не с рассказа Бездомного...а сам лично видит мощь азазеловского пинка под зад соседского Магарыча с его прокупоросенной ванной

Мастер сам видит Силу...что оказывается может творить Добро...хотя вечно хочет Зла

Ровно как и у его предшественника в Фаусте Гёте

 

Думаю Мастер свою Душу не жег

Он был просто честным...умным...и думающим человеком

Не прячущий свою голову в песок от честных вопросов саму себе

И у которого был талант владеть пером

До завораживающе красивых высот языка...он умел владеть своим пером ...его выражая в главах романа

Они и впрямь Мастер

Маргарита была права

Ради таких интересных мужчин можно рискнуть даже собственной Душой

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Мастер свою душу не жёг

   ...И асфальтовый каток отношений между Богом и Дьяволом по его душе не катался. 

   Что ж он тогда с ума-то сошёл, в чём причина? 

   Не удалось напечататься? Так он и не рвался, это Маргарита хотела. Комнатку свою было жаль? После того, как у него на глазах Христа распяли?

   Ладно, если Вам не нравится метафора с огнём, скажу по-другому. Не жёг -- порвал в клочья. Потому что душа, вместившая Бога и Дьявола, смогла вместить и Маргариту, -- это всё была Любовь. А вот подлость мелких людишек душа Мастера вместить уже не могла. Их понять ему было не дано. И деваться от них было некуда.

   Вы говорите, что он должен был бороться. За свою любовь; за нас, своих читателей. Каким оружием? Подличать, угодничать, пресмыкаться -- лишь бы напечатали? Извалять в этой грязи Святое Имя и то доверие, которое ему оказала Другая Сторона?  

   Если смотреть с этой точки зрения, Мастеру пришлось выбирать не между Богом и Дьяволом, а между людьми и Теми, Кто выше людей. Я не сравниваю между собой Христа и Сатану, но ведь Бог создал Люцифера прежде нас и любил его не меньше. И сейчас любит, или Вы считаете, что Бог может забыть? Захочет вычеркнуть, чтобы избавиться от боли? А эта боль -- она легче или тяжелее на весах души, чем переживания читателей и Маргариты? 

   Всё, что пропущено через душу, склоняет чашу весов в ту или другую сторону. И в этом смысле всё -- на заказ. Представьте, что я хочу написать роман о Вас, обнажить перед всеми Вашу душу. Не позволите, верно? Вплоть до самых жёстких мер, если буду упорствовать. То, что Мастеру было позволено такое -- это и есть заказ. Просьба -- с одной стороны, и разрешение -- с другой. Ему доверили увидеть и написать, как было и есть на самом деле. Доверие Неба и Ада -- Вы только представьте,  к а к  э т о  д а в и т.  Какая там борьба, какая там Маргарита, когда на другой чаше весов такое.

    Я думаю, что он был свободен в выборе.  И не мальчик уже, не молодой Пастернак с его: "Когда б я знал, что так бывает, Когда пускался на дебют, Что строчки с кровью -- убивают!  Нахлынут горлом -- и убьют..."  Знал, что будет. Мог отказаться,  не стали бы неволить. 

    Вы бы отказались?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...именно ему доверили...

 ...

увидеть...и написать

Только я здесь понятие ...заказ... - не вижу

А то ...что творя роман он пропустил его через Душу...это опять таки не заказ

А через что он мог пропустить свои мысли и чувства???

Именно через Душу

Только где здесь ...заказ...???

 

Может ...просьба...и ...разрешение...???

Опять не то...в смысле заказа

 

Да..

Ему разрешили

Более того...я уверен- помогли

И он именно мог и не принять просьбы

Мог не принять приглашения...и отказаться

Тока и здесь я сомневаюсь

Ибо творец как именно творец не принадлежит себе

Как человек обыкновенный - принадлежит

Может хныкать...капризничать...ломать комедь...и требовать в обмен ништяки и карамельки

Как творец же человек этого позволить себе не может

Христос не мог позволить Себе пронести мимо предложенную Ему Чашу

Это не Его Выбор

И Он это понимал

Ибо Он Творил Собой иное Мироздание отношений для человеков Земли

Собственным примером

Как тут откажешься???

Этот глагол сюда нафиг не подходит!!!

 

Мастер не мог отказаться

Ибо он творец

Это подмастерья и ремесленники могут себе позволить такое

А он - нет

 

О себе не могу сказать

Знаю одно

Когда реально творишь...вопросы того согласен ты с чем то...несогласен...это  не вопросы момента творения

Все кругом несущественно

Даже Маргарита

 

Маргарита нужна именно для Рождения в Жизнь

Когда ты с ужасом перечитываешь написанное...ты понимаешь

Боже

Дай мне сил!!!

Это же именно или психушка...или вышакЪ

Не меньше

И вот тогда Христу нужна Его Мария

Мария Магдалина

А Мастеру Маргарита

 

...........

уффффффф

Люден 

Ты следователем не пробовал работать???

От тебя не увильнешь

И врать при этом не хочется

Начальник...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   "Вот и сошлись дороги..." И без всякого сшибания клиньев притом)).

   А я уж думал, ещё шаг в сторону али слово поперёк -- и меня самого к стенке. Точно -- уффффф...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.