РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кира
Аватар пользователя Кира

хотите разобраться - ищите критерий верификации

Сергей, если вы хотите что-то понять, подлинно понять, не натягивая, то вам следует:
1. Понять (найти) фундаментальные различия в моделях/теориях
2. Найти критерии верификации.

И это относится не только к выбору между Леонов или Солошенко-Янчилин или даже что-то Леонова, а что-то Солошенко-Янчилина, а вообще, при рассмотрении проблемы в свете той или иной модели.

Я уже указывала ключевые различия в моделях. В той же модели Солошенко-Янчилина слово осцилляция не означает движение. Это оператор (квантовое число) над системой осциллятора, все квантовые числа в матрице фиксированы. Одна из их фундаментальных находок - любой оператор осцилляции (т.е. любое целое положительное число в возведении в степень - т.е. оператор осцилляции над осциллятором) даёт только одно из пяти значений 0,1;-1;i;-i. Более того, гиперноль становится возможным рассмотреть как осцилляцию (квантовое число) мнимой единицы. Возьмите любую степень (целое положительное) для i и всё сразу поймёте. И тогда даже интуитивно понятно, что гиперноль имеет невещественную суть, а мнимая единица - иновещественную.
И эти квантовые состояния не суть того, что у Леонова.
Совпадает лишь положение о "тетраэдре", как минимальной системы из 4-х элементов. Ну так есть много теорий, где минимальная устойчивая группа - четвёрка чисел (две пары), ведь любой разработчик теории стремится добиться стройности в построении модели и внутренней гармонии модели.

Но, главное, всегда нужен критерий истины, т.е. критерий теста, верификации - фильтр истина-ложь. Согласны? Иначе зёрна не отделить от плевел.

Леонов:
- есть носители (кванты) элементарных магнитных зарядов (магнитные монополи). Есть только один вид магнитного поля (магнитное поле Максвелла).

у Солошенко-Янчилина нет монополей, но есть два вида магнитного поля.

Леонов:
- время замедляется в поле гравитации (согласно ОТО)

у Солошенко-Янчилина всё наоборот.

Можно продолжить, например, у Леонова параметр постоянной Планка не меняется, у Солошенко-Янчилина меняется.
Ну и так далее.

Значит, согласны, что верна та модель, которая предсказывает физические результаты?

Модель Солошенко-Янчилина - есть второй вид магнитного поля.

Вот вам реальная демонстрация http://www.is-si.ru/n2.html
По теории Леонова (Максвелла) такая демонстрация невозможна (может быть только либо притягивание либо отталкивание магнитов).
Пример подтверждает модель Солошенко-Янчилина.

Замедление времени в поле гравитации по ОТО - нет ни одного доказательства, за предъявление доказательства (статьи с результатами измерений) приз в 100 000 баксов.
И это не шутка, уж я то инсайдер и говорю - приз не фейковый.
Зато есть множество фактов в пользу ускорения времени в поле гравитации (Эффект Солошенко-Янчилина), один из них - результат Шафеева, когда ускорен темпоральный процесс или Фортова (квазикристаллическая плазма на орбите).
По Леонову это невозможно.
Изменение параметра постоянной Планка - результат Dr.White.
Ну и т.д.
Можно и дальше перечислять.
Короче, критерии верификации важны. По ним модель Леонова - ошибочна (и не только она, ошибочно ОТО и многие др., например модель Логунова).
Вот есть такая теория струн (М-теория). Красивая, не подкопаешься к математике. Есть только несколько "но". Невозможно проверить на существующих (и даже будущих) ускорителях и она согласуется в ряде аспектов с ОТО - что входит в противоречие с предсказаниями модели Солошенко-Янчилина и других авторов.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Ищите критерий верификации

Кира, для меня самым лучшим критерием верификации является окружающий нас мир.

И моя проблема не в том, что модель Солошенко-Янчилина не удовлетворяет это верификации, а в том, что Ваше изложение этой модели, включая все Ваши примеры - аллегории, не имеет ничего общего ни с реальностью, ни с указанной моделью.

Потому что стоит только внимательно посмотреть саму статью «От Хаоса к Порядку», в списке авторов которой Вы не значитесь, но которую Вы так вольно комментируете, то сразу обнаруживаешь там описание некоего процесса, чуть ли не самой «стрелы времени»:

"...

1.4. Поскольку осциллятор в акте осцилляции обладает свойством множества всех множеств единичных осцилляторов, то акт осцилляции охватывает всё множество – весь Континуум. Осцилляция всего Континуума, как целого, направлена на минимизацию подмножеств осцилляторов в состоянии непрерывного (континуального) с максимизацией подмножеств осцилляторов находящихся в дискретном (отделимом) состоянии.

1.5. Изменение значения осциллятора базовых состояний, его трансформация из одного состояния в другое в результате акта осцилляции, определяется требованием выполнения условий 1.2 и 1.4.

1.6. Подмножество осцилляторов устойчиво если в результате акта осцилляции оно себя полностью воспроизводит как точно такое же подмножество до акта осцилляции. Условие устойчивости определяется набором значений осцилляторов в подмножестве в результате акта осцилляции. Устойчивое подмножество существует как единая система.

1.7. Устойчивые подмножества способны взаимодействовать друг с другом, взаимодействуя (интерферируя друг с другом), мгновенно изменяют характер осцилляции друг с другом. В результате взаимодействия подмножества: могут формировать новое единое подмножество, могут терять устойчивость и распадаться на отдельные подмножества (и/или единичные осцилляторы), могут менять характер собственной осцилляции, сохраняя свою устойчивость в качестве отдельных систем. Существование множеств устойчивых подмножеств в Континууме задаёт волны осцилляции материи в Континууме, которые согласуются с выполнением п. 1.4. и 1.2.

..."

Я специально для Вас, Кира, подчеркнул в тексте места, описывающие этот процесс непрерывного изменения состояния множества осцилляторов и всего Котинуума, как множества всех множеств осцилляторов.

Заметьте, здесь нет ни слова о Сознании. Только осцилляторы и процессы.

А вот, что авторы пишут о Сознании:

"...

Движение – феномен сознания, связанный с осцилляцией материи в структуре (устойчивом множестве), отвечающей условиям проявления сознания.
Движение – интерпретация «наблюдателем» реальности.

..."

Что такое осцилляция «…материи в структуре (устойчивом множестве)…» разобраться сложно.

Пусть форумчане меня поправят, но я понимаю смысл написанного так:

Что сознание может проявиться не в любом, даже устойчивом, множестве осцилляторов Континуума, а только в устойчивом множестве осцилляторов (в цитате – «структуре»), отвечающем условиям проявления сознания (откуда берутся устойчивые множества осцилляторов в Континууме описано в п.1.4-1.7).

И что Движение связано с осцилляцией этого устойчивого множества осцилляторов.

И что Движение это не Иллюзия, а Интерпретация реальности.

Т.е., другими словами, будучи особым устойчивым множеством осцилляторов прото-материи, которое в результате каждого акта осцилляции Континуума полностью себя воспроизводит, а не разрушается, наше Сознание в буквальном смысле «чувствует» эту реальную осцилляцию прото-материи и интерпретирует эту осцилляцию в Движение.

Вот такая интерпретация Сознания и Движения в Моделе Солошенко-Янчилина мне близка.

А Ваша интерпретация, с неподвижной и неизменяемой (т.е. мертвой) прото-материей (свалкой всего), извените, нет!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....ооооооо...

 ...

немного потребовалось времени, дабы именно Кире здесь стать ...метафорой...

Все в рамках суперпозиции ZERO

 

Наука, ...мать её...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

Спешишь, Кот, вечер ещё только начался.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А она может

прошить кантовскую вещь в себе,т.е. когда Тебя нет дома, то и молоток вовсе какое-то природное явление?

 

 Έξηκοστοςτιων

Кира
Аватар пользователя Кира

Сергей, дам некоторые пояснения для размышлнений

Сергей, во-первых, это не единственный материал, который есть (есть в т.ч. и "закрытые" вещи), назначение данного материала - выдвижение гипотезы об осцилляторе.
Работа группы, где есть мои учителя, не стоит на месте.
Окончательная и завершённая теория ещё не появилась, тезаурус ещё в разработке. Главное - это исключение
пространственно-временного описания как базы модели. Пространственно-временное описание можно вывести как производное представление, но оно не первичное.
Во-вторых, вы просто ассоциируете движение, отталкиваясь от слова осцилляция (глагол в русском языке подразумевает периодическую смену), но исходный смысл закладывался иной - определить систему, которая при одних условиях имеет одно значение, а при других другое.
В-третьих, осцилляция - не движение. Это оператор, определяющий квантовое число по некоторым фиксированным правилам (и в статье это указано).
Ну вот, упрощённо, пусть есть состояние i в каком-то подмножестве. В сцепленном подмножестве есть i^5. 5 - это оператор осцилляции. Т.е. нет ничего подобного типа перехода i->i^5, что можно было бы определить как какое-то движение элементов (был один элемент -теперь другой, а первый элемент исчез), а есть лишь два элемента общей матрицы как i;i ( i^5 = i*i*i*i*i=i).
Речь о фиксированных квантовых числах. Волны осцилляции - это гармоники операторов. Например, какое-то множество строго описывается вот такой гармоникой z^n, где z - осциллятор, а n - 1 , 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987 и т.д. Это, если вы узнали - гармоника Фибоначчи. А есть и другие гармоники.
И слово "направленность" осцилляции не предполагает процесс последовательной смены состояния, когда одно состояние исчезает, а другое появляется. Понимается такая гармоника, которую можно чётко определить на множестве (как пример выше с Фибоначчи). Трансформация/смена значения осциллятора - это также не "было-стало" в смысле "исчезло старое и появилось новое", а рассмотрение значений на общем поле квантовых чисел, а говорить об изменении можно только при рассмотрении пары связанных значений и группы как подмножества. При этом никакие состояния никуда не исчезают и ниоткуда не появляются. Они все есть исходно. А фактор сознания (наблюдатель) их актуализирует.

Когда вы цитируете пункты 1.4-1.7, то, вы вырываете их из контекста, теряя общий смысл. Дело в том, как я вам же по-моему писала, Движению можно сопоставить СТАТИЧНУЮ матрицу. Как файл с видео - ведь согласитесь, что в файле всё статично, однако мы видим динамическую смену картинок.
И есть правила, позволяющие рассматривать группы, подгруппы и т.д. как некие процессы, которые, в первом приближении, возможно сопоставить привычным нам взаимодействиям волнового или корпускулярного характера. Только в этом плане можно говорить о движении в его проявлениях и типах, при этом определяя структуры-носители сознания, ассоциированные с рассматриваемым множеством.

ВЫ:
Т.е., другими словами, будучи особым устойчивым множеством осцилляторов прото-материи, которое в результате каждого акта осцилляции Континуума полностью себя воспроизводит, а не разрушается, наше Сознание в буквальном смысле «чувствует» эту реальную осцилляцию прото-материи и интерпретирует эту осцилляцию в Движение.

Вот такая интерпретация Сознания и Движения в Моделе Солошенко-Янчилина мне близка.

Я:
Отлично, вы верно ухватили.

ВЫ:
А Ваша интерпретация, с неподвижной и неизменяемой (т.е. мертвой) прото-материей (свалкой всего), извените, нет!

Я:
Понимаете, Сергей, если бы не постулирование существования состояния zero (носителя физической нелокальности), то действительно была бы свалка всего - т.е. бесконечное множество, полный Хаос. И уместен был бы вопрос - на каком основании мы берём какой-то кусок множества (в качестве локальной матрицы) и строим на его основе какие-то группы и "нити бытия". И ЭТО, ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ, была бы МЁРТВАЯ МАТЕРИЯ. Т.е. модель МЁРТВОГО МИРОЗДАНИЯ.
Но, именно zero как сама нелокальность есть, если хотите, "дыхание жизни" - основа фактора сознания.
Это состояние, рассмотренное в определённой структуре (множестве), позволяет структуру сопоставить носителю сознания и брать её за "точку" выделения нити бытия.
Я для себя это представляю таким образом.
Пятёрка состояний 0,1,-1,i,-i (в любой элементной группе) в матричном описании множества задаёт структуру, подобно объёмному кристаллу (мне проще так представить, хотя, конечно, это не 3-х мерный объём), где эти состояния - жёсткие узлы и они светятся каждый своим цветом как точка. А вот состояние нелокальности - оно как чёрная точка, так что множество чёрных точек образует область (области) между светящимися точками. И в тех зонах такого кристалла, где наблюдается симметрия и гармоническое распределение чёрных областей - наблюдается симметрия расположения цветных точек друг относительно друга, сложная фрактальная структура, дающая эффект отражения в отражении (когда вы ставите два зеркала друг напротив друга и видите в них бесконечные взаимные отражения).

Очень сложно отказаться от идеи движения как динамики, идеи отсутствия изменения. Но, аналогию я привела - видео-файл, являющийся чётким массивом 0-1.

Что же даёт динамику, "иллюзию" движения? Ответ указан и в статье и в моих комментариях - состояние физической нелокальности. Оно не похоже ни на один вид материи, с которым наука когда-либо сталкивалась. Оно - ключ к квантовой магии реальности.

Конечно, сами авторы (а это коллективный мозг), отдают себе отчёт в том, что всё ещё сыровато с точки зрения модели. Но уже сейчас можно определить критерии верификации, о которых я писала.

В любом случае, вы молодец, что нашли силы что-то прочесть и попытаться разобраться.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Кире. Цитирование.

Кира, Вы постоянно меня упрекаете в том, что я на Ваш взгляд как-то не правильно цитирую работы других авторов, хотя я четко указываю откуда я цитату взял, и каждый способен самостоятельно посмотреть источник и сделать свои выводы.

Хочу в ответ Вам заметить, что Вы вообще никаких цитат не приводите.

И в результате Вы всё также безосновательно называете Движение иллюзией, хотя в первоисточнике четко сказано, что «Движение – интерпретация «наблюдателем» реальности.»

После таких Ваших смысловых выкрутасов, для меня очевидно, что Вы пытаетесь выдать Ваше личное желаемое (Вашу иллюзию), за наше действительное (реально наблюдаемое), ссылаясь при этом на Солошенко и других соавторов обсуждаемой статьи, которые якобы Вас во всем поддерживают.

В связи с этим я бы хотел ознакомиться с первоисточниками Ваших слов, и прошу Вас указать ссылки на все опубликованные работы за период с 2010 по 2016 года следующих авторов статьи «От Хаоса к Порядку»:
1. Солошенко М.В.
2. Болдырев С.Д.
3. Зверев Д.М.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Колчин...и вот скажи таперь...

 ...

разве Кира не ...метафора...

Нешто опять ишо вечер не начался???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

 К сожалению, хотел бы я ошибиться, но похоже я знаю её типаж. Подобного ей, я в свое время нарек Ротаном - маленький, жадный, наживку пытается заглодить до задницы. 

 
Кира
Аватар пользователя Кира

Вы в своём праве играть словами и далее

Я не поняла, в чём вы, человек со стороны, обвиняете меня - человека из общей команды?
Вы даже не поняли мой посыл по верификации.
Вы тут всем упорно пытались доказать, что обозначенная модель - это плагиат работы Леонова!!! Хотя я и привела чёткие различия и критерии верификации. Даже после этого вы продолжили настаивать.
Вы читаете вообще, что я написала хотя бы выше в последнем комменте????
Похоже нет. Более я тратить время и разжёвывать ничего не собираюсь. Вам предоставляется возможность продолжить плавание самостоятельно.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Кира

 Вы забываетесь, Кира, вы тут новенькая. То что вы нахрапистая ровным счетом не делает вас частью команды. И вы ошиблись в своем предположении, здесь не команда, здесь обсуждаются идеи а не собирается команда обезъянок-космонавтов. Вы случаем не жена Зверобоя, того что с псевдонимом Сосичленов? 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   Фи, Портос!(с)

   Однако согласитесь -- необыкновенная женщина. Даже Вас сумела вывести из равновесия настолько, что Вы допустили ошибку: Кира говорила не о нашей, а о своей команде. Отличный спарринг-партнёр, цените. До сих пор на форуме Вы не знали равных в умении владеть собой, а теперь Вам есть, куда расти .

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

 Нет, дело не этом, Кира применяет приемчики скажем так весьма грязноватые, и ладно бы применяла бы с блеском, у неё это получается несколько топорно, а вот это вот портит весь её портрет. Нахрапистость женщин в моем понимании только портит, не хватает чего то утонченного. Жаль.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Кира

   Вы правы, возьмите тайм-аут. При всём уважении к объёму Вашей работы на форуме, к пониманию она нас не приближает. Возможно, это и не было Вашей целью. То, что Вы реально здесь сделали и за что Вам огромный респект -- Вы зажгли звезду Сергея. Отличный результат! Оправдывает любые перегибы.

   Но теперь, когда он достигнут, нельзя ли сменить имидж? Героиня Шерон Стоун в "Основном инстинкте" -- это ведь не женщина. Это суккуб. Разрушитель. А вроде бы Ваша цель - в созидании?

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Кажется, главное я таки нашёл

И сокрыто оно в посте Киры от 15.06.2016 - 12:31, ныне обретающемся на 147-й стр. комментов.

Бросить осмысленный вызов смерти способен не каждый

Ну, и далее пошли все эти, моему гуманитарному разумению неясные, шесть взаимоисключающих состояний поверхности озера одновременно и прочие стрелки осциллографа.

Отвечаю про смерть.

Ребят, вот ей-богу - коли уж взялись рассуждать о смерти - то забейте на физику напрочь. Ибо даже если вы твердокаменнейший атеист и точно знаете, что там савсэм-савсэм ничего нет - то и тогда вы обязаны признать: вы ведь не исчезнете бесследно. Уже хотя бы потому, что всякие-разные белки, жиры, углеводы, а равно и отдельные химические элементы, ныне составляющие ваш организм - они же с вашей смертью никуда не денутся - просто с ними произойдёт очередная химическая реакция и они станут другими веществами. Но - не исчезнут.

В этом смысле - физическом - смерти нет.

А вот в смысле духовном - смерть есть. И глубоко фиолетово, есть ли какая-то "праматерия" или как там оно называется - то, что вы сейчас так оживлённо перетираете.

Видите ли, какая штука.

Вполне возможно, что со смертью тела от него и отделяется какая-то там Душа, которая улетает то ли на ПМЖ в Рай либо в Ад, то ли переселяется в новое тело, то ли становится файлом в Силовом Биополе... и там существует вечно.

Но.

Там никто ещё не побывал - делаю сей вывод из того, что всяк якобы Там побывавший рассказывает сугубо индивидуально. Христиане Там - общались со Христом и Богородицей. Мусульмане - отдыхали в саду с гуриями, а с Седьмого Неба на них благосклонно взирал Аллах. Верующие в реинкарнацию - до возвращения в старое тело успевали иной раз двадцать раз кряду сменить телесные оболочки. Ю.И. Мухина чуть не утащило Силовое Биополе. И т.д.

Следовательно - никакой реальной связи с тем миром - НЕТ.

А значит: в духовном смысле мы живы после смерти тела ровно до тех пор, пока о нас помнит хоть кто-то из живых. В этом смысле можно и воскресать - скажем, когда твоё имя в какой-нибудь "ревизской сказке" отыщет, лет 300 спустя после составления этой самой сказки, архивист - и упомянет в своей публикации.

Так что сядьте и подумайте: а что лично я могу сделать, чтобы обо мне помнили максимально долго?

Вот и будет вам - осмысленный вызов смерти.

И физика тут ни при чём.

ВотЪ.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Как гуманитарий гуманитарию))

   "А вот в смысле духовном -- смерть есть".  Но при этом: "Вполне возможно, что со смертью тела от него и отделяется какая-то там Душа... и ... существует вечно".

   А кто(что) тогда умирает, если в физическом смысле тоже смерти нет? 

   В том-то и смысл, чтобы разобраться, наконец: что исчезает, что образуется, что изменяется и что существует вечно. И физика тут действительно слабая подмога. Её задача -- доказать, что информация, которую мы собираем и обрабатываем в течение жизни, продолжает сохраняться и обрабатываться после смерти физической оболочки. Или хотя бы обосновать принципиальную возможность сохранения и обработки информации вне материальных носителей нашего уровня, э-э, плотности. Чтоб на такое замахнутся, нужна отвага! Удачи им!

   

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Попробую объяснить

Вот смотрите.

Ещё кто-то из великих древних греков сказал: "Целое больше составляющих его частей". Поэтому что касается физической смерти - я бы выделил два уровня.

Первый - это, скажем так, химия. В том смысле, что любой человек - это изрядное количество H2O, некоторое количество Pb в костной ткани... и т.д. Вот эти компоненты - бессмертны. Со смертью организма свинец из костей всего лишь перейдёт в какое-то новое соединение (ну, не знаю, начнёт реагировать с могильной землёй и станет каким-нибудь оксидом свинца), но не исчезнет.

Второй - это организм как уникальный комплекс соединений разных элементов. Этот комплекс - не вечен, т.е. смертен.

Проще говоря, части - вечны (бессмертны), а целое - временно (смертно).

Это что касается чистой физики.

Насчёт информации... Доводилось при написании диссера читать уголовные дела позапрошлого века. От большинства описанных в них людей - кроме этого самого дела не осталось ничего (метрические книги и т.п. тоже сохранились далеко не лучшим образом). И вот кто бы из наших физиков что бы сейчас не написал - ну не верю я, что вся жизнь конкретного Вани Пупкина уместилась в его трёх годах исправительно-арестантского отделения за кражу 200 рублей у соседа, и эти самые три года составляют суть и смысл Ваниной жизни. Наверняка же Ваня не только деньги у соседа воровал, но и кого-то любил, кого-то ненавидел, какого-нибудь голодного накормил... и т.д. А осталось от него, после смерти его физической оболочки - только то, что Ваня в 1888 году украл 200 рублей и сел за это на 3 года.

Так что - а сохраняется ли, после смерти оболочки-то? Во всяком случае - сохраняется ли весь комплекс информации?

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

МясоедовЪ:" Сохраняется ли

МясоедовЪ:" Сохраняется ли весь комплекс информации?"

Сохраняется - если воплотили свою душу в детях - им и передали.

Но не весь - только опыт выживания в конкретной окружающей среде как набор необходимых функций.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Пока не встречал...

...ни одного ребёнка, знающего о своих маме и папе абсолютно всё. Некоторую часть - каждый ребёнок, кроме подкинутых сразу после рождения под двери приюта сирот, несомненно знает. Но чтобы так-таки знал о батьке всё (когда и при каких обстоятельствах папка выпил свой первый стакан, и что в тот стакан было налито - коньяк аль бормотуха... где и сколько папка заначивает от мамки... что он на самом деле думает про своего брата дядю Мишу... и т.д.) - таких не припоминаю.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Комплекс информации

   ИМХО, таблица Менделеева вообще не при делах. Тело -- скафандр, и никакой другой роли у него нет. Вышел срок эксплуатации -- сдаём в переработку. Точка.

   На чём хранится информация, как раз сейчас пытаются объяснить уважаемые физики. Но нам, гуманитариям, лишние тонкости кагбэ и ни к чему. Квантоны, кварконы, диполи и пр. -- это всё в нашем понимании один хрен под разными соусами. Для наших целей достаточно знать, что есть некий носитель, который на данный момент напрямую приборами не фиксируется, и накривую его ухватить очень сложно. Настолько сложно, что физикам в этом деле мы не помощники. 

   Но. Мы ж всё-таки тоже не лаптем щи хлебаем. Я предлагаю, пока физики ловят носитель, ловить информацию, которая носителя якобы не имеет. Ну то есть мы его не видим. Та же телепатия, те же эгрегоры. Опыты по телепатии подтвердили, что "что-то есть". Но, мол, крайне нестабильное, по каковой причине применению в народном хозяйстве не подлежит.

   Сдаётся мне, что в этих объяснениях что-то не так. Больно быстро отступились. Слабый нестабильный эффект можно ведь попытаться усилить и стабилизировать. А про это ни гу-гу. Либо не пытались, поскольку другие направления обещали б0льшую отдачу. Тогда самое время попытаться. Либо полным ходом продолжают исследования, но результаты -- только для узкого круга. Опять-таки, я считаю, широкому кругу надо бы этим озаботиться. Пока Кирины единомышленники под лозунгом "Знание -- сила, и за него надо платить" не скрутили нас в бараний рог.

   А насчёт всего комплекса... Сейчас трудно сказать что-то определённое, а гадать можно всяко. Может, весь комплекс не особо и нужен? Как взрослому воспоминания грудничкового детства. Многие вещи человек и сам рад забыть. Но есть и такое, что сохранить очень хочется, правда? Вплоть до того, что готов пожертвовать личностью и сознанием. Думаю, М-М прав: тут должен быть широкий выбор вариантов.

   

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. физикам в этом деле мы не помощники.

Ну приехали.

А для кого я здесь Янчилина печатаю? Для физиков, что ли?

Ну-ка, гуманитарии, собрались и начали думать.

Нам нужно доказать, что Душа есть.

Мы вскрываем тело, но Души там не видим. Что это значит? Что Души - нет?

А электрон мы в теле видим. А атомы?

А физики доказали, что они есть.

И даже научились описывать их с помощью Квантовой механики.
И обнаружили, что они суть микромира – квантовые объекты.

Не значит ли это, что Душа тоже является частью микромира?
И тоже является квантовым объектом.
И тоже может быть описана языком квантовой механики.

Если с эти согласиться, тогда вместо слова «квантовый объект» я сейчас подставлю слово «Душа» и напишу следующее:

Душа, как любой квантовый объект, РЕАЛЬНО (ФИЗИЧЕСКИ) существует в виде огромного числа волновых пакетов, распределенных по всему объему пространства, доступному Душе для её движения.

Для движения (существования) Души ей доступно ВСЁ пространство нашей Вселенной.

Где находиться Душа в каждый конкретный момент времени неизвестно, но можно оценить распределение плотности вероятности нахождения Души в том или ином месте пространства.

Эту плотность вероятности описывает волновая функция Души.

При жизни тела нависшая плотность вероятности соответствует телу человека.

В течение жизни в теле Душа постоянно усложняет свое квантовое состояние, собирая и накапливая информацию об окружающем мире, вступая во взаимодействие с другими Душами и объектами.

В случае контакта Души с Душой (или другими сложноорганизованными кантовыми объектами), они вступают во взаимодействие, и это приводит к их суперпозиции. Т.е. они обмениваются частью своих волновых пакетов, изменяя тем самым свои состояния – свои волновые функции.

При этом между Душами устанавливается нелокальная связь, которая может быть разрушена только редукцией волновой функции одной из связанных Душ. В результате связь теряется, но часть волнового пакета редуцированной Души сохраниться в квантовом состоянии оставшейся Души. Мы, люди, называем это состояние нашей Души памятью или воспоминанием.

Душа за всю свою жизнь постоянно испытывает редукцию своих волновых пакетов при взаимодействии с другими объектами. Каждый раз это приводит к локализации Души в том объеме пространства, где плотность вероятности её нахождения максимальна. При жизни в теле – это собственно тело человека. А после смерти тела, в любой другой точке или объеме пространства.

Вся информация, накопленная при «жизни» такого редуцированного волнового пакета, в результате его редукции безвозвратно теряется для Души.

Редукция Души может быть частичной, а может и полной.

Тело человека защищает Душу от полной редукции. Но после смерти тела, такая полная редукция Души становиться весьма вероятным событием.

Например, в объеме портсигара Киры, в момент воздействия на датчик портсигара при проведении эксперимента по поиску Души.

Или в объеме только что оплодотворенной яйцеклетки, в момент зачатия ребенка.

Причем в случае редукции в яйцеклетке, такая Душа, теряет всю накопленную ранее информацию о себе и, начиная «жить» заново, немедленно вступает в суперпозицию с Душами родителей, захватывая их волновые пакеты и устанавливая с ними нелокальную связь.

Для изучения Души необходим инструмент, который будет способен, не вызывая её редукции, вступить с ней в нелокальную связь, и получить доступ к большинству её волновых пакетов.

Никакой современный физический прибор (датчик) для этого не годиться.

Нужен квантовый объект, подобной Душе сложности. Например, квантовый компьютер, сопоставимый по сложности с Душой человека. Но это в возможном будущем.

А на сегодня видится, что единственно подходящим инструментом для изучения Души является Душа человека.

Условием же максимально контакта Душ, является Любовь (к живому, к людям).

_____________

Людэн, пожалйуста, нужна критика и развитие идеи.

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей: нужна критика

   Будет обязательно, ибо такова уж моя подлая натура -- замечать всякие горбатые факты, портящие стройные гипотезы.

   Но сейчас я в полном обалдении. Помните мультик, где крокодил высидел птенца? Если исключить собственно родительские заботы, то я чувствую себя этим крокодилом. А Вы -- птица, Серёжа, Вы крылаты. Вот так взять и объяснить всё про душу, легко и свободно, словно это Ваша родная стихия. 

   На всякий случай, чтобы не будить в окружающих мысли о петухах и кукушках: птицей быть совсем не просто, у этого жребия есть свои недостатки.

   Пара слов по делу: я не в том смысле сказал "не помощники", что мы отказываемся помогать. Просто мы не рубим в технологиях, и в изобретении всяческих приборов с нас толку ноль. Разве что в процессе общения можем нечаянно натолкнуть на нетривиальную идею. 

   Я как раз имел в виду, что эту нору надо рыть с двух сторон. Прибор, способный "увидеть" и даже где-то "измерить" душу -- другая душа. И даже при том, что мы не знаем, как она работает, можно попытаться использовать душу для этой цели. И если удастся добится повторяемости результатов, эксперимент будет доказательным. Хотя, возможно, методику каждый раз придётся менять.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэн: "...мы не рубим в технологиях..."

 "Пара слов по делу: я не в том смысле сказал "не помощники", что мы отказываемся помогать. Просто мы не рубим в технологиях, и в изобретении всяческих приборов с нас толку ноль. Разве что в процессе общения можем нечаянно натолкнуть на нетривиальную идею. "

Здесь как раз кстати призыв для нас для всех (кто не рубит) от физика Ричарда Феймана (Р. Фейман. Характер физических законов. Лекция 7: "В поисках новых законов" vivovoco.astronet.ru/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/LECTURE7.HTM):

"Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надежной смирительной рубашке. Нам нужно найти новую точку зрения на мир, которая должна согласоваться со всем, что уже известно, но кое в чем расходиться с нашими установившимися представлениями, иначе это будет не интересно. И расхождения должны соответствовать тому, что происходит в природе. Если вам удастся придумать точку зрения на мир, которая согласуется со всем тем, что уже выяснено, и приводит где-то к другим результатам в сомнительных областях, вы делаете великое открытие."

 

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей: вопросы

   Давайте поговорим о дуальности души как физического явления. Вы описываете её (душу) как комплекс волновых пакетов. Правильно ли я понимаю, что пакет -- это, в данном случае, объём информации, записанный на одной несущей частоте? А комплекс пакетов содержит несколько частот. 

   Мне представляется, что взаимодействовать между собой способны только когерентные волны, т.е. либо одной частоты, либо с кратностью, выражающейся в целых числах. Когерентные волны при взаимодействии образуют интерференционную решётку. Некогерентные волны между собой не взаимодействуют. 

   Собственно вопрос: как взаимодействует волна с материей, у которой редуцированы волновые свойства? Что происходит там, где единый волновой фронт от источника делится на несколько когерентных потоков, что его (фронт) разделяет? Не волна, волна интерферирует либо никак не взаимодействует. А что? И как? И что собой представляет на микроуровне источник волнового фронта? Может ли монообъект выдавать колебания всех мыслимых частот, или таких объектов должно быть бесконечное множество?

   Что Вы подразумеваете, говоря, что душе доступна вся Вселенная? Мне кажется, энергетические ограничения неизбежны: волна от маленького камушка затухает в океане, амплитуда её постепенно сходит на нет. Или я неправильно полагаю, что чем шире фронт волны, тем больше необходимо энергии, чтобы заставить его колебаться?

   Пока достаточно, давайте разберёмся хотя бы в этом. Если у Вас мало времени, просто черкните пару слов, потому что мы беспокоимся. Юрий Игнатьевич в прошлой картине напомнил высказывание Н.Бехтеревой о том, что некоторые мысли ноосфера подавляет (в моей вольной интерпретации). Так вот, это подавление в той или иной степени испытали на себе многие, и некоторые задумались, насколько жёстким может быть блокирующее воздействие. Будьте осторожны, Серёжа.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. О волновом пакете и других странностях...

Для понимания сущности волнового пакета, КМК, понадобиться экскурс в историю вопроса о создании квантовой механики.

Ниже дам компиляцию по этому вопросу из разных мест книги Василия Янчилина «Неопределенность, Гравитация, Космос». Изд. 3-е. М.: Книжный дом «ЛИБРОКОМ», 2013 – 248с.

«…
В 1900 году Макс Планк, исследую различные эмпирические формулы для излучения, смог интуитивно угадать закон излучения абсолютно черного тела. Планк предположил, что энергия излучается порциями (квантами).

При этом энергия каждого кванта равна:

ε=hν,

где ν – частота излучения, h = 6,63E-34 Дж·с новая постоянная величина, имеющая размерность ДЕЙСТВИЯ и названная в последствии постоянной Планка.

В связи с этим 1900 год считается годом рождения квантовой механики.

В настоящее время выражение для фотона обычно пишется в виде:

ε = ћω,

где ω- так называемая циклическая частота, она равна ω = 2πиν, а величина

ћ = h/2пи 

– также называется постоянной Планка.

Следующий шаг в развитии квантовой механики был сделал в 1905 году Альбертом Эйнштейном. Он пришел к выводу, что электромагнитное излучение не только излучается квантами, но и переносится и поглощается квантами. Иначе говоря, свет представляет собой поток частиц – фотонов. Используя это предположение, Эйнштейн смог очень просто объяснить и количественно описать такое явление, как фотоэффект.

Вот уравнение, которое было предложено Эйнштейном для объяснения фотоэффекта:

K = ћω – W

Здесь ћω – энергия падающего на металл фотона, К – кинетическая энергия выбитого электрона, а W – работа выхода, т.е минимальная энергия, необходимая для выбивания электрона за пределы металла.

В 1909 году Эрнст Резерфорд провел ряд опытов по рассеянию α-частиц очень тонкой золотой фольгой. Эти знаменитые экскременты дали основания Резерфорду высказать следующее предположение об устройстве атома. Атом состоит из очень маленького положительно заряженного ядра (примерно 1E-14 м), в котором сосредоточенна практически вся масса атома, и это ядро окружено облаком из отрицательно заряженных электронов (примерно 1E-10 м).

Открытие Резерфорда поставило перед физиками новую проблему: почему атомы стабильны?

В 1913 году Нильс Бор для объяснения феномена устойчивости атомов предложил модель атома, основанную на следующих постулатах.

1) Электрон движется вокруг ядра по круговой орбите под действием кулоновской силы и в соответствии с законом Ньютона.

2) Электрон может двигаться только по такой орбите, на которой момент импульса электрона L равен целому числу, умноженному на постоянную Планка:

L = mVr = nћ, n = 1, 2, 3, 4 …

Здесь m – масса электрона, V – скорость его движения по орбите, r – радиус орбиты.

3) Двигаясь по такой орбите, электрон не излучает.

4) При переходе электрона с орбиты с порядковым номером k на орбиту с номером l (k>l) излучается фотон с частотой ω:

ω = (Ek - El)/ћ, где Еk, El - энергии соответствующих орбит

В 1923 году Луи де Бройль выдвинул идею, что не только фотон, но другие частицы, например электрон, должны обладать волновыми свойствами. Он предположил, что с любой частицей, имеющей импульс p, связан некоторый волновой процесс с длиной волны λ. При этом:

λ = 2πић/p

Уже через год гипотеза де Бройля была подтверждена экспериментально в опытах по дифракции электронов. Исходя из того, что электрон обладает волновыми свойствами, де Бройль очень просто объяснил существование стационарных орбит в боровской модели атома. Стационарная орбита – это такая орбита, на которой укладывается целое число волн. Т.е. электрон, вращаясь вокруг ядра, образует как бы стоячую волну.

Основываясь на идеях де Бройля, в 1926 году Эрвин Шрёдингер написал своё знаменитое волновое уравнение, описывающее движение частицы в поле U(x,y,z).

(Я не могу написать его здесь, на страницах форума из-за сложности принятых обозначений для этой формулы. Прим. Сергей)

Основным элементом этой формулы является шрёдингеровская волновая комплексная функция (амплитуда волны де Бройля) Ѱ(x,y,z,t).

Если Ѱ-функция известна в начальный момент времени, то из уравнения Шрёдингера можно найти Ѱ-функцию в последующие моменты времени.

С точки зрения квантовой механики движение электрона (и другой микрочастицы) может быть описана с помощь волновой Ѱ-функции. В принципе уравнение Шрёдингера способно объяснить все атомные явления, кроме тех, которые связаны с магнетизмом и теорией относительности.

Волновую Ѱ-функцию, которая отлична от нуля только в некоторой небольшой области пространства, иногда называют волновым пакетом.

Вероятность же обнаружить частицу в малой части объема dV=dxdydz в момент времени t равна

dW = | Ѱ(x,y,z,t)|²dxdydz.

Т.е. плотность вероятности (распределение меры вероятности по объему) пропорциональна квадрату модуля волновой функции. При этом полный интеграл от плотности вероятности по всему объему равен 1.

Важно отметить, что вероятность обнаружить частицу в какой-нибудь данной точке пространства всегда равна нулю, потом что объем точки равен нулю. Т.е. имеет смысл говорить только о плотности вероятности нахождения частицы в данной точке.

Наконец, в 1927 году Вернер Гейзенберг, пытаясь устранить противоречия «волна-частица», сформулировал принцип неопределенности (соотношение неопределенностей). Этот принцип выражает фундаментальный предел возможности одновременного измерения положения частицы и её импульса:

ΔxΔp(x)>=ћ/2

Здесь Δx – неопределенность в положении частицы, а Δp(x) – неопределенность в проекции её импульса вдоль оси x.

Не сразу стало ясно, что именно выражает это соотношение. Только ли принципиальную невозможность получить более полное знание о движении частицы или же объективную неопределенность в её движении.
Гейзенберг также установил соотношение для неопределенности в измерении энергии частицы ΔE и промежутка времени Δt, в течение которого производится данное измерение:

Δt ΔE>=ћ/2.

..."

________
Еще раз о волновом пакете на примере электрона.

Его нахождение (движение) в некоторой малой области пространства, находящейся в окрестности некой точки, можно описать не нулевой Ѱ-функцией. Это будет начальный волновой пакет электрона.
С течением времени размер области, где волновая функция отлична от нуля, увеличивается, и происходит так называемое расплывание волнового пакета.

Это происходит потому, что электрон (или любая другая частица) согласно принципу неопределенности Гейзенберга не только не имеет точной координаты своего местоположения в пространстве, но он также не имеет определенной скорости движения.
Электрон как бы «размазывается» в обычном пространстве, хаотично двигаясь в различных направлениях и различными скоростями.

Такое хаотичное и ничем неограниченное движение электрона приводит к постепенному расширению той области пространства, в которой плотность вероятности обнаружения электрона не равна нулю, т.е. к реальному расширению области его физического существования. Эту область принято называть виртуальным облаком электрона.

________

"...

Электрон может получить более точную координату своего местоположения только в результате взаимодействия с классическим измерительным прибором (объектом, неопределенность в положении которого достаточно мала). При этом размеры виртуального облака электрона уменьшаются практически до нуля, происходит так называемая редукция волновой функции, что приводит к образованию нового волнового пакета электрона, соответствующего новой волновой функции.

Сразу же с момента завершения создания квантовой механики в научном мире разгорелись ожесточенные споры по поводу её интерпретации. Что в действительности описывает волновая функция? То ли объективную неопределенность в движении электрона (или другой частицы), то ли она отражает лишь наше незнание истинной траектории движения электрона?

В результате возникли две различные точки зрения на волновую функцию.

1) Статистическая интерпретация. В каждый момент времени электрон (или другая частица) находится в определенном месте пространства. Волновая же функция описывает только возможную вероятность его нахождения в том или ином месте и не дает знания о реальном местоположении электрона. И в этом смысле квантовая механика не полна.

2) Копенгагенская интерпретация. В каждый момент времени электрон не имеет определенного местоположения. Он действительно находится с различной плотностью вероятности (а именно |Ѱ|²) в различных точках некоторой области. То есть волновая функция дает полное описание движения даже одного электрона.

Принципиальное различие этих интерпретаций было сформулировано Эйнштейном на пятом Сольвеевском конгрессе. Уже тогда он высказал возражения против второй точки зрения.

Вот что он пишет об этом в статье «Вводные замечания об основных понятиях»:

«Если бы Ѱ-функция давала полное описание реального состояния, то это бы означало, что измерение, производимое над второй подсистемой, оказывает влияние на реальное состояние первой подсистемы. Это соответствовало бы существованию какой-то непосредственной связи между двумя пространственно разделенными событиями. Однако этот случай также отвергается интуицией. Таким образом, и в этом случае приходим к выводу, что описание состояния волновой Ѱ-функции следует считать не полным».

Нильс Бор не согласился с таким выводом. В парадоксальности квантовой механики он видел отражение парадоксальности, наблюдаемой в микромире. Таким образом, из его точки зрения следовало, что необычность квантовой механики является косвенным подтверждением её истинности и полноты. Он считал, что рассуждения, приводимые Эйнштейном и основанные на понятиях классической физики, не применимы для описания квантовых объектов. Вот как он возражал Эйнштейну в ответной статье «Можно ли считать, квантово-механическое описание физической реальности является полным? »:

«Однако такое рода аргументация едва ли пригодна для того, чтобы подорвать надежность квантово-механического описания, основанного на стройной математической теории, которая автоматически охватывает все случаи измерения, подобные указанному. Кажущееся противоречия на самом деле вскрывают только существующую непригодность обычной точки зрения натуральной философии для описания физических явлений того типа, с которыми мы имеем дело в квантовой механике».

Ответ Бора по своей сути является верным, но недостаточно убедительным. Верным, потому, что дальнейшее развитие физики, а также изящные эксперименты последних лет подтвердили нелокальный характер и полноту квантовой механики. А недостаточно убедительным потому, что этот ответ показался не убедительным и непонятным даже Эйнштейну. Эрнст Резерфорд, у которого одно время учился Бор, говорил, что если теория представляет собой хоть какую-либо ценность, то её можно объяснить даже буфетчице. Бора можно упрекнуть в том, что он не смог ясно и просто объяснить квантовую механику хотя бы Эйнштейну.

В 1982 году А. Аспект, Ж. Далибар и Ж. Роже из Оптического института Парижского университета реально (!) провели эксперимент по проверки справедливости выводов квантовой механики.
По иронии судьбы авторы – сторонники локальных теорий со скрытыми параметрами (альтернативных квантовой механики).

Однако, вопреки замыслу авторов, эксперимент подтвердил «одно из самых странных свойств квантового мира – нелокальность»:

«Полученные результаты отчетливее, чем когда-либо показывают, что мы живем в странном «квантовом мире», не поддающегося интерпретации на основе очевидного здравого смысла.
Вот несколько новых необычных выводов, справедливость которых мы вынуждены признать.

Во-первых, два объекта, разделенные многометровым расстоянием и никак между собой не связанные, тем не менее «чувствуют» присутствие друг друга. Их поведение поразительным образом скоррелировано, так что измерения, выполненные над одним из них, мгновенно влияют на результаты измерения, выполняемых над другим. Этот вывод не возможно объяснить с точки зрения классической науки, но он полностью согласуется с квантовой механикой.

Во вторых, фотон – квант электромагнитного излучения – может вести себя и как частица, и как волна. В таком неопределенном состоянии он существует до тех пор, пока над ним не проведут какого-то физического измерения».

А вот, что написано в статье Хорган Дж. «Квантовая философия» («В мире науки» №9-10, 1992) о таком странном поведении квантовых объектов:

«Вплоть до настоящего времени эксперименты подтверждают худшие опасения Эйнштейна. Фотоны, нейтроны, и даже целые атомы иногда ведут себя как волны, а иногда – как частицы, однако в действительности они не имеют никакой определенной формы до тех пор, их не подвергают измерениям…

Измерение одного квантового объекта может мгновенно повлиять на другой, расположенный далеко от него. Такое странное поведение может встречаться не только в микромире, но и у достаточно больших объектов, видимых невооруженным глазом. Эти открытия стимулировали возрождение интереса к определенной трактовке (интерпретации) квантовой механики, где делаются попытки ввести её в разумные рамки. Но существующие в настоящее время интерпретации выглядят какими угодно, только не разумными.
В некоторых из них предлагается концепция «множественности миров», в других требуется поверить в логику, допускающую, чтобы два противоположных по смыслу утверждения были истинны».

Нужно отметить, что из уравнений квантовой механики действительно вытекает «шизофренический» (термин из статьи Бора - Бор Н, Избранные научные труды. т.2. М. Наука 1971, с.417) характер квантовых процессов. И в этом смысле квантовая механика является вполне законченной теорией, в полном мере описывающей всю необычность поведения квантовых объектов. Тем не менее, вопрос о физическом смысле квантовых явлений и о причинах странного поведения квантовых объектов до сих пор остается открытым. Остается открытым вопрос о том, что физически представляет собой квантовый объект до тех пор, пока над ним не произведено измерение (наблюдение).

Чтобы лучше разобраться в особенностях квантовой механики, следует выяснить, чем именно квантовая механика отличается от классической и что в ней наиболее противоречит здравому смыслу.
…»
____________
На этом я временно прерву мысли В.Л. Янчилина.
Продолжение следует…

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей: замечания по форме

   У Вас хулиганит редактор. В прошлый раз (пост от 08.07 - 03:17) вставлено "нависшая" вместо "наивысшая" (вероятность нахождения души в месте нахождения тела). А сегодня он поиздевался над словом "эксперименты" в абзаце про опыты Бора с золотой фольгой. Попробуйте исправить, зарегистрированные пользователи могут вносить изменения в свои комментарии.

   Другое. Как ни жаль, такой стиль изложения мне не по зубам. Эта статья именно для физиков. Даже если я выучу по-новой давно забытые значения и размерности величин, это ненамного приблизит к пониманию смысла, потому что суть взаимодействия, описываемого той или иной формулой, всё равно ускользает. Чтобы это преодолеть, нужна долгая наработка. А ещё свободное место на жёстком диске для записи новой информации, с чем на шестом десятке, увы, тоже большие проблемы. Так что воспринимать новое приходится в основном методом поиска аналогий среди уже освоенного. А для этого нужен физический смысл явления, т.е. отражение формулы (или выводов из неё) в реальности. 

   Увы, понятийный аппарат -- вещь монументальная и замены в нём производить очень сложно. Для меня, например, "волновой пакет" -- это пакет информации, сообщение на определённую тему. А для Вас нечто такое, что я пока не могу чётко представить, нет соответствующих аналогий. Фотон я теперь представляю себе как кусок (отрезок) бесконечной волны (а волна -- это что-то вроде изогнутой по синусоиде проволоки))). Видите, как всё запущено ? Я, конечно, попытаюсь ещё: может, после усвоения материала другими участниками группы снова проявится действие эгрегора . Но на заметный эффект рассчитывать не приходится, больно уж хилая у меня база .

   Кстати, если фотон -- это ограниченный участок волны, это ведь значит, что источник, испускающий фотоны, делает это не непрерывно. А... почему? Электрон прыгнул с орбиты на орбиту... (аналогия: камень упал в лужу))), по протоматерии пошли круги... и резко оборвались. При этом фотон летит себе дальше! "Это как это?"(с))).

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. Термин "Волновой пакет"

У Вас хулиганит редактор.

Спасибо, за замечание.
А я и не обращал внимание, что у меня режим автозамены в редакторе включен. Нужно выключить.
Но исправить уже ничего не могу, т.к. уже имеются новые комментарии и функция "исправить" не доступна.
________
По поводу теоретического материала, не напрягайтесь.
Найдем понятные формулировки.
Согласен, что волновой пакет - не самое удачное определение формы существования квантового объекта.
Может быть "виртуальное облако" будет более наглядным.

В качестве примера возьмем электрон.

Если мы возьмем электрон и поместим в какую-либо точку пространства, то он в этой точке не останется. Он мгновенно исчезнет в этой точке пространства и появиться в другой точке, а потом в следующей, а потом опять в первоначальной и т.д.

Со временем мы обнаружим, что электрон собой (своим частым появлением) захватил часть пространства и теперь с некоторой разной вероятностью, но меньшей единицы, мы можем его наблюдать и в первоначальной точке и в её окрестностях. Мы уже будем иметь дело с электроном не виде точки, а в виде шара.

Важно понять, что сам электрон свой объем не увеличил, он как был точкой, так и остался. Но теперь эта точка очень быстро и дискретно перескакивает с одной точки объема шара в другую точку этого шара. Речь идет не о перемещении точки-электрона в объеме шара, а о дискретном и практически мгновенном исчезновении точки-электрона в одной точке шара и появления в любой другой точке шара, и не обязательно соседней.

Делает он это с недоступной для измерения скоростью и частотой. Так, что можно говорить, что электрон находится во всех точках этого шара сразу. А плотность вероятности (квадрат волновой функции электрона) описывает частоту появления точки-электрона в каждой точки внутри шара и даже вне его. Т.е. электрон может существовать и вне шара – в любой точке доступного пространства, но вероятность обнаружить его там на данный момент времени равна нулю.

Если электрону ничего не мешает, то он так и будет захватывать собой все новые и новые точки пространства, расширяя свой шар – виртуальное облако для своего существования. И через некоторое конечное время, вероятность его обнаружения в какой-либо удаленной точке пространства перестанет быть нулевой.

При определенных условиях этот виртуальный шар-электрон может разделиться на два и более шара (облака). Это будет все тот же точка-электрон, но прыгать он уже будет между точками разных областей пространства, даже не связанных между собой.

Можно грубо сказать, что количество точек пространства, где вероятность обнаружения точки-электрона не равна нулю, соответствует количеству его квантовых состояний. Количество квантовых состояний электрона увеличивается по мере захвата точкой-электроном новых точек пространства для своего существования.

И этот процесс продолжается до тех пор пока не произойдет редукция квантовых состояний электрона до одного состояния – мы обнаружили электрон в конкретном месте пространства с вероятность равной единицы.

Но на практике этого не происходит, потому что имеется неопределенность. Это означает, что электрон всегда существует в виде облака-шара. И минимальный радиус такого облака-шара равен половине постоянной Планка. А вероятность его обнаружения в конкретной точке пространства всегда равна нулю.

_____________

Электрон прыгнул с орбиты на орбиту... (аналогия: камень упал в лужу))), по протоматерии пошли круги... и резко оборвались. При этом фотон летит себе дальше!

Ну в этом примере с кругами, один круг (горб волны), идущий по прото-материи, и есть один фотон, летящий в пространстве.  
 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей: найдём понятные формулировки

   С одной стороны, внушает оптимизм))). С другой -- делать Вам больше нечего, как гуманитариев на мухинском сайте просвещать. Это ж представить страшно, сколько времени съедается. А результат? Не выйдет ли как у того же Александра Первого, который дал поручение недалёкому офицеру, а потом только и мог сказать: "И я дурак, что вас послал"))).

   "Виртуальное облако" образ ещё менее чёткий, чем волна. Потому что одно из значений, закрепившихся в быту за понятием "виртуальный" -- несуществующий, отсутствующий в реальности. Мнимая величина, -- и чтобы с нею работать, надо быть крутым спецом. И хотя Ваши объяснения я в основном понял, но вот усвоить, то есть освоить как инструмент, получить возможность не напрягаясь пользоваться этой информацией в дальнейшем, -- увы, не удалось

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. А результат?

В ответ перефразирую Конфуция: Услышал - забыл, увидел - запомнил, объяснил другому - понял сам.

Пытаясь разъяснить Вам суть Теории Янчилина, я сам начинаю её лучше понимать и чувствовать.

Про гуманитариев.

Иногда меня приглашают провести практические семинары по теме устройства современной медицинской техники со слушателями ИМФИ (Институт медицинской физики и инженерии).

Самые неинтересные семинары получаются со студентами МИФИ. Они все уже знают, у них нет никаких вопросов, их ничто не удивляет. Суть процессов их не интересует.

В таком состоянии им можно втюхать что угодно, любую дезу. Съедят и не подавятся. Как пишет уважаемый Мэтр – Скучно-о-о...

Тогда я веду их в бункер и показываю настоящий действующий медицинский ускоритель электронов. Они сначала впадают в ступор, а потом спрашивают: «Это что и есть настоящий ускоритель? А почему такой маленький? А как он работает?» Т.е. их можно взять только через Форму.

А самые интересные семинары - с обычными врачами. Потому что формой их не удивишь. Их волнует суть. И здесь приходится попотеть.

Так что не переживайте. Я получаю вдвое больше, чем Вы.
Это я Вам спасибо должен сказать за Ваш интерес к теме вообще, и к моим измышлениям в частности.

По поводу виртуального облака.

Я постараюсь напечатать полностью статью Янчилина о дискретном движении электрона. Возможно его объяснение внесет ясность.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Триединство мироздания. Взгляд физика.

"...Более я тратить время и разжёвывать ничего не собираюсь." (с)Кира

А я всегда думал, что в научном мире считается хорошим тоном и признаком уважения к собеседнику цитировать первоисточники при обсуждении различных теорий, чтобы дать возможность оппоненту самому разобраться в сути излагаемого материала и сформулировать ответные вопросы, а не пичкать его своими объедками от прочитанного. Наверное теперь это не принято. Типа: жри что дают, либо проваливай.

"Вам предоставляется возможность продолжить плавание самостоятельно." (с) Кира

Охотно воспользуюсь предложением Киры, чтобы в образовавшейся паузе представить точку зрения физика на некоторые обсуждаемые здесь вопросы.

А заодно показать, как родилась та Идея, которая легла в основу гипотезы о существования Эффекта Солошенко-Янчилина, из-за которого здесь разгорелись такие нешуточные страсти.

Далее я дам ряд статей Василия Янчилина, оппубликованной в инете под общим заголовком «Как я открыл Формулу света».

Но начну с финальной картины, специально вниманию Киры и её команды.

Вопрос о триединстве мироздания будет поднят в пятой картине Янчилина.

Итак слово Василию Янчилину....

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.