РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Кире. Дистрофики и КО.

Кира, а в Вы знаете, что наше мышление зависит от нашего окружения?

Я не буду говорить про мою реальную жизнь, но даже здесь, в безличном интернете, меня окружают в основном люди: публицист Юрий Мухин, историк Владимир Новоженов, физики Василий Янчилин и Владимир Леонов, человеки с ником "Колчин" и ником "Сергей Иванович..." и многие другие.

Есть даже представитель человеческой расы мира Полудня - Людэн.

А кто в Вашем окружении?

Дистрофики, стукачи, тупицы и прочее быдло. А еще и кошаки в придачу.

Человек Юрий Игнатьевич Мухин, на форуме которого Вы печатаетесь, у Вас не человек, а ЮИ (почти как Йети).

Я совсем не уверен, что Вы поймете меня.

Но лучше было бы для Вас меня понять.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей: мир Полудня

   Это недоразумение, куда уж мне. Я Люден не Стругацких, а Эшера Эли. Эта раса отличается стремлением к познанию (способности вопрос отдельный)) и нелюбовью ко лжи.

 
Кира
Аватар пользователя Кира

Молодец, Сергей, наконец-то!

"...Кира, а в Вы знаете, что наше мышление зависит от нашего окружения?..."

Конечно, фактор сознания! Индивидуальные сознания "связаны" через единство сознания (общий фактор единого сознания).
Вы своей фразой автоматически подтверждаете, что нет мышления - нет существования - нет движения (вы ничего не можете сказать о состоянии системы, кот жив-мёртв - кот Шрёдингера).

Кстати, Маршруту подошла бы ава Чеширского Кота.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Людэну

Откровенно мне не нравится название "институт Жизни", слишком много пафоса не по делу. Предлагаю просто поставить цели и задачи, и начать искать пути к ним. Связующий элементик в виде координатора уже есть, больше пока и не надо.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин: название

   Явление нужно обозначить. Какой тут пафос? Мы все живые -- значит, имеем право. Более того, это (живость)) -- единственное, что нам друг о друге достоверно известно: ботов среди нас точно нет. Если не будет самоназвания, а процесс пойдёт, какой-нибудь ушлый писака приклеит своё -- и фиг отмоешься. "Институт Души" -- ещё более претенциозно, да и Церковь обидится, оно нам надо? 

   Соглашайтесь, Колчин. Не ведитесь на Кирины подначки. Придумаем название лучше -- поменяем.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Вопросы.

 1. Влияние сознание(тонкая материя) на материю(грубая материя) ограничено. Ограничено чем? Или с чем связано это ограничение? Вероятно с самими свойствами материи. Но, что тогда позволяет изменять эти свойства? Как одна материя(часть общей материи), может усиливать свои свойства? Сознательное или неосознанное "накачивание" или увеличение "объема" материей иного свойства?   

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

"Влияние сознания на материю связано со свойствами материи"

   Не-а, со свойствами сознания. На одну и ту же материю кто-то может повлиять, а кто-то нет. Те же целители.

   А может, и то и другое верно. Что-то я такое слышал про отклонение мысленным усилием пучка электронов: типа, получается в принципе у всех желающих, но иногда не сразу. 

   В общем, технологии надо осваивать))).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...о позиции слабых...и подмеченных Колчиным швах...

...

Было это

Все это уже было, Кира

 

...Я вслед этой женщине посмотрел с отвращением. В особенности на белые чулки безо всякого шва; шов бы меня смирил, может быть, разгрузил бы душу и совесть… Отчего они все так грубы? А? И грубы-то ведь, подчеркнуто грубы в те самые мгновения, когда нельзя быть грубым, когда у человека с похмелья все нервы навыпуск, когда он малодушен и тих!

Почему так?! о, если бы весь мир, если бы каждый в мире был бы, как я сейчас, тих и боязлив и был бы так же ни в чем не уверен: ни в себе, ни в серьезности своего места под небом — как хорошо бы! Никаких энтузиастов, никаких подвигов, никакой одержимости! — всеобщее малодушие.

Я согласился бы жить на земле целую вечность, если бы мне прежде показали уголок, где не всегда есть место подвигу. «Всеобщее малодушие»— да ведь где это спасение ото всех бед, эта панацея, этот предикат величайшего совершенства!...

 

Мое завтра светло. Да. Наше завтра светлее, чем наше вчера и наше сегодня. Но кто поручится, что наше послезавтра не будет хуже нашего позавчера?

«Вот-вот! Ты хорошо это, Веничка, сказал. Наше завтра и так далее. Очень складно и умно ты это сказал, ты редко говоришь так складно и умно.»

«И вообще, мозгов в тебе не очень много. Тебе ли, опять же, этого не знать? Смирись, Веничка, хотя бы на том, что твоя душа вместительнее ума твоего. Да и зачем тебе ум, если у тебя есть совесть и сверх того еще и вкус?

Совесть и вкус — это уж так много, что мозги делаются прямо излишними.»

«А когда ты в первый раз заметил, Веничка, что ты дурак?»

«А вот когда. Когда я услышал одновременно сразу два полярных упрека: и в скучности, и в легкомыслии. Потому что если человек умен и скучен, он не опустится до легкомыслия. А если он легкомыслен, да умен — он скучным быть себе не позволит. А вот я, рохля, как-то сумел сочетать.

«И сказать, почему? Потому что я болен душой, но не подаю и вида. Потому что, с тех пор, как помню себя, я только и делаю, что симулирую душевное здоровье, каждый миг, и на это рас ходую все (все без остатка) и умственные, и физические, и какие угодно силы. Вот оттого и скушен.

Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, — мне бесконечно посторонне. Да.

А о том, что меня занимает, — об этом никогда и никому не скажу ни слова. Может, из боязни прослыть стебанутым, может, еще отчего, но все-таки — ни слова.»

«Помню, еще очень давно, когда при мне заводили речь или спор о каком-нибудь вздоре, я говорил: «Э! И хочется это вам толковать об этом вздоре!» А мне удивлялись и говорили: «Какой же это вздор? Если и это вздор, то что же тогда не вздор?»

А я говорил: «О, не знаю, не знаю! Но есть».

Я не утверждаю, что мне — теперь — истина уже известна или что я вплотную к ней подошел. Вовсе нет. Но я уже на такое расстояние к ней подошел, с которого ее удобнее всего рассмотреть. И я смотрю и вижу, и поэтому скорбен. И я не верю, чтобы кто-нибудь еще из вас таскал в себе это горчайшее месиво — из чего это месиво, сказать затруднительно, да вы все равно не поймете, но больше всего в нем „скорби“ и „страха“. Назовем хоть так. Вот: „скорби“ и „страха“ больше всего, и еще немоты.

И каждый день, с утра, „мое прекрасное сердце“ источает этот настой и купается в нем до вечера. У других, я знаю, у других это случается, если кто-нибудь вдруг умрет, если самое необходимое существо на свете вдруг умрет. Но у меня-то ведь это вечно! — хоть это-то поймите.

Как же не быть мне скушным и как не пить кубанскую? Я это право заслужил. Я знаю лучше, чем вы, что „мировая скорбь“ — не фикция, пущенная в оборот старыми литераторами, потому что я сам ношу ее в себе и знаю, что это такое, и не хочу этого скрывать. Надо привыкнуть смело, в глаза людям, говорить о своих достоинствах.

Кому же, как не нам самим, знать, до какой степени мы хороши?

К примеру: вы видели „Неутешное горе“ Крамского? Ну конечно, видели. Так вот, если бы у нее, у этой оцепеневшей княгини или боярыни, какая-нибудь кошка уронила бы в эту минуту на пол что-нибудь такое — ну, фиал из севрского фарфора — или, положим, разорвала бы в клочки какой-нибудь пеньюар немыслимой цены — что ж она? стала бы суматошиться и плескать руками? Никогда бы не стала, потому что все это для нее вздор, потому что на день или на три, но теперь она выше всяких пеньюаров и кошек и всякого севра!»

«Ну так как же? Скушна эта княгиня? Она невозможно скушна и еще бы не была скушна! Она легкомысленна? В высшей степени легкомысленна!»

«Вот так и я. Теперь вы поняли, отчего я грустнее всех забулдыг? Отчего я легковеснее всех идиотов, но и мрачнее всякого дерьма? Отчего я и дурак, и демон, и пустомеля разом?»

 

 

---------------------------------

 

Люден

Я отвечаю на твой вопрос о том...отчего наша Жизнь такая

Отвечаю ровно вениной мыслью

Дословно...

...Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян...

 

Что же касается того...что для Истины нужны факты...и что меж хорошей Идеей и ее реализацией лежит пропасть.. .

ТО...

и это не внове

Нам ли мужикам этого не знать?

Как например сделать так...что бы все девушки через тебя прыгали

Преодолевая эту пропасть меж Идеей ...и ее реализацией

Меж тем...ЧТО ты хочешь...и КАК этого добиться

Да очень просто

Даже если ты одинок...для этого нет препятствий

Дословно...

 

...Вот, помню, когда мне стукнуло двадцать лет — тогда я был невозможно одинок. И день рождения был уныл. Пришел ко мне Юрий Петрович, пришла Нина Васильевна, принесли мне бутылку столичной и банку овощных голубцов — и таким одиноким, таким невозможно одиноким показался я сам себе от этих голубцов, от этой столичной — что, не желая плакать, заплакал…

А когда стукнуло тридцать, минувшей осенью? А когда стукнуло тридцать — день был уныл, как день двадцатилетия. Пришел ко мне Боря с какой-то полоумной поэтессою, пришли Вадя с Лидой, Ледик с Володей. И принесли мне — что принесли? — две бутылки столичной и две банки фаршированных томатов.

И такое отчаяние, такая мука мной овладели от этих томатов, что хотел я заплакать — и уже не мог… Значит ли это, что за десять лет я стал менее одиноким? Нет, не значит. Тогда значит ли это, что я огрубел душою за десять лет? и ожесточился сердцем? Тоже — не значит. Скорее даже наоборот; но заплакать все-таки не заплакал… Почему?

Я, пожалуй, смогу вам это объяснить, если найду для этого какую-нибудь аналогию в мире прекрасного. Допустим, так: если тихий человек выпьет семьсот пятьдесят, он сделается буйным и радостным. А если он добавит еще семьсот? — будет ли он еще буйнее и радостнее? Нет, он опять будет тих. Со стороны покажется даже, что он протрезвел. Но значит ли это, что он протрезвел? Ничуть не бывало: он уже пьян, как свинья, оттого и тих.

Точно так же и я: не менее одиноким я стал в эти тридцать лет, и сердцем не очерствел — совсем наоборот. А если смотреть со стороны — конечно…

Нет, вот уж теперь — жить и жить! А жить совсем не скучно! Скучно было жить только Николаю Гоголю и царю Соломону. Если уж мы прожили тридцать лет, надо попробовать прожить еще тридцать, да, да. «Человек смертен» — таково мое мнение. Но уж если мы родились, ничего не поделаешь — надо немножко пожить…

«Жизнь прекрасна» — таково мое мнение.

 

Да знаете ли вы, сколько еще в мире тайн, какая пропасть неисследованного и какой простор для тех, кого влекут к себе эти тайны! Ну вот, самый простой пример: Отчего это, если ты вчера выпил, положим, семьсот пятьдесят, а утром не было случая похмелиться — служба и все такое — и только далеко за полдень, промаявшись шесть часов или семь, ты выпил, наконец, чтобы облегчить душу (ну, сколько выпил? ну, допустим, сто пятьдесят) — отчего душе твоей не легче? Дурнота, которая сопутствовала тебе с утра, от этих ста пятидесяти сменяется дурнотой другой категории, стыдливой дурнотой, щеки делаются пунцовыми, как у бляди, а под глазами так сине, как будто накануне ты и не пил свои семьсот пятьдесят, а как будто тебя накануне, взамен того, весь вечер лупили по морде?

Почему?

Я вам скажу, почему.

Потому что человек этот стал жертвою своих шести или семи рабочих часов. Надо уметь выбирать себе работу, плохих работ нет. Дурных профессий нет, надо уважать всякое призвание. Надо, чуть проснувшись, немедленно чего-нибудь выпить, даже нет, вру, не «чего-нибудь», а именно того самого, что ты пил вчера, и с паузами в сорок-сорок пять минут пить и пить так, чтобы к вечеру ты выпил на двести пятьдесят больше, чем накануне. Вот тогда не будет ни дурноты, ни стыдливости, и сам ты будешь таким белолицым, как будто тебя уже полгода по морде не били.

Вот видите — сколько в природе загадок, роковых и радостных. Сколько белых пятен повсюду!

А эта пустоголовая юность, идущая нам на смену, как будто и не замечает тайн бытия. Ей недостает размаха и инициативы, и я вообще сомневаюсь, есть ли у них у всех чего-нибудь в мозгах.

Что может быть благороднее, например, чем экспериментировать на себе?

Я в их годы делал так: вечером в четверг выпивал одним махом три с половиной литра ерша — выпивал и ложился спать, не раздеваясь, с одной только мыслью: проснусь я утром в пятницу или не проснусь? И все-таки утром в пятницу я не просыпался. А просыпался утром в субботу, и уже не в Москве, а под насыпью железной дороги, в районе Наро-Фоминска. А потом — потом я с усилием припоминал и накапливал факты, а, накопив, сопоставлял. А сопоставив, начинал опять восстанавливать напряжением памяти и со всепроникающим анализом. А потом переходил от созерцания к абстракции, другими словами, вдумчиво опохмелялся, и, наконец, узнавал, куда же все-таки девалась эта пятница.

Сызмальства почти, от младых ногтей, любимым словом моим было «дерзание», и — Бог свидетель — как я дерзал! Если вы так дерзнете — вас хватит кондрашка или паралич. Или даже нет: если бы вы дерзали так, как я в ваши годы дерзал, вы бы в одно прекрасное утро взяли бы и не проснулись. А я — просыпался, каждое утро почти просыпался и снова начинал дерзать…

Например, так: к восемнадцати годам или около того я заметил, что с первой дозы по пятую включительно я мужаю, то есть, мужаю неодолимо, а вот уж начиная с шестой ... и включительно по девятую, — размягчаюсь. Настолько размягчаюсь, что от десятой смежаю глаза, так же неодолимо.

И что же я по наивности думал?

Я думал: надо заставить себя волевым усилием преодолеть дремоту и выпить одиннадцатую дозу — тогда, может быть, начнется рецидив возмужания? Но нет, не тут-то было. Никаких рецидивов, я пробовал.

Я бился над этой загадкой три года подряд, ежедневно бился, но все-таки ежедневно после десятой засыпал.

А ведь все раскрылось так просто! Оказывается, если вы уже выпили пятую, вам надо и шестую, и седьмую, и восьмую, и девятую выпить сразу, одним махом — но выпить идеально, то есть выпить только в воображении. Другими словами, вам надо одним волевым усилием, одним махом — не выпить ни шестой, ни седьмой, ни восьмой, ни девятой. А выдержав паузу, приступить непосредственно к десятой, и точно так же, как девятую симфонию Антонина Дворжака — фактически девятую — условно называют пятой, точно так же и вы: условно назовите десятой свою шестую, и будьте уверены; теперь вы уже будете беспрепятственно мужать и мужать, от самой шестой (десятой) до самой двадцать восьмой (тридцать второй) — то есть мужать до того предела, за которым следует безумие и свинство.

Нет, честное слово, я презираю поколение, идущее вслед за нами.

Оно внушает мне отвращение и ужас. Максим Горький песен о них не споет, нечего и думать. Я не говорю, что мы в их годы волокли с собой целый груз святынь — Боже упаси! — святынь у нас было совсем чуть-чуть, но зато сколько вещей, на которые нам было не наплевать. А вот им — на все наплевать.

Почему бы им не заняться вот чем: я в их годы пил с большими антрактами — попью-попью — перестану, попью-попью — опять перестану. Я не вправе судить поэтому, одушевленнее ли утренняя депрессия, если делается ежедневной привычкой, то есть если с шестнадцати лет пить каждый день по 450 грамм, в семь часов пополудни. Конечно, если бы мне вернуть мои годы и начать жизнь сначала, я, конечно, попробовал бы — но ведь они-то! Они…

Да только ли это!

А сколько неизвестности таят в себе другие сферы человеческой жизни!

Вот представьте себе, к примеру: один день с утра до вечера вы пьете исключительно белую водку, и ничего больше, а на другой день — исключительно красные вина. В первый день вы к полуночи становитесь как одержимый. Вы к полуночи такой пламенный, что через вас девушки могут прыгать в ночь на Ивана Купала. Вы — как костер — сидите, а они через вас прыгают. И, ясное дело, они все-таки допрыгаются, если вы с утра до ночи пили исключительно белую водку.

А если вы с утра до ночи пили только крепленые красные вина? Да девушки через вас и прыгать не станут в ночь на Ивана Купала. Даже наоборот: сядет девушка в ночь на Ивана Купала, а вы через нее и перепрыгнуть не сумеете, не то что другое чего. Конечно, при условии, что вы с утра до вечера пили только красное!...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...о женской мотивации...и понимании ею Сути

...

Или данная часть посвящена Лемме...и о том зачем нужны бабы

Даже плохие

---------------------------------------

...

 

— Итак, за здоровье тайного советника Иоганна фон Гете?

Фрязево — 61-й километр

— Да. За здоровье тайного советника Иоганна фон Гете. Я, как только выпил, почувствовал, что пьянею сверх всякой меры и что все остальнные — тоже…

— А… разрешите Вам задать один пустяшный вопрос, — сказал черноусый сквозь усы и сквозь бутерброд в усах; он опять обращался только ко мне. — разрешите спросить: отчего это в глазах у Вас столько грусти?.. Разве можно грустить, имея такие познания! Можно подумать — Вы с утра ничего не пили!

 

Я даже обиделся:

— Как то есть ничего! И разве это грусть? Это просто замутненность глаз… Я просто немного поддал…

— Нет, нет, эта замутненность — от грусти! Вы, как Гете! Вы всем Вашим видом опровергаете одну из моих лемм, несколько умозрительную лемму, но все же выросшую из опыта! Вы, как Гете, все опровергаете…

— Да чем же я опровергаю? Своей замутненностью?..

— Именно! Своей замутненностью!

Вот послушайте, в чем моя заветная лемма: когда мы вечером пьем, а утром не пьем, какими мы бываем вечером и какими становимся наутро? Я, например, если выпью — я весел чертовски, я подвижен и неистов, я места себе не нахожу, да. А наутро? — наутро я не просто невесел, не просто неподвижен, нет. Я ровно настолько же мрачнее обычного себя, трезвого себя, насколько веселее обычного был накануне. Если я накануне одержим был Эросом, то мое утреннее отвращение в точности равновелико вчерашним грезам.

Что я хочу сказать? а вот, смотрите: И черноусый изобразил на бумажке такую вот хреновину. И объяснил: горизонтальная линия — это линия обычной трезвости, повседневная линия. Наивысшая точка кривой — момент засыпания, наинизшая — пробуждения с похмелья…

— Видите! Это же голая зеркальность! Глупая, глупая природа, ни о чем она не заботится так рьяно, как о равновесии! Не знаю, нравственна ли эта забота, но она строго геометрична! Смотрите: ведь эта кривая изображает нам не один только жизненный тонус, нет! Она все изображает. Вечером — бесстрашие, даже если и есть причина бояться, бесстрашие и недооценка всех ценностей. Утром — переоценка всех ценностей, переоценка, переходящая в страх, совершенно беспричинный: Если с вечера, спьяна природа нам «передала», то наутро она столько же и недодаст, с математической точностью.

Был у вас вечером позыв к идеалу — пожалуйста, с похмелья его сменит порыв к антиидеалу, а если идеал и остается, то вызывает антипорыв. Вот вам в двух словах моя заветная лемма… Она — всеобща и к каждому применима. А у Вас — все не так, как у людей, все, как у Гете!...

 

Я рассмеялся: «Почему ж она все-таки лемма, если она всеобща?»

И декабрист — тоже рассмеялся: «Коли она всеобща, то почему же лемма?..»

— А потому и лемма! Потому что в расчет не принимает бабу. Человека в чистом виде лемма принимает, а бабу — не принимает! С появлением бабы нарушается всякая зеркальность. Если б баба не была бабой, лемма не была бы леммой. Лемма всеобща, пока нет бабы. Баба есть — и леммы уже нет… В особенности — если баба плохая, а лемма — хорошая…

Враз заговорили все. «Да что такое вообще: лемма?» «И что такое — плохая баба?» «Плохих баб нет, только леммы одни бывают плохие…»

— У меня, например, — сказал декабрист, — у меня тридцать баб, и одна чище другой, хоть и усов у меня нет. А у вас, допустим, усы и одна хорошая баба. Все-таки я считаю: тридцать самых плохих баб лучше, чем одна, хоть и самая хорошая…

— При чем тут усы? Разговор о бабе идет, а не об усах!..

— Черт знает, что вы городите!...

Все-таки я думаю: одна хорошая стоит всех ваших. Как Вы на это смотрите? — черноусый опять поворотился ко мне.

— С научной точки зрения, как Вы на это смотрите?

 

Я сказал: — С научной, конечно, стоит. В Петушках, например, тридцать посудин меняют на полную бутылку «Зверобоя», и если ты принесешь, допустим…

«Как! Тридцать на одну! Почему так много!» — галдеж возобновился.

— Да иначе кто ж вам обменяет! Тридцать на двенадцать — это 3.60. А «Зверобой» стоит 2.62. Это и дети знают. Отчего Пушкин умер, они еще не знают, а это — уже знают. А все-таки никакой сдачи. 3.60, конечно, хорошо, это лучше, чем 2.62, но все-таки сдачи не берешь, потому что за витриной стоит хорошая баба, а хорошую бабу надо уважить…

— Да чем же она хороша, эта баба за витриной?..

— Да тем и хороша, что плохая вообще бы посуду у вас не взяла. А хорошая баба — берет у вас плохую посуду, а взамен дает хорошую. И поэтому надо уважить…

Для чего вообще на свете баба? Все значительно промолчали.

Каждый думал свое, или все подумали одно и то же, не знаю.

— А для того, чтоб уважить.

Что говорил Максим Горький на острове Капри? «Мерило всякой цивилизации — способ отношения к женщине».

Вот и я: прихожу я в петушинский магазин, у меня с собой тридцать пустых посудин. Я говорю: «Хозяюшка! „Зверобою“ мне, будьте добры…» И ведь знаю, что чуть ли рупь передаю: 3.60 минус 2.62. Жалко. А она на меня смотрит: давать ему, гаду, сдачи или не давать? А я на нее смотрю: даст она мне, гадина, сдачи или не даст? Вернее, нет, в это мгновение я смотрю не на нее, я смотрю сквозь нее и вдаль. И что же встает перед моим бессмысленным взором? Остров Капри встает. Растут агавы и тамаринды, а под ними сидит Максим Горький, из-под белых брюк волосатые ноги. И пальцем мне грозит: «Не бери сдачи! Не бери сдачи!» Я ему моргаю: мол, жрать будет нечего. «Ну, хорошо, я выпью, а чем я зажирать буду?» А он: «Ничего, Веня, перетерпишь. А коли хочешь жрать — так не пей».

Так и ухожу, без всякой сдачи. Сержусь, конечно, думаю: «Мерило! Цивилизации! Эх, Максим Горький, Максим же ты Горький, сдуру или спьяну ты сморозил такое на своем Капри? Тебе хорошо — ты там будешь жрать свои агавы, а мне чего жрать?..»

 

Публика — смеялась. А внучек верещал: «И-и-и-и, какие агавы, какие хорошие капри…»

— А плохая баба? — сказал декабрист. — Разве не нужна бывает и плохая баба?

— Конечно! Конечно, нужна, — отвечал я ему. — Хорошему человеку плохая баба иногда прямо необходима бывает. Вот я, например, двенадцать недель тому назад: я был во гробе, я уже четыре года лежал во гробе, так что уже и смердеть перестал.

А ей говорят: «Вот — он во гробе. И воскреси, если сможешь».

А она подошла ко гробу — вы бы видели, как она подошла!

— Знаем! — сказал декабрист. — «Идет, как пишет. А пишет, как Лёва. А Лёва пишет ...ёво».

— Вот-вот! Подошла ко гробу и говорит: «Талифа куми». Это значит, в переводе с древнежидовского: «Тебе говорю — встань и ходи».

И что ж вы думаете? Встал и пошел. И вот уже три месяца хожу замутненный…

— Замутненность — от грусти, — повторил черноусый в беретке.

— А грусть — от бабы.

— Замутненность — оттого, что поддал, — перебил его декабрист.

— При чем тут «поддал»! А «поддал»-то почему? Потому что, допустим, человек грустит и едет к бабе. Нельзя же ехать к бабе и не пить! — плохая, значит, баба! Да если даже и плохая — все равно надо выпить. Наоборот, чем хуже баба, тем лучше надо поддать!.. ..

— Честное слово! — вскричал декабрист. — Как хорошо, что мы все такие развитые! У нас тут прямо как у Тургенева: все сидят и спорят про любовь

 

Тьфу ты...- о Душе

И о корпускулярной внелокальности

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Не удивительно, что женщина

Не удивительно, что женщина на корабле к беде. Кот, хватит рефлексировать, мучает гендерная совесть, списывай на меня. Меня не мучает. Жалости достойны лишь дети и животные, они то как раз невинны, все остальные, лишь ищут способы и редко кто честные.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Колчин...вот какой ты прямой и принципиальный...

 ...

ужОс

Ты лучше на другое ответь

Нафуя ты опять свою разинскую княжну на челне прикнопил???

Абы Кире Анатольевне гендерно врезать Марш Мендельсона???

Я было так расслабился глядя на твой новый ушастый аваторЪ с морковкой

И на тебе....

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

 Баг какой то, я крольчика не менял.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Умила...Солнце моё...!!!

 ...

Верни нам пожалуйста кролика Колчина с морковкой

Согласись

Это лучше...чем лицезреть убийство на разинском челне изо дня в день

 

......

И кстати

Я был поражен...что в комментах под Картиной о нашей Няше была снесена вчера фотография Великой Княжны Анастасии

Реально я был поражен

Я ее кнопил...а ее снесли меня не спросясь

Я вынужден был сегодня эту фотографию с утра повторить

 

Ваааааащееее

Шо происходит???

Это видимо паралельный Мир шуткует?

А...???!!!

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Это в тырнете часто бывает, Вов.

Шмякни на жипег "открыть-закрыть" изображение и оно освежится. А вот эти капчи, вновь возникающие после перекура, реально забадали...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Ну...знаешь...перебдеть лучше...чем недо...

 ...

Я вот фигею от другого

Я фигею от маленьких государств

Как же они играют в футбол!!!

Это что то

То что творила Исландия над Англией - это понятно

Только англичане могут так лажануться на весь мир...и дважды выйти из Европы

Что творили ирландцы...с французами

Отпад

Тока чудо спасло лягушек

Ан вот что сотворил Шакери..вбивая через себя мяч полякам...это трижды что то

Взгляни на повтор в Сети

Это реально не только лучший гол на этом чемпионате Европы

Это не только лучший гол Швейцарии за всю ее футбольный историю

Это лучший гол на моей памяти за последние тридцать лет ваааааще

Спасли пшеков тока пенальти

 

 И ведь все это творят ребята...живя в крохотных государствах

Исландия...это блин по числу жителей меньше, чем провинциальный  Тамбов ноне

И ведь она уделала футбольную сверхдержаву с миллиардным бюджетом ее клубов

И Испанию нахер вынесли

Страну...где играет сама Барселона...и мадридский Реал в обнимку

Их общий бюджет ...наверняка больше бюджета всей Исландии

Ну полный атас...

 

Если в этом мире что то и может быть сделано...это будет сделано ровно без денег

Деньги...это для баб

Тут Колчин прав...

Даже потеряв на аватаре морковку

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Институт

   Был в отъезде, устал как собака и снова ничего не успел написать. И даже прочесть. Ну, я предупреждал, парни, что мне за вами не угнаться. Вы тут Ахиллы все, а это только в философских рассуждениях черепаха может иметь преимущество перед длинноногим бегуном.

   Однако поползу теперь по комментам))).

   

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ты уж аккуратнее...

 ...

тебе ли не знать

...везде успевает тот...кто никуда не торопится...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Сергей - повторю, укажите, что есть ИНФОРМАЦИЯ

Дайте определение: ИНФОРМАЦИЯ это - ...
ВЫ:
...Также как бессмысленно спрашивать Киру откуда взялась прото-материя и её осцилляторы, а у Янчилина – об источнике квантовых объектов с их нелокальными свойствами.
Я:
Источник нелокальности квантовых объектов - Хаос нелокальности (по Янчилину).
Квант нелокальности - осциллятор с квантовым свойством.
"Откуда взялась прото-материя и её осцилляторы" - вопрос не корректен, т.к. какой бы ответ не последовал, т.е. ответ о причине (откуда), всегда последует вопрос а "откуда взялась причина причины", т.е. данный вопрос относится к стреле времени. А я писала, что на самом базовом уровне описания мироздания НЕТ СТРЕЛЫ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ.
Модель, о которой я пишу, говорит: ЕСТЬ КВАНТ ПРОТО-МАТЕРИИ (ОСЦИЛЛЯТОР). Это базовый постулат модели.
Его существованию ничто не предшествовало. ОН ЕСТЬ. ИСХОДНО.
У ВАС КАША В ГОЛОВЕ. ВЫ БЕРЁТЕСЬ ОБСУЖДАТЬ СЛОЖНОЕ, НЕ РАЗОБРАВШИСЬ В ПРОСТОМ.
Например, вы затрагиваете вопрос энергии. Вы хотя бы
понимаете, что нельзя говорить об энергии, не разобравшись с тем, что есть движение?
Поэтому, давайте с азов.
Короче, жду, ваше определение ИНФОРМАЦИИ.

 
Кира
Аватар пользователя Кира

Сергей, мой ответ на ваш ответ по информации

Не совсем удобно следить. Вы дали ответ по информации - я вам там же ответила.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...даже странно, чт Игнатьевич удивлен приводимыми им сейчас...

 ...

в топовой Картине опытами по телепатии во сне...и гипнозом

Это азы работы мага

И Кира молчит...отделываясь корпускулярностью

В теории это выглядит так

Дословно...

................................

....Механизмы телепатического воздействия

    Многочисленные описания контактов, собранные нами из самых различных источников, дают возможность выделить две основные формы телепатического воздействия СПМ на человека: ментальную и сенсорную. Причем, каждая из этих форм может быть рассчитана как на индивидуальный (для одного человека), так и на групповой "прием" телепатического внушения. Кроме того, обе формы воздействия на человека СПМ очень часто применяют комплексно.
    Ментальная (суггестивно-телепатическая) форма воздействия СПМ на человека характеризуется прямым воздействием исключительно на духовную структуру человека, то есть его сознание и память, причем воздействием, оказывающим влияние в первую очередь на интрапсихические процессы. В указанном случае СПМ телепатически вводят в сознание человека мысленную, звуковую (речевую, музыкальную) или зрительную информацию, которая может преобразовываться его сознанием в абстрактно-символическую (обычно ложную) продукцию, необходимую для мыслительной деятельности (часто патологической). Указанная форма воздействия приводит, как правило, к аутопсихическому отчуждению переживаний, мыслей и сознания собственной личности, а в некоторых случаях выражается как аллопсихическое отчуждение восприятий, представлений из внешнего мира, по терминологии К. Гауга. Все эти явления характеризуются, как правило, появлением в сознании человека разнообразных галлюцинаций: мысленных, зрительных и звуковых при полной сохранности его сознания, что всегда ставит психиатров-материалистов в тупик, не позволяя им понять природу и причины появления галлюцинаторных образов.
    Сенсорная (сенсорно-энергетическая) форма воздействия СПМ направлена почти исключительно на сенсорно-перцептивную (чувственно-воспринимающую) сферу человека. Она характеризуется энергетическим воздействием СПМ на конкретные отделы коры головного мозга (вкусовые, тактильные и обонятельные анализаторы, т.е. на материальную структуру человека), чем и создается ложное впечатление раздражения рецепторных полей той или иной части тела или его органа. Благодаря указанному воздействию у человека возникают ложные ощущения, например, различные формы сенестопатии (тактильные галлюцинации), а также аутометаморфопсия (галлюцинаторное восприятие формы и размеров собственного тела), парагевзия (вкусовые галлюцинации), аллотриосмия (обонятельные иллюзии и галлюцинации) и прочие. Их появление обусловлено тем, что получаемые мозгом от СПМ слабые электрические разряды, которые абсолютно идентичны импульсам, получаемым от соответствующих рецепторов тела, совершенно неотличимы между собой для анализаторов головного мозга. Вполне очевидно, что и ощущения человека, возникающие в результате указанного воздействия СПМ, с одной стороны, и ощущения, возникающие из-за любого механического, химического или другого объективного воздействия на рецепторы его тела, с другой стороны, будут также абсолютно неотличимы друг от друга. Таким образом, получая ложную чувственную информацию от СПМ через анализаторы своего собственного мозга, сознание человека0 будет совершенно реально ощущать то, чего на самом деле нет и быть не может. Именно этот механизм, по нашему мнению, и лежит в основе практически всех обманов чувств, описываемых и изучаемых психопатологией. К указанной форме воздействия СПМ на человека мы относим и некоторые явления психического автоматизма, в частности, двигательно-волевого автоматизма (Г. Клерамбо, 1930), а также различные искажения ощущения времени и пространства. Кратко заметим здесь, что явления двигательно-волевого автоматизма объясняются сенсорно-энергетическим воздействием существ параллельного мира на двигательную кору головного мозга. Аналогичное воздействие можно моделировать с помощью слабых электрических разрядов, направленных в соответствующие отделы двигательной коры, искусственно вызывая тем самым, например, непроизвольные движения рук испытуемого.
Подобные опыты уже с 30-х годов ХХ столетия проводились во многих закрытых клиниках под наблюдением военных врачей. Забегая вперед, отметим, что во многих случаях непроизвольные движения (тонические или клонические судороги, прикус языка, мочеиспускание и проч.), сопровождающие эпилептические припадки, по нашим наблюдениям, имеют ту же природу. Они являются результатом сенсорно-энергетического воздействия СПМ на группу нейронов в сенсорной зоне коры, называемой эпилептическим очагом, который обнаруживается на электроэнцефалограммах (ЭЭГ) по наличию при соответствующих отведениях локальной эпилептической активности.
    В заключение попытаемся на основе наших наблюдений предложить объяснение причины появления галлюцинаций, поскольку такое объяснение до сих пор отсутствует во всех научных работах, касающихся этой проблемы.
Итак, возникновение галлюцинаций вне помрачения сознания (псевдо- и истинные галлюцинации, галлюцинозы и галлюциноиды), а также всех галлюцинаторных феноменов, наблюдаемых в состояниях помраченного сознания, обусловлено особым воздействием существ параллельного мира (СПМ) на сознание или центральную нервную систему (ЦНС) человека. Различные состояния помраченного сознания, за исключением тех, которые имеют объективную причину (отравление, травма и проч.), указывают лишь на более высокую степень воздействия СПМ на человека (его сознание и ЦНС) вследствие отступления от него благодатных Божественных энергий в большей мере, чем от людей с патологическими явлениями психики, наблюдаемыми вне помрачения сознания....

 

 

Ан это так сказать Теория

А практика более проста

И для нее не нужно вовсе спать...абы чего то там передавать ученым в соседней комнате

Все делается белым днем...и прилюдно

Ишо со времен доктора Фауста

Дословно...

 

...Примеры телепатической трансляции ложной зрительной информации в практике известного немецкого мага XVI века д-ра Иоганна Фауста мы находим в описаниях его современников: Августина Лерхеймера и Филиппа Камерариуса.
   "Однажды Фауст выпивал в одной харчевне со своими собутыльниками, и при каждой здравице они осушали кружку наполовину, а то и до дна, как это в обычае у саксонцев, да и у всех других немцев. И случилось тут, что прислуживающий мальчик налил то ли в кружку, то ли в кубок Фауста так много вина, что оно перелилось через край. Фауст выбранил его и посулил сожрать, повторись это еще хоть раз. Мальчишка посмеялся: "Так уж вам и сожрать меня!", - и еще раз налил ему через край. Тогда Фауст широко открыл пасть и проглотил его; затем он схватил кадку с водой и со словами: "Хорошую еду надо хорошо запить", - опрокинул ее в глотку. Хозяин стал его уговаривать вернуть ему мальчика, угрожая в противном случае разделаться с гостем. Фауст велел ему не тревожиться и поглядеть за печкой. Мальчишка там и оказался, на нем не было сухой нитки, и весь он трясся от страха. А запихнул его туда черт, успев сначала вывернуть на него кадку воды. Этот же черт так отвел глаза всем, кто был в харчевне, что им померещилось, будто доктор Фауст сожрал парня и проглотил кадку воды" (Augustin Lercheimer von Steinfelden. "Christich Bedenken und Erinnerung von Zauberei". 1585).
   "Как-то раз, когда Фауст проводил время со своими знакомыми, слышавшими про его чародейство, попросили они его показать им хоть какой-нибудь образец своей магии... Все в один голос потребовали, чтобы он явил перед ними виноградную лозу, усыпанную гроздьями спелого винограда, полагая, что, поскольку теперь неподходящее время года (а на дворе стояла зима), ему это никакими силами не сделать. Фауст согласился и обещал тотчас доставить требуемое на стол, предупредив, чтобы они сохраняли полное молчание и не вздумали шелохнуться, пока он не велит им сорвать ягоды: иначе они подвергнутся смертельной опасности.
    После того как все согласились, он с помощью своих чар так затуманил взоры и чувства пьяной компании, что им привиделся роскошный виноградный куст, на котором висели гроздья сочного винограда необыкновенных размеров, и гроздьев этих было столько же, сколько было собравшихся. Подстрекаемые любопытством и томимые жаждой, пьяницы взялись за ножи, с нетерпением ожидая приказа срезать виноград. Продержав их достаточно долго в таком пустом обольщении, Фауст снял, наконец, чары, куст с виноградом растворился в дыму, и легковерные приятели увидели, что, потянувшись за гроздью, каждый из них ухватился за собственный нос и уже замахнулся ножом, так что если бы только кто-нибудь вопреки уговору начал самовольно срезать виноград, то обкарнал бы свой собственный нос"
 ("Operae horarum subcisivarum". Francof., 1602, s. 314). 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Сверхспособности

Я несколько раз обозначала, что телепатия, телекинез и др. парапсихические способности - реальность.
О внетелесном опыте я писала - я сама участвовала в специальной программе исследований. Внетелесный опыт - факт. Его можно искусственно простимулировать.
К сожалению, без танатонавтики не доказать, что это есть доказательство индивидуальной души, способной существовать без живого тела.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...погоди...Кира...

 ...

пригласил я к Вам в отряд танатонавтов на помощь молодого человека

Это не беззубое старичьё

Жди

Скоро будет...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...если же нужно пример во сне...то и сие не проблема...

 ...

тем паче...что в этом примере будет непременно фигурировать любимый Кирин джокерЪ

 

Дословно....

....Впервые со всей очевидностью доказал наличие прямого контакта У. Геллера с неким внемолекулярным существом американский физик сербского происхождения, проф. Андриа Пухарич, имеющий к тому же медицинское образование и обладающий гипнотическими способностями.

По воспоминаниям У. Геллера, 1 декабря 1971 года А. Пухарич во время научного эксперимента ввел его в состояние гипнотического сна и в присутствии трех свидетелей записал на магнитофон ответы Геллера на вопросы, которые задавал ему сам Пухарич и приехавший с ним из Америки Ицхак Бен-Тов.

   "Когда они прокрутили запись, я был поражен, услышав, но не узнав своего собственного голоса (это и в самом деле был не его голос. - Иг. N) <...>

Мой голос говорил:
    - Я пришел сюда учиться и вот сижу в темноте вместе с Джокером. Я учусь и учусь, но не знаю, кто меня учит.
    Голос Андриа спрашивает:
    -Чему ты учишься?
    - Это связано с существами из космоса. Но мне об этом еще рано говорить.
    Голос Андриа:
    - Это тайна?
    - Да, - отвечает мой голос, - но когда-нибудь придет день, когда вы все узнаете <...>


    Далее я вспоминал раннее детство... Потом пленка дошла до того момента, когда мне было три года. И тут я рассказываю о происшествии в арабском садике, где в меня ударил яркий сноп света, отчего я потерял сознание. Услышав это, я весь внутренне напрягся. Тембр моего голоса на пленке внезапно стал более чем странным, можно даже сказать - жутким. Услышав такие изменения в голосе, я пришел в какой-то неописуемый ужас <...>

Те, кто был тогда в комнате, вспоминали потом, как звучал этот голос - очень ровный, механический, словно компьютерный. Он говорил, что серебристый свет и есть та сила, которая вошла в меня в арабском садике".

    То, что голос, звучавший как бы из У. Геллера и записанный Пухаричем на магнитофонную пленку, не принадлежал самому медиуму, подтвердил следующий рассказанный Геллером случай:
   "Спустя несколько дней, услышав звонок, я поднял телефонную трубку. Из нее раздался компьютерный голос с пленки (а ведь первоначально Геллер считал его своим. - Иг. N), который приказал мне взять фотоаппарат и отправиться с ним в указанное место Тель-Авива. Голос утверждал, что там я смогу сфотографировать космический корабль "Спектра".

Не медля ни минуты, мы отправились к этому месту, которое находилось на дороге Пета-Тиква. После недолгого ожидания в небе появился овальный объект прямо над штабом израильской армии. В присутствии нескольких очевидцев я сделал снимок, на котором НЛО виден достаточно четко".
    Далее Геллер описывает прямой контакт с неким темным бесформенным существом, положившим в его руку исчезнувший несколько дней тому назад во время эксперимента чернильный баллончик из авторучки. Этот случай убедил и самого Геллера в том, что явления телепортации и исчезновения предметов совершаются не им самим, а каким-то разумным существом параллельного мира.
   "И тут я окончательно понял, - пишет У. Геллер, - что какими бы ни были эти энергетические силы и что бы они собой ни представляли, исходят они не от меня, а через меня от какого-то высшего разума <...>
    Если можно допустить такое сравнение
, - говорит он далее, - мы выступаем в роли радиоприемников, настроенных на определенную волну. Главное условие успеха - это вера. Она работает, как ключ зажигания в машине: открывает все входы и выходы энергии в нашем теле. Увидев или услышав об этих необычных возможностях, человек должен заинтересоваться и, главное, поверить. Именно вера, как я полагаю, может создать прямой канал космической связи. Пока что немногие люди доходят до этой стадии. Не хочу показаться нескромным, но я убежден, что постоянно настроен на то, что называется космической связью. Почему - не знаю. Но, может быть, именно это дает мне возможность передавать другим свою энергию. И поэтому, когда я выступаю в телевизионной передаче или читаю лекцию, для меня это - прежде всего хороший способ быть связующим звеном по отношению к другим людям, помогать им принимать связь с силами, находящимися вне нас".

    Это последнее утверждение известного медиума-экстрасенса совершенно верно раскрывает цели разумных существ параллельного мира, которые используют Геллера в качестве "агента влияния" или своего рода "зазывалы" на связь "с силами, находящимися вне нас". Эти разумные силы, судя по высказываниям как самого Геллера, так и знающих его людей, используют его очень осторожно, не показывая явно своей человеконенавистнической сущности и предпочитая держать контактера в неведении о своих истинных целях.

Им достаточно, в данном случае, чтобы положительный авторитет Геллера работал на них.... 

 

Справочка на Ури Геллера из моей папочки ...

 

Родился У. Геллер в Тель-Авиве в 1946 году. После демобилизации в 1967 г. из израильской армии, в 1968-1969 гг. работал фотомоделью в рекламном агентстве, а с 1969 начал выступать на сцене. В 1972 он перебирается в Европу, где его выступления имеют большой успех. По приглашению известного астронавта д-ра Эдгара Д. Митчела (Аполлон-14) и д-ра А. Пухарича Ури Геллер в том же году переезжает в Соединенные Штаты. "На Международном уровне Ури успешно продемонстрировал свои навыки телепатического воздействия на главах делегаций Соединенных Штатов и Советского Союза, участвовавших в переговорах по ядерным вооружениям в Женеве" (Интернет: http://www.urigeller.com).

Его медиумические способности проявились в раннем детстве. Впервые Ури удивил своих родителей, когда ему было 4 года. Как-то раз его мать пришла домой с вечеринки, где друзья развлекались, играя в карты. Маленький Ури неожиданно назвал ей точную сумму денег, которую она проиграла. "Но по-настоящему удивительные явления стали происходить, когда Ури исполнилось 6 лет. Однажды отец подарил ему наручные часы. На уроке в школе мальчик обратил внимание на то, что часы вдруг стали спешить на полчаса. В этом не было чего-либо странного. Ури отвел стрелки на полчаса назад, но часы снова стали спешить. Когда это повторилось неоднократно, он решил, что часы неисправны. После его возвращения домой часы вновь стали идти нормально, но потом стрелки выгнулись вверх, а механизм вообще вышел из строя. А затем начались явления, связанные с деформацией предметов. Как-то раз за обедом черенок его ложки отломился без всяких воздействий Ури.

Но этим дело не кончилось.

В одном из кафе, которое часто посещали мать и сын, стали гнуться ложки, хотя Ури до них никогда не дотрагивался <...>

Взлетом своей карьеры Ури Геллер обязан американскому ученому Андриа Пухаричу. Тот встретился с Геллером на одной из дискотек. Он сидел в зале вместе с публикой и наблюдал за событиями на сцене. Шел обычный для Геллера сеанс телепатии. На следующий день по инициативе Пухарича произошла их встреча. Геллер взял листок бумаги и написал на нем какое-то число, а затем попросил Пухарича задумать три цифры. После этого Ури показал ему свою записку с цифрами. К изумлению Пухарича, цифры совпали. Затем Геллер заставил подняться столбик термометра на несколько градусов, пустил в ход преднамеренно остановленные часы и разломил обручальное кольцо. Пухарич убедился, что дар Геллера - это нечто уникальное <...>...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Примеры сугубо отрицательные. Значит ли это, что Вы, как христианин, категорически против подобных экспериментов? Или Вы лишь указали на необходимость соблюдать технику безопасности?

  P.S. А к Веничке нет у меня ключа: я, честно сказать, ни разу в жизни так, чтоб в умат, не напивался. Как-то не идёт оно, а насиловать свою натуру смысла не вижу.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я как христианин категорически прошу всех держаться подальше.

 ...

и от этих экспериментов

И от эксперементаторов

А примеры я привожу здесь ради одного

Абы показать всем...что и сами экспериментаторы...,и подобные их эксперементы - это физическая реальность

Это не фантазии

И не глюки обожравшихся мухоморами...как этого очень хочет форумчанин Владимир 136 в своих комментах к Картине о мухинских снах

 

Увы...сие есть факты

Медицинские, в том числе...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людену. Ответы по состоянию на 01.07.2016

О постулатах.

Постулировать можно что угодно. Только, Зачем?
Разве мы ищем объяснения. Объяснений и так полно.
Мы, КМК, должны искать реальный и доступный механизм нашего взаимодействия с Душой и Создателем.
И это, к сожалению, не портсигар.

"...какая нам разница, внутри наш Создатель или вовне."

КМК, это важно.
Создатель снаружи и Создатель внутри – это две разные концепции мироустройства, две разные точки зрения, две разные системы отсчета.

Если начать рассматривать любые факты, теории и их доказательства сразу с двух точек зрения, то наша работа сведется к философскому спору.

Я же предлагаю оценить имеющиеся физические теории на применимость к нашим задачам – в перспективе получить инструмент для изучения Души.

Так как это физические теории, то мы вынуждены принять, что они способны описать только то, что существует в нашем Пространстве.

Если предположить, что Души и Создателя в нашем Пространстве нет, то нам нечего искать в перечисленных Теориях, несмотря на то, что они могут дать практический выход на управлением временем или гравитацией. Этот вопрос выходит за рамки поиска Души. Тогда зачем нам тратить здесь свое время на их изучение?

А если предположить, что Душа и Создатель существуют здесь, в нашем Пространстве, тогда они должны быть описаны в представленных Теориях физическим или математическим языком, либо эти Теории неполны.

Если Душа и Создатель существуют в разных Пространствах, но связаны между собой, то мы должны увидеть противоречие в Теории, либо постулат. Потому что согласно Святым писаниям они существуют неразрывно, а физические теории не могут описать Мир вне нашего Пространства.

Приняв допущение, что Создатель и Душа находится в нашем Пространстве, мы будем получать сигнал нашего незнания или непонимания каждый раз, когда мы в своих поисках Души будем приходить не к описанию Создателя, а будем упираться в постулат или противоречие Теории.
И каждый раз, когда такое будет встречаться, мы будем решать: либо Теория не полна, либо Создателя в нашем Пространстве нет.
В противном случае, мы все противоречия спишем на то, что Создателя (либо Души) нет в нашем Пространстве.

__________________

"Потому что мы ещё мелко плаваем, ничтожно мало знаем, чтобы что-то в этих законах менять..."

По Теории Янчилина это не так. Мы можем повлиять на многое. Через свою волновую функцию.
Да и уважаемый Мэтр, написал, что мы можем деградировать Дух (пишу своими словами).

__________________

"Почему существование Создателя противоречит действию Законов?"

Сбой в описании мыслей (наверное затравка Мэтра заканчивалась к этому моменту)

Я написал:

"Здесь возникнет противоречие только в том случае, если мы обнаружим явление, которое будет невозможно описать с точки зрения действующих в нашем Пространстве законов.
Например, существование Создателя. Но в этом случае, мы опять получаем противоречие в принципе подобия."

А хотел написать, что в случае если мы обнаружим, что существование Создателя противоречит существующим Законам, это будет означать, что он существует вне нашего Пространства, что приведет к противоречию принципа нашего подобия Создателю (который я считаю основополагающим).

____________________

По поводу обид.

Никаких обид.
Я настаиваю, чтобы Вы писали так, как Вы считаете нужным.
Это мне нужно меняться, чтобы быть понятым правильно.

____________________

По поводу знакомства с Кирой отвечу также прямо.

Я узнал о её существовании и существовании её института тогда же, когда и все участники форума, прочитав её первый комментарий на этом форуме.

____________________

"Мелочная придирка, не похоже на Вас."

А вот нашей железной леди все ни по чём.
 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   Я был неправ в своих подозрениях . Не раскаиваюсь, потому что не судил. У Вас карт-бланш на любые действия, Серёжа. Ибо интеллект на порядок выше моего и помыслы чисты. Встречая таких, как Вы (чьё превосходство надо мной в сфере разума и духа несомненно) я, кроме некоторой вполне объяснимой зависти, испытываю чувство, словно чьи-то сильные руки сняли с меня тяжёлую ношу. Ну или хотя бы часть её)). Вы надежда Мира, те самые праведники, ради которых небесный огонь до сих пор щадит наше оборзевшее стадо. 

   Поэтому я иду с Вами, хотя считаю, что Вы ошибаетесь. По пословице: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Принцип у меня такой, проверенный жизнью на собственной дури)). А сомнения мои основаны на том, что Вы, отвергая "портсигар" Киры, сами хотите достичь того же самого -- изобрести инструмент. То есть подход общий, а разница в технологиях вряд ли что-то решает.

   Душа и Создатель -- это не физический уровень, как социум -- не биологический. Более высокий уровень сложности включает в себя низшие, но его свойства не исчерпываются свойствами составных частей. Можно ли биологическими методами доказать существование социума? Наверное, можно, хотя придётся извращаться на грани доступного. Но о собственных свойствах социума мы таким способом ничего не узнаем. Не будет работать модель без главной детали.

   Когда Вы говорите о "нашем Пространстве", Вы, надо полагать, подразумеваете Пространство, где действуют известные нам законы. Но разве все законы нам уже известны? Разве не может быть открыт такой, который изменит наши представления о Пространстве, не выходя при этом за его пределы?

   КМК, Пространство вообще едино, и никакого "вне" нет. Деление его на уровни сделано искусственно, в целях изучения. А теперь мы вдруг признали объективное существование межуровневых границ! Разве микро- и макромир не проникают повсеместно друг в друга? И разве не вправе мы ожидать, что так же сосуществуют плотные и тонкие миры -- сколько бы их ни насчитывалось?

   Говоря "мелко плаваем" я имел в виду не то, что нам не по силам влиять на реальность, а то, что нам это не по уму. Вот мы взялись влиять на природу Земли, и каков результат? Надо ли пытаться прямо сейчас влиять на природу Вселенной? А ведь появись такая возможность -- не удержимся. И заказчики, и исполнители найдутся. 

   Наша железная леди -- женщина. А женщина -- это зеркало, притом, как говорят, увеличительное. Если бы её здесь осыпали цветами и комплиментами, возможно, она была бы белой и пушистой. Но поскольку банда мужиков заманила её в тёмный подвал с неясными намерениями, она вынуждена защищаться. Просто мужская природа видит в этом защиту "девичьей чести", каковая является законной мужской добычей. А Кира защищает своё человеческое достоинство и право на собственное мнение. Те же самые высказывания, но под ником "Кирилл", нас, скорее всего, куда меньше бы раздражали.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...поправочка, Люден...

 ...

эта банда мужиков сразу сказала...что она банда

Никто и ничего не скрывал

Более того...

Ишо там...на бельэтаже топовых Картин Мухина форумчанин Олег открыто и публично предупредил Киру...чем может для нее окончится приглашение на интим в подвальные помещения

И что бы вы думали???

Кира здесь

Да так здесь..., что Колчин не знает как ее назад пригласить

....ага...

Наивный

Опосля того...как он вместо убийства княжны прикнопил себе на аватарЪ ...морковку...я не знаю в мире  такой женщины, которая теперь бы ушла от нашей банды

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...железные нервы...у тебя Сережа...!!!

 ...

железные

 

Лично я понял тот принцип, что ты поставил во главу угла теории своей Проверки

И видимо ты сам и ответил уже на обозначенную в Проверке проблему

Твой ответ противоречив

Иначе и быть не могло

Поэтому ты прав

Прав как человек, что воплощает в себе Бога

Не часть Бога

А именно Бога

В этом смысле я дерзнул заметить, что человек способен повредить Дух

А реалии все же сложнее мысли пусть и чеширского кота

Поясню это с позиции верующего во Христа человека...и надеюсь, что читающий нас и многотерпящий фопумчанин Зверобой найдет мою попытку уместной

Ибо я лично сейчас понял...что именно твоими усилиями Сергей наша аудитория внутренне подросла до попытки не то что бы понять...а хотя бы вникать в реальные проблемы философии и богословия во все времена их существования

Низкий тебе поклон за это , Сергей

Итак...давайте вникнем вот в это...и надеюсь обсудим это

Ибо это неизбежно для любой Теории

Хоть Янчилина...хоть Леонова...хоть царицы Шамаханской

........................................

.... Святая Троица, Богочеловек и личность

 
Христианский персонализм утверждает личность как первичную творческую реальность, высшую ценность бытия. Весь мир в персонализме – проявление творческого действия Верховной Личности Бога в союзе с творческой личностью человека. Подлинный персонализм возможен только на основе личностного понимания Абсолюта. То, что называется персонализмом вне представлений об Абсолюте, соотнесенном с человеческой личностью, оказывается примитивным индивидуализмом. Безличный Абсолют можно духовно созерцать, но с ним невозможно вступить в личный диалог, ему невозможно богоуподобиться. С другой стороны, теистическое учение о Боге предполагает персоналистическую концепцию человека. Вне теизма – в языческих формах религиозности, в индуизме, в буддизме, в даосизме, в конфуцианстве – не существует представление о человеческой личности.
Персонализм – одна из основных тенденций в мировой философии. Все религии и философии мира были так или иначе озабочены проблемой человека, осознанием истоков бытия личности. Но полное развитие персонализм может получить только в лоне христианства, ибо христианство – религия наиболее последовательного теизма – вера в Единого Личного Бога-Творца; религия Бога-Троицы – Единой Божественной Личности в трёх Лицах, Ипостасях, Личностях; религия Богочеловека – воплотившейся в человеке Божественной Личности. 
«Только откровение Троицы, единственное обоснование христианской антропологии, принесло с собой абсолютное утверждение личности» (Вл. Н. Лосский).
 
Дохристианская культура не раскрывала бытия личности. Откровение Троицы и воплощение Божественной Личности утвердило абсолютность, богоподобность человеческой личности, что предощущал псалмопевец Давид: «…что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его…» (Пс. 8,5-7); 
«…не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?»(Ин. 10,34). 
«Сотворённым Богом» называл человека Григорий Богослов: «Если будешь низко думать о себе, то напомню тебе, что ты – Христова тварь, Христово дыхание, Христова честная часть, а потому вместе и небесный, и земной, приснопамятное творение. Ты – созданный Бог, через Христовы страдания идущий в нетленную славу».
 
Бог воплотился не в образе ангелов, а в человеке: «Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово» (Евр. 3,16).
Христианство не только декларировало, как в Ветхом Завете, что человек – образ и подобие Божие, но и реально утвердило эту истину воплощением Бога в человеке. Христианство в основе своей персоналистично и создало возможности для истинной антропологии: 
«Один лишь человек существует в Боге и именно благодаря этому существованию в Боге способен к свободе. Он один есть существо центральное и поэтому должен оставаться в средоточии. В нём созданы все вещи и точно так же только через него Бог воспринимает в Себя и связывает с Собой так же и природу» (Шеллинг).
 
Важнейшие догматические споры первых веков христианства: тринитарные – о природе Божественной Троицы, христологические – о взаимоотношении Божественной и человеческой природы в Иисусе Христе, – одновременно проясняли и онтологические основания личности, ибо человек создан по образу и подобию Божию. 
Человеку важно было узнать природу Божественного и потому, что это объясняло природу человеческого.
Личность открывала себя, по мере того как открывала Бога, она по достоинству смогла оценить собственное величие только тогда, когда ей открылось величие Личного Бога.
Тринитарные и христологические догматы заложили богословский фундамент познания личностного бытия. Дальнейшая история экзистенциально осваивала эти ноумены – объекты мысли. В истории мучительно прорастали истины о божественном достоинстве, свободе, вселенской миссии, правах и ответственности личности. Христианские мыслители пытались усмотреть в духовном мире человека отображение внутритроичной жизни Божества, а во взаимоотношении духовной и телесной природ человека находили христологические параллели.
Отцы и учителя Церкви, в частности Ареопагит, св.Максим Исповедник, св. Григорий Синаит, св. Григорий Палама утверждали, что
 «душа человека тройственна по образу Св. Троицы… Душа есть отображение Св. Троицы, да и не только душа, но и весь человек создан по образу Св. Троицы» (арх. Киприан). 
«В душе человека отображается сверхсущее и сверхъестественное от сверхсущей сущности и бесплотной красоты Божества, и потому, что в троичном тождестве (то есть в разуме, памяти и воленаблюдается, сохраняющее неслиянным, различие сил. Если угодно, то человек ещё и потому создан по образу, что Логос исходит из души, производящей его по естеству, сохраняя его неслитность с душой и противоположность ей. Оно показывает также и соприсутствующую и равночестную Ипостась Духа» (св. Фотий Константинопольский).
Св. Григорий Палама утверждал, что душа человека тройственна по образу Св. Троицы, что как Св. Троица, высочайшая Благость, есть Ум, Слово и Дух, так и «троическое естество, следующее за Высочайшей Троицею, больше всех других существ сотворено по её образу; это есть душа человеческая, и именно душа умная, словесная и духовная».
Разрабатывали эту тему и современные православные богословы: «Всмотримся в человека, и в его внутреннем мире, в “психических явлениях”, мы сможем рассмотреть таинственную криптограмму, логосы которой отражают Вечный Логос, по образу Которого создан человек, Св. Троицу, по подобию Которой живёт наша духовная, тоже троичная жизнь» (арх. Киприан); «Человеческий дух в себе самом содержит постулаты троичности Божества, на нём лежит его печать» (свящ. Сергий Булгаков).
Вместе с тем, тема богоподобия человеческой личности ещё во многом нераскрыта.
Согласно христианским представлениям, сущность Бога едина, но бытие Его есть личные отношения трёх Ипостасей. Бог един в Трёх Лицах: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой. Святоотеческое богословие выражало этот глубочайший смысл, используя существующую терминологию неоплатонизма и вырабатывая новую. Для обозначения общей природы Святой Троицы употреблялся термин «усия» – «сущность», «бытие вообще», «общее», «живое вообще».
Для именования же личностного своеобразия и особенности внутри Божественной Троицы переработан термин «ипостась». В обыденном языке это слово обозначало «существование». У стоиков оно означает «индивидуальное», «частное», «определённое». На этой основе в христианстве термин «ипостась» наполняется новым содержанием и означает «полноту индивидуального существования», «лицо», «данную личность», «свободное самодвижное начало» (св. Григорий Нисский).
Одна сторона этого термина («индивидуальное») отражает уникальность, неповторимость, индивидуальное единство личностного начала. Другая же («существование») указывает на то, что личность – это начало динамическое, целеполагающее, жизнесозидательное. Это то, что на современном языке выразили бы понятием «экзистенция».
Единый Личный Живой Бог есть Бог Триипостасный. И каждая ипостась Святой Троицы есть Абсолютная Божественная Личность. Три Абсолютные Личности в единстве Абсолютной Личности – это запредельная тайна, не вмещающаяся в земной разум, но лежащая в основе человеческого бытия. Ибо человек сотворён по образу и подобию Триипостасного Бога: 
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт. 1,26).
 
Христианство открыло миру, что истинное единство есть триединство, или по святоотеческой формуле: Единица равна Троице. Какой смысл содержится в этом? Всё, что существует, есть, во-первых, единое само по себе.
Во-вторых, оно представляет из себя нечто индивидуальное и содержащее в себе многообразие качеств.
И, в-третьих, оно имеет в себе связку бытия – силу сцепления различных свойств в индивидуальное единство и силу соединения этой индивидуальности с другими и с общим.
Таким образом, без трёх начал – единства, множественности, связи – ничто не может быть, ничто не способно существовать. Эти основополагающие начала бытия конституируются свойствами ипостасей Святой Троицы.
 
Итак, каждое явление, поскольку оно есть как таковое, есть определённое единство,самотождество. Оно имеет от ипостаси Отца само бытие и то, что позволяет ему быть индивидуальной неповторимой сущностью. Бог Отец определяет точку в бытии, которая не принадлежит и не может принадлежать ничему другому, и без которой бытие неполно. В личности как венце творения ипостась отцовства отражена в безначальном начале личности – вечной индивидуальной душе, личном духе.
От ипостаси Сына личность имеет индивидуальность – неповторимое бытие, содержащее богатоемногообразие качеств и состояний.
От ипостаси Духа личность несёт в себе силу единения собственного содержания и силу воссоединения с общемировым и общечеловеческим.
 
Высшим проявлением этой силы духа есть любовь. Полноценная человеческая личность есть, прежде всего, предельно выраженное и ненарушимое  единство  сознания, чувств, природных свойств (от Отца).
Затем это яркаяиндивидуальность, имеющая многообразное внутреннее содержание (от Сына).
И личность – это гармоничное соединение множества различных качеств в индивидуальном облике  – «Святой Дух создаёт единство личности» (св. Максим Исповедник).
Подлинная личность излучает дух любви и участия, сострадания к другим, силу гармоничного единения всех личностей (от Духа). Таким образом, личность естьвоипостазированная сущность. Разрушение триипостасного стержня личности ведёт к её деградации. Без любой из ипостасных доминант личность не может существовать, без ипостасного единства нет личности.
 
Триипостасная сущность Творца является не только основой, но и творческим целеполаганием для человеческой личности. «Человеческие личности или ипостаси разъединены и не существуют одна в другой. В Святой Троице, наоборот, Ипостаси находятся одна в другой… Лица соединяются, не сливаясь, но совокупно друг с другом сопребывая и друг друга проникая без всякого смешения и слияния, и так, что не существуют один вне другого или не разделяются в сущности… Каждая Ипостась едина есть с другой, не менее, как с самой собой» (св. Иоанн Дамаскин). «Дело личностей человеческих различно, дело же Лиц Божественных не различно, ибо “Три”, имея одну природу, имеют и одну волю, одну силу, одно действие» (Вл. Н. Лосский).
 
Итак, человек – по образу и подобию Триипостасного Бога, личность в человеке прорастает в трёх ипостасных измерениях. Личность – это воипостазированная человеческая индивидуальностьипостасный центр человеческого бытия. От Бога-Отца человек наделён модусом бытия, самотождеством Я. Ипостасность Сына выделяет индивидуальность, самобытность личности и наделяет её многообразием свойств и состояний. В Духе человек становится вполне человеком, обретая духовное единство в себе и соборное воссоединение с человечеством.
Бог-Отец – вдали от нас, Он трансцендентен миру, иномирен, но является основанием мироздания, основой нашего бытия.
Бог-Сын – рядом с нами, это Бог близкий, поддерживающий нас Своим присутствием.
Бог-Дух – в нас, внутри нашего существа, наполняет и животворит нашу сущность. 
Триипостасная сущность личности сказывается и в соборности её природы. Человеческое единение по образу единения Святой Троицы – когда человек соединяет в себе других, и когда человеческая община объединяет всех. Вне соборного человечества человек перестает быть человеком.
 
Персоналистичность христианства выражается и в основном факте христианского благовестия – Боговоплощении. Принятие Богом мировой плоти указывает на то, что цель творения – соединение Божественного и мирского, духа и плоти, неба и земли, вечности и временности. Мир – арена Божественного творения, преображения бытия. Боговоплощение утверждает самоценность мирского бытия и земной жизни. Но почему Бог воплотился в человеке? 
Воплощение Богочеловека раскрывает Личную природу Божества и утверждает божественность человеческой личности
«Каким образом мог бы человек приблизиться к Богу, если бы Бог не приблизился к человеку?.. Сын Божий становится сыном человеческим, чтобы сын человеческий стал сыном Божиим» (Ириней Лионский).
По святоотеческим выражениям: Бог стал человеком, чтобы человек стал БогомБог воплотился, чтобы человек обожился. В Богочеловеке Божественная и человеческая природа соединена – неслиянно и нераздельно. И Божественное, и человеческое, оставаясь самими собой и не изменяя своей сущности (неслиянно), соединяются в неразрывное единство (нераздельно).
Богочеловечность Иисуса Христа реально утверждает в бытии те истины, которые открывались и дохристианскому человечеству (в иудаизме, например): что человек – образ и подобие Божие, венец творения, цель творения Божия.
Но Христос благовествует новую истину: Бог в человеке и с человеком здесь на земле. Человеческая душа есть средоточие, сердцевина бытия – Царство Божие внутри вас. Всё разрешается не вовне, а в душе человеческой, которая соединяет и небо и землю, и дух и плоть, и Божественное и человеческое.
Эту евангельскую истину выразил Достоевский: в мире дьявол с Богом борется, и поле битвы – сердца людей!
 
Какой смысл вкладывается в человеческое естество тем, что воплощается в человеке Вторая Ипостась Божественной Троицы? Сын, Логос, Слово – есть слова Бога-Творца, универсум божественных замыслов о бытии и каждой индивидуальности. Логос содержит в себе логосы вещей и существ, как семена мирового бытия. Бог-Сын, Слово Божие несёт в себе универсум персонифицированных сущностей, порождённых Богом вечных личных духов, духовных монад. В Логосе собраны все явления и существа, как заданности, мысли Божии о каждой сущности, и как именование сотворца Божиего – человека о каждом явлении. 
«Логос содержит в Себе всё, все логосы (идеи). Он Первочеловек, Небесный Человек, человек Бога, по образу Человек. Он – носитель и исполнитель всего Божественного плана» (Ориген). «Человек есть образ Логоса» (Климент Александрийский). 
«Слово вочеловечивается в последние времена, чтобы соединить конец с началом, то есть человека с Богом» (Ириней Лионский).
Личность как индивидуальная самодостаточная жизнь исходит из Логоса и предстоит непосредственно перед Богом-Сыном. Поэтому воплощается Личность Сына, а не Отца и Духа. И потому Бог воплотился в человеческой личности. Божественная Личность нисходит к личности человеческой и сообщает ей благую весть о божественном достоинстве и небесном призвании человека. Через Сына Творец находит исполнение Своему творческому замыслу, вносит в недра мира творческое личностное начало.
 
Таким образом, откровение Божественной Троицы и воплощение Божественной Личности в человеке утвердили абсолютность личностного начала в бытии
«Личность– это дарохранительница богоподобия человека» (Ф.А. Степун).
Вечные человеческие души являются точками вхождения в мир Божественной энергии миротворения. Эти духовные монады могут самозакупориться, могут своевольно исказить миротворящий импульс и свою природу, но они не могут перестать быть. Ибо божественное начало в человеке неуничтожимо чисто мирскими средствами. Ни человек, ничто в мире не способно уничтожить то, что создано непосредственно Творцом.
 
Отныне умаление Бога неизбежно ведёт к унижению человека, поэтому атеизм есть самое человекоуничижающее и человеконенавистническое мировоззрение. Умаление же достоинства человеческой личности приводит к принижению достоинства Бога.
Антиперсоналистическая установка в конечном итоге приводит к отрицанию Бога.

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
Аватар пользователя Сергей

Мэтру. СПАСИБО!

О, Мэтр! Ничего подобного я и представить себе не мог.

Да, это именно то, что нам нужно. И без чего мы слепы.

А, Кира ещё осмеливается говорить нам, что у нас нет критериев познания ни Истины, ни её теории.

Ха-ха! Да любой ученый пол жизни отдал бы за такие критерии оценки своих Теорий.

Я воодушевлен!
Теперь есть о чём подумать по нашей теме.
_______________
П.С.
И первые вывод (под впечатлением от прочитанного), что наиболее близок к Истине своим мировоззрением физик Василий Янчилин.
Нужно еще раз почитать его работы.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.