Ссылки не работают. Попробую через поиск, но пока не вижу смысла торопиться, мы будем часто встречаться здесь. Достаточно того, что по факту Ваша "подначка" оказалась для меня весомее просьбы Наставника и лестного, без иронии, предложения ЮИМ выступить в роли главного украшения одной из его "картин". Этак не успеешь глазом моргнуть, как превратишься в игрушечного бычка на верёвочке. Думаю, Вам такой результат тоже ни к чему, ибо скучно. Поэтому буду упираться -- в том, что не касается непосредственно работы)).
"Нельзя иначе -- так велит обычай!"
Увы, технических идей у меня нет. Я думаю, что на физическом плане душа может взаимодействовать только с собственным телом, и даже это ей даётся нелегко. А взаимодействие души с душой приборами не регистрируется, хотя передача таким путём ранее неизвестной информации выглядит вполне убедительно. По крайней мере для самих участников. А все сомневающиеся смогут по отработанной методике опыт повторить.
Согласно Вашей же теории, движение -- это иллюзия, стало быть, улететь, т.е. покинуть зону взаимодействия только от того, что сдвинулась планета, душа не может. Моя точка зрения -- душа является тончайшей "вуалью" Мира (если представить его плоским), и в качестве таковой вездесуща. Препятствие общению, КМК, должно заключаться в чём-то другом -- ну, скажем, в недостатке энергии. Если Вы сочтёте полезным для дела, могу подумать над экспериментальной проверкой этой гипотезы.
ВЫ:
Ссылки не работают.
Я:
Уточните, какие (конкретно напишите). Я сообщу коллегам - они займутся поиском неисправности.
ВЫ:
Если Вы сочтёте полезным для дела, могу подумать над экспериментальной проверкой этой гипотезы.
Я:
Не против, я (или вы сами) могу передать ваши идеи (а ещё лучше пошлите файлом).
ВЫ:
Моя точка зрения -- душа является тончайшей "вуалью" Мира (если представить его плоским), и в качестве таковой вездесуща.
Я:
Я также обозначила, что существует "Дух" - он пронизывает всё мироздание (он - "аверс" континуума, а "реверс" - квазикристалл). Дух - это мировой "океан". Это аналог "вуали" Мира.
И есть "душа" (личность) - капля в океане. Она жёстко связана с ансамблем осцилляторов, определяющим материальную основу памяти в нити бытия. Т.е. "отрыва" индивидуальной души от океана, её самостоятельного существования - нет.
Однако, это не исключает необходимости проверки возможности существования индивидуальной души как "полевого сгустка", индивидуальной энергоинформационной сущности с возможностью её существования в отрыве от структур памяти в головном мозге.
Есть серьёзная информация о существовании того, что называется "Порог". Предварительные исследования показывают, что в состоянии "Порог", после смерти тела, есть ненулевой шанс на успех проекта.
Более того, мой Институт, сотрудницей которого я являюсь, полагает, что существует стратегическая угроза, о которой человечество не знает ничего (за исключением отдельных структур, проводивших исследования в 1940-1960-х годах).
Ссылки на адрес института. Впрочем, проблема может быть с моей стороны, Сергей ведь не жаловался.
Кира, я пасусь на этом сайте шестой год, то есть немного знаю ЮИМ и "старожилов" сайта. Вас я пока не знаю, только интересуюсь. А Ваш институт мне даже не интересен, поскольку он занимается физическими проблемами, а меня больше волнуют нравственные. Поэтому контактировать я предпочитаю с Вами, а эксперименты, если получится, проводить с помощью комментаторов сайта. По крайней мере до тех пор, пока не возникнет необходимость моего физического присутствия в Вашей лаборатории.
Ваши пояснения я понял так, что душа может существовать как личность только в социуме (океане), состоящем из других душ, а наличие тела непринципиально. Именно это предположение Вы хотите проверить?
Давайте уточним разницу между человеком и его душой с Вашей точки зрения. Для меня разницы нет, как между человеком в автомобиле и на тротуаре: сущность одна, лишь в разных условиях.
Как согласуется с Вашей теорией существующая возможность стереть память химическим путём?
В чём будет выражаться успех проекта? Не возможности применения, а само явление, которое признАют достоверным подтверждением существования души вне тела. Замыкание душой каких-то контактов (электрических, гравитационных)?
Какие именно предварительные исследования навели Ваших коллег на мысль о возможности связаться с душой в состоянии Порога? Порог -- это, вероятно, какой-то промежуток времени? Насколько он велик?
Я люблю задавать вопросы, хотя и не настаиваю, чтобы на них отвечали)). Вам может быть некогда или просто неинтересно. Без проблем, наш договор остаётся в силе: факты нужны всем.
Вы:
Ваши пояснения я понял так, что душа может существовать как личность только в социуме (океане), состоящем из других душ, а наличие тела непринципиально. Именно это предположение Вы хотите проверить?
Я:
Не так. Для формирования души нужен социум. Ребёнок или мышь рождается с присутствием духа, а душа – продукт социума и формирующейся памяти (как ансамбля осцилляторов в квазикристалле континуума). Принципиально ли наличие тела? Нет, если мы можем создать копию ансамбля осцилляторов, образующих память. Т.е. мы можем в принципе записать душу на другой носитель.
Однако, я имею основание полагать, что душа может существовать вне тела (если нет другого носителя - осцилляторов), т.е. принципиально может быть возможен контакт, только в состоянии (сфере/плане/области), который в проекте называется Порог.
Мы хотим проверить несколько вещей. Первое – получить статистически значимый ответ о существовании/отсутствии души. Удостовериться в наличии/отсутствии стратегической угрозы для Института (а Институт, в данном исследовании, представляет всё человечество, являясь его авангардом, передовым отрядом во «взятии неба штурмом»).
Вы:
Давайте уточним разницу между человеком и его душой с Вашей точки зрения. Для меня разницы нет, как между человеком в автомобиле и на тротуаре: сущность одна, лишь в разных условиях.
Я:
Человек, его атомарно-молекулярная составляющая – носитель. Носитель можно заменить/клонировать. Можно даже заменить углерод на кремний. Можно даже создать искусственный носитель (искусственный мозг). Душа – энергоинформационная сущность. Душа – то, что содержит носитель. Аллегория – есть книга, как отделение чёрного от белого посредством букв. Но эта книга – роман Мастер и Маргарита. Душа – это роман. Тело – это материальный носитель. Душу принципиально можно копировать с носителя на носитель и поддерживать её существование на носителе, если носитель отвечает необходимым требованиям.
Вы:
Как согласуется с Вашей теорией существующая возможность стереть память химическим путём?
Я:
Прекрасно согласуется. Если вам обнулить память – вы будете tabula rasa. Ваша душа будет стёрта, но дух останется. Однако, в настоящее время нет технологий полного стирания памяти. Можно частично стереть воспоминания. Полное стирание означает введение взрослого человека в состояние младенца, когда он не сможет передвигаться и будет видеть мир в перевёрнутом виде в прямом смысле (как его видят младенцы). Представим, что дух можно описать как мелодию, а душу – наложение тонов и полутонов на общую мелодию, что в единстве даст симфонию.
Вы:
В чём будет выражаться успех проекта?
Я:
В получении достоверной информации (душа есть/души нет). Триумфальный успех – установление двустороннего контакта, по крайней мере в состоянии Порога. Ответ на вопрос о стратегической угрозе.
Вы:
Замыкание душой каких-то контактов (электрических, гравитационных)?
Я:
Да. Мы полагаем, что душа – это сгусток полевого типа, в основе существования которого – скалярное полевое описание. Ожидание – регистрация гравитационного взаимодействия души с регистрирующим прибором. Танатонавт должен будет предварительно пройти небольшое обучение, в первую очередь обучение концентрации воли – есть такие игрушки, которые позволяют управлять предметом (шариком, машинкой) без помощи рук, только импульсами (активностью) мозга через фокусировку воли и внимания.
Вы:
Какие именно предварительные исследования навели Ваших коллег на мысль о возможности связаться с душой в состоянии Порога?
Я:
Это серьёзная закрытая информация. Я и так достаточно много раскрыла. Есть информация, которая получена как результат крупных усилий и трат. Есть информация, которую можно получить только обладая доступом. У вас пока доступа нет, дать его я не имею право. Возможно, в будущем, при глубоком сотрудничестве. «Даром» серьёзные вещи не даются. Знание – сила.
Вы:
Порог -- это, вероятно, какой-то промежуток времени? Насколько он велик?
Я:
Это состояние континуума. Если вы читали мои ранние переписки – вы должны чуть больше понять моё понимание проблемы устройства мироздания. Больше информации (специфической, знание, которое потенциально способно дать вам могущество) о Пороге вы можете получить исключительно получив доступ. Ну или добывать информацию самому.
Нужно выделять работы по периодам. Сергей привёл работу 12-ти летней давности - второе издание книги 1999 года.
Сейчас нужно говорить о коллективном труде команды Института. Именно коллектив создал ядро теории, его формализацию и продолжает разработку до сих пор, на базе полученных практических результатов.
Да, Янчилин и ранее полагал, что химические взаимодействия протекают на более грубом квантовом состоянии, чем память. Память - более тонкий уровень (план) квантового взаимодействия.
Вы:
Человек -- носитель души или тело -- носитель души? Носитель или механизм по типу батискафа, позволяющий душе действовать в плотных слоях материи?
Я:
Человек, его организм - это материальная сборка осцилляторов, носитель духа. Как материальная книга носитель Порядка.
Душа - это общая волновая функция, характеризующая память.
Как роман - это система образов, закодированная в Порядке букв (атомарно-молекулярной структуре книги).
Как для считывания романа не достаточно материальной книги (упорядоченных букв), нужен ключ (образов, ассоциированных с языком). Так и для души, не достаточно присутствия духа в теле, нужен ключ считывания - то, что определяется как память.
Если более низкий уровень квантовых взаимодействий (химические реакции) разрушает более высокий (память), почему живая Земля не стёрта физическим Космосом?
Ну что, похоже настало моё время подводить итоги моей дискуссии с Кирой Анатольевной.
Помнится, что первый свой пост, посвященный эффекту Солошенко-Янчилина и, собственно, положениям Теории нелокальности, Вы, Кира, завершили фразой: «Что думаем?».
Мыслей было много, слов – ещё больше, буковок написано – не сосчитать.
Отдельное спасибо Вам!
Если бы не Вы, разве я бы нашел повод перечитать Феймановские лекции и др. литературу по квантовой механики и прочим.
Если бы не Вы, разве я бы узнал о существовании Эффекта Солошенко-Янчилина и Теории нелокальности.
А главное появился повод познакомиться с другими работами этих авторов на эту тему.
Почитал я их, и… … понял, что:
1). Вы, Кира, не являетесь адептом Теории квантовой нелокальности Солошенко-Янчилина. 2). Всё, что Вы, Кира, тут нам рассказывали и доказывали, истинной Теории нелокальности Солошенко-Янчилина не соответствует. Особенно в части Ваших рассказов про неизменную прото-материю и «иллюзию» движения, как феномен сознания.
По незнанию ли, аль по злому умыслу, но Вы исказили позицию Авторов в вопросе мироустройства, чем добились негативного отношения и к Авторам, и к их Теории.
Честно скажу, чувства у меня тяжелые. Мысли – скверные. Не зря Вы хитрили по поводу базовых свойств Осциллятора. Ой не зря…Но пусть это останется на Вашей совести, Кира. Захотите – покаетесь.
Однако, я считаю, что будет не справедливым по отношению к Авторам теории нелокальности, если я закончу на этой «ноте».
В поисках аргументов для Киры, я наткнулся на работу одного из Авторов Теории нелокальности - Янчилина Василия Леонидовича «Логика квантового мира и возникновение Жизни на Земле». - М.: Новый Центр, 2004. - 152 с.
Я прошу извинения у модераторов сайта и других участников посиделок в этом подвальчике, но я осмелюсь перепичатать 7 главу этой работы прямо на этих страницах.
КМК, если дали возможность Кире высказать свои мысли, то будет правильным дать возможность, здесь же, высказаться одному из её учителей, которых она так обильно цитировала.
Тем более, что в этой работе Василия Янчилина даны ответы практически на все вопросы, которые здесь поднимались.
И о связи живого и не живого, и о возможности копирования людей, и, наконец, о Душе.
Будет возможность коллективно обсудить прочитанное. КМК, Юрию Игнатьевичу, тоже будет интересно почитать.
Итак на свой страх быть забаненным, начну понемного…
Василия Янчилин «Логика квантового мира и возникновение Жизни на Земле». - М.: Новый Центр, 2004. - 152 с.
Глава 7
Что такое Жизнь с точки зрения Квантовой Механики?
Новый взгляд на возникновение Жизни
Из чего состоит человек? Человек состоит из атомов. Атом состоит из протонов, нейтронов и электронов. Но ведь и обычный камень тоже состоит из протонов, нейтронов и электронов. Почему тогда человек так сильно отличается от камня? Благодаря чему человек мыслит?
Неужели протоны, нейтроны и электроны, из которых состоит человек, отличаются от протонов, нейтронов и электронов, из которых состоит камень? И чем они могут отличаться?
С точки зрения физики все протоны, нейтроны и электроны абсолютно одинаковы. А человек отличается от камня только расположением атомов, то есть своим внутренним строением.
А что будет, если взять какого-нибудь человека и сделать его точную копию – то есть взять протоны, нейтроны и электроны и механически расположить их точно так же, как они расположены в человеческом организме?
Конечно, пока это сделать невозможно. Уровень развития современной науки и техники не позволяет совершить такую сверхсложную процедуру. Но ведь наука очень быстро развивается. И если бы мы смогли рассказать людям, жившим, скажем, сто лет назад о возможностях современной техники, то, очевидно, они бы нам не поверили. Поэтому и мы можем предположить, что в будущем станет возможным не только узнать о точном расположении протонов, нейтронов и электронов в человеческом организме, но и воспроизвести в лаборатории точную физическую копию человека.
Конечно, возможно, что это никогда не удастся сделать. Но в данном случае нас интересует другое. А именно, если такую копию человека всё-таки удастся создать (имеется в виду, конечно, не клонирование, то есть выращивание из живой клетки, а “механическая сборка”), то будет ли эта копия человеком? Будет ли такая копия мыслить, говорить?
Я абсолютно уверен в том (и полагаю, что многие думают так же), что такая копия не будет человеком. Она не будет ни мыслить, ни говорить. Более того, она даже не будет живым организмом. То есть, я хочу сказать следующее. Если мы в лаборатории соберём точную копию какого-нибудь живого организма из протонов, нейтронов и электронов, то эта копия не будет живым организмом. Копия будет мёртвым организмом, несмотря на то, что расположение протонов, нейтронов и электронов будет в ней точно таким же, как и в живом организме.
Я уверен в том, что протоны, нейтроны и электроны, из которых состоит живой организм, отличаются и, причём, весьма существенно, от протонов, нейтронов и электронов, из которых состоит камень или, скажем, супермощный современный компьютер. И очень важно то, что это отличие – физическое. Электроны в организме человека отличаются физически от электронов в супермощном компьютере. Из-за этого отличия компьютеры никогда не научатся мыслить так, как мыслит человек. Из-за этого отличия мы никогда не сможем собрать в лаборатории копию человека или даже копию какого-нибудь более простого живого существа.
Чем же электроны в живом организме физически отличаются от обычных электронов?
Ответ очень простой. Электроны в живом организме отличаются от обычных электронов своим квантовым состоянием. Квантовое состояние электронов в живом организме невообразимо сложное. Настолько сложное, что мы никогда не сможем создать его в лаборатории.
Цель и назначение этой главы – пояснить смысл этого ответа.
Но ведь после смерти организма они пополняют собой неживую природу. И даже не после смерти, а просто после изъятия из тела. Это говорит в пользу отсутствия разницы на физическом уровне между живым и мёртвым, нет?
По-видимому, наличие разума автор тоже объясняет особым квантовым состоянием электронов? Это пока моё предположение, так сказать, экстраполяция прочитанного на следующий уровень. Но из этого следует, что можно оживить камень и сделать его разумным, изменив квантовое состояние его элементарных частиц.
Нет никаких живых электронов. Идеи Янчилина давно претерпели переработку и развитие.
Речь о другом. Что живая материя отличается от неживой особым квантовым состоянием. Это позволяет различать атомы (структуры атомов) в живых структурах от атомов (структур атомов) в неживых.
Более того, сейчас основная позиция научного коллектива (в т.ч. Янчилина) такова - в основе всего единая прото-материя, осциллятор. Один осциллятор. Он характеризуется набором состояний. Он - квант континуума.
Наличие разума, а вернее индивидуальное сознание, определяется особым квантовым состоянием осцилляторов.
Вы:
Но из этого следует, что можно оживить камень и сделать его разумным, изменив квантовое состояние его элементарных частиц.
Я:
Если вы сможете осуществить скалярную перестройку камня, трансформировав камень в носитель разума - то тогда да.
Квантовое состояние связано с состоянием ансамбля (подмножества) осцилляторов.
Янчилин:
....Из-за этого отличия мы никогда не сможем собрать в лаборатории копию человека или даже копию какого-нибудь более простого живого существа.
Чем же электроны в живом организме физически отличаются от обычных электронов?
Ответ очень простой. Электроны в живом организме отличаются от обычных электронов своим квантовым состоянием.
Я:
Да, собрать копию "проблематично" из-за сложности квантовой системы и клонирования по одиночке всех квантовых состояний.
Однако, где здесь у Янчилина говорится, что будет, если мы не будем "собирать" копию из отдельных квантов, атомов, а "вырежем" (гравитационно изолируем/экранируем от вселенной) человека и осуществим его квантовое клонирование как целого объекта, сохранив все квантовые состояния не поодиночке (собрав их потом), а квантовое клонирование как квантового единства, как целое?
Об этом здесь - у него ни слова.
Квантовое движение по своей сути гораздо сложнее и разнообразнее классического движения. Давайте в качестве примера рассмотрим квантовое движение одного-единственного электрона. Напомним, что электрон движется в виде электронного облака – волнового пакета. И если электрон налетит на препятствие, то он может, разделившись на два волновых пакета, двигаться одновременно в разных направлениях. Получившиеся волновые пакеты могут в дальнейшем также разделиться на части. При движении волновые пакеты расплываются, и их форма так же, как правило, изменяется. И через некоторое время электрон будет существовать в виде огромного числа волновых пакетов разных размеров и причудливых форм.
Эти волновые пакеты могут двигаться с различными скоростями в различных направлениях. Кроме того, при взаимодействии волновых пакетов с макрообъектами некоторые из волновых пакетов могут не только изменить свою форму, но даже схлопнуться и в результате исчезнуть.
Таким образом, один-единственный движущийся электрон благодаря своим квантовым свойствам может представлять собой достаточно сложную, разнообразную и постоянно изменяющуюся во времени картину. Однако в какой-то момент времени при взаимодействии с классическим прибором (макрообъектом) может произойти коллапс волновой Y-функции – схлопывание всех этих волновых пакетов. И электрон будет на какое-то время локализован в очень малом объёме пространства. При этом информация о сложной и разнообразной картине, которую представляли собой волновые пакеты, будет безвозвратно потеряна. И если мы захотим, хотя бы частично, восстановить эту картину, то нам следует дать возможность электрону повторить весь свой сложный путь при тех же самых условиях.
А теперь предположим, что существует электрон, который с момента возникновения Вселенной ни разу не испытывал коллапса. Этот электрон существует в виде невообразимо огромного числа волновых пакетов, разбросанных по различным уголкам Вселенной. Форма и размеры этих волновых пакетов – частей единого электронного облака – могут быть самыми разнообразными. Вполне возможно, что один из них, размером с Землю, как раз прямо сейчас сталкивается с Землёй. При этом вероятность того, что произойдёт коллапс, и электрон окажется на Земле, ничтожно мала. Эта вероятность примерно обратно пропорциональна общему числу волновых пакетов, на которые разделился электрон.
Если же нам повезёт, и мы всё же зарегистрируем этот электрон, то всё равно вся информация, хранившаяся в невообразимо сложном квантовом состоянии электрона, будет в результате коллапса безвозвратно утеряна. А ведь, получив эту информацию, мы смогли бы узнать о многомиллиардной истории взаимодействия электрона со Вселенной и, возможно, лучше бы поняли процессы, связанные с эволюцией и расширением Вселенной.
У Янчилина здесь не сказано главное. Работа, не забываем, написана свыше 10 лет назад.
Из его текста, при первичном прочтении человеком, не знакомым с автором, можно подумать о том, что есть разные электроны "...предположим, что существует электрон, который с момента возникновения Вселенной ни разу не испытывал коллапса...".
Не сказано то, что никакого множества электронов НЕТ. Мы имеем дело с различными квантовыми состояниями ОДНОГО объекта, который наука называет ЭЛЕКТРОН.
Кстати, у Фейнмана есть подобная идея - модель пропагатора и поглотителя. Где высказывалась идея, что мы видим "разные лики" (квантовые состояния) одного квантового объекта.
Прежде чем перейти к вопросу о возникновении жизни, имеет смысл вкратце рассмотреть такое физическое явление, как рост кристаллов. Наиболее существенным и интересным свойством кристаллов является их правильное внутреннее строение – атомы внутри кристалла образуют геометрический рисунок, который в точности повторяется по всему кристаллу.
Внутреннее строение кристалла определяется силами, которые действуют между различными атомами, образующими кристалл. Возьмём, например, водный раствор поваренной соли. Этот раствор состоит из положительно заряженных ионов натрия и отрицательно заряженных ионов хлора, между которыми действуют электрические силы. Пока концентрация соли в воде невысока, ионам натрия и хлора энергетически выгоднее оставаться в виде раствора. Но при увеличении концентрации раствора ионам натрия и хлора уже будет энергетически выгоднее соединяться между собой, образуя твёрдое тело – соль. В результате из перенасыщенного раствора ионы выпадают в осадок в виде крупинок соли.
Иногда эти крупинки выпадают в осадок не в виде кристаллов. В этом случае ионы натрия и хлора располагаются внутри крупинок достаточно беспорядочно. Но иногда крупинки соли выпадают в осадок в виде кристаллов. Внутри такого кристалла ионы натрия и хлора располагаются в совершенном геометрическом порядке.
Благодаря чему кристаллы имеют геометрически правильное внутреннее строение?
С точки зрения физики ответ следующий. Атомы в кристалле расположены геометрически правильно, образуя собой так называемую кристаллическую решётку потому, что такое их состояние является энергетически наиболее выгодным.
Предположим, в перенасыщенном растворе происходит рост кристалла соли. Ионы из раствора присоединяются к кристаллу в том или ином месте, и кристалл постепенно растёт. Ион может присоединиться к кристаллу “правильно”, то есть, не нарушив правильность геометрического рисунка внутри кристаллической решётки. А может присоединится “неправильно”, то есть нарушив правильность геометрического рисунка. Присоединиться правильно – энергетически более выгодно, и поэтому вероятность такого присоединения выше. Соответственно, вероятность присоединиться неправильно, наоборот, ниже. Именно поэтому ионы соединяются друг с другом в правильной геометрической последовательности, образуя кристалл.
В таких рассуждениях есть одно слабое место. Ион может присоединиться к кристаллу либо правильно, либо не правильно. Вероятность правильного присоединения выше. Но насколько выше? Предположим, что вероятность того, что ион присоединится к кристаллу правильно, в тысячу раз выше, чем вероятность неправильного присоединения. Но это означает, что каждый тысячный ион будет присоединяться неправильно. Несколько таких неправильно присоединившихся ионов – и геометрический порядок в кристаллической решётке будет полностью нарушен.
Получается, что могут вырасти только очень маленькие кристаллы, состоящие из нескольких тысяч атомов, то есть размером не более сотни ангстрем. Но это не так. Потому что в действительности могут образовываться кристаллы весом несколько граммов, состоящие из 1023 и более атомов! Конечно, не все атомы в таких кристаллах расположены правильно. Какая-то, очень незначительная, часть атомов расположена неправильно. Но это неправильное расположение отдельных атомов в целом не портит правильный геометрический рисунок внутри кристалла.
Естественно возникает вопрос. Каким образом такое колоссальное количество атомов может выстроиться в правильном геометрическом порядке? Ведь вероятность такого построения бесконечно мала!
Если пользоваться классическими представлениями о движении, то образование кристаллов объяснить невозможно. Однако если воспользоваться квантовыми представлениями, то объяснить происхождение кристаллов на качественном уровне нетрудно.
Рассмотрим ещё раз раствор поваренной соли. Ионы натрия и хлора – это не классические объекты, а квантовые. В их движении есть некоторая неопределённость, благодаря которой они обладают волновыми свойствами. Поэтому ионы существуют в воде не в виде частиц, движущихся по строго определённым траекториям, а в виде волновых пакетов, которые взаимодействуют между собой. При определённых условиях (давление, плотность, температура) может произойти интерференция между этими волновыми пакетами.
Благодаря интерференции вероятность иону попасть в нужное место при образовании кристалла возрастёт в тысячи раз. А вероятность попасть в “ненужное” место и тем самым нарушить геометрическую правильность построения кристалла, соответственно, также сильно уменьшится.
Таким образом, ионы взаимодействуют между собой как волновые пакеты, и в растворе образуется чёткая интерференционная картина с ярко выраженными максимумами и минимумами. Конечно, пока ионы не выпали в осадок, эта картина не видна. Но иногда достаточно малейшего вмешательства, чтобы произошла редукция волновых пакетов, и тогда ионы из перенасыщенного раствора выпадают в осадок как раз в узлы этой интерференционной картины. Так образуется кристалл.
Можно сказать, что кристалл – это “материализация” интерференционной картины, выполненная самой природой.
Итак, важную роль в образовании кристалла играет тот факт, что атомы перед тем, как образовать кристалл, находятся в едином квантовом состоянии, создавая совместными усилиями интерференционную картину – своеобразную матрицу для построения кристалла. Затем происходит редукция – схлопывание какого-либо волнового пакета. Этот процесс имеет достаточно случайный характер. В результате такого схлопывания некоторый атом оказывается в узле интерференционной картины и вызывает редукцию соседних волновых пакетов. В результате происходит лавинообразная редукция, и кристалл начинает достаточно быстро расти.
Здесь важно следующее. Существует маленькая вероятность того, что какой-то атом не попадёт в нужное место кристаллической решётки. И поэтому какая-то незначительная часть атомов в кристалле может быть расположена неправильно. Однако неправильное положение отдельных атомов практически не будет мешать остальным атомам занять правильное положение. Потому что то место, куда должен попасть отдельный атом, определяется не только соседними атомами, но и всеми другими атомами, принимающими участие в образовании кристалла.
Таким образом, благодаря волновым свойствам ионы в растворе образовывают между собой некоторое единство – единое квантовое состояние. И это единое квантовое состояние является своеобразной матрицей, по которой строится кристалл. Получается, что кристалл строится совместными усилиями всех ионов, находящихся в растворе.
И, наконец, в заключение параграфа приведу интересные наблюдения моего друга Олега Анцуткина, доцента Технологического Университета в Лулео, которому приходилось работать с выращиванием кристаллов:
Образование кристаллов – это очень удивительное явление. Например, у нас стояла мензурка с жидким маслянисто-текучим комплексом диалкилдитиофосфат-кадмия несколько месяцев без изменений. Потом мы туда бросили маленький кристаллик этого же вещества, и от него в разные стороны, прямо на глазах, стали расти нити кристаллов со скоростью полмиллиметра в секунду. Зрелище просто завораживающее. Другое явление: в популяции кристаллов разного размера, образовавшихся спонтанно из жидкости из-за флуктуации концентрации, “выживают” те, которые больше, а мелкие растворяются, и вещество из них “перетекает” в большие кристаллы. Так у нас вырос (совершенно случайно на полке из раствора для экспериментов) кристалл Pb(NO3)3´nH2O размером 2´2 сантиметра. Даже белки и пептиды собираются в одномерные кристаллы-нити, так называемые фибриллы.
А вот эта гипотеза настолько красива, что должна быть близка к истине. Фейерверк! Сборка с помощью резонанса -- ведь эту модель построения можно применить ко многому, если не ко всему. К социуму -- безусловно.
Получается, что для создания из общества отдельных людей некоего социума, нужно обеспечить условия единого квантового состояния их Сознания.
Как это сделать?
КМК, этого можно добиться, объеденив отдельных людей общей идеей, делом, увлечением.
И наоборот, ориентируя людей на частную (обособленную) жизнь, можно поддерживать условия, когда единого квантового сростояния не будет, и не будет социума.
Нашего пророка где-то, гм, ангелы носят . Как ни жаль, но, похоже, юбилейный коммент будет моим.
Что ж, утешимся хотя бы тем, что он о главном.
Дорогой Наставник, дела -- большие и маленькие -- могут и должны быть проявлением Любви. Но Любовь сама по себе не дело, а состояние, которое либо есть, либо нет.
Конечно, создание благоприятных условий повышает вероятность наступления этого состояия. Но как-то не хочется ловчить и жульничать с той, что "движет Солнце и светила".
Я допускаю, что Любовь можно вырастить как розу на грядке, котёнка или щенка. Но надо иметь исходники, к которым будет прилагаться забота.
Или дело должно заключаться как раз в том, чтобы найти в каждой душе этот, по большей части, увы, слабый росточек, и помочь ему окрепнуть? А как это будет выглядеть практически? И не будет ли такой самоуверенный садовод напоминать слона в посудной лавке? Да и вырастет таким образом скорее всего мимоза, опускающая крылышки при первом дуновении ветра.
Эти идеи могут быть частью дороги, а могут и в канаву завести. Маяк нужен.
Я ж не оттого просил "полегче", что лень, а оттого , что напортачить боюсь. Не вижу я, куда надо идти. Столько вокруг всего -- на любой вкус. И всё пустое. Выше надо... а мы отвыкли летать.
Знаете, я смутно чувствую, что ключ в вере, она может дать крылья. Но как же слаб и далёк этот зов -- точно он доносится с небес в могилу. И вот ещё что мешает -- те, кто поднялся в небо, взлетали в одиночку. А я хочу вместе...
Значит, вот каким должен быть маяк: любовь к ближнему. Я -- "за". Сначала вообще подпрыгнул: вот же оно! Ларчик-то без проблем открывается! Любишь -- значит, вправе и обнять, и ударить: потому что не ради себя -- ради него же!
Потом опомнился... Сколько раз это уже было: любовь к людям и попытки привести их к счастью. И в масштабах государств, и в масштабе семьи... Можно искренне любить человека и желать ему добра -- и при этом страшно ошибаться в том, что для него является добром.
Вы привели меня к маяку, Наставник. Я уже это воспринимаю как чудо, как ответ на мою просьбу -- свыше. И, наверное, я сам должен думать, как его зажечь. Но я уже бился над этой задачей -- и не смог решить. "Возлюби ближнего как самого себя" -- да я и себя-то любить не умею. Ладно, это указание можно трактовать, как запрет на двойные стандарты и необходимость делиться благами по справедливости (как минимум). Принято, не вопрос. Ещё в тему: "Не делай другому того, чего не желаешь себе". Ладно, этого делать не буду. А буду-то что? Ведь любовь должна выражаться делами. Как понять, какими, чтобы на благо, а не во вред?
Наш Волшебный Стрелок опять пришёл потоптаться по замкам, построенным на песке. Он считает такие действия безусловным для нас благом. А я за всё время блужданий по интернету не могу припомнить кого-нибудь ещё, с кем мне так же сильно хотелось бы разобраться на кулаках в реале. При всех моих хреновых шансах на победу. Почему? Он же -- из любви к ближнему! Где наша благодарность?!!
Если к вере нельзя прийти коллективно, то, может быть, надо идти коллективно к любви? И в масштабах семьи, и в масштабах общества?
Вам, наверно, не понравится, но...всё в мире просто =
любовь = процесс продолжения рода. Хоть пиши её с малой, хоть с большой буквы. И, как Вы правильно заметили, любовь без борьбы = мимоза на грядке = будущего не имеет.
Кира
Ссылки не работают. Попробую через поиск, но пока не вижу смысла торопиться, мы будем часто встречаться здесь. Достаточно того, что по факту Ваша "подначка" оказалась для меня весомее просьбы Наставника и лестного, без иронии, предложения ЮИМ выступить в роли главного украшения одной из его "картин". Этак не успеешь глазом моргнуть, как превратишься в игрушечного бычка на верёвочке. Думаю, Вам такой результат тоже ни к чему, ибо скучно. Поэтому буду упираться -- в том, что не касается непосредственно работы)).
"Нельзя иначе -- так велит обычай!"
Увы, технических идей у меня нет. Я думаю, что на физическом плане душа может взаимодействовать только с собственным телом, и даже это ей даётся нелегко. А взаимодействие души с душой приборами не регистрируется, хотя передача таким путём ранее неизвестной информации выглядит вполне убедительно. По крайней мере для самих участников. А все сомневающиеся смогут по отработанной методике опыт повторить.
Согласно Вашей же теории, движение -- это иллюзия, стало быть, улететь, т.е. покинуть зону взаимодействия только от того, что сдвинулась планета, душа не может. Моя точка зрения -- душа является тончайшей "вуалью" Мира (если представить его плоским), и в качестве таковой вездесуща. Препятствие общению, КМК, должно заключаться в чём-то другом -- ну, скажем, в недостатке энергии. Если Вы сочтёте полезным для дела, могу подумать над экспериментальной проверкой этой гипотезы.
для Luden - я внимание
ВЫ:
Ссылки не работают.
Я:
Уточните, какие (конкретно напишите). Я сообщу коллегам - они займутся поиском неисправности.
ВЫ:
Если Вы сочтёте полезным для дела, могу подумать над экспериментальной проверкой этой гипотезы.
Я:
Не против, я (или вы сами) могу передать ваши идеи (а ещё лучше пошлите файлом).
ВЫ:
Моя точка зрения -- душа является тончайшей "вуалью" Мира (если представить его плоским), и в качестве таковой вездесуща.
Я:
Я также обозначила, что существует "Дух" - он пронизывает всё мироздание (он - "аверс" континуума, а "реверс" - квазикристалл). Дух - это мировой "океан". Это аналог "вуали" Мира.
И есть "душа" (личность) - капля в океане. Она жёстко связана с ансамблем осцилляторов, определяющим материальную основу памяти в нити бытия. Т.е. "отрыва" индивидуальной души от океана, её самостоятельного существования - нет.
Однако, это не исключает необходимости проверки возможности существования индивидуальной души как "полевого сгустка", индивидуальной энергоинформационной сущности с возможностью её существования в отрыве от структур памяти в головном мозге.
Есть серьёзная информация о существовании того, что называется "Порог". Предварительные исследования показывают, что в состоянии "Порог", после смерти тела, есть ненулевой шанс на успех проекта.
Более того, мой Институт, сотрудницей которого я являюсь, полагает, что существует стратегическая угроза, о которой человечество не знает ничего (за исключением отдельных структур, проводивших исследования в 1940-1960-х годах).
Кира
Ссылки на адрес института. Впрочем, проблема может быть с моей стороны, Сергей ведь не жаловался.
Кира, я пасусь на этом сайте шестой год, то есть немного знаю ЮИМ и "старожилов" сайта. Вас я пока не знаю, только интересуюсь. А Ваш институт мне даже не интересен, поскольку он занимается физическими проблемами, а меня больше волнуют нравственные. Поэтому контактировать я предпочитаю с Вами, а эксперименты, если получится, проводить с помощью комментаторов сайта. По крайней мере до тех пор, пока не возникнет необходимость моего физического присутствия в Вашей лаборатории.
Ваши пояснения я понял так, что душа может существовать как личность только в социуме (океане), состоящем из других душ, а наличие тела непринципиально. Именно это предположение Вы хотите проверить?
Давайте уточним разницу между человеком и его душой с Вашей точки зрения. Для меня разницы нет, как между человеком в автомобиле и на тротуаре: сущность одна, лишь в разных условиях.
Как согласуется с Вашей теорией существующая возможность стереть память химическим путём?
В чём будет выражаться успех проекта? Не возможности применения, а само явление, которое признАют достоверным подтверждением существования души вне тела. Замыкание душой каких-то контактов (электрических, гравитационных)?
Какие именно предварительные исследования навели Ваших коллег на мысль о возможности связаться с душой в состоянии Порога? Порог -- это, вероятно, какой-то промежуток времени? Насколько он велик?
Я люблю задавать вопросы, хотя и не настаиваю, чтобы на них отвечали)). Вам может быть некогда или просто неинтересно. Без проблем, наш договор остаётся в силе: факты нужны всем.
для Luden
Вы:
Ваши пояснения я понял так, что душа может существовать как личность только в социуме (океане), состоящем из других душ, а наличие тела непринципиально. Именно это предположение Вы хотите проверить?
Я:
Не так. Для формирования души нужен социум. Ребёнок или мышь рождается с присутствием духа, а душа – продукт социума и формирующейся памяти (как ансамбля осцилляторов в квазикристалле континуума). Принципиально ли наличие тела? Нет, если мы можем создать копию ансамбля осцилляторов, образующих память. Т.е. мы можем в принципе записать душу на другой носитель.
Однако, я имею основание полагать, что душа может существовать вне тела (если нет другого носителя - осцилляторов), т.е. принципиально может быть возможен контакт, только в состоянии (сфере/плане/области), который в проекте называется Порог.
Мы хотим проверить несколько вещей. Первое – получить статистически значимый ответ о существовании/отсутствии души. Удостовериться в наличии/отсутствии стратегической угрозы для Института (а Институт, в данном исследовании, представляет всё человечество, являясь его авангардом, передовым отрядом во «взятии неба штурмом»).
Вы:
Давайте уточним разницу между человеком и его душой с Вашей точки зрения. Для меня разницы нет, как между человеком в автомобиле и на тротуаре: сущность одна, лишь в разных условиях.
Я:
Человек, его атомарно-молекулярная составляющая – носитель. Носитель можно заменить/клонировать. Можно даже заменить углерод на кремний. Можно даже создать искусственный носитель (искусственный мозг). Душа – энергоинформационная сущность. Душа – то, что содержит носитель. Аллегория – есть книга, как отделение чёрного от белого посредством букв. Но эта книга – роман Мастер и Маргарита. Душа – это роман. Тело – это материальный носитель. Душу принципиально можно копировать с носителя на носитель и поддерживать её существование на носителе, если носитель отвечает необходимым требованиям.
Вы:
Как согласуется с Вашей теорией существующая возможность стереть память химическим путём?
Я:
Прекрасно согласуется. Если вам обнулить память – вы будете tabula rasa. Ваша душа будет стёрта, но дух останется. Однако, в настоящее время нет технологий полного стирания памяти. Можно частично стереть воспоминания. Полное стирание означает введение взрослого человека в состояние младенца, когда он не сможет передвигаться и будет видеть мир в перевёрнутом виде в прямом смысле (как его видят младенцы). Представим, что дух можно описать как мелодию, а душу – наложение тонов и полутонов на общую мелодию, что в единстве даст симфонию.
Вы:
В чём будет выражаться успех проекта?
Я:
В получении достоверной информации (душа есть/души нет). Триумфальный успех – установление двустороннего контакта, по крайней мере в состоянии Порога. Ответ на вопрос о стратегической угрозе.
Вы:
Замыкание душой каких-то контактов (электрических, гравитационных)?
Я:
Да. Мы полагаем, что душа – это сгусток полевого типа, в основе существования которого – скалярное полевое описание. Ожидание – регистрация гравитационного взаимодействия души с регистрирующим прибором. Танатонавт должен будет предварительно пройти небольшое обучение, в первую очередь обучение концентрации воли – есть такие игрушки, которые позволяют управлять предметом (шариком, машинкой) без помощи рук, только импульсами (активностью) мозга через фокусировку воли и внимания.
Вы:
Какие именно предварительные исследования навели Ваших коллег на мысль о возможности связаться с душой в состоянии Порога?
Я:
Это серьёзная закрытая информация. Я и так достаточно много раскрыла. Есть информация, которая получена как результат крупных усилий и трат. Есть информация, которую можно получить только обладая доступом. У вас пока доступа нет, дать его я не имею право. Возможно, в будущем, при глубоком сотрудничестве. «Даром» серьёзные вещи не даются. Знание – сила.
Вы:
Порог -- это, вероятно, какой-то промежуток времени? Насколько он велик?
Я:
Это состояние континуума. Если вы читали мои ранние переписки – вы должны чуть больше понять моё понимание проблемы устройства мироздания. Больше информации (специфической, знание, которое потенциально способно дать вам могущество) о Пороге вы можете получить исключительно получив доступ. Ну или добывать информацию самому.
Кира
Человек -- носитель души или тело -- носитель души? Носитель или механизм по типу батискафа, позволяющий душе действовать в плотных слоях материи?
Согласно теории Янчилина, химические взаимодействия протекают на более низком квантовом состоянии, чем память, или я неправильно понял?
Согласно "теории Янчилина"
Нужно выделять работы по периодам. Сергей привёл работу 12-ти летней давности - второе издание книги 1999 года.
Сейчас нужно говорить о коллективном труде команды Института. Именно коллектив создал ядро теории, его формализацию и продолжает разработку до сих пор, на базе полученных практических результатов.
Да, Янчилин и ранее полагал, что химические взаимодействия протекают на более грубом квантовом состоянии, чем память. Память - более тонкий уровень (план) квантового взаимодействия.
Вы:
Человек -- носитель души или тело -- носитель души? Носитель или механизм по типу батискафа, позволяющий душе действовать в плотных слоях материи?
Я:
Человек, его организм - это материальная сборка осцилляторов, носитель духа. Как материальная книга носитель Порядка.
Душа - это общая волновая функция, характеризующая память.
Как роман - это система образов, закодированная в Порядке букв (атомарно-молекулярной структуре книги).
Как для считывания романа не достаточно материальной книги (упорядоченных букв), нужен ключ (образов, ассоциированных с языком). Так и для души, не достаточно присутствия духа в теле, нужен ключ считывания - то, что определяется как память.
Кира
Если более низкий уровень квантовых взаимодействий (химические реакции) разрушает более высокий (память), почему живая Земля не стёрта физическим Космосом?
...убил..!!!
...
"Hic Rhodus, hic salta"
Как в воду смотрел... Не будет гармонии.
Ну что, похоже настало моё время подводить итоги моей дискуссии с Кирой Анатольевной.
Помнится, что первый свой пост, посвященный эффекту Солошенко-Янчилина и, собственно, положениям Теории нелокальности, Вы, Кира, завершили фразой: «Что думаем?».
Мыслей было много, слов – ещё больше, буковок написано – не сосчитать.
Отдельное спасибо Вам!
Если бы не Вы, разве я бы нашел повод перечитать Феймановские лекции и др. литературу по квантовой механики и прочим.
Если бы не Вы, разве я бы узнал о существовании Эффекта Солошенко-Янчилина и Теории нелокальности.
А главное появился повод познакомиться с другими работами этих авторов на эту тему.
Почитал я их, и…
… понял, что:
1). Вы, Кира, не являетесь адептом Теории квантовой нелокальности Солошенко-Янчилина.
2). Всё, что Вы, Кира, тут нам рассказывали и доказывали, истинной Теории нелокальности Солошенко-Янчилина не соответствует. Особенно в части Ваших рассказов про неизменную прото-материю и «иллюзию» движения, как феномен сознания.
По незнанию ли, аль по злому умыслу, но Вы исказили позицию Авторов в вопросе мироустройства, чем добились негативного отношения и к Авторам, и к их Теории.
Честно скажу, чувства у меня тяжелые. Мысли – скверные.
Не зря Вы хитрили по поводу базовых свойств Осциллятора. Ой не зря…Но пусть это останется на Вашей совести, Кира. Захотите – покаетесь.
Однако, я считаю, что будет не справедливым по отношению к Авторам теории нелокальности, если я закончу на этой «ноте».
В поисках аргументов для Киры, я наткнулся на работу одного из Авторов Теории нелокальности - Янчилина Василия Леонидовича «Логика квантового мира и возникновение Жизни на Земле». - М.: Новый Центр, 2004. - 152 с.
Я прошу извинения у модераторов сайта и других участников посиделок в этом подвальчике, но я осмелюсь перепичатать 7 главу этой работы прямо на этих страницах.
КМК, если дали возможность Кире высказать свои мысли, то будет правильным дать возможность, здесь же, высказаться одному из её учителей, которых она так обильно цитировала.
Тем более, что в этой работе Василия Янчилина даны ответы практически на все вопросы, которые здесь поднимались.
И о связи живого и не живого, и о возможности копирования людей, и, наконец, о Душе.
Будет возможность коллективно обсудить прочитанное.
КМК, Юрию Игнатьевичу, тоже будет интересно почитать.
Итак на свой страх быть забаненным, начну понемного…
работа Янчилина
Вы полагаете, что человек (его воззрения) не меняются со временем.
Я они меняются. И я поясню далее по тексту Василия Леонидовича Янчилина.
Вступление...
Василия Янчилин «Логика квантового мира и возникновение Жизни на Земле». - М.: Новый Центр, 2004. - 152 с.
Глава 7
Что такое Жизнь с точки зрения Квантовой Механики?
Новый взгляд на возникновение Жизни
Из чего состоит человек? Человек состоит из атомов. Атом состоит из протонов, нейтронов и электронов. Но ведь и обычный камень тоже состоит из протонов, нейтронов и электронов. Почему тогда человек так сильно отличается от камня? Благодаря чему человек мыслит?
Неужели протоны, нейтроны и электроны, из которых состоит человек, отличаются от протонов, нейтронов и электронов, из которых состоит камень? И чем они могут отличаться?
С точки зрения физики все протоны, нейтроны и электроны абсолютно одинаковы. А человек отличается от камня только расположением атомов, то есть своим внутренним строением.
А что будет, если взять какого-нибудь человека и сделать его точную копию – то есть взять протоны, нейтроны и электроны и механически расположить их точно так же, как они расположены в человеческом организме?
Конечно, пока это сделать невозможно. Уровень развития современной науки и техники не позволяет совершить такую сверхсложную процедуру. Но ведь наука очень быстро развивается. И если бы мы смогли рассказать людям, жившим, скажем, сто лет назад о возможностях современной техники, то, очевидно, они бы нам не поверили. Поэтому и мы можем предположить, что в будущем станет возможным не только узнать о точном расположении протонов, нейтронов и электронов в человеческом организме, но и воспроизвести в лаборатории точную физическую копию человека.
Конечно, возможно, что это никогда не удастся сделать. Но в данном случае нас интересует другое. А именно, если такую копию человека всё-таки удастся создать (имеется в виду, конечно, не клонирование, то есть выращивание из живой клетки, а “механическая сборка”), то будет ли эта копия человеком? Будет ли такая копия мыслить, говорить?
Я абсолютно уверен в том (и полагаю, что многие думают так же), что такая копия не будет человеком. Она не будет ни мыслить, ни говорить. Более того, она даже не будет живым организмом. То есть, я хочу сказать следующее. Если мы в лаборатории соберём точную копию какого-нибудь живого организма из протонов, нейтронов и электронов, то эта копия не будет живым организмом. Копия будет мёртвым организмом, несмотря на то, что расположение протонов, нейтронов и электронов будет в ней точно таким же, как и в живом организме.
Я уверен в том, что протоны, нейтроны и электроны, из которых состоит живой организм, отличаются и, причём, весьма существенно, от протонов, нейтронов и электронов, из которых состоит камень или, скажем, супермощный современный компьютер. И очень важно то, что это отличие – физическое. Электроны в организме человека отличаются физически от электронов в супермощном компьютере. Из-за этого отличия компьютеры никогда не научатся мыслить так, как мыслит человек. Из-за этого отличия мы никогда не сможем собрать в лаборатории копию человека или даже копию какого-нибудь более простого живого существа.
Чем же электроны в живом организме физически отличаются от обычных электронов?
Ответ очень простой. Электроны в живом организме отличаются от обычных электронов своим квантовым состоянием. Квантовое состояние электронов в живом организме невообразимо сложное. Настолько сложное, что мы никогда не сможем создать его в лаборатории.
Цель и назначение этой главы – пояснить смысл этого ответа.
Живые электроны
Но ведь после смерти организма они пополняют собой неживую природу. И даже не после смерти, а просто после изъятия из тела. Это говорит в пользу отсутствия разницы на физическом уровне между живым и мёртвым, нет?
По-видимому, наличие разума автор тоже объясняет особым квантовым состоянием электронов? Это пока моё предположение, так сказать, экстраполяция прочитанного на следующий уровень. Но из этого следует, что можно оживить камень и сделать его разумным, изменив квантовое состояние его элементарных частиц.
Живые электроны
Нет никаких живых электронов. Идеи Янчилина давно претерпели переработку и развитие.
Речь о другом. Что живая материя отличается от неживой особым квантовым состоянием. Это позволяет различать атомы (структуры атомов) в живых структурах от атомов (структур атомов) в неживых.
Более того, сейчас основная позиция научного коллектива (в т.ч. Янчилина) такова - в основе всего единая прото-материя, осциллятор. Один осциллятор. Он характеризуется набором состояний. Он - квант континуума.
Наличие разума, а вернее индивидуальное сознание, определяется особым квантовым состоянием осцилляторов.
Вы:
Но из этого следует, что можно оживить камень и сделать его разумным, изменив квантовое состояние его элементарных частиц.
Я:
Если вы сможете осуществить скалярную перестройку камня, трансформировав камень в носитель разума - то тогда да.
Квантовое состояние связано с состоянием ансамбля (подмножества) осцилляторов.
Янчилин (Глава 7)
Янчилин:
....Из-за этого отличия мы никогда не сможем собрать в лаборатории копию человека или даже копию какого-нибудь более простого живого существа.
Чем же электроны в живом организме физически отличаются от обычных электронов?
Ответ очень простой. Электроны в живом организме отличаются от обычных электронов своим квантовым состоянием.
Я:
Да, собрать копию "проблематично" из-за сложности квантовой системы и клонирования по одиночке всех квантовых состояний.
Однако, где здесь у Янчилина говорится, что будет, если мы не будем "собирать" копию из отдельных квантов, атомов, а "вырежем" (гравитационно изолируем/экранируем от вселенной) человека и осуществим его квантовое клонирование как целого объекта, сохранив все квантовые состояния не поодиночке (собрав их потом), а квантовое клонирование как квантового единства, как целое?
Об этом здесь - у него ни слова.
Часть 1. Квантовое состояние одного электрона
Квантовое движение по своей сути гораздо сложнее и разнообразнее классического движения. Давайте в качестве примера рассмотрим квантовое движение одного-единственного электрона. Напомним, что электрон движется в виде электронного облака – волнового пакета. И если электрон налетит на препятствие, то он может, разделившись на два волновых пакета, двигаться одновременно в разных направлениях. Получившиеся волновые пакеты могут в дальнейшем также разделиться на части. При движении волновые пакеты расплываются, и их форма так же, как правило, изменяется. И через некоторое время электрон будет существовать в виде огромного числа волновых пакетов разных размеров и причудливых форм.
Эти волновые пакеты могут двигаться с различными скоростями в различных направлениях. Кроме того, при взаимодействии волновых пакетов с макрообъектами некоторые из волновых пакетов могут не только изменить свою форму, но даже схлопнуться и в результате исчезнуть.
Таким образом, один-единственный движущийся электрон благодаря своим квантовым свойствам может представлять собой достаточно сложную, разнообразную и постоянно изменяющуюся во времени картину. Однако в какой-то момент времени при взаимодействии с классическим прибором (макрообъектом) может произойти коллапс волновой Y-функции – схлопывание всех этих волновых пакетов. И электрон будет на какое-то время локализован в очень малом объёме пространства. При этом информация о сложной и разнообразной картине, которую представляли собой волновые пакеты, будет безвозвратно потеряна. И если мы захотим, хотя бы частично, восстановить эту картину, то нам следует дать возможность электрону повторить весь свой сложный путь при тех же самых условиях.
А теперь предположим, что существует электрон, который с момента возникновения Вселенной ни разу не испытывал коллапса. Этот электрон существует в виде невообразимо огромного числа волновых пакетов, разбросанных по различным уголкам Вселенной. Форма и размеры этих волновых пакетов – частей единого электронного облака – могут быть самыми разнообразными. Вполне возможно, что один из них, размером с Землю, как раз прямо сейчас сталкивается с Землёй. При этом вероятность того, что произойдёт коллапс, и электрон окажется на Земле, ничтожно мала. Эта вероятность примерно обратно пропорциональна общему числу волновых пакетов, на которые разделился электрон.
Если же нам повезёт, и мы всё же зарегистрируем этот электрон, то всё равно вся информация, хранившаяся в невообразимо сложном квантовом состоянии электрона, будет в результате коллапса безвозвратно утеряна. А ведь, получив эту информацию, мы смогли бы узнать о многомиллиардной истории взаимодействия электрона со Вселенной и, возможно, лучше бы поняли процессы, связанные с эволюцией и расширением Вселенной.
электрон
У Янчилина здесь не сказано главное. Работа, не забываем, написана свыше 10 лет назад.
Из его текста, при первичном прочтении человеком, не знакомым с автором, можно подумать о том, что есть разные электроны "...предположим, что существует электрон, который с момента возникновения Вселенной ни разу не испытывал коллапса...".
Не сказано то, что никакого множества электронов НЕТ. Мы имеем дело с различными квантовыми состояниями ОДНОГО объекта, который наука называет ЭЛЕКТРОН.
Кстати, у Фейнмана есть подобная идея - модель пропагатора и поглотителя. Где высказывалась идея, что мы видим "разные лики" (квантовые состояния) одного квантового объекта.
Часть 2. Рост кристаллов
Прежде чем перейти к вопросу о возникновении жизни, имеет смысл вкратце рассмотреть такое физическое явление, как рост кристаллов. Наиболее существенным и интересным свойством кристаллов является их правильное внутреннее строение – атомы внутри кристалла образуют геометрический рисунок, который в точности повторяется по всему кристаллу.
Внутреннее строение кристалла определяется силами, которые действуют между различными атомами, образующими кристалл. Возьмём, например, водный раствор поваренной соли. Этот раствор состоит из положительно заряженных ионов натрия и отрицательно заряженных ионов хлора, между которыми действуют электрические силы. Пока концентрация соли в воде невысока, ионам натрия и хлора энергетически выгоднее оставаться в виде раствора. Но при увеличении концентрации раствора ионам натрия и хлора уже будет энергетически выгоднее соединяться между собой, образуя твёрдое тело – соль. В результате из перенасыщенного раствора ионы выпадают в осадок в виде крупинок соли.
Иногда эти крупинки выпадают в осадок не в виде кристаллов. В этом случае ионы натрия и хлора располагаются внутри крупинок достаточно беспорядочно. Но иногда крупинки соли выпадают в осадок в виде кристаллов. Внутри такого кристалла ионы натрия и хлора располагаются в совершенном геометрическом порядке.
Благодаря чему кристаллы имеют геометрически правильное внутреннее строение?
С точки зрения физики ответ следующий. Атомы в кристалле расположены геометрически правильно, образуя собой так называемую кристаллическую решётку потому, что такое их состояние является энергетически наиболее выгодным.
Предположим, в перенасыщенном растворе происходит рост кристалла соли. Ионы из раствора присоединяются к кристаллу в том или ином месте, и кристалл постепенно растёт. Ион может присоединиться к кристаллу “правильно”, то есть, не нарушив правильность геометрического рисунка внутри кристаллической решётки. А может присоединится “неправильно”, то есть нарушив правильность геометрического рисунка. Присоединиться правильно – энергетически более выгодно, и поэтому вероятность такого присоединения выше. Соответственно, вероятность присоединиться неправильно, наоборот, ниже. Именно поэтому ионы соединяются друг с другом в правильной геометрической последовательности, образуя кристалл.
В таких рассуждениях есть одно слабое место. Ион может присоединиться к кристаллу либо правильно, либо не правильно. Вероятность правильного присоединения выше. Но насколько выше? Предположим, что вероятность того, что ион присоединится к кристаллу правильно, в тысячу раз выше, чем вероятность неправильного присоединения. Но это означает, что каждый тысячный ион будет присоединяться неправильно. Несколько таких неправильно присоединившихся ионов – и геометрический порядок в кристаллической решётке будет полностью нарушен.
Получается, что могут вырасти только очень маленькие кристаллы, состоящие из нескольких тысяч атомов, то есть размером не более сотни ангстрем. Но это не так. Потому что в действительности могут образовываться кристаллы весом несколько граммов, состоящие из 1023 и более атомов! Конечно, не все атомы в таких кристаллах расположены правильно. Какая-то, очень незначительная, часть атомов расположена неправильно. Но это неправильное расположение отдельных атомов в целом не портит правильный геометрический рисунок внутри кристалла.
Естественно возникает вопрос. Каким образом такое колоссальное количество атомов может выстроиться в правильном геометрическом порядке? Ведь вероятность такого построения бесконечно мала!
Если пользоваться классическими представлениями о движении, то образование кристаллов объяснить невозможно. Однако если воспользоваться квантовыми представлениями, то объяснить происхождение кристаллов на качественном уровне нетрудно.
Рассмотрим ещё раз раствор поваренной соли. Ионы натрия и хлора – это не классические объекты, а квантовые. В их движении есть некоторая неопределённость, благодаря которой они обладают волновыми свойствами. Поэтому ионы существуют в воде не в виде частиц, движущихся по строго определённым траекториям, а в виде волновых пакетов, которые взаимодействуют между собой. При определённых условиях (давление, плотность, температура) может произойти интерференция между этими волновыми пакетами.
Благодаря интерференции вероятность иону попасть в нужное место при образовании кристалла возрастёт в тысячи раз. А вероятность попасть в “ненужное” место и тем самым нарушить геометрическую правильность построения кристалла, соответственно, также сильно уменьшится.
Таким образом, ионы взаимодействуют между собой как волновые пакеты, и в растворе образуется чёткая интерференционная картина с ярко выраженными максимумами и минимумами. Конечно, пока ионы не выпали в осадок, эта картина не видна. Но иногда достаточно малейшего вмешательства, чтобы произошла редукция волновых пакетов, и тогда ионы из перенасыщенного раствора выпадают в осадок как раз в узлы этой интерференционной картины. Так образуется кристалл.
Можно сказать, что кристалл – это “материализация” интерференционной картины, выполненная самой природой.
Итак, важную роль в образовании кристалла играет тот факт, что атомы перед тем, как образовать кристалл, находятся в едином квантовом состоянии, создавая совместными усилиями интерференционную картину – своеобразную матрицу для построения кристалла. Затем происходит редукция – схлопывание какого-либо волнового пакета. Этот процесс имеет достаточно случайный характер. В результате такого схлопывания некоторый атом оказывается в узле интерференционной картины и вызывает редукцию соседних волновых пакетов. В результате происходит лавинообразная редукция, и кристалл начинает достаточно быстро расти.
Здесь важно следующее. Существует маленькая вероятность того, что какой-то атом не попадёт в нужное место кристаллической решётки. И поэтому какая-то незначительная часть атомов в кристалле может быть расположена неправильно. Однако неправильное положение отдельных атомов практически не будет мешать остальным атомам занять правильное положение. Потому что то место, куда должен попасть отдельный атом, определяется не только соседними атомами, но и всеми другими атомами, принимающими участие в образовании кристалла.
Таким образом, благодаря волновым свойствам ионы в растворе образовывают между собой некоторое единство – единое квантовое состояние. И это единое квантовое состояние является своеобразной матрицей, по которой строится кристалл. Получается, что кристалл строится совместными усилиями всех ионов, находящихся в растворе.
И, наконец, в заключение параграфа приведу интересные наблюдения моего друга Олега Анцуткина, доцента Технологического Университета в Лулео, которому приходилось работать с выращиванием кристаллов:
Волновые свойства ионов
А вот эта гипотеза настолько красива, что должна быть близка к истине. Фейерверк! Сборка с помощью резонанса -- ведь эту модель построения можно применить ко многому, если не ко всему. К социуму -- безусловно.
Сборка с помощью резонанса
Конечно с помощью резонанса. Осцилляторы образуют устойчивые подмножества - планковские симплексы. Устойчивость определяется именно резонансами.
К социуму...
Получается, что для создания из общества отдельных людей некоего социума, нужно обеспечить условия единого квантового состояния их Сознания.
Как это сделать?
КМК, этого можно добиться, объеденив отдельных людей общей идеей, делом, увлечением.
И наоборот, ориентируя людей на частную (обособленную) жизнь, можно поддерживать условия, когда единого квантового сростояния не будет, и не будет социума.
Общее дело
Например?
Вы полностью правы, если рассуждать в общем и целом. Теперь бы понять, какая общая идея способна вывести из комы Россию...
...это Дело давно нам известно...
...
и нашим предкам тоже
...Любовь к Родине...
А в ее основе - любовь к маме
Любовь к жене
Любовь к девчонке за школьной партой
Любовь к товарищам
Любовь...
"Hic Rhodus, hic salta"
Любовь
Нашего пророка где-то, гм, ангелы носят . Как ни жаль, но, похоже, юбилейный коммент будет моим.
Что ж, утешимся хотя бы тем, что он о главном.
Дорогой Наставник, дела -- большие и маленькие -- могут и должны быть проявлением Любви. Но Любовь сама по себе не дело, а состояние, которое либо есть, либо нет.
Конечно, создание благоприятных условий повышает вероятность наступления этого состояия. Но как-то не хочется ловчить и жульничать с той, что "движет Солнце и светила".
Я допускаю, что Любовь можно вырастить как розу на грядке, котёнка или щенка. Но надо иметь исходники, к которым будет прилагаться забота.
Или дело должно заключаться как раз в том, чтобы найти в каждой душе этот, по большей части, увы, слабый росточек, и помочь ему окрепнуть? А как это будет выглядеть практически? И не будет ли такой самоуверенный садовод напоминать слона в посудной лавке? Да и вырастет таким образом скорее всего мимоза, опускающая крылышки при первом дуновении ветра.
Нельзя ли для начала что-нибудь полегче?))
....не вопрос...легче вона Васильевич предлагает...
...
Идея у него простая
Вся Власть народу
А народ подпишет с каждым желающим быть во Власти бумажку...и будет следить, дабы не выросла мимоза
.....
Тоже тяжело???
Тады тебе к Игнатьевичу
У того вааще никаких бумажек
Записывайся в ИГПР и просто жди...когда тебя позовут вершить народный референдум сбором подписей за него
............
И заметь
Никакого экстримизьму
Никто из них партийный дух на нос не переносит
Вождей нетути априори
Все засадные вопросы сталинских времен ими теоретически решены априори
Лепота...
Ну и шо тебе Люден ишо надо легче???
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Эти идеи могут быть частью дороги, а могут и в канаву завести. Маяк нужен.
Я ж не оттого просил "полегче", что лень, а оттого , что напортачить боюсь. Не вижу я, куда надо идти. Столько вокруг всего -- на любой вкус. И всё пустое. Выше надо... а мы отвыкли летать.
Знаете, я смутно чувствую, что ключ в вере, она может дать крылья. Но как же слаб и далёк этот зов -- точно он доносится с небес в могилу. И вот ещё что мешает -- те, кто поднялся в небо, взлетали в одиночку. А я хочу вместе...
...ну ты задачи ставишь...
...
дело в том, что Вера это состояние очень индивидуальное
Интимное
Не в том смысле...что верующему некуда и не к кому податься
В этом нет проблем
Одна Церковь чего стоит с целом миром верующих прихожан
Ан в этом мире ты по прежнему будешь одинок
Если нет в тебе этого главного - Веры
И никакие ритуалы ее тебе не принесут
Хоть оббпостись...и обмолись
Если нет в тебе Веры...любая молитва звук пустой
Я не знаю...как к Вере прийти коллективно
Искренно не знаю
Тот случай...когда возможно Александр это знает
И может что то советовать
Ибо я понимаю..., о чем ты - Люден
Если говорить о себе...то я уже рассказывал
Меня мама в детстве очень хотела просто ввести внутрь Церкви
Много рассказывала о Боге...и мире, который Им устроен
Ан все напрасно
Глух я был
Да и пионеры в Церковь не ходят
Меня никто мне звал ...я сам пришел
Смешно...но школьные товарищи сделали больше
Не в смысле нравственного призыва
А просто от противного состояния советского запрета на все церковное
Не было ни в одной библиотеке страны ничего о Христе для школьника
Кроме издевки
Типа Забавного Евангелия от Лео Таксиля
Вот она в библиотеках была
Удивительно мерзкая книга...Ан понял я это уже взрослым. Ребенку же она подает материал на ура...и взахлеб
Школьный товарищ мне дал в руки Евангелие
Вот с Него и начался мой строго личный путь к Вере
Я просто начал читать
И не скажу...что многое понял
Ан то что я понял...меня зацепило
А потом была какая то книга
Опять книга
Убей не помню я ее автора
А жаль...
Вот там была изложена Суть
Суть пролитой Христом крови
И изложен смысл тогда происшедшего для всех нас
И еще я тогда понял невероятную нравственную высоту Христова Учения
В реальной жизни следовать Ему - это именно подвиг
Нравственный ...и физический
Проще лечь на амбразуру....чем изо дня в день нести свой крест
Не знаю, Люден
Для меня самое высокое...и самое яркое в смысле обретения фонаря - это Любовь
Любовь к ближнему
Выше этого нет
И сложнее нет
Ибо мы...ближние...сам знаешь какие
Без слез порой не взглянешь
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Значит, вот каким должен быть маяк: любовь к ближнему. Я -- "за". Сначала вообще подпрыгнул: вот же оно! Ларчик-то без проблем открывается! Любишь -- значит, вправе и обнять, и ударить: потому что не ради себя -- ради него же!
Потом опомнился... Сколько раз это уже было: любовь к людям и попытки привести их к счастью. И в масштабах государств, и в масштабе семьи... Можно искренне любить человека и желать ему добра -- и при этом страшно ошибаться в том, что для него является добром.
Вы привели меня к маяку, Наставник. Я уже это воспринимаю как чудо, как ответ на мою просьбу -- свыше. И, наверное, я сам должен думать, как его зажечь. Но я уже бился над этой задачей -- и не смог решить. "Возлюби ближнего как самого себя" -- да я и себя-то любить не умею. Ладно, это указание можно трактовать, как запрет на двойные стандарты и необходимость делиться благами по справедливости (как минимум). Принято, не вопрос. Ещё в тему: "Не делай другому того, чего не желаешь себе". Ладно, этого делать не буду. А буду-то что? Ведь любовь должна выражаться делами. Как понять, какими, чтобы на благо, а не во вред?
Наш Волшебный Стрелок опять пришёл потоптаться по замкам, построенным на песке. Он считает такие действия безусловным для нас благом. А я за всё время блужданий по интернету не могу припомнить кого-нибудь ещё, с кем мне так же сильно хотелось бы разобраться на кулаках в реале. При всех моих хреновых шансах на победу. Почему? Он же -- из любви к ближнему! Где наша благодарность?!!
Если к вере нельзя прийти коллективно, то, может быть, надо идти коллективно к любви? И в масштабах семьи, и в масштабах общества?
...да...к любви коллективно идти именно можно...
...
и даже нужно
Что до сомнения твоего...мол а несу ли я другому любовь???
Мол нужно ли ему мое добро???
Не сомневайся
Не нужно
Если оно тебе не нужно
Начни с себя
Неси своими делами именно добро
Пусть и себе
И любовь...
И ведь люди это видят
Все
От твоих детей...до твоих дальних...
Правда и это сложно
Нужна поддержка
Ибо стараясь для себя в этой любви можно утонуть
И казалось бы...ну самая поддержка от того кого ты любишь ...и кем любим
От женщины
От жены
...ага...
Именно казалось...
Ан это не отменяет твой верный вывод об тщете пути эгоиста к Любви
Ее лучше обретать в поддержке
И не одному...
"Hic Rhodus, hic salta"
Luden:"любовь сама по себе
Luden:"любовь сама по себе не дело"...
Вам, наверно, не понравится, но...всё в мире просто =
любовь = процесс продолжения рода. Хоть пиши её с малой, хоть с большой буквы. И, как Вы правильно заметили, любовь без борьбы = мимоза на грядке = будущего не имеет.
Сергей Иванович
Всё в мире ещё проще: для продолжения рода уже не только любви не требуется, но даже без секса можно обойтись ;)
Отправить комментарий