|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
...Нур...я рад, что ты перестал дуть губы...
...
По сути твоего
Даже если Идея стула родилась от пенька...
ТО...
сначала все же была Идея вместо пенька родить ножки
И перенести пенёк из под леса...в виде стула именно в пещеру
Ровно и с колесом
Нужно родить Идею колеса...тупо смотря на колесящих круг тебя по пустыне жуковЪ-скоробеев
Понимашь
Родить
Ты же не сидишь ноне на пеньке?
И под колесами твоего вольксвагена не жуки скоробеи?
"Hic Rhodus, hic salta"
дуть губы...
"Нужно родить Идею колеса...тупо смотря на колесящих круг тебя по пустыне жуковЪ-скоробеев"
"Родить идею" означает перебрать все наблюдаемые варианты и выбрать оптимальный. Без чего-то колесоподобного, существующего и доступного для наблюдения никакой "идеи колеса" не родишь.
...хорошо...поясни...
...
откуда рожден моцартовский Реквием ???
От какого колесоподобного наблюдения???
С какого скоробея рождена Идея буквы???
И всего алфавита???
Ты сам рожден нечто от обезьяны???
"Hic Rhodus, hic salta"
попытка сконструировать пенек...
Уважаемый, Nurik, вынужден подправить Вашу логическую цепочку по поводу трасформации пенька в стул.
КМК, правильно будет так:
которая реализуется отпиливанием пенька и закатыванием его в пещеру.
Неудобство от использования пенька в пещере (тяжёл для перемещения при эксплуатации и уборке помещения) рождает идею его облегчить. Реализация этой идеи рождает табурет, из которого в последствии можно придумать лавку или стул.
А многочисленные ошибки в виде брака при изготовления изделий (табурета, стула, лавки и т.п.) породили идею начинать работу по изготовлению чего-либо с чертежей, т.к. значительно снижает уровень требуемых ресурсов. Хотя многие, особенно в личном хозяйстве, и сейчас эту идею игнорируют.
В итоге получается замкнутый цикл: Идея -> чертеж -> изделие -> опыт эксплуатации -> переход на Идея. При этом в цикл можно войти в любой точке.
При этом в цикл можно войти в любой точке.
Нет, не в любой. Идея "удобно сидеть" не есть чертеж стула или даже представление о нем. Вообще, по-моему, слово "идея" в этих рассуждениях лишнее и только запутывает. Понятнее будет что-то типа: "потребность стимулирует поиск подходящего решения из возможного и наблюдаемого"
...теперь понятно, Нур...отчего выше ты проигнорировал...
...
мой прямой вопрос о том, согласен ли ты с тем, что человек произошел от обезьяны???
В твоем ответе Сергею я уже понял и твой ответ на мой вопрос
Ты ноне в ударе
"Hic Rhodus, hic salta"
"прямой вопрос о том, согласен ли ты с тем, что человек
произошел от обезьяны???"
правда звучал, как по мне, по иному:
"Ты сам рожден нечто от обезьяны???"
"Ты меня убедил уже стулом... если человек в Сути от него не отличается."
В сути чего? Даже один стул отличается от другого в какой-то своей "сути".
...хорошо...поставим вопрос ишо проще...
...
Нур
Человек это стул ???
Нур
Ты произошел от обезьяны ???
"Hic Rhodus, hic salta"
вопрос ишо проще...
"Человек это стул ???"
...вывод...
...
а нафига нам стул, на котором плохо сидеть???
Его даже в печь не приспособишь, ибо плохо горит...
А интересуюсь по простому
Обезьяна что называет стульями то, что плохо горит...и на которых плохо сидеть - явно не человек с форумным ником Ннирук
Ибо это точно неразвитый вариант существа
Даже для обезьяны...
"Hic Rhodus, hic salta"
...поиск подходящего решения из возможного и наблюдаемого
Не соглашусь. Практика опровергает это утверждение.
Еще не разу не видил ни одного настоящего конструктора или архитектора, который бы начал свою работу с поиска подходящего решения из возможного и наблюдаемого.
Это прерогатива технолога.
Есть даже такое выражение в проектировании:
"Архитектор - враг технолога", ибо постоянно придумывает новое, заставляет отойти от стандартного апробированного способа решения.
"удобно сидеть"
"Удобно сидеть" - это не идея.
Это "опыт эксплуатации", который может дать результат - "не удобно". Который, в свою очеред, пораждает состояние "нужна идея".
Это состояние и есть исходное данное для входа в цикл, сразу в нужную точку.
Точка входа.
"постоянно придумывает новое, заставляет отойти от стандартного апробированного способа решения."
Попробуйте что-нибудь придумать новое, пусть простое, но невозможное и невиданное, поделитесь, будет очень интересно.
Лему это удалось, но его "сепулька" довольно уникальное явление.
У конструктора шире кругозор, перечень возможного и наблюдаемого, поскольку он, в отличие от технолога, не связан жестко возможностями конкретного производства.
"Это состояние и есть исходное данное для входа в цикл, сразу в нужную точку."
У этого цикла одна точка входа - потребность (и любопытство). Не нужно было бы сидеть, не появились бы стулья и никакой бы опыт эксплуатации не пригодился бы, поскольку его бы не было, как нет потребности в сепулении, поэтому никогда не будет сепуляторов.
Попробуйте что-нибудь придумать новое...
Оглянитесь вокруг.
Все окружающие Вас рукотворные предметы невозможны и невиданны.
Они возникли в результате деятельности человека и существуют благодаря ему, а без него достаточно быстро разрушаются. Почему так? Не потому ли, что они не возможны и не виданны... без человека?
____________________________
О потребности...
Сама по себе Потребность сидеть не приведет к созданию стула, а вот Опыт сидения на земле в лесу очень быстро заставит работать мысли в нужном направлении.
не виданны... без человека?
Кое-что невиданно и невозможно без пчелы, а кое-что - без кислорода. В чем здесь, по-вашему, уникальность человека? По-моему, только в том, что именно он сам себя оценивает и любуется своими творениями. Вот смотрите, камень под действием ветра упал и образовал уникальную комбинацию с опорой. А если она (неудобна) неустойчива, то скоро он сделает новую попытку удовлетворить свою потребность, пока не достигнет совершенства.
"...Потребность сидеть не приведет к созданию стула..."
Возможно, нужно уточнять. Потребность - часть общего мировосприятия. Там есть еще способность что-то преобразовывать. Сама по себе, конечно, нет. Но и без неё никто ничего преобразовывать не станет. Сам же акт творчества я вижу так. Сбор данных (в том числе и потребностей). Анализ - выделение элементов и сопоставление их между собой. Создание результата творчества - сочетание примененных элементов помноженное (искаженное) на реальность. Тут нельзя сразу войти в произвольную точку. Нечего будет анализировать без данных и ничего сознательно не создашь без понимания свойств элементов.
Приближаемся к гармонии...
А я никогда не настаивал и не настаиваю на уникальности человека, как творца. В этом ряду может быть, как живая, так и не живая природа во всех своих проявлениях.
Я, настаиваю на том, что человек такой же творец нового и необычного, как и вся природа вокруг, а не просто копировщик найденных природой решений.
И я обратил Ваше внимание, что творения без своего Творца разрушаются. Это как раз говорит об авторстве творения. Без пчел все улья разрушаться, а без кислорода и подумать страшно
.
Для меня это как-то сложно. А естественные потребности, они тоже часть мировосприятия?
А давайте проведем эксперемент! Давайте вместе что-нибудь сотворим (проведм совместный акт Творчества) и запишем все наши шаги.
Первый вопрос: с чего начнем?
Что такое любопытство или
Что такое любопытство или изучение мироздания?=Поиск пространства для жизни. Тут два путя: либо отнять у имеющих, либо найти новое пространство и его застолбить. Но...Земля-то круглая и, скорее всего, на этом новомдляменяместеужекто-то, и деваться некуда - борьба-с. Альтернативы нет. Новое=использование необычной комбинации существующего с нужными функциями. Опять же ж - для борьбы. Усё зафункционалено!
Сергей:"давайте вместе***
Сергей:"давайте вместе*** что-нибудь сотворим"
Давайте.
Шаг "0": Новое
Шаг "-1":изготовление
Шаг"-2":зачем? Ваша очередь.
Нужда заставит - сотворим. А нужды нет - лень.
***
Со-творить =творить вместе, одно слово лишнее.:-)
Нужда заставит - сотворим. А нужды нет - лень.
Сергей Иванович,
ну согласитесь, что есть такие люди, которые много знают, многое умеют и многое понимают в устройстве жизни.
Но вместо того, чтобы поделиться своими знаниями с другими людьми и разделить их радость от открытия чего-то нового, они предпочитают наблюдать со стороны за людскими потугами в познании истины, изредка позволяя комментировать их деятельность фразами типа: "А зачем?", "Кому это всё нужно", "И вам не лень заниматься такой фигней", "все равно у вас ничего не выйдет".
А на предложение поучаствовать и Со-творить, обязательно находят причины для отказа или стараются перевести разговор на другую тему.
Почему так?
КМК, у них имется одна нерешаемая проблема - у них нет Идей.
Представьте себе, человек многое умеет, многое знает, но он никому не нужен.
А другой - ничего не знает, ничего не может сделать. Ан идей у него - вагон и маленькая тележка. И он нужен всем.
А так как у человека без идей обычного много свободного времени в перерывах между реализацией (если повезет) чужих идей, то он начинает всем рассказывать, что идей как-таковых не существует (он-то уж точно знает на личном опыте), а то что предложил другой - это не Идея. Это всё было раньше, просто тот, другой, это где-то подсмотрел или украл.
Не знаю, как для Вас, но для меня в Вашем алгоритме "Шаг -2" = Идея.
А на вопрос "зачем?" для особо неодоренных идеями есть ответ - "Так нужно!"
...парни...в топовой Картине Мухина и под комментом с...
...
предложением от Киры к любому, кто хочет стать танатонавтом - форумчанин Люден вас всех опередил в желании творить
Он дал тока что Кире согласие
Ровно бесплатно
.....
а ты Иваныч тута все шагами меряешься
Во как нуна
Я чую Кира сильно погорячилась...,кады вопросила здесь поутру о том, что могут...и чего достигли мужчины
Я на всякий случай ей посоветовал срочно читать здесь все комменты Людена...,что выше
Иначе это будет вифлиемское избиение младенцев
И маг ее не спасет...
А прикиньте мужики, ...если ишо и Зверобой пожалует
Туши свет
Тады я буду лично звать Мясоедова
Иначе я не поручусь за счетчик просмотров и комментов данной Картины
Кстати...о птичках
Возьмите в умЪ
Мы начали здесь неделю назад
Со скромных 80 просмотров за сутки
Ноне - верные 250 просмотров
И фигачим нашим численно жалким коллективом сейчас уже по 20 -25 комментариев среднесуточно
Это конечно не наши былые рекрды в 50 комментов сренесуточно
Ан...Тема быть разведчиком Смерти тела и Души - в практическом плане здесь не токмо не подымалась
Об этом не было разговора на всем сайте Мухина за все 7 лет его функционала
Сам Игнатьевич к этому не подступался во всем своем творчестве
Кира
Я тебе тока одно сейчас скажу
Люден пусть и не маг...ан он профессионал
И именно в деле наблюдения за Смертью...хотя всю жизнь боролся за Жизнь
"Hic Rhodus, hic salta"
Сергей, если вам не нравится
Сергей, если вам не нравится мой путь создания Нового - предложите свой. Я с удовольствием.
Но без "зачем" нового не получится. Для создания нового должна быть необходимость для его создания. Новый велосипед изобретают для себя, для своих нужд.
Пример.Чтобы найти новый путь к цели, нужно, чтобы старые пути были заняты такими же идущими к этой же цели, либо "все мосты сожжены". Разве не так?
Но, самое главное, должна быть жизненно важная необходимость достичь эту цель.
предложите свой...
А я уже предлагал форумчанину Nurik.
Я вижу алгоритм создания нового не как путь (Ваша интерпретация: шаги -2,-1,0), а как бесконечный цикл:
Идея -> Изделие -> Опыт эксплуатации -> переход на Идея
Вход в цикл осуществляется в зависимости от исходного состояния.
Например, у Вас есть Изделие, которое кто-то придумал до Вас. Пока Вы не опробуете его, никаких Идей, связанных с ним, не будет.
Хороший вопрос, куда вставить Ваше "зачем", в смысле "какая Цель"? И нужно ли вставлять?
Сергей:"куда вставить ваше
Сергей:"куда вставить ваше зачем?"
А туда и вставить - в самое начало - в идею.
Без необходимости можно со скуки что нить родить эдакоеновенькое. Но кому оно будет нужно?
А в вашем замкнутом цикле разве есть новое? Обыкновенное совершенствование/доводка/приближение к заданной необходимости. Ведь используется же старое. Так?
И получается - тот же халат, только с перламутровыми пуговицами.
А вот что было до создания изделия? Старое изделие? Опять получается - творчество/создание нового из существующих компонентов. Но, если у нового функционал другой - то можно говорить, что это новое.
И вообще: новое - это хорошо забытое старое:-))
Первый вопрос: с чего начнем?
Давайте. Сотворим (выполним в металле) душу. Начнем с определения.
"Без пчел все улья разрушаться"
Не разрушатся, пока не придет другой "творец" - творец чего-то, для чего улья будут сырьем.
В качестве следующего совместного творения давайте сотворим мир без творца. Начнем опять же с определений - описания свойств. Описание свойств это и есть перечисление ранее "виденного" и существующего, которое можно обнаружить, измерить и посчитать - еще один аргумент в пользу единственности точки входа. Давайте попробуем его опровергнуть, создав что-нибудь без определения.
Начнем с определения
Что бы Вам была понятна моя позиция, для меня Идея - это Ваше "Давайте. Сотворим..."
Это и есть Идея. В данном случае - Ваша.
Она может быть утопична, не реализуема, гениальна...
Главное, что она обладает Силой.
Эта сила действует, как Организующее и Попуждающее начала в любом процессе деятельности человека.
А если ни у Вас, ни у меня нет этой силы (нет Идеи), мы с Вами ничего не сотворим. И никаких определений делать не будем, и исходных данных собирать.
"А зачем?", - как пишет Сергей Иванович
Организующее и Попуждающее начала...
По-моему, вы, как и многие, говоря о "создании", попадаете в ситуацию, когда "создатель" образуется сам собой. По-мне, это магия слов, иллюзия. Все происходящее (создающееся) происходит в неком непрерывном неуправляемом процессе, рамки которого задают свойства "созданий". И мы, как одни из этих созданий, приписываем невольно некую причину всему отдельному и глобальную причину всему вообще. Но логически в этом есть дефект, который хорошо виден, у каждого "создателя" должна быть причина, "организующее и побуждающее начало" его возникновения, и этому кругу не видно конца. Опять же приходим к "само собой" - неуправляемому процессу в рамках своих свойств.
...и этому кругу не видно конца.
Вот, вот. И я об этом.
Бесконечный цикл.
Хорошая и наглядная идея:
Хорошая и наглядная идея: идея >>стул, идея>>космический корамбыль.
Что такое стул? Это реализованное желание экономить энергию при движении(скорее это можно назвать идеей). Сел-отдохнул-встал: когда затраты меньше, со стулом или без? Вначале в качестве стула использовалось что-то другое, уже существующее. То есть стул нужно рассматривать как процесс поиска оптимального результата для удовлетворения лени/экономии энергии. И этот процесс начался с использования поджопных средств, которые со временем совершенствовались до стульного изящества(есть ещё и кресло, и трон и это всё стул!). Как ребёнок начинает рисовать? Сначала точка, точка, запятая....Если он этот этап рисования не пройдёт, то какая бы его идея ( портрет мамы!) ни мучила, он ея не реализуетттт.
Так что нельзя создать ничего нового без "кубиков" старого.
Стул - это опора/нога. А нога у члаэка уже есть, Просто ему охота иметь и дополнительную опору и не таскать её с собой везде.
Человек же несовершенен, а хочет.
А?
...Иваныч...конгениально...!!!
...
Теперь я понимаю...почему лошади не нужен стул
Блин
У нее же аж четыре ноги
....ёёёёёёёё....моёёёёёёёё...
Как все просто оказывается
И как мне жалко старину Чарлза
Который был Дарвином...
"Hic Rhodus, hic salta"
...моя позиция проста...
...
1.
Мироздание вечно и бесконечно
2.
Суть и основа Мироздания - Идея
Для верующих - Бог
3.
Идея дает начало Информации
4.
Информация это особый вид материи
Она противоречит Закону ее сохранения
Ибо делясь информацией...сам ты ничего не теряешь
Скорее наоборот
5.
Человек особая структура в поле Информации
Он способен ВЫБИРАТЬ
Выбор - вот особенность человеческого мышления
Причем это нравственный выбор
6.
Аккумулятор и регистратор альтернатив нравственных решений -Душа человека
7.
Душа ...и ее информация - вот что единственно интересует паралельный мир и Создателя Мироздания
8.
С этой точки зрения нет никакой вечности состояний
Ничего не предрешено
Все движение и есть акт Выбора
В реальности всегда только одно - единственный вариант выбора,как совершенный акт
Все остальные варианты - потенциальная иллюзия
9.
Будущее разумеется есть
Это то...что последует за актом выбора
В глобальном плане это Второе Пришествие Христово...и подведение духовных итогов человечества вообще, и каждого человека, в частности
10.
В этом смысле не может быть никаких вечных копий человека
Любой из нас уникален
Уникален именно Душой, как Идеей конкретного тела способного совершать нравственный выбор
.........
уффффффффф...
Всегда знал, что вступая в контакт с женщиной нужно сильно взвесить собственные силы
Любые...
И особенно интеллектуальные
В противном случае все остальные могут и не понадобиться...
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий