Есть такая категория споров, которая, в общем-то, бессмысленна по одной-единственной причине: аргументы все уже давным-давно озвучены и новых не добавится. Меняются только частные примеры.
Так, скажем, все базовые аргументы против смертной казни и за смертную казнь высказаны ещё 200 с гаком лет назад - когда Европа малость охренела от якобинского террора во Франции - и тут же нашлись продвинутые юристы, выкинувшие идею: а давайте-ка запретим эту самую смертную казнь от греха подальше вааапче. А то мало ли какой очередной Робеспьер отыщется. И понеслась арба по кочкам: смертная казнь не позволяет устранить судебную ошибку... общество, отнимающее жизнь, становится ничуть не лучше убийцы... - и т.д. Весь тот набор, который выдвигают т.н. гуманисты.
А в ответ - тут же нашлись юристы-консерваторы, которые на список гуманистов выдвинули свой контрсписок - за смертную казнь.
И с тех пор уже 200 с гаком лет меняются только детальки. Например, ещё 30 лет назад Чикатило спокойно бегал по своей лесополосе непойманный и никто не знал, кто это такой. Поэтому, голося о "судебной ошибке", упоминали имена каких-то других невинно осужденных на смерть. А теперь вот - "за преступления Чикатило расстреляли невиновного!", любимая иллюстрация к теме.
А в итоге - есть уже сложившаяся система аргументов про, и такая же сложившаяся система аргументов контра. И каждый сам для себя выбирает ту или другую. И перекопытить после этого выбора почти невозможно.
правда прочитать это чтение дали тока в понедельникЪ, ибо изложив его за полчаса до окончания воскресения - это чтение в воскресение ты сделал строго для себя
Хорошо, да не совсем(с)). Аргументы всё-таки меняются и по числу, и по приоритетам. Обсуждать же надо хотя бы для того, чтобы с ними ознакомиться!
Пример со смертной казнью, ИМХО, вообще не показателен. Это должен быть, как выше Вы говорили, добровольный выбор)). Хочет Чикатило жить -- пожалуйста, нам нужны испытатели для новых методов воздействия на организм, рабочие на вредные производства и много чего ещё. Раньше была проблема -- пасти, теперь контроль обеспечивает электроника. Пусть отрабатывают свою пайку и искупают грехи.
То общество успешно, которое по максимуму использует всех своих членов, в том числе инвалидов, девиантов и прочих чикатил. Советское общество в этом смысле подходило ближе к идеалу - вспомните общества слепых/глухих, которые работали в меру своих сил, где инвалиды чувствовали себя полезными и на зонах было организовано производство.
Есть такая категория споров, которая, в общем-то, бессмысленна по одной-единственной причине: аргументы все уже давным-давно озвучены и новых не добавится.
Почему же бессмыслено? Каждый примет для себя те аргументы которые для него ближе.
В мировоззренческих спорах в принципе невозможно прийти к единомыслию, но они не бессмысленны по их итогам каждый выбирает свою дорожку в жизни.
Но из врождённой вредности и некоторой несерьёзности своего характера(не нашёл другого слова, всё-таки характер - это капитальное, устоявшееся, мужское, короче, слово - больше подходит Вам) не могу удержаться от маленькой подковырки пошатать немного Вашу монументальность.
В Вашем труде присутствует фсё: и намёк на те, исторические воскресные чтения в качестве эпиграфа, и вступление, и основная часть, и заключение, и глобальное освещение всех сторон существующей проблемы на протяжении "200 лет с гаком".
Не хватает "детальки" - масла*. Это как картошечку отварную с пылу с жару маслицем не полить и зелёненьким укропчиком не присыпать. Вроде и селёдочка е, но...Понятно, конечно - международная политическая обстановка и фсё такое, да и здеся, в подвале, никакого культпросвета, сплошной безпросвет.
Начало этого разговора чуть выше положил Иваныч с Люденом
И мне подумалось привести сюда мнение спеца от этой проблемы
Ан ..спец всегда пространен
Однако все же оцените сию позицию
Дословно...
----------------------------------
«В обществе поощряется размножение, конформизм и уплата налогов»
— Итак, и у нас, мужчин, и у женщин есть лобные доли. — Да, и вообще мозг есть.
— Ну да, как правило.
Хотя это порой даже и незаметно. Тем не менее, вы начали с того, что сказали, что разница существенная.
— Да, разница существенная, потому что…
— А именно?
— При сходстве строения у нас есть и структурные, и функциональные отличия. Поскольку поведение складывается из двух компонентов, о которых я говорил — врожденные и приобретенные, социальные инстинкты, — есть еще одна часть этой игрушки: она называется «рассудочное поведение» и «инстинктивно-гормональное» — то, что руководит с помощью гормонов. Женщины, к сожалению, игрушки в руках своего гормонального фона. Это печально. И мозг их нацелен, в том числе и лобные области, в большинстве случаев на решение репродуктивной задачи. Все исходит из этого: для них главная задача — репродуктивная, а не созидательная. Поэтому созидание является только средством. Они отделаться от этого биологического начала не могут, поэтому они хитрые, иногда кажутся даже умными, поступки их очень обоснованы, но они биологичны по сути.
Приведу классический пример, связанный с компьютерами.
Вспомните, совсем недавно, всего 10-15 лет назад, женщины не очень любили стучать пальцами по клавиатуре — ногти длинные, обламываются, учиться на нем набирать, как на пишущей машинке, никому не хотелось — не вызывало у женщин ни малейшего интереса.
— Напротив, они очень часто кокетливо говорили: «Я вообще в этих штуках ничего не понимаю».
— Но как только эти штуки стали в виде коммуникатора соединять с мужиком, который может быть потенциально использован для репродуктивных удовольствий, то есть изготовить можно будет потомка и заставить его о них заботиться, женщины освоили компьютер мгновенно. Сейчас я еду в метро, вижу: она держит два небольших компьютера на руках и тыкает в оба длиннющими ногтями с такой скоростью, как она бы никогда не печатала на машинке. В чем дело? Любой коммуникационный контакт для женщины — это потенциальный репродуктивный успех. Поэтому они освоили это лучше, быстрее, с утра до ночи висят на телефонах, тыкают в компьютеры, потому что они решают биологическую проблему. Они добиваются репродуктивного успеха. А любая коммуникация несет в себе потенциал именно такой. И тут они превзошли все на свете. К сожалению, нет статистики. Я пытался выяснять, в том числе у компаний, которые предоставляют сотовые услуги, — по косвенным сведениям и несчастно опущенным глазам, можно судить, что примерно 3/4 коммуникационных контактов — женские. SMS отправляют, в основном, женщины, то есть для них эти наладонники, телефоны и прочее стали биологическим инструментом репродуктивного успеха и конкуренции между собой. Какая с большим количеством сможет связаться, какая сможет большему количеству лапши на уши навешать или контролировать, обаять и прочее, тем выше эффективность. Они мгновенно сделали из этой штуки биологический инструмент, и ногти не мешают, и во всем они быстро разобрались, и в программах они разбираются, особенно коммуникационных, лучше любых мужиков.
— Это правда.
— И как до кого добраться, как до кого достучаться, как и где найти информацию о мужике, о котором надо собрать побольше сведений, — это они делают прекрасно.
— Я вас слушаю, Сергей Вячеславович, и такое ощущение, что вы описываете не наше просвещенное общество и нашу просвещенную цивилизацию — помните, есть такой образ «обезьяна с гранатой», а вы описываете какую-то обезьяну с планшетом.
— Да, еще за рулем автомобиля, еще опаснее.
— Ну да. Я сейчас вспоминаю, в прошлой части вы сказали — вскользь вы это упомянули, — но я заметил и запомнил, что у неандертальцев лобные доли были больше.
— Да-да.
— То есть за последние тысячи лет мы, по-вашему, не умнеем, а остаемся, в лучшем случае, теми же животными, просто с большим количеством всяких штук?
— Для социальной структуры общества мозги-то не нужны. Вы посмотрите, как идет биологический отбор — и среди мужчин, и среди женщин. Кто переносит геном в следующее поколение? Выдающиеся мыслители? Я вас умоляю. Какие-то люди неординарные, которые не совпадают со всем социумом, в котором живут? Нет, у них бесконечные проблемы, которые часто заканчиваются тюрьмой или высылкой. А вот те, кто предельно адаптивен, те, кто весело стучит по этим клавишам, спокойно делает то, что делают все, ходит в фастфуд и прочее, размножаются.
— Фактически отрицательный отбор?
— Они размножаются как кролики. И это было всегда — им создают условия. Вы посмотрите государственные программы, откройте. Я не люблю об этом говорить, но вынужден. Что поощряется? Поощряется размножение, поощряются конформизм и сдача налогов, то есть удобство для государства. Причем все эти удобства — биологические. Что, поощряются какие-то гении, таланты? Я вас умоляю. Индекс IQ нужен был для того, чтобы сделать людей посредственностями, а не для того, чтобы отобрать надежных посредственностей. Гения с помощью индекса IQ отобрать нельзя. А у нас все занимает, все больше и больше школ, все больше и больше учреждений. Общество направлено на стабилизацию. А стабилизация — это не разведение гениев, не выращивание талантов, не развитие особых врожденных способностей, а методическое усреднение, конкуренция: у кого автомобиль больше, у кого дом круче, у кого потолки выше, у кого жена более длинноногая, у кого более блондинистая, у кого более, значит, с молочными железами развитыми. Это что, разумная конкуренция? Да нет, биологическая. И деньги тут — эквивалент еды, ничего не изменилось. Лохматая поросшая шерстью обезьяна с большим количеством еды, на которой она сидит, до сих пор является идеалом человеческого существования и целью большинства сообществ.
Вы обратите внимание, чего едут в запрещенную организацию, в ИГИЛ? Почему туда едут?
— Почему?
— А чего там предлагается? Ведь баланс в чем состоит: здесь человек развивается, например, в том же самом Узбекистане — там система очень четкой иерархии, там есть байство такое же, как было и до революции, и при советской власти, система поборов, принуждений и прочее. Есть шанс у земледельца, живущего в маленьком местечке, крестьянина или какого-нибудь ремесленника выбиться в этой среде? Никакого. Потому что все разделено, распилено, расхвачено. У нас есть? Нет никакого шанса, потому что у генералов дети будут генералами, а у маршалов — маршалами. Чем структурированней и крепче общество, в том числе европейское, тем меньше шансов для того, чтобы реализоваться, особенно способным. Что они делают? Они подкидывают монетку, едут бог знает куда, бог знает в какие организации зверские, воинственные, что там делают? Они повышают биологическую вероятность успеха. Да, шанс потерять жизнь у них очень большой, но и есть шанс оказаться доминантом в этой жизни, выбиться из этой ситуации, из которой он точно никогда не выбьется у себя на родине, в своей среде. — Появляется шанс. — Да, появляется — он призрачный, но он есть. А здесь его точно нет, и в Узбекистане славном тоже его нет, никаких шансов получить. Они борются не за какую-то дурацкую идею создания халифата или еще чего-то, они борются не за мировое господство, не за деньги — не в деньгах дело. Дело в том, что у них появляется биологический шанс стать супер-доминантом, он маленький, ничтожный, но он есть. Это привлекает молодежь во всем мире больше, чем любые обещания, поэтому, сколько ни говори, что давайте мы сделаем социальные программы, будем ходить строем с песнями, и все будут такие замечательные — ничего из этого не получится. Потому что единственный, кто на этом наживется, — организаторы этого процесса, которые станут очередными политиканами и сделают себе карьеру. А реальные люди, на которых это направлено, ничего в своей жизни не изменят.
— Получается, что нынешняя западная модель гарантирует саморазрушение, запрограммирована на саморазрушение?
— Да, конечно.
— То есть это усреднение, это общество потребления? Я сейчас не в эмоциональном смысле, а в качестве описания концепта существования.
— Общество иллюзий равных возможностей. Никаких равных возможностей ни у кого нет. Существует невероятное, немыслимое рабство в той же самой Западной Европе, о котором нельзя было мечтать ни в каком XVI веке. Почему? Потому что…
— Но бежать от этого и осознавать — это будет все равно очень узкая группа пассионариев?
— Ничего подобного, это же биологические принципы. Вы не можете бороться с биологическими процессами социальными увещеваниями. Социальные инстинкты, конечно, хороши, они задерживают людей, они плохо меняются, но вероятность, почему молодежь-то едет в основном — те, у кого еще не очень сложившиеся социальные инстинкты. У человека социальные инстинкты нарабатываются долгое время, но это что означает? Что у животных есть запечатление, такой феномен, это значит — гусята еще в знаменитом эксперименте Лоренса выклюнулись из яйца, кого они первым увидели…
— Тот и мама.
— Тот и мама — вот они за Лоренсом ходили. У человека, и это навсегда, на всю жизнь, это мама. У человека так же точно запоминаются социальные инстинкты, только это растянуто во времени: много пиков, связанных с половым созреванием, с образованием, с пятым, десятым. У человека долго формируется, но именно незрелая система как раз, те, у которых нет последних запечатлений, самых надежных, сыплются туда веселой гурьбой, и ничего с этим сделать нельзя. И противопоставлять надо не некие абстрактные увещевания, которые годятся только для отчетности перед большим начальством, а надо противопоставлять точно такие же дикие биологические инстинкты.
— Что может Европа предложить, мол, хочешь быть доминантом? На! А что — «на»? — Европа уже ничего не может, потому что в Европе, к сожалению, выработали такой набор правил, которые будут преодолены, как всегда преодолевались во Франции — с помощью гильотинизации массовой. Это же французы придумали — виселица на 600 человек, это же достижение французской цивилизации. Таким образом они производили смену социальных инстинктов у себя в стране на протяжении столетий. Такая скорость — это отдельный разговор, но специализация населения Европы привела к тому, что они находятся в эволюционном тупике. Они так долго и упорно себе отбирали область конформизма, что сейчас введение людей, совершенно не прошедших такой системы отбора, приведет к тому, что они начнут их отбирать сами. Поэтому Европа загнала себя в тупик — у нас проще. На территории России этого не произошло, поскольку у нас огромные пространства: не понравилось что-то, пошел в лес и все. Кто тебя в Сибири найдет? Один раз, когда украинцы в предыдущее объединение — 300 с лишним лет назад — бросились на территорию России, началась Никонианская реформа и вообще весь раскол, — раскольники как ушли, с ними ничего не сделали, ничего не получилось.
— Да, просто ушли.
— Это просто набор социальных инстинктов. Пришли украинские попы и соблазнили русских простофиль на то, что давайте жить пожирнее, давайте маленько отреформируем. В результате появилось старообрядчество, раскол Русской православной церкви, который мы до сих пор расхлебать не можем. Получается, что у нас территория такая, что на ней можно спрятаться, и в результате искусственный отбор, на котором все строится — мы же отбираем сами себя, — продолжается с дикой скоростью и особенно жестоко сейчас. Он не позволял охватить все население, поэтому на территории России очень полиморфная структура мозга. У нас сложно найти одинаковых и достаточно умных, но если гребеночкой просеять, то будет Петр I — классический вариант. Создавались геометрические школы, математические, арифметические. Что выяснялось: берут детей дворян, там 40 человек набрали — математику освоили два человека нормально. Новгородская школа, набрали 70 — четыре освоили.
Русские совсем дураки — да не дураки, не в этом дело. Просто мы через молотилку искусственного отбора Европы не проходили, у нас можно найти для математики гениев, для чего угодно другого. У нас изменчивость мозга больше. «Человечество тупеет — мозг уменьшается»
— Я недавно беседовал с Артемом Огановым, это известный ученый, который очень многого добился на Западе, в Штатах в частности. Он много где работал и вернулся сейчас в Россию, и рассказывал у нас же в эфире смешную историю. Он у себя там в университете, кажется, в Нью-Йорке, работал, создал специальную группу, куда просматривал лично сотни людей, отбирал самых талантливых, хотел сделать такую dream team — команду мечты. И вот, говорит, я отобрал полдюжины, условно говоря, человек. Действительно, суперталантливые люди, фантастически работоспособные. Потом он вернулся в Россию и говорит мне, это он абсолютно искренне мне рассказывал, что в России, кажется, он в Физтехе работал…
— Физтех — серьезное место, да.
— Говорит, они там табунами ходят, те, кого я отбирал, лично просеивал через жесткое, тонкое сито моих требований. Я, говорит, поразился, что они тут ходят табунами, такого уровня...
— Ну, в Физтехе они почти все такие сейчас.
— Почему? Это как-то связано?
— А потому что у них система отбора, и так жить хорошо достаточно. У нас много прекрасных физиков, молодежи чудесной, я многих знаю. Действительно талантливые, если не сказать гениальные люди. Дело-то в чем? Дело в том, что у них система отбора, а у нас система привлечения, со времен Петра I это повелось. Как он там заманивал способных и талантливых? Их же не было. Сунулся к дворянам — там дурак на дураке дураком погоняет. Быстро уже при Екатерине отменили все эти сословные привилегии — лишь бы умных набрать, все равно каких. В чем дело? Дело в том, что в России всегда людей привлекали как бабочек на свет. Создают условия некоторые и объявляют. Тот же Физтех — это такое место, туда сами талантливые с крылышками прилетают, а на Западе надо искать, фильтровать, и все равно не найдешь, потому что там все, кто поумнее, говорят: «Так зачем нам этим заниматься, мы пойдем деньгами торговать и в бизнес». Туда, в науку, дураки идут заведомо, там другое дело. Ну кто там пойдет на зарплату в $10 тыс., когда можно иметь $100 тыс. в месяц?
Ну и кому это нужно? Естественно, лучше идут акциями торговать, пузыри надувать строительные. Это же понятно. И кто поумнее, скажет: «Зачем, я буду надувать — есть и размножаться я буду в два раза лучше». Естественно.
— Это я знаю.
— И все. Чем американский капитализм-то плоховат? У них условия такие — не для создания науки, а для пищеварения. То есть они хорошие ребята все, но у них сортинг обратный: они создают отток наиболее талантливых, умных людей туда, где как раз мозги-то и не очень нужны. И мы идем по этому же пути.
— Предвидя возражения наших слушателей — мол, да, не очень хорошо, но зато самая мощная наука.
— Чего-чего? Какая мощная наука?
— Еще раз, я отсылаю просто наших слушателей к известной лекции Митио Каку — это такой американский физик, который сказал, что весь наш успех в науке — а Америка — очень мощная научно-технологическая страна — связан какой-то, я не помню названия, реформой миграционной. Все.
— Ну, конечно. Они благодаря использованию IQ в школах выбили у себя — это известный факт — всех математиков, всех физиков, отправили их по тюрьмам, бензоколонкам и потом стали закупать в Европе, в странах социализма и в России. И Буш просто публично объявил: «Мы решили все свои математические проблемы с помощью русских математиков». Это публично было сказано президентом. Можно с этим спорить, но признание откровенно.
— А в этом смысле и с этого ракурса ЕГЭ — это зло?
— ЕГЭ — это зло, как зло — педология вообще. То есть педология — это такая наука с нехорошим названием, которая....
— Да, название так себе, неудачное название у науки.
— Она состоит в том, чтобы с помощью вычислений, то есть оценки с помощью тестов, физиологических, таких-сяких, определять способности детей и сортировать сразу. Этим увлеклись сразу после Октябрьской Великой социалистической революции. Пришли как раз педологи в образование и начали шуровать. И они все там разделили уже, чуть до расового уровня не дошло, национального, по способностям, и в конце концов в 1936 году было опубликовано огромное постановление ЦК. Оно так и называлось — «О педологических извращениях в Наркомпросе», где-то там еще... И это было запрещено. Вернулись к старой гимназической системе, дореволюционной, и все сразу наладилось. У нас с 90-х годов пришли эти самые нехорошие люди с плохим названием, педологи, сейчас они находятся в руководстве Министерства образования и науки, и по этой причине у нас образование разрушается. Была еще, конечно, одна причина: в связи с тем, что дети начальников, которые умело зарабатывали на казне, вывозили свои деньги на Запад, а их дети выезжали туда, и там их дипломы не признавались, на потребу этого всего начальства было придумано подписаться под Болонской конвенцией. Эти баллы введены, которые, если их полностью принять, просто разрушат медицинское, например, образование, потому что тот уровень образования, который был у нас, который мы насаждаем сейчас благодаря этому, намного ниже, это известно. Но в результате диплом у этих недоучек, которые все равно будут жить на папины и мамины деньги, вывезенные отсюда, там признаются.
— Откуда же тогда берутся настоящие ученые, настоящие врачи, почему же уровень медицины и, соответственно, продолжительность жизни и качество жизни растут неуклонно? Где же, может быть, есть какое-то тайное место, где все-таки настоящих врачей, настоящих ученых готовят, а весь остальной мир отупляют? Где это место?
— Есть наука, а есть статистика, это, во-первых. То есть я не очень верю всем этим данным, скажем так, я им совсем не верю. Относительно статистики — я знаю, как она делается в медицине, я знаю, какими принципами руководствуются те, кто отдают приказы, и мы статистики никакой и никогда настоящей не получим. Почему? Потому что самое главное патологоанатомическое отделение, то есть люди, которые устанавливают причины смерти, подчинены главврачам больницы, и что им скажут, так и будет. Если службу объективизировать, а это очень важно, выделить ее на уровень министерский, отделить ее от здравозахоронения, то есть, прошу прощения…
— Это очень хорошая оговорка — здравозахоронение, так.
— Отделить и придать им функции проверочные, тогда бы мы получили реальную статистику, а так ее нет и никогда не будет, потому что это заложено в саму структуру таких подсчетов.
— Вы не верите, что продолжительность жизни стала выше?
— Я не верю ни в распределение заболеваний, ни в продолжительность жизни, ни во что-то другое. Объективных данных нет, поскольку они контролируются теми, кто, собственно, и должен о них заботиться.
— Хорошо, очень легкий бытовой пример. У меня в руках смартфон — просто практически совершенное устройство и по дизайну, а главное, что по возможностям. То есть кто-то где-то все равно что-то придумывает, где-то есть настоящая наука, настоящие технологии, настоящее производство, где-то же это есть?
— Да, конечно, это есть, и в это вкладываются, вопрос же ведь подсчетов того, сколько вложено. Вот вы смотрите, BlackBerry сейчас умер, сколько фирм умерло, многомиллиардные вложения в это дело, а посмотрите в ту же науку. Например, возьмем такую науку, далекую от меня — мне всегда это очень приятно, чтобы меня не заподозрили в каком-то субъективизме — палеонтологию. Конгресс палеонтологов, например, будет сейчас в Германии, в прошлом году где-то в Штатах, и из Штатов приезжает около 800 палеонтологов, которые занимаются такими модными у детей проблемами, как динозавры. А у нас такой конгресс соберет, как вы думаете, сколько народу? Это только из Америки 800 человек, то есть около 2 тыс. можно собрать по всему миру палеонтологов.
— Сколько у нас, вы имеете в виду?
— Мы занимаем гигантскую территорию, у нас же сколько всего сдохло на этой территории и лежит. Нет, трое действительно профессионалов — не тех, кто там раздувает щеки, а реально кто уважается в мире, три человека. Ребята, о какой науке вообще идет речь? То есть если у вас там работает с учетом аспирантов в штате 2 тыс. человек в этой области, и там действительно жизнь кипит, и там многие вещи исследованы, они едут по всему миру, чтобы исследовать палеонтологию в Монголии, в Китае и прочее-прочее. Они туда рвутся тут же, платят деньги местным, организуют раскопки, чтобы наука прирастала. А у нас? Три человека, которым к тому же не дают деньги. Я просто сам участвовал в одном из проектов, где были найдены новые останки динозавров, нужны были деньги, ни одна организация не дала, пришлось обращаться к частным лицам и просто за Христа ради просить, потому что я сказал, что если протянуть год, два, материалы уйдут на Запад. Так и произошло: все ушло на Запад за три копейки, было сдано за совместные публикации, отдали все, то есть всю самую главную информацию. Это я имею в виду Забайкалье, месторождение Кулинда, известная вещь. И так по всему миру. Поэтому науку можно требовать в том случае, ждать чего-то, что будет производиться, если ее взять и очистить. Вот взять, например, Академию наук, очистить от ВПК, от прикладных физических институтов, кто решает абсолютно не фундаментальные задачи, вычистить все это, и там останется полторы калеки, а если взять бюджет, то из бюджета надо же не забыть больше половины вычесть — это же налоги. У нас же, выделив деньги из бюджета в науку, например, 1 тыс. руб., с нее возьмут налогов с этой тысячи, как с пивного ларька. То есть получается, по отчетам у нас одну сумму дали в науку, а на самом деле она вдвое меньше. И так это гроши, у нас вся Академия наук получает столько, сколько какой-нибудь университет в Беркли, один. Конечно, чего ждать, что там будет прирастать? Поэтому начинается сейчас особенно смертельный экспорт мозгов, мы про мозги же говорим.
— Мы говорим про мозги, конечно, а еще в широком смысле про наши конкретные мозги на наших широтах, на наших территориях я услышал от вас. Я же все-таки пытался на самом деле понять: за последние тысячи, может, десятки тысяч лет понятно, что мы фундаментально не изменились, то, что вы описали, эта структура наших потребностей и их реализации не оставляет никаких иллюзий, кто мы. Несмотря на то, что мы в элегантных свитерах и в рубашках, по сути-то мы все те же.
— Да, все те же.
— Но, тем не менее, в целом человечество, даже мы, будучи теми же, умнеем или тупеем?
— Нет, мы тупеем, мозг уменьшается. Я об этом и писал, и говорил многократно. По сравнению с моментом появления неандертальцев и кроманьонцев средняя масса мозга — а находок много, это не единичные черепа, кто сомневается, читайте первоисточники — это где-то в райное 1540-1560 г. Это очень большой мозг, у Маяковского было 1700, у многих талантливых людей мозг больше, в трех из четырех случаев у них мозг больше, чем средний. То есть признаки связи здесь есть, не надо думать, что связи нет. А сейчас в среднем у нас по планете, если брать даже Европу только, 1320 г. Мы потеряли почти 250 г по дороге, пожертвовав ими в пользу чего? Куда они делись?
— Куда?
— Мы заменили наш творческий потенциал на конформизм, на социальный образ жизни, в котором не надо проявлять творчество, высовываться, и тогда ты гарантированно размножишься и перенесешь геном в следующее поколение. То есть получается упрощение организации в обмен на колбасу и возможность размножаться. Чем сообщество больше, надежнее, тем больше оно гарантирует репродуктивный успех. Объединение Европы — это что? Это повышение биологического статуса: давайте сбросимся все в кучу, нас будет там 500-600 млн, и вот тут уж нас никто не одолеет, и тут-то мы будем есть, пить и размножаться вволю. И наступило это счастье. Сейчас придут ребята с другими мозгами, это счастье может неожиданно закончиться.
— Понятно. Сергей Вячеславович, спасибо вам большое за эту беседу. Вот что я понял: поэтому, наверное, и реклама с таким сюжетом, и фильмы с такими сюжетами, когда гордая одиночка несется куда-то навстречу то ли восходу, то ли закату, непокорная никому, и волосы у нее, если есть, развеваются ветром. Это, я понял, тоска по утерянной части мозга, такая подспудная какая-то, плохо формулируемая.
— Да, и за это дают «Оскаров», как ни странно.
— И за это дают «Оскаров», потому что они тоже тоскуют, академики-то.
— «Оскара» дают за мечту.
— Да, нереализуемую уже. Спасибо вам большое! Сергей Савельев сегодня был с нами, российский ученый, эволюционист, палеоневролог, профессор, доктор биологических наук, заведующий лабораторией развития — все-таки есть развитие — нервной системы научно-исследовательского Института морфологии человека РАН. Спасибо, Сергей Вячеславович.
Не то чтобы я осуждал ЮИМ за контакты с партией Ходорковского, тут дело в масштабе. Юрию Игнатьевичу есть чем оправдаться перед своей совестью: он сделал много и должен любыми средствами своё дело продолжать. У меня этого оправдания нет, поэтому не могу себе позволить быть обязанным даже на копейку олигарху и, в моём понимании, врагу России.
Прощайте. Несмотря на все разногласия, мне нигде так легко не дышалось, как с вами. Горжусь нашим знакомством, пусть в полной мере это и нельзя так назвать. Света и тепла вам на жизненном пути, мои дорогие.
И на старуху бывает проруха, и Зверобой иногда совсем не Робин Гуд.
Такой принципиальности я от Людена не ожидал.
Ну что ж такой выбор заслуживает уважения, даже если с ним не соглашаться.
Свой собственный тест на способность договариваться Люден пройти не смог. И это великолепно. Люден осознал, что не везде и не всегда можно и нужно договариваться, что есть вещи за которые надо стоять намертво. Есть вещи которые догматически принципиальны.
Единственное что мне непонятно, так это то, что неужели Люден не был в курсе контактов Ю.И. Мухина с либералами? По моему Мухин этого никогда не скрывал. И лично для меня поступок Юрия Игнатьевича совсем не неожиданность.
В будущем вижу Людена христианином. Никуда он от Христа не денется, побегает еще какое то время по потолку от оккультных фантазий одурманивающих кровь и ему захочется трезвости.
Мировоззрение Людена почти христианское, только Люден пока этого не понимает.
М-М : Ты (Люден) же тут единственный цементирующий
Думаю что если не появится новый персонаж, то ветка засохнет. По большому счету Колчин писал исключительно для Людена. Для Мясоедова Колчин писать не будет. Следовательно Зверобою некого будет стучать ложкой по лбу.
Не думаю что заявление Людена было пустым и необдуманным, поэтому уговаривать его вернуться, я не буду, хотя конечно мне не хотелось бы терять такого союзника, ибо в моих планах было, бить Колчина именно почти христианскими фразами Людена.
Но я всё же, еще раз попрошу Людена не уходить должником, и перед уходом вернуть Долг Благодарности М-Му.
Люден: Я уже писал, что с Наставником меня связывает долг благодарности. То, что я на данный момент понял о Боге, до меня дошло с его помощью. И для меня это реально много значит. Ну вот как если бы мне никто не мог объяснить, как надо плавать, а у него -- получилось.
Зверобой: Что именно вы дорогой Люден поняли о Боге, благодаря М-М, чего до этого не понимали?
РS
Совет Людену: Заведите свой Живой Журнал это не трудно, и заходите в гости
Не буду вас отговаривать, но возможно дело в вашей эмоциональной реакции на это событие. Было приятно с вами общаться, и действительно именно вы не давали этой "ветке" засохнуть. У меня сейчас мало времени из-за работы и нескольких моих проектов, без вас(в том смысле, что только вам удавалось заставить меня отрываться от моей реальности и думать о том, что не приносит реальной ощущаемой личной пользы) меня здесь не будет в этой ветке. Если будет желание загляните сюда 14 мая этого года, я постораюсь найти время и сформулировать к этой дате идеологию. Религию я оставлю в стороне, поскольку прихожу к мысли, что свести человека с ума в нужном направлении гораздо проще, чем дать ему ориентиры. Если конечно не закроют сюда доступ или не случиться форс-мажор в виде выбытия меня из жизни, все таки мы не вечные, всё бывает. Удачи вам.
...не могу себе позволить быть обязанным даже на копейку олигарху и, в моём понимании, врагу России. ..(c)
Это как понять???
Я вот тебя понял так...что ты уходишь с сайта Мухина...ибо теперь в этот сайт будут вложены вонючие деньги-помощь,от олигарха Ходорковского???
Я тебя правильно понял???
Тебя правильно понял Зверобой???
Если это так...то я тебя прошу
Очнись
Оглянись кругом
В каком мире ты живешь
В нем же все напрочь провоняло и прогнило олигархами
И от этих олигархов ты носа не воротишь
Просто ты к ним принюхался...и свыкся
Так чем тебе Ходор не угодил
Воняет он что ли сильнее???
Я тебя умоляю
Вонь от них одинаковобезнравственная
У тебя кто оператор твоей мобилы???
Ась???
МТС...БИЛАЙН...МЕГАФОН...???
...нет...???
...ага...
Да будь сей оператор хоть ангел в юбке...один фиг ты барахтаешся с ним годами в его провонявшем расчетом болоте
И ничего
Ты ведь от мобилы не отказался...
И в туалет ее не выбросил
А почему???
Прямоты не хватает???
Ну так вот тебе пример о моральной порядочности наших мобильно сетевых олигархов...от которых ты нос не воротишь
Читай
Дословно...
............................................
Открытое письмо
ВАЛЕНТИНЕ ИВАНОВНЕ МАТВИЕНКО
Москва. Совет Федерации
Уважаемая Валентина Ивановна!
С большим опозданием, из публикаций в интернете, я узнал, что еще весной 2013 года Вы обратились к руководителям Российских кампаний - операторам мобильной связи Билайн, Мегафон и МТС с просьбой.
Вы предложили им, в преддверии Дня Победы, «ввести льготные условия для ветеранов Великой Отечественной войны». Далее в Вашем обращении говорилось, что «уже проводились разовые акции в этой области, например, предоставление бесплатных звонков в День Победы». Но весной 2013 года Вы предлагали решить эту проблему «на фундаментальном уровне. Ведь практически для всех ветеранов услуги мобильной связи жизненно важны. (Здесь и далее подчеркнуто мной. – Б.К.)».
Ответом на Ваше обращение стали очень быстрые публикации в газетах и в том же интернете, где говорилось: «Российские сотовые операторы МТС, Мегафон и Билайн вводят с мая 2013 года льготы для ветеранов Великой Отечественной войны».
Ветераны - абоненты Билайна, - сообщали сотовые операторы,- получат бесплатный пакет из 300 минут в месяц на исходящие вызовы в домашнем регионе в рамках одного из тарифных планов.
Ветеранам - «пользователям МТС (вообще. – Б.К.)- говорилось далее, - отменят абонентскую плату. Для них исходящие вызовы на номера своего сотового оператора будут бесплатны по всей России (напоминаю, речь шла о весне 2013 года. - Б.К). Льготы гарантирует абонентам-ветеранам и Мегафон».
Мне стыдно об этом писать. Но «подарок» «гигантов сотовой связи» воинам - победителям ко дню 9 мая оказался унизительным и нищенским. Скажем, абоненту Билайна прежде, чем позвонить товарищу по окопу, требовалось поначалу выяснить, в одной ли области России они живут. В противном случае за каждое восклицание: «А ты помнишь!» дарители «льгот» тренированной рукой забирали рубли и двугривенные с личного счета ветерана в зависимости от расстояния.
Но даже такая лукаво-тарифная чересполосица оказалась пустяком в этой истории.
В своих манифестах о «подарках» руководители Билайна, Мегафона и МТС оповещали:«Для того, чтобы воспользоваться льготами, следует обратиться в пункты продаж мобильной связи и предъявить удостоверение ветерана и паспорт».
Узнав, повторяю, со значительным опозданием о давнем существовании подобного рода льгот, я поочереди обошел представительства всех трех фирм в Москве. Руководил мной не избыток времени (которого у меня на самом деле нет, человек я крайне занятой), а возмущение и журналистский навык.
Выслушивали меня везде безукоризненно вежливо. Предъявить документы никто ни разу не потребовал. Глядя на мою бороду и подозревая некоторые возрастные отклонения в моем разуме, симпатичные молодые люди объяснили:
они слыхом не слышали о существовании льгот для ветеранов Великой Отечественной войны. Тем более, льгот постоянно действующих.
Во всех случаях отказа я вызывал начальство, которое имелось. Начальство от моих объяснений, зачем я пожаловал, тоже приходило в изумление. Тогда я стал ездить по Москве в такие же лавочки и даже просил делать тоже самое молодых знакомых, в семье которых имелись участники войны. Ответ мои помощники слышали тот же самый.
Прошу Вас, Валентина Ивановна, поручить разобраться, кто конкретно (имя, отчество, фамилия, должность) обманул лично Вас; кто позволил себе таким циничным способом обмануть и оскорбить еще живых и совсем недавно ушедших от нас ветеранов.
Он живет в том мире в который он верит. Он живет по тем принципам, которые ему близки и не хочет жить по тем, которые для него кажутся невозможными. Так же как и ты, Кот. Так же как и я, так же как Мясоедов и даже Бампо(хотя его принципы как принципы под вопросом). Он соблюдает их в силу своих возможностей, а ты предлагаешь ему отказаться от той малости на которую у него хватает сил, пусть и не больших. Закрыть глаза и крикнуть - Всё хорошо! - можно, но чтобы в это поверить, нужно либо отказаться от этой малости, либо сойти с ума. Не мешай ему оставаться человеком в его собственном понимании.
Всем отдельное спасибо в прочистке моей головушки.
И не забывайте о приятной мужской обязанности "божественного предназначенья" по воплощению своей души - пусть она продолжает жить в ваших детях, внуках, правнуках - это и есть вечность жизни - жизни за гробом. Или короче -
счастья на том свете,
счастье - это дети!:-)
***
Солнце даёт БОГатство/изобилие всякому живому на Земле и спасает/сохраняет. Без Него невозможно ни возникновение, ни сохранение, ни продолжение жизни.
…Еще раз. Наука это то, что соответствует принципам, если не соответствует – это не наука. Часть науки, не соответствующая принципам, наукой не является…
…соглашусь называть наукой людей, называющих себя учеными и не придерживающихся научных принципов…
Не надо поступаться принципами ради меня. Делайте это ради истины. А она для большинства учёных нелицеприятна. Не будем трогать паранормальные явления, раз Вы предпочитаете их не замечать. Но сколько во многих отраслях науки (а возможно и во всех) замалчиваемых фактов, не соответствующих официальной парадигме. И если молодому учёному просто не разрешают работать в этих направлениях, то зрелому уже не позволяет, либо своя внутренняя цензура, либо комфортное существование, которое у него нет желания терять. Те же, кто решается на продолжение деятельности в так называемых «запретных областях» часто становятся изгоями.
…Скажите, чем вы хотите это заменить? У вас есть что-то такое без людей? Чем ваше будет лучше?..
Возможно, Вы невнимательно читаете мои посты, но я, такой же вопрос задавал Вам.) Показывая, что наука прежде всего состоит из людей. Со всеми их достоинствами и недостатками (так называемый человеческий фактор). И которые либо придерживаются научных принципов, либо применяют их в угоду себе.
… Давайте уже ваше излучение, или вы хотите, чтобы и его я сам создал?..
Спешу Вам сообщить – наука ничего не создавала, она только открывала взаимосвязи в природе, которые существовали задолго до появления на Земле человека. Именно поэтому она и узка и ограничена физическим миром (с этого, если Вы помните, и началась наша с Вами дискуссия), что невозможно создать измерительные приборы, которые могли бы воспринимать что-то, выходящее за его рамки. И как бы кто не пыжился, создать приёмник излучения на 10⁴⁰ Гц невозможно.
…Вы первый такой океанограф, которого я знаю…
Ну-ну, без всякого «бла-бла-бла»? Примените научный метод – если появляются новые факты (отсутствие «приливных горбов»), то теория, либо корректируется, либо полностью меняется. Так то гравитация и магнетизм разной природы.
Насколько я помню, в предыдущих постах Вы писали, что нельзя создать приёмник излучения выше 10000 гц, а выше - это мгц, ггц. У Вас мобилка на какой частоте?
10 в степени 4=10000 гц=10 кгц.
"Сверхдлинные радиоволны(3...30кгц)...применяют для дальней подводной связи":
Простите, что не успел ответить Вам, поэтому ограничусь лишь одной темой.
…Даже свойства Творца не обсуждаются…
Ещё раз хочу Вам сказать – это не табу, просто мои слова, как бы я не старался, будут очень приземлённые и довольно корявы. Лучше если Вы сами это узнаете и не от меня.
Если Вы позволите, попробую через модераторов выслать Вам свою электронку, а там сами решайте связываться со мной или нет.
Нет людей хороших и нет людей плохих - есть люди на своём месте и не на своём. Примерно как шуруповёрт предназначен для завинчивания саморезов, а молоток для забивания гвоздей. И разве плох молоток от того, что какой-то идиот решил при его помощи забивать шурупы в стену? А они, заразы, не забиваются... а гвозди почему-то не закручиваются шуруповёртом...
Так вот, дорогие мои - огромное всем спасибо за те несколько месяцев, что я провёл здесь с вами.
Вы все без исключения были на своём месте.
И по-хорошему циничный Колчин... и настоящий гуманист Люден... и Котушка, которого аватарка напрямую обязывает прыгать из крайности в крайность... и даже шебутной Бампо... и многие другие, кого, извините, если не перечислил.
Вот того вам всем и пожелаю - чтоб у вас всех и впредь всё было так же - чтобы быть вам на своём месте. Ибо для бакенщика что главное? - Чтобы в нужное время и в нужном месте всегда буй стоял!
Бампо -- это разводилово
Тогда может... физикой займетесь, научными принципами, достоверностью и объективностью?
Впрочем, и ради Бампо у хороших людей получится общественная польза.
nurik: может, физикой займётесь
Я лирик))). И это не постановка задачи -- заняться. Определите, какой нужен результат, и какая от него польза людям (для мотивации)).
О вечных спорах
Или "воскресное чтение".
Итак, дамы и господа.
Есть такая категория споров, которая, в общем-то, бессмысленна по одной-единственной причине: аргументы все уже давным-давно озвучены и новых не добавится. Меняются только частные примеры.
Так, скажем, все базовые аргументы против смертной казни и за смертную казнь высказаны ещё 200 с гаком лет назад - когда Европа малость охренела от якобинского террора во Франции - и тут же нашлись продвинутые юристы, выкинувшие идею: а давайте-ка запретим эту самую смертную казнь от греха подальше вааапче. А то мало ли какой очередной Робеспьер отыщется. И понеслась арба по кочкам: смертная казнь не позволяет устранить судебную ошибку... общество, отнимающее жизнь, становится ничуть не лучше убийцы... - и т.д. Весь тот набор, который выдвигают т.н. гуманисты.
А в ответ - тут же нашлись юристы-консерваторы, которые на список гуманистов выдвинули свой контрсписок - за смертную казнь.
И с тех пор уже 200 с гаком лет меняются только детальки. Например, ещё 30 лет назад Чикатило спокойно бегал по своей лесополосе непойманный и никто не знал, кто это такой. Поэтому, голося о "судебной ошибке", упоминали имена каких-то других невинно осужденных на смерть. А теперь вот - "за преступления Чикатило расстреляли невиновного!", любимая иллюстрация к теме.
А в итоге - есть уже сложившаяся система аргументов про, и такая же сложившаяся система аргументов контра. И каждый сам для себя выбирает ту или другую. И перекопытить после этого выбора почти невозможно.
Вот.
Это было воскресное чтение от Мясоедова.
...пасиб...!!!
...
правда прочитать это чтение дали тока в понедельникЪ, ибо изложив его за полчаса до окончания воскресения - это чтение в воскресение ты сделал строго для себя
"Hic Rhodus, hic salta"
А понедельник у нас, как известно...
...начинается в субботу.
МясоедовЪ: воскресное чтение
Хорошо, да не совсем(с)). Аргументы всё-таки меняются и по числу, и по приоритетам. Обсуждать же надо хотя бы для того, чтобы с ними ознакомиться!
Пример со смертной казнью, ИМХО, вообще не показателен. Это должен быть, как выше Вы говорили, добровольный выбор)). Хочет Чикатило жить -- пожалуйста, нам нужны испытатели для новых методов воздействия на организм, рабочие на вредные производства и много чего ещё. Раньше была проблема -- пасти, теперь контроль обеспечивает электроника. Пусть отрабатывают свою пайку и искупают грехи.
Luden, Совершенно согласен.
То общество успешно, которое по максимуму использует всех своих членов, в том числе инвалидов, девиантов и прочих чикатил. Советское общество в этом смысле подходило ближе к идеалу - вспомните общества слепых/глухих, которые работали в меру своих сил, где инвалиды чувствовали себя полезными и на зонах было организовано производство.
МясоедовЪ
Есть такая категория споров, которая, в общем-то, бессмысленна по одной-единственной причине: аргументы все уже давным-давно озвучены и новых не добавится.
Почему же бессмыслено? Каждый примет для себя те аргументы которые для него ближе.
В мировоззренческих спорах в принципе невозможно прийти к единомыслию, но они не бессмысленны по их итогам каждый выбирает свою дорожку в жизни.
Уважаемый мэтр, прочитал
Уважаемый мэтр, прочитал Ваше эссе.
Но из врождённой вредности и некоторой несерьёзности своего характера(не нашёл другого слова, всё-таки характер - это капитальное, устоявшееся, мужское, короче, слово - больше подходит Вам) не могу удержаться от маленькой подковырки пошатать немного Вашу монументальность.
В Вашем труде присутствует фсё: и намёк на те, исторические воскресные чтения в качестве эпиграфа, и вступление, и основная часть, и заключение, и глобальное освещение всех сторон существующей проблемы на протяжении "200 лет с гаком".
Не хватает "детальки" - масла*. Это как картошечку отварную с пылу с жару маслицем не полить и зелёненьким укропчиком не присыпать. Вроде и селёдочка е, но...Понятно, конечно - международная политическая обстановка и фсё такое, да и здеся, в подвале, никакого культпросвета, сплошной безпросвет.
Так и аппетит может в пропасть пропасть...
*юмор добрый(юмористич.)
...Иваныч...вот Вы напрасно жаловались...
...
что Вас здесь мало хвалят
Я вот Вас читаю...и почти постоянно это делаю
Умеете Вы действительно шутить
Не ёрничать ...а именно умно и даже с душою шутить
Я бы даже сказал - подшучивать
Ну...то есть...подЪтрунивать
У здешних наших мэтровЪ этого свойства практически нет ни у кого
Был было в свое время форумчанин Аспирин...,ан даже его стальные нервы в свое время не выдержали обструкции
"Hic Rhodus, hic salta"
Marshrut-moskva, это хорошо,
Marshrut-moskva,
это хорошо, что не "хвалят".
Если использовать язык из письма МаКаке, то по Ихнему "хвалить" = говорить "хорошие слова", а "хорошие слова" = дурак самое хорошее:-)
Дорогой Сергей Иванович!
Прошу настоящий пост считать дарственной записью, согласно которой я Вам дарю монумент. Пользуйтесь!
...о женском выборе...и не только
...
Начало этого разговора чуть выше положил Иваныч с Люденом
И мне подумалось привести сюда мнение спеца от этой проблемы
Ан ..спец всегда пространен
Однако все же оцените сию позицию
Дословно...
----------------------------------
«В обществе поощряется размножение, конформизм и уплата налогов»
— Итак, и у нас, мужчин, и у женщин есть лобные доли. — Да, и вообще мозг есть.
— Ну да, как правило.
Хотя это порой даже и незаметно. Тем не менее, вы начали с того, что сказали, что разница существенная.
— Да, разница существенная, потому что…
— А именно?
— При сходстве строения у нас есть и структурные, и функциональные отличия. Поскольку поведение складывается из двух компонентов, о которых я говорил — врожденные и приобретенные, социальные инстинкты, — есть еще одна часть этой игрушки: она называется «рассудочное поведение» и «инстинктивно-гормональное» — то, что руководит с помощью гормонов. Женщины, к сожалению, игрушки в руках своего гормонального фона. Это печально. И мозг их нацелен, в том числе и лобные области, в большинстве случаев на решение репродуктивной задачи. Все исходит из этого: для них главная задача — репродуктивная, а не созидательная. Поэтому созидание является только средством. Они отделаться от этого биологического начала не могут, поэтому они хитрые, иногда кажутся даже умными, поступки их очень обоснованы, но они биологичны по сути.
Приведу классический пример, связанный с компьютерами.
Вспомните, совсем недавно, всего 10-15 лет назад, женщины не очень любили стучать пальцами по клавиатуре — ногти длинные, обламываются, учиться на нем набирать, как на пишущей машинке, никому не хотелось — не вызывало у женщин ни малейшего интереса.
— Напротив, они очень часто кокетливо говорили: «Я вообще в этих штуках ничего не понимаю».
— Но как только эти штуки стали в виде коммуникатора соединять с мужиком, который может быть потенциально использован для репродуктивных удовольствий, то есть изготовить можно будет потомка и заставить его о них заботиться, женщины освоили компьютер мгновенно. Сейчас я еду в метро, вижу: она держит два небольших компьютера на руках и тыкает в оба длиннющими ногтями с такой скоростью, как она бы никогда не печатала на машинке. В чем дело? Любой коммуникационный контакт для женщины — это потенциальный репродуктивный успех. Поэтому они освоили это лучше, быстрее, с утра до ночи висят на телефонах, тыкают в компьютеры, потому что они решают биологическую проблему. Они добиваются репродуктивного успеха. А любая коммуникация несет в себе потенциал именно такой. И тут они превзошли все на свете. К сожалению, нет статистики. Я пытался выяснять, в том числе у компаний, которые предоставляют сотовые услуги, — по косвенным сведениям и несчастно опущенным глазам, можно судить, что примерно 3/4 коммуникационных контактов — женские. SMS отправляют, в основном, женщины, то есть для них эти наладонники, телефоны и прочее стали биологическим инструментом репродуктивного успеха и конкуренции между собой. Какая с большим количеством сможет связаться, какая сможет большему количеству лапши на уши навешать или контролировать, обаять и прочее, тем выше эффективность. Они мгновенно сделали из этой штуки биологический инструмент, и ногти не мешают, и во всем они быстро разобрались, и в программах они разбираются, особенно коммуникационных, лучше любых мужиков.
— Это правда.
— И как до кого добраться, как до кого достучаться, как и где найти информацию о мужике, о котором надо собрать побольше сведений, — это они делают прекрасно.
— Я вас слушаю, Сергей Вячеславович, и такое ощущение, что вы описываете не наше просвещенное общество и нашу просвещенную цивилизацию — помните, есть такой образ «обезьяна с гранатой», а вы описываете какую-то обезьяну с планшетом.
— Да, еще за рулем автомобиля, еще опаснее.
— Ну да. Я сейчас вспоминаю, в прошлой части вы сказали — вскользь вы это упомянули, — но я заметил и запомнил, что у неандертальцев лобные доли были больше.
— Да-да.
— То есть за последние тысячи лет мы, по-вашему, не умнеем, а остаемся, в лучшем случае, теми же животными, просто с большим количеством всяких штук?
— Для социальной структуры общества мозги-то не нужны. Вы посмотрите, как идет биологический отбор — и среди мужчин, и среди женщин. Кто переносит геном в следующее поколение? Выдающиеся мыслители? Я вас умоляю. Какие-то люди неординарные, которые не совпадают со всем социумом, в котором живут? Нет, у них бесконечные проблемы, которые часто заканчиваются тюрьмой или высылкой. А вот те, кто предельно адаптивен, те, кто весело стучит по этим клавишам, спокойно делает то, что делают все, ходит в фастфуд и прочее, размножаются.
— Фактически отрицательный отбор?
— Они размножаются как кролики. И это было всегда — им создают условия. Вы посмотрите государственные программы, откройте. Я не люблю об этом говорить, но вынужден. Что поощряется? Поощряется размножение, поощряются конформизм и сдача налогов, то есть удобство для государства. Причем все эти удобства — биологические. Что, поощряются какие-то гении, таланты? Я вас умоляю. Индекс IQ нужен был для того, чтобы сделать людей посредственностями, а не для того, чтобы отобрать надежных посредственностей. Гения с помощью индекса IQ отобрать нельзя. А у нас все занимает, все больше и больше школ, все больше и больше учреждений. Общество направлено на стабилизацию. А стабилизация — это не разведение гениев, не выращивание талантов, не развитие особых врожденных способностей, а методическое усреднение, конкуренция: у кого автомобиль больше, у кого дом круче, у кого потолки выше, у кого жена более длинноногая, у кого более блондинистая, у кого более, значит, с молочными железами развитыми. Это что, разумная конкуренция? Да нет, биологическая. И деньги тут — эквивалент еды, ничего не изменилось. Лохматая поросшая шерстью обезьяна с большим количеством еды, на которой она сидит, до сих пор является идеалом человеческого существования и целью большинства сообществ.
Вы обратите внимание, чего едут в запрещенную организацию, в ИГИЛ? Почему туда едут?
— Почему?
— А чего там предлагается? Ведь баланс в чем состоит: здесь человек развивается, например, в том же самом Узбекистане — там система очень четкой иерархии, там есть байство такое же, как было и до революции, и при советской власти, система поборов, принуждений и прочее. Есть шанс у земледельца, живущего в маленьком местечке, крестьянина или какого-нибудь ремесленника выбиться в этой среде? Никакого. Потому что все разделено, распилено, расхвачено. У нас есть? Нет никакого шанса, потому что у генералов дети будут генералами, а у маршалов — маршалами. Чем структурированней и крепче общество, в том числе европейское, тем меньше шансов для того, чтобы реализоваться, особенно способным. Что они делают? Они подкидывают монетку, едут бог знает куда, бог знает в какие организации зверские, воинственные, что там делают? Они повышают биологическую вероятность успеха. Да, шанс потерять жизнь у них очень большой, но и есть шанс оказаться доминантом в этой жизни, выбиться из этой ситуации, из которой он точно никогда не выбьется у себя на родине, в своей среде. — Появляется шанс. — Да, появляется — он призрачный, но он есть. А здесь его точно нет, и в Узбекистане славном тоже его нет, никаких шансов получить. Они борются не за какую-то дурацкую идею создания халифата или еще чего-то, они борются не за мировое господство, не за деньги — не в деньгах дело. Дело в том, что у них появляется биологический шанс стать супер-доминантом, он маленький, ничтожный, но он есть. Это привлекает молодежь во всем мире больше, чем любые обещания, поэтому, сколько ни говори, что давайте мы сделаем социальные программы, будем ходить строем с песнями, и все будут такие замечательные — ничего из этого не получится. Потому что единственный, кто на этом наживется, — организаторы этого процесса, которые станут очередными политиканами и сделают себе карьеру. А реальные люди, на которых это направлено, ничего в своей жизни не изменят.
— Получается, что нынешняя западная модель гарантирует саморазрушение, запрограммирована на саморазрушение?
— Да, конечно.
— То есть это усреднение, это общество потребления? Я сейчас не в эмоциональном смысле, а в качестве описания концепта существования.
— Общество иллюзий равных возможностей. Никаких равных возможностей ни у кого нет. Существует невероятное, немыслимое рабство в той же самой Западной Европе, о котором нельзя было мечтать ни в каком XVI веке. Почему? Потому что…
— Но бежать от этого и осознавать — это будет все равно очень узкая группа пассионариев?
— Ничего подобного, это же биологические принципы. Вы не можете бороться с биологическими процессами социальными увещеваниями. Социальные инстинкты, конечно, хороши, они задерживают людей, они плохо меняются, но вероятность, почему молодежь-то едет в основном — те, у кого еще не очень сложившиеся социальные инстинкты. У человека социальные инстинкты нарабатываются долгое время, но это что означает? Что у животных есть запечатление, такой феномен, это значит — гусята еще в знаменитом эксперименте Лоренса выклюнулись из яйца, кого они первым увидели…
— Тот и мама.
— Тот и мама — вот они за Лоренсом ходили. У человека, и это навсегда, на всю жизнь, это мама. У человека так же точно запоминаются социальные инстинкты, только это растянуто во времени: много пиков, связанных с половым созреванием, с образованием, с пятым, десятым. У человека долго формируется, но именно незрелая система как раз, те, у которых нет последних запечатлений, самых надежных, сыплются туда веселой гурьбой, и ничего с этим сделать нельзя. И противопоставлять надо не некие абстрактные увещевания, которые годятся только для отчетности перед большим начальством, а надо противопоставлять точно такие же дикие биологические инстинкты.
— Что может Европа предложить, мол, хочешь быть доминантом? На! А что — «на»? — Европа уже ничего не может, потому что в Европе, к сожалению, выработали такой набор правил, которые будут преодолены, как всегда преодолевались во Франции — с помощью гильотинизации массовой. Это же французы придумали — виселица на 600 человек, это же достижение французской цивилизации. Таким образом они производили смену социальных инстинктов у себя в стране на протяжении столетий. Такая скорость — это отдельный разговор, но специализация населения Европы привела к тому, что они находятся в эволюционном тупике. Они так долго и упорно себе отбирали область конформизма, что сейчас введение людей, совершенно не прошедших такой системы отбора, приведет к тому, что они начнут их отбирать сами. Поэтому Европа загнала себя в тупик — у нас проще. На территории России этого не произошло, поскольку у нас огромные пространства: не понравилось что-то, пошел в лес и все. Кто тебя в Сибири найдет? Один раз, когда украинцы в предыдущее объединение — 300 с лишним лет назад — бросились на территорию России, началась Никонианская реформа и вообще весь раскол, — раскольники как ушли, с ними ничего не сделали, ничего не получилось.
— Да, просто ушли.
— Это просто набор социальных инстинктов. Пришли украинские попы и соблазнили русских простофиль на то, что давайте жить пожирнее, давайте маленько отреформируем. В результате появилось старообрядчество, раскол Русской православной церкви, который мы до сих пор расхлебать не можем. Получается, что у нас территория такая, что на ней можно спрятаться, и в результате искусственный отбор, на котором все строится — мы же отбираем сами себя, — продолжается с дикой скоростью и особенно жестоко сейчас. Он не позволял охватить все население, поэтому на территории России очень полиморфная структура мозга. У нас сложно найти одинаковых и достаточно умных, но если гребеночкой просеять, то будет Петр I — классический вариант. Создавались геометрические школы, математические, арифметические. Что выяснялось: берут детей дворян, там 40 человек набрали — математику освоили два человека нормально. Новгородская школа, набрали 70 — четыре освоили.
Русские совсем дураки — да не дураки, не в этом дело. Просто мы через молотилку искусственного отбора Европы не проходили, у нас можно найти для математики гениев, для чего угодно другого. У нас изменчивость мозга больше. «Человечество тупеет — мозг уменьшается»
— Я недавно беседовал с Артемом Огановым, это известный ученый, который очень многого добился на Западе, в Штатах в частности. Он много где работал и вернулся сейчас в Россию, и рассказывал у нас же в эфире смешную историю. Он у себя там в университете, кажется, в Нью-Йорке, работал, создал специальную группу, куда просматривал лично сотни людей, отбирал самых талантливых, хотел сделать такую dream team — команду мечты. И вот, говорит, я отобрал полдюжины, условно говоря, человек. Действительно, суперталантливые люди, фантастически работоспособные. Потом он вернулся в Россию и говорит мне, это он абсолютно искренне мне рассказывал, что в России, кажется, он в Физтехе работал…
— Физтех — серьезное место, да.
— Говорит, они там табунами ходят, те, кого я отбирал, лично просеивал через жесткое, тонкое сито моих требований. Я, говорит, поразился, что они тут ходят табунами, такого уровня...
— Ну, в Физтехе они почти все такие сейчас.
— Почему? Это как-то связано?
— А потому что у них система отбора, и так жить хорошо достаточно. У нас много прекрасных физиков, молодежи чудесной, я многих знаю. Действительно талантливые, если не сказать гениальные люди. Дело-то в чем? Дело в том, что у них система отбора, а у нас система привлечения, со времен Петра I это повелось. Как он там заманивал способных и талантливых? Их же не было. Сунулся к дворянам — там дурак на дураке дураком погоняет. Быстро уже при Екатерине отменили все эти сословные привилегии — лишь бы умных набрать, все равно каких. В чем дело? Дело в том, что в России всегда людей привлекали как бабочек на свет. Создают условия некоторые и объявляют. Тот же Физтех — это такое место, туда сами талантливые с крылышками прилетают, а на Западе надо искать, фильтровать, и все равно не найдешь, потому что там все, кто поумнее, говорят: «Так зачем нам этим заниматься, мы пойдем деньгами торговать и в бизнес». Туда, в науку, дураки идут заведомо, там другое дело. Ну кто там пойдет на зарплату в $10 тыс., когда можно иметь $100 тыс. в месяц?
Ну и кому это нужно? Естественно, лучше идут акциями торговать, пузыри надувать строительные. Это же понятно. И кто поумнее, скажет: «Зачем, я буду надувать — есть и размножаться я буду в два раза лучше». Естественно.
— Это я знаю.
— И все. Чем американский капитализм-то плоховат? У них условия такие — не для создания науки, а для пищеварения. То есть они хорошие ребята все, но у них сортинг обратный: они создают отток наиболее талантливых, умных людей туда, где как раз мозги-то и не очень нужны. И мы идем по этому же пути.
— Предвидя возражения наших слушателей — мол, да, не очень хорошо, но зато самая мощная наука.
— Чего-чего? Какая мощная наука?
— Еще раз, я отсылаю просто наших слушателей к известной лекции Митио Каку — это такой американский физик, который сказал, что весь наш успех в науке — а Америка — очень мощная научно-технологическая страна — связан какой-то, я не помню названия, реформой миграционной. Все.
— Ну, конечно. Они благодаря использованию IQ в школах выбили у себя — это известный факт — всех математиков, всех физиков, отправили их по тюрьмам, бензоколонкам и потом стали закупать в Европе, в странах социализма и в России. И Буш просто публично объявил: «Мы решили все свои математические проблемы с помощью русских математиков». Это публично было сказано президентом. Можно с этим спорить, но признание откровенно.
— А в этом смысле и с этого ракурса ЕГЭ — это зло?
— ЕГЭ — это зло, как зло — педология вообще. То есть педология — это такая наука с нехорошим названием, которая....
— Да, название так себе, неудачное название у науки.
— Она состоит в том, чтобы с помощью вычислений, то есть оценки с помощью тестов, физиологических, таких-сяких, определять способности детей и сортировать сразу. Этим увлеклись сразу после Октябрьской Великой социалистической революции. Пришли как раз педологи в образование и начали шуровать. И они все там разделили уже, чуть до расового уровня не дошло, национального, по способностям, и в конце концов в 1936 году было опубликовано огромное постановление ЦК. Оно так и называлось — «О педологических извращениях в Наркомпросе», где-то там еще... И это было запрещено. Вернулись к старой гимназической системе, дореволюционной, и все сразу наладилось. У нас с 90-х годов пришли эти самые нехорошие люди с плохим названием, педологи, сейчас они находятся в руководстве Министерства образования и науки, и по этой причине у нас образование разрушается. Была еще, конечно, одна причина: в связи с тем, что дети начальников, которые умело зарабатывали на казне, вывозили свои деньги на Запад, а их дети выезжали туда, и там их дипломы не признавались, на потребу этого всего начальства было придумано подписаться под Болонской конвенцией. Эти баллы введены, которые, если их полностью принять, просто разрушат медицинское, например, образование, потому что тот уровень образования, который был у нас, который мы насаждаем сейчас благодаря этому, намного ниже, это известно. Но в результате диплом у этих недоучек, которые все равно будут жить на папины и мамины деньги, вывезенные отсюда, там признаются.
— Откуда же тогда берутся настоящие ученые, настоящие врачи, почему же уровень медицины и, соответственно, продолжительность жизни и качество жизни растут неуклонно? Где же, может быть, есть какое-то тайное место, где все-таки настоящих врачей, настоящих ученых готовят, а весь остальной мир отупляют? Где это место?
— Есть наука, а есть статистика, это, во-первых. То есть я не очень верю всем этим данным, скажем так, я им совсем не верю. Относительно статистики — я знаю, как она делается в медицине, я знаю, какими принципами руководствуются те, кто отдают приказы, и мы статистики никакой и никогда настоящей не получим. Почему? Потому что самое главное патологоанатомическое отделение, то есть люди, которые устанавливают причины смерти, подчинены главврачам больницы, и что им скажут, так и будет. Если службу объективизировать, а это очень важно, выделить ее на уровень министерский, отделить ее от здравозахоронения, то есть, прошу прощения…
— Это очень хорошая оговорка — здравозахоронение, так.
— Отделить и придать им функции проверочные, тогда бы мы получили реальную статистику, а так ее нет и никогда не будет, потому что это заложено в саму структуру таких подсчетов.
— Вы не верите, что продолжительность жизни стала выше?
— Я не верю ни в распределение заболеваний, ни в продолжительность жизни, ни во что-то другое. Объективных данных нет, поскольку они контролируются теми, кто, собственно, и должен о них заботиться.
— Хорошо, очень легкий бытовой пример. У меня в руках смартфон — просто практически совершенное устройство и по дизайну, а главное, что по возможностям. То есть кто-то где-то все равно что-то придумывает, где-то есть настоящая наука, настоящие технологии, настоящее производство, где-то же это есть?
— Да, конечно, это есть, и в это вкладываются, вопрос же ведь подсчетов того, сколько вложено. Вот вы смотрите, BlackBerry сейчас умер, сколько фирм умерло, многомиллиардные вложения в это дело, а посмотрите в ту же науку. Например, возьмем такую науку, далекую от меня — мне всегда это очень приятно, чтобы меня не заподозрили в каком-то субъективизме — палеонтологию. Конгресс палеонтологов, например, будет сейчас в Германии, в прошлом году где-то в Штатах, и из Штатов приезжает около 800 палеонтологов, которые занимаются такими модными у детей проблемами, как динозавры. А у нас такой конгресс соберет, как вы думаете, сколько народу? Это только из Америки 800 человек, то есть около 2 тыс. можно собрать по всему миру палеонтологов.
— Сколько у нас, вы имеете в виду?
— Мы занимаем гигантскую территорию, у нас же сколько всего сдохло на этой территории и лежит. Нет, трое действительно профессионалов — не тех, кто там раздувает щеки, а реально кто уважается в мире, три человека. Ребята, о какой науке вообще идет речь? То есть если у вас там работает с учетом аспирантов в штате 2 тыс. человек в этой области, и там действительно жизнь кипит, и там многие вещи исследованы, они едут по всему миру, чтобы исследовать палеонтологию в Монголии, в Китае и прочее-прочее. Они туда рвутся тут же, платят деньги местным, организуют раскопки, чтобы наука прирастала. А у нас? Три человека, которым к тому же не дают деньги. Я просто сам участвовал в одном из проектов, где были найдены новые останки динозавров, нужны были деньги, ни одна организация не дала, пришлось обращаться к частным лицам и просто за Христа ради просить, потому что я сказал, что если протянуть год, два, материалы уйдут на Запад. Так и произошло: все ушло на Запад за три копейки, было сдано за совместные публикации, отдали все, то есть всю самую главную информацию. Это я имею в виду Забайкалье, месторождение Кулинда, известная вещь. И так по всему миру. Поэтому науку можно требовать в том случае, ждать чего-то, что будет производиться, если ее взять и очистить. Вот взять, например, Академию наук, очистить от ВПК, от прикладных физических институтов, кто решает абсолютно не фундаментальные задачи, вычистить все это, и там останется полторы калеки, а если взять бюджет, то из бюджета надо же не забыть больше половины вычесть — это же налоги. У нас же, выделив деньги из бюджета в науку, например, 1 тыс. руб., с нее возьмут налогов с этой тысячи, как с пивного ларька. То есть получается, по отчетам у нас одну сумму дали в науку, а на самом деле она вдвое меньше. И так это гроши, у нас вся Академия наук получает столько, сколько какой-нибудь университет в Беркли, один. Конечно, чего ждать, что там будет прирастать? Поэтому начинается сейчас особенно смертельный экспорт мозгов, мы про мозги же говорим.
— Мы говорим про мозги, конечно, а еще в широком смысле про наши конкретные мозги на наших широтах, на наших территориях я услышал от вас. Я же все-таки пытался на самом деле понять: за последние тысячи, может, десятки тысяч лет понятно, что мы фундаментально не изменились, то, что вы описали, эта структура наших потребностей и их реализации не оставляет никаких иллюзий, кто мы. Несмотря на то, что мы в элегантных свитерах и в рубашках, по сути-то мы все те же.
— Да, все те же.
— Но, тем не менее, в целом человечество, даже мы, будучи теми же, умнеем или тупеем?
— Нет, мы тупеем, мозг уменьшается. Я об этом и писал, и говорил многократно. По сравнению с моментом появления неандертальцев и кроманьонцев средняя масса мозга — а находок много, это не единичные черепа, кто сомневается, читайте первоисточники — это где-то в райное 1540-1560 г. Это очень большой мозг, у Маяковского было 1700, у многих талантливых людей мозг больше, в трех из четырех случаев у них мозг больше, чем средний. То есть признаки связи здесь есть, не надо думать, что связи нет. А сейчас в среднем у нас по планете, если брать даже Европу только, 1320 г. Мы потеряли почти 250 г по дороге, пожертвовав ими в пользу чего? Куда они делись?
— Куда?
— Мы заменили наш творческий потенциал на конформизм, на социальный образ жизни, в котором не надо проявлять творчество, высовываться, и тогда ты гарантированно размножишься и перенесешь геном в следующее поколение. То есть получается упрощение организации в обмен на колбасу и возможность размножаться. Чем сообщество больше, надежнее, тем больше оно гарантирует репродуктивный успех. Объединение Европы — это что? Это повышение биологического статуса: давайте сбросимся все в кучу, нас будет там 500-600 млн, и вот тут уж нас никто не одолеет, и тут-то мы будем есть, пить и размножаться вволю. И наступило это счастье. Сейчас придут ребята с другими мозгами, это счастье может неожиданно закончиться.
— Понятно. Сергей Вячеславович, спасибо вам большое за эту беседу. Вот что я понял: поэтому, наверное, и реклама с таким сюжетом, и фильмы с такими сюжетами, когда гордая одиночка несется куда-то навстречу то ли восходу, то ли закату, непокорная никому, и волосы у нее, если есть, развеваются ветром. Это, я понял, тоска по утерянной части мозга, такая подспудная какая-то, плохо формулируемая.
— Да, и за это дают «Оскаров», как ни странно.
— И за это дают «Оскаров», потому что они тоже тоскуют, академики-то.
— «Оскара» дают за мечту.
— Да, нереализуемую уже. Спасибо вам большое! Сергей Савельев сегодня был с нами, российский ученый, эволюционист, палеоневролог, профессор, доктор биологических наук, заведующий лабораторией развития — все-таки есть развитие — нервной системы научно-исследовательского Института морфологии человека РАН. Спасибо, Сергей Вячеславович.
— Спасибо, до свидания.
"Hic Rhodus, hic salta"
Не могу иначе
Не то чтобы я осуждал ЮИМ за контакты с партией Ходорковского, тут дело в масштабе. Юрию Игнатьевичу есть чем оправдаться перед своей совестью: он сделал много и должен любыми средствами своё дело продолжать. У меня этого оправдания нет, поэтому не могу себе позволить быть обязанным даже на копейку олигарху и, в моём понимании, врагу России.
Прощайте. Несмотря на все разногласия, мне нигде так легко не дышалось, как с вами. Горжусь нашим знакомством, пусть в полной мере это и нельзя так назвать. Света и тепла вам на жизненном пути, мои дорогие.
Ваш Люден.
...вот те разЪ...
...
???!!!
Вот такого финала я точно не ожидал
Люден
Побойся Бога
Ты же тут единственный цементирующий
И это без натяжек...
Что тута без тебя здесь делать Колчину...
А мне...
А кому Ннирук будет слать свои закрученные подачи?
А кому сам Зверобой будет кричать здесь Красава?
Одно дело я взял и ...свернул споры
Другое дело - ты...
И из-за чего?
Ходорковского деньги приняли?
Да у него же их меньше будет
У твоего врага...и врага России
И чо психовать?
Ты лучше спроси Игнатьевича - на что он эти деньги направит
Вот это важнее
Нет...?
Очень тебя прошу
Не как Наставник
Просто как человек
Пожалуйста, передумай говорить здесь.. прощайте...
Пожалуйста...
Ведь ты тут напишешь...и создашь атмосферу для письма на многие большие проблемы твоим врагам
Ты просто себя плохо знаешь...
Так что не уходи
"Hic Rhodus, hic salta"
Да уж
И на старуху бывает проруха, и Зверобой иногда совсем не Робин Гуд.
Такой принципиальности я от Людена не ожидал.
Ну что ж такой выбор заслуживает уважения, даже если с ним не соглашаться.
Свой собственный тест на способность договариваться Люден пройти не смог. И это великолепно. Люден осознал, что не везде и не всегда можно и нужно договариваться, что есть вещи за которые надо стоять намертво. Есть вещи которые догматически принципиальны.
Единственное что мне непонятно, так это то, что неужели Люден не был в курсе контактов Ю.И. Мухина с либералами? По моему Мухин этого никогда не скрывал. И лично для меня поступок Юрия Игнатьевича совсем не неожиданность.
В будущем вижу Людена христианином. Никуда он от Христа не денется, побегает еще какое то время по потолку от оккультных фантазий одурманивающих кровь и ему захочется трезвости.
Мировоззрение Людена почти христианское, только Люден пока этого не понимает.
М-М : Ты (Люден) же тут единственный цементирующий
Думаю что если не появится новый персонаж, то ветка засохнет. По большому счету Колчин писал исключительно для Людена. Для Мясоедова Колчин писать не будет. Следовательно Зверобою некого будет стучать ложкой по лбу.
Не думаю что заявление Людена было пустым и необдуманным, поэтому уговаривать его вернуться, я не буду, хотя конечно мне не хотелось бы терять такого союзника, ибо в моих планах было, бить Колчина именно почти христианскими фразами Людена.
Но я всё же, еще раз попрошу Людена не уходить должником, и перед уходом вернуть Долг Благодарности М-Му.
Люден: Я уже писал, что с Наставником меня связывает долг благодарности. То, что я на данный момент понял о Боге, до меня дошло с его помощью. И для меня это реально много значит. Ну вот как если бы мне никто не мог объяснить, как надо плавать, а у него -- получилось.
Зверобой: Что именно вы дорогой Люден поняли о Боге, благодаря М-М, чего до этого не понимали?
РS
Совет Людену: Заведите свой Живой Журнал это не трудно, и заходите в гости
http://zveroboi11nik.livejournal.com/
Luden
Не буду вас отговаривать, но возможно дело в вашей эмоциональной реакции на это событие. Было приятно с вами общаться, и действительно именно вы не давали этой "ветке" засохнуть. У меня сейчас мало времени из-за работы и нескольких моих проектов, без вас(в том смысле, что только вам удавалось заставить меня отрываться от моей реальности и думать о том, что не приносит реальной ощущаемой личной пользы) меня здесь не будет в этой ветке. Если будет желание загляните сюда 14 мая этого года, я постораюсь найти время и сформулировать к этой дате идеологию. Религию я оставлю в стороне, поскольку прихожу к мысли, что свести человека с ума в нужном направлении гораздо проще, чем дать ему ориентиры. Если конечно не закроют сюда доступ или не случиться форс-мажор в виде выбытия меня из жизни, все таки мы не вечные, всё бывает. Удачи вам.
Колчин
Дату отметил.
...блин...Люден...
...
давай поговорим по взрослому
Завел ты меня...
Это твоя фраза???
Дословно...
...не могу себе позволить быть обязанным даже на копейку олигарху и, в моём понимании, врагу России. ..(c)
Это как понять???
Я вот тебя понял так...что ты уходишь с сайта Мухина...ибо теперь в этот сайт будут вложены вонючие деньги-помощь,от олигарха Ходорковского???
Я тебя правильно понял???
Тебя правильно понял Зверобой???
Если это так...то я тебя прошу
Очнись
Оглянись кругом
В каком мире ты живешь
В нем же все напрочь провоняло и прогнило олигархами
И от этих олигархов ты носа не воротишь
Просто ты к ним принюхался...и свыкся
Так чем тебе Ходор не угодил
Воняет он что ли сильнее???
Я тебя умоляю
Вонь от них одинаковобезнравственная
У тебя кто оператор твоей мобилы???
Ась???
МТС...БИЛАЙН...МЕГАФОН...???
...нет...???
...ага...
Да будь сей оператор хоть ангел в юбке...один фиг ты барахтаешся с ним годами в его провонявшем расчетом болоте
И ничего
Ты ведь от мобилы не отказался...
И в туалет ее не выбросил
А почему???
Прямоты не хватает???
Ну так вот тебе пример о моральной порядочности наших мобильно сетевых олигархов...от которых ты нос не воротишь
Читай
Дословно...
............................................
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Простите меня, Наставник.
...да не в прощении дело...
...
я то прощу...
И не только я
Ты хоть понял...какую кашу ты заварил?
Ты почитай ниже...
Я это уже вчера понял
Ты снес всех нас отсель нафиг
И не факт...что останется желание быть на сайте вообще
И не то что бы за компанию...
Просто вот нет желания что либо дальше говорить ...и думать
Единственным практичным оказался Зверобой
Он хоть адресок оставил
И предложил тебе
Ну и Брюс напоследок бросился вослед со своей электронкой
Ты же ушел в Небытие ничего не предлагая
Просто ушел...
...ну...ну...
Прости...,ан опять из уже мужского репертуара
...Когда меня ты позовешь...боюсь тебя я не услышу...(с)
А ведь так и будет
Ибо в этот раз...ты убил меня по-настоящему
Удачи тебе в жизни
А лучше всего в титульной Картине ответил на эту мухинскую ситуацию ...и реакцию на нее - вот кто
andrei.zhang (не проверено)
"ИСКРЕННЯЯ БЛАГОДАРНОСТЬ" ср, 27.01.2016 - 05:20
Прочти хоть напоследок...этот коммент обычного пользователя сего сайта
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
"Очнись
Оглянись кругом
В каком мире ты живешь"
Он живет в том мире в который он верит. Он живет по тем принципам, которые ему близки и не хочет жить по тем, которые для него кажутся невозможными. Так же как и ты, Кот. Так же как и я, так же как Мясоедов и даже Бампо(хотя его принципы как принципы под вопросом). Он соблюдает их в силу своих возможностей, а ты предлагаешь ему отказаться от той малости на которую у него хватает сил, пусть и не больших. Закрыть глаза и крикнуть - Всё хорошо! - можно, но чтобы в это поверить, нужно либо отказаться от этой малости, либо сойти с ума. Не мешай ему оставаться человеком в его собственном понимании.
...даже сейчас ты ничего не понял Колчин...
...
Ну вот ушел Люден
Он остался человеком в собственных глазах
Ок.
Именно ...что в собственных
А Кто здесь более всего ратовал за коллектив?
Правильно...
Люден
Чьи это принципы?
Правильно...
Людена
И что на поверку?
Что на практике борьбы за эту Жизнь человеком ...и с коллективом?
Пусть даже и не во всем правильным коллективом
Правильно
Плюнул Люден на коллектив
И остался человеком без принципов
Не знаю...как в его глазах...,а в моих он собственные принципы предал
И шо...?
От этого Ходорковский замерзЪ?
РжетЪ ХодорЪ как конь в ответ
Может быть Мухин...более не будет брать деньги от олигарховЪ?
...ага...
Игнатьевичу уже под 70
Поздно воспитывать его чужими поступками
У Мухина тоже свои принципы
А вот то...что мог сделать Мухин конкретно для нас...,Люден выплюнул с возмущенным благородством
...дальнейшее...- Молчание...
Впрочем вольному Воля
ЗанавесЪ...так ЗанавесЪ
Хотя на счет весны мне вспомнилось...
Творчество Вероники Тушновой
Дословно...
------------
А знаешь, все еще будет!
Южный ветер еще подует,
и весну еще наколдует,
и память перелистает,
и встретиться нас заставит,
и еще меня на рассвете губы твои разбудят.
Понимаешь, все еще будет!
В сто концов убегают рельсы,
самолеты уходят в рейсы,
корабли снимаются с якоря...
Если б помнили это люди, чаще думали бы о чуде, реже бы люди плакали.
Счастье - что онo?
Та же птица: упустишь - и не поймаешь.
А в клетке ему томиться тоже ведь не годиться, трудно с ним, понимаешь?
Я его не запру безжалостно, крыльев не искалечу.
Улетаешь? Лети, пожалуйста...
Знаешь, как отпразднуем Встречу!
---------------------------------
...
хотя я вот менее в надежде на этот вариант женской Надежды
Прощайте
Вы грамотно подвели черту данной Теме
Более ненужных...,как Религии атеистов и агностиков - нетути на земных просторах
Аминь...
"Hic Rhodus, hic salta"
Мясоедову, Нируку, Сергею Ивановичу
Вам всем отдельная благодарность за удовольствие вас читать.
Мясоедов - по вам писать нечего) Вы понимаете больше, чем пишите здесь и это поймете правильно.
Нирук - вы настоящий головняк порой приносите, не от сложности написанного, а от манеры излагать, пишите интересно, но сухо.
Сергею Ивановичу - спасибо за позитив, ум у вас светлый, чистый и живой.
Ну что ж, парни, прощайте и
Ну что ж, парни, прощайте и меня.
Всем отдельное спасибо в прочистке моей головушки.
И не забывайте о приятной мужской обязанности "божественного предназначенья" по воплощению своей души - пусть она продолжает жить в ваших детях, внуках, правнуках - это и есть вечность жизни - жизни за гробом. Или короче -
счастья на том свете,
счастье - это дети!:-)
***
Солнце даёт БОГатство/изобилие всякому живому на Земле и спасает/сохраняет. Без Него невозможно ни возникновение, ни сохранение, ни продолжение жизни.
СПАСИ(вас)БО(г).
Nuriku …Еще раз. Наука это
Nuriku
…Еще раз. Наука это то, что соответствует принципам, если не соответствует – это не наука. Часть науки, не соответствующая принципам, наукой не является…
…соглашусь называть наукой людей, называющих себя учеными и не придерживающихся научных принципов…
Не надо поступаться принципами ради меня. Делайте это ради истины. А она для большинства учёных нелицеприятна. Не будем трогать паранормальные явления, раз Вы предпочитаете их не замечать. Но сколько во многих отраслях науки (а возможно и во всех) замалчиваемых фактов, не соответствующих официальной парадигме. И если молодому учёному просто не разрешают работать в этих направлениях, то зрелому уже не позволяет, либо своя внутренняя цензура, либо комфортное существование, которое у него нет желания терять. Те же, кто решается на продолжение деятельности в так называемых «запретных областях» часто становятся изгоями.
…Скажите, чем вы хотите это заменить? У вас есть что-то такое без людей? Чем ваше будет лучше?..
Возможно, Вы невнимательно читаете мои посты, но я, такой же вопрос задавал Вам.) Показывая, что наука прежде всего состоит из людей. Со всеми их достоинствами и недостатками (так называемый человеческий фактор). И которые либо придерживаются научных принципов, либо применяют их в угоду себе.
… Давайте уже ваше излучение, или вы хотите, чтобы и его я сам создал?..
Спешу Вам сообщить – наука ничего не создавала, она только открывала взаимосвязи в природе, которые существовали задолго до появления на Земле человека. Именно поэтому она и узка и ограничена физическим миром (с этого, если Вы помните, и началась наша с Вами дискуссия), что невозможно создать измерительные приборы, которые могли бы воспринимать что-то, выходящее за его рамки. И как бы кто не пыжился, создать приёмник излучения на 10⁴⁰ Гц невозможно.
…Вы первый такой океанограф, которого я знаю…
Ну-ну, без всякого «бла-бла-бла»? Примените научный метод – если появляются новые факты (отсутствие «приливных горбов»), то теория, либо корректируется, либо полностью меняется. Так то гравитация и магнетизм разной природы.
БрюС, Насколько я помню, в
БрюС,
Насколько я помню, в предыдущих постах Вы писали, что нельзя создать приёмник излучения выше 10000 гц, а выше - это мгц, ггц. У Вас мобилка на какой частоте?
10 в степени 4=10000 гц=10 кгц.
"Сверхдлинные радиоволны(3...30кгц)...применяют для дальней подводной связи":
elektrikaetoprosto.ru
Сергей Иванович Прошу ещё
Сергей Иванович
Прошу ещё раз внимательно просмотреть мои посты (проверил - у меня всё правильно).
Речь идёт о цифре 10 в степени 30, либо 40.
Для ясности увеличьте масштаб просмотра страницы Интернета.
С уважением БрюС.
Ludenu Простите, что не
Ludenu
Простите, что не успел ответить Вам, поэтому ограничусь лишь одной темой.
…Даже свойства Творца не обсуждаются…
Ещё раз хочу Вам сказать – это не табу, просто мои слова, как бы я не старался, будут очень приземлённые и довольно корявы. Лучше если Вы сами это узнаете и не от меня.
Если Вы позволите, попробую через модераторов выслать Вам свою электронку, а там сами решайте связываться со мной или нет.
Ну что ж.
Всё хорошее когда-то заканчивается...
А напоследок я вам всем вот что скажу.
Нет людей хороших и нет людей плохих - есть люди на своём месте и не на своём. Примерно как шуруповёрт предназначен для завинчивания саморезов, а молоток для забивания гвоздей. И разве плох молоток от того, что какой-то идиот решил при его помощи забивать шурупы в стену? А они, заразы, не забиваются... а гвозди почему-то не закручиваются шуруповёртом...
Так вот, дорогие мои - огромное всем спасибо за те несколько месяцев, что я провёл здесь с вами.
Вы все без исключения были на своём месте.
И по-хорошему циничный Колчин... и настоящий гуманист Люден... и Котушка, которого аватарка напрямую обязывает прыгать из крайности в крайность... и даже шебутной Бампо... и многие другие, кого, извините, если не перечислил.
Вот того вам всем и пожелаю - чтоб у вас всех и впредь всё было так же - чтобы быть вам на своём месте. Ибо для бакенщика что главное? - Чтобы в нужное время и в нужном месте всегда буй стоял!
Отправить комментарий