|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
А на вопросы ответить?
Осторожно ко всей. Проверять практикой. Опасность - в замене образа реальности образом идеи об этой реальности. Пострадали все, если это можно назвать страданием, для некоторых это заработок. С этого вопроса я не начинаю, а заканчиваю. Смысл в том, чтобы упорядочить содержимое голов и получить общие представления. Энергия, вещество, информация и т.д. это части модели и возникли они из этой модели, которая сформировалась аппаратом восприятия из ограничений.
nurik: содержимое голов
Камилл(да\нет?), пусть в Вашу голову вмещается правильной информации на порядок больше, чем в мою, она (информация) один чёрт не вмещается туда (в отдельно взятую голову) абсолютно вся. Всякое знание неполно и неточно. Вы полагаете, что порядок должен основываться на том, что уже известно. Но известна, по оценкам самих учёных, ничтожная часть. Там, в неведомом, человечество встретит (если доживёт) и все свои выдумки, и многое такое, что никому не приходило в голову (а оно есть))).
Получается, что Вам порядок дороже истины. Вы ограничиваете себя уже открытыми законами, как верующие ограничивают Бога уже написанными от Его имени книгами. Но законы будут открываться и после нас. И Бог не сказал ещё, надеюсь, непокорному человеку своего последнего слова.
да\нет?
Ладно, пусть будет Камилл.
«Там, в неведомом, человечество встретит (если доживёт) и все свои выдумки, и многое такое, что никому не приходило в голову (а оно есть))).»
Нет, не встретит. И никогда не встречало, нет сейчас никаких ковров-самолетов и никогда не будет.
«Получается, что Вам порядок дороже истины. Вы ограничиваете себя уже открытыми законами…»
Очень вас уважаю, поэтому специально для вас повторю – достоверность (и истина в придачу) возможна только при использовании научных принципов. Это правило абсолютно без всяких исключений. Но вы, конечно же, имеете право надеяться, что нечто противоречащее научным принципам окажется для вас, в порядке исключения, достоверным. Я, правда, не уверен, что вы будете способны это как-то распознать и использовать.
nurik: ковров не будет
Будут. Возможно, ещё при нашей жизни разберутся с гравитацией и научатся её отключать либо экранировать.
И как это "никогда не встречало"? Самодвижущийся транспорт, дальняя связь, телевидение -- это же всё из сказок, и вначале никто не верил. Вспомните, сколько труда нужно вложить, чтобы использовать то или иное явление, научиться им управлять, то есть сделать "повторяемым и проверяемым". Первые радиопередачи имели качество немногим лучше телепатии. Первые леталки тяжелее воздуха не могли оторваться от земли. Было время, стальные корабли считались нарушением законов природы.
Просто мы ещё очень мало знаем об этих законах. Потому не будем говорить: "никогда"
.
P.S. Спасибо за любовь к Стругацким и толерантное отношение к моим слабостям).
Колчин: извращённый культ
То есть культ поклонения Солнцу с Вашей точки зрения более правильный (по сравнению с христианством)? Почему? С чем именно в этом культе Вы готовы согласиться?
Luden
С моей да) Во первых - сие божество реально. Второе - оно греет всех одинаково, без разделения - этому рай, этому - ад, родился, живи, проклинать и просить ничего не надо, всё что можно тебе уже этим божеством дано, если ты ленивая скотина или нытик, то пинять можешь только на себя. И главное, третье - без него нам всем каюк, причём каюк реальный, а не воображаемый. Другое мировозрение.
Колчин!
Ну, наконец-то! Уже не ожидал здесь услышать Правду. Вы произнесли скрываемое от поклоняющихся телевизору имя Бога - это и есть "тайна" учения наших предков. Берегитесь, посредники своих Могущественных Покровителей не привыкли кушать хлеб без масла.
Мечта: когда-нибудь этой "тайной" проникнуться и даже засыпающие под шёпот Его Величества Телевизора.
Колчин
В общем понятно, хотя соглашусь не со всем. Насчёт "всё что можно дано" -- кому-то дано, а кому-то и не очень, здесь об этом достаточно говорилось. Да и кому дано, уходит с годами. Культ силы хорошо исповедовать в молодости, но это в лучшем случае половина жизни. В детстве мы слабы и зависимы, не говоря уже о старости. Но почему-то думаем, что нас сия чаша минует)).
Но я, собственно, не о том. Вы меня удивили, признав саму возможность поклонения. Значит, дело не в том, чтобы поступиться гордостью, а в выборе объекта? Или в чём-то ещё?
Luden
Да нет, всё проще - есть сорт людей, которые жить без поклонения не могут, им нужен либо барин, либо кто то ещё более могущественный. В случае же поклонения Солнцу- скорее всего это даже не похоже в полном смысле на поклонение, просто искренняя благодарность.
Человеку дано от природы главное - Воля. Вы думаю в своей жизни встречаи людей, которые не отличались не физическими данными, ни умственным каким то превосходством, но имели как любят говорить - железную волю. Эти люди благодаря этой воли добиваются большего зачастую. А то, что кто то живет по принципу сохранения энергии(лень), то это только их выбор, который при желании и волевым усилием меняется.
Колча
Да нет, всё проще - есть сорт людей, которые жить без поклонения не могут, им нужен либо барин, либо кто то ещё более могущественный. В случае же поклонения Солнцу- скорее всего это даже не похоже в полном смысле на поклонение, просто искренняя благодарность.
:)))))))))))))))))))))
Колча ты испытываешь искреннюю благодарность к электрической лампочке?
Я же говорил что
КарлсенКолчин и в этот раз оставить Людена без собаки.А ведь Люден так просил:
То есть культ поклонения Солнцу с Вашей точки зрения более правильный по сравнению с христианством? Почему? С чем именно в этом культе Вы готовы согласиться?
Зверобой Людену:
Да нет у него собаки, Колчин не имеет представления ни о Христианстве ни о Культах Солнца.
___________________
Ну да ладно дело житейское как говорится.
Колчин у нас мыслитель специфический, у него:
Воля это Сила.
Личность это Индивидуальность
Гордость это Достоинство.
Колчин не владеет терминологией религиозных и философских знаний. Уверен что говоря о Поклонении Колчин имеет ввиду под этим термином нечто своё выдуманное.
Дорогой Колчин ты два раза употребил термин Поклонение, не мог бы ты дать определение этому термину.
Поклонение - ...
Еще очень понравилось:
Лень это сохранение энергии.
Дорогой Колча следуя этому определению у лентяев знаешь сколь должно накопится энергии? Они горы должны переворачивать. :)
В жизни мы наблюдаем противоположный эффект при Лени жизненная энергия утрачивается, а не сохраняется.
Определение Лени в корне неверное.
Ну да ладно хрен с ней с Ленью, жду определение от тебя термина Поклонение.
Кстати даю подсказку, как избежать позора:
- Сейчас мой вопрос самое время проигнорировать.
Не вешай задранного носа, у тебя есть выход - промолчи.
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
Ты -же знаешь - полезней молчание,
Потому что молчание - золото!
Бампе
Бампо, всё, что ты мог сказать и что было мне интересно, ты уже сказал и более не интересен. Корм для троля заканчивается.
Колче
Я же тебе подсказывал промолчи, а не промычи.
Мне не нужна твоя реакция, твоё невежество я показываю всем желающим видеть твоё невежество, а не тебе. Если верить М-Му то наш подвал всё же читают другие люди, а не только всевозможные любители мяса.
В отличии от тебя я реагирую на глупости, а не на личности.
Мне достаточно показать людям, что вопрос Людена ты проигнорировал, что дав определение Лени ты облажался, что термин Поклонение тебе незнаком.
В личном общении ты мне тоже неинтересен, но сайт то публичный, пусть люди видят твою тупость.
Я тебе поражаюсь Колча, это насколько надо быть зацикленным на себе чтобы думать, что я пишу посты исключительно тебе.
Да, да, Бампо)
Ты всем показал... ты у нас такой, настоящий христианин, ты же в своем глазу ствол от корабельной сосны не заметишь. А в мои разговоры с Люденом не лезь, хоть ты и прокладка, но не между мной и Люденом, а между пудельками и слониками, не забывай.
Колча
Ты всем показал... ты у нас такой, настоящий христианин
Ну да разочаровал я тебя, ведь в твоем представлении христианин это размазня, об которую можно вытирать ноги, а здесь ты сам выступаешь в роли коврика для ног, понимаю обидно тебе и очень досадно. Но ведь черные славяне попородистей и покрепче белых будут, так что терпи ваше высокопородие.
ты же в своем глазу ствол от корабельной сосны не заметишь.
Ну а кто мешает тебе замечать этот ствол от корабельной сосны? Заметь, вытащи его на всеобщее обозрение, что блаблабольством то заниматься? Я вот твои глупости разбираю публично, а тебе мои слабо?
А в мои разговоры с Люденом не лезь,
Вы ведете публичную переписку на публичном сайте, а не нежитесь, тет а тет, в глухом углу, не хотите чтобы в ваши разговоры влезали, ведите личную переписку. Форум на то и форум, что каждый может оставить своё замечание и свой отзыв.
...Зверобой...я продолжаю читать ...
...
и с интересом читать ваш обмен мнениями
Вспоминаю былое
Стиль...в котором ты безупречно распластал на форумном ковре Мясоедова в его страданиях по линчеванию бухих водилЪ - напомнил мне твои лучшие годы
Кады ты совершенно без лишних слов...,ругани...и патетики вышвыривал за канаты ринга форумчанина Славянина
Да...были времена
.......
справочно
Вас здесь устойчиво читает аудитория в 250- 350 любопытных глаз
Строго в зависимости от соотношения величины срача...и искреннего обмена оригинальными мыслями
Во всяком случае лично мне любопытно именно оставшееся содержание данного подвала
Особенно любопытен финал
Удачи...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Вас здесь устойчиво читает аудитория в 250- 350 любопытных глаз
Этого достаточно. Мне хватило бы и 5 человек.
Пусть эти 250-350 человек видят что Колчин избегает отвечать на конкретные вопросы Людена, пусть видят что он не владеет элементарными философскими и религиозными терминами. Пусть видят что в его голове варится каша, где все понятия перемешаны.
Особенно любопытен финал
Финал уже произошел.
Кто не страдает клиповым мышлением, должен помнить, как Колчин и Люден загорелись желанием посрамить верующих и создать новую религию. Прошло полгода, а до сих пор не представлен даже черновой вариант.
Я сразу сказал что из этой затеи ничего не получится или получится такая хрень, что уж лучше бы вовсе ничего не получилось.
Более того Колчин и Люден это антиподы, у них разные взгляды на человека и на Бога. Только противостояние Зверобою, интерес к фантазированию и уступчивость Людена их объединяет.
Начни они серьезный разговор о Человеке или о Боге, все эти противоречия сразу проявятся. Даже взять их характер - Колчин страдает высокомерием, Люден же по любому поводу уничижает себя.
По поводу истории и религии.
Кстати говоря, само существование религий с их явно отстающими знаниями о реальном мире, может быть косвенным свидетельством именно эволюционного развития человека.
Собаки опять не будет?
Люден:
То есть культ поклонения Солнцу с Вашей точки зрения более правильный (по сравнению с христианством)? Почему? С чем именно в этом культе Вы готовы согласиться?
Колчин тебе задали конкретный вопрос.
Сравни культ Солнца с Христианством. Покажи свою безграмотность.
Трусишь что ли ваше высокопородие?
Колчин
Как можно с таким умным видом городить такую чушь:
само существование религий с их явно отстающими знаниями о реальном мире
Балда, религии никогда не занимались знаниями о реальном мире. Религия это связь человека с инобытийным миром. Все религии говорят языком символов, мифов, легенд, притч.
Ну и невежество.
Бампе
Религия это связь человека с инобытийным миром. (с) Бампо.
Мы все в детстве любили сказки, а некоторые продолжают их любить и во взрослом возрасте, в этих сказках так тепло и уютно и страшный бабайка под кроватью становиться не так страшен)
Колче
Под некоторыми ты конечно имеешь ввиду себя со своими сказками про Эгрегоры, Информационными полями и всякой другой оккультной лабудой не имеющей никакого отношения к Науке.
А Религии это не сказки, их нужно знать хотя бы потому, что в мире на 2010 год:
Христиан - 2 292 454 000 человек
Мусульман - 1 549 444 000 человек
Индуистов - 948 507 000 человек
Даже если религии сами по себе заблуждения и выдумки, то верующие люди это всё равно реальность от которой никуда не деться, а поэтому надо знать хотя бы основы их мировоззрения. Ты же Колчин если прямо сказать - просто баран в этой области.
В современном обществе образованному человеку просто стыдно не знать основ религиозного самоосознания человечества, хотя бы в качестве исследователя, а не последователя.
Бампе
А ещё у нас на плланете Земля, огромная армия бомжей, гомосексуалистов, наркоманов и т.п., что в качестве расширения своего кругозора начать изучать и этот аспект жизни?)) Ты походу наверно как Оооооочень образованный человек)) Поистине сосичленов)
Колча
А ещё у нас на планете Земля, огромная армия бомжей, гомосексуалистов, наркоманов и т.п.,
Ну и Колча всё в одну кучу свалил, даже страшно представить себе какая каша у тебя в голове варится.
Бомжи это социальное явление. Кстати в русском народе говорили, что от Сумы и Тюрьмы не зарекайся.
Наркоманы это больные люди как и алкоголики. Тот же Высоцкий был наркоманом и алкоголиком, но тебе до него далеко.
Гомосексуалисты это психически нездоровые или окончательно распущеные люди.
Мне конечно понятно по какому принципу ты всех их свалил в одну кучу. Всех их ты считаешь ниже себя, дескать Колчин человечище, а бомжи, гомики и наркоманы это и не люди даже.
что в качестве расширения своего кругозора начать изучать и этот аспект жизни?))
Конечно надо. Надо изучать все аспекты жизни о которых ты говоришь. Говоря о религии и о философии надо изучать религию и философию, иначе будешь выглядеть идиотом как Колчин. Говоря о наркомании надо изучать всё что связано с наркоманией, иначе будешь выглядеть идиотом как Колчин. Говоря о шахматах надо хотя бы знать как ходят фигуры, иначе будешь выглядеть идиотом как Колчин.
Ты походу наверно как Оооооочень образованный человек))
В религиозных и философских вопросах я конечно образованней тебя, этого достаточно, чтобы указывать тебе на твои ошибки.
Поистине сосичленов)
С этим к Мясоедову - любителю всякого рода мяса.
Бампе
Ты главное верь искренне в то, что пишешь) "Ты суслика видишь? И я нет, а он есть!" (с) ДМБ
Колчин
Ты главное верь искренне в то, что пишешь)
А я Верю Искренне.
=Дело в том, что я всю жизнь верил — ВЕРИЛ — в то, что я делал. Я не понимаю, как без ВЕРЫ и надежды можно что-либо вообще делать — хотя бы и гвозди забивать! Все, что не имеет в себе этой веры, — не имеет и СИЛЫ и являет собой, стало быть, — то, что и являет (а ныне так повсеместно), — СТЕБАЛОВО. И не более того....=
=Я человек, свято и отчаянно верующий в чудо. В чудо неизбежной и несомненнейшей победы безногого солдата, ползущего на танки с голыми руками. В чудо победы богомола, угрожающе топорщащего крылышки навстречу надвигающемуся на него поезду. Раздирающее чудо, которое может и должен сотворить хоть единожды в жизни каждый отчаявшийся, каждый недобитый, каждый маленький...=
"Ты суслика видишь? И я нет, а он есть!" (с) ДМБ
Вижу и знаю что суслик есть. А то что ты его не видишь, так это потому что слеп сердцем. Бог гордым противится ...
Долботрёп Колчин просмотрев фильм Ломоносов до сих пор уверен, что знает о Христианстве всё, что должен знать образованный человек.
Шоб було
Хочу перетащить сюда некоторые идеи из комментов к "И без Бога будет!".
Сергей Иванович: идея о встроенности вида homo в разумную Вселенную без всяких исключительных прав, для выполнения своей части общей задачи. А ещё тест на выявление "истинно верующих" по одолевающей их гордыне от близости к Могущественному Покровителю -- не в бровь, а в глаз!
Онт: теория Шмакова об иерархии сознаний ("зонтик в узком шкафу"): низкий уровень сознания всегда искажает высокую идею. КМК, отсюда растут ноги у всех религиозных "перекосов", и Бог тут ни при чём.
Хотелось бы ещё обсудить идею комментатора "а" об украшении жизни ("кто украшает жизнь, живёт в красоте, кто гадит -- в дерьме"), которая мне представляется привлекательной, но несколько оторванной от реальности.
Онта я вообще пригласил бы на эту ветку. Сергей Иванович, Вы хорошо с ним общаетесь, не возьмёте это на себя? После неудачи с Kruzinstern`ом я чувствую некоторую неуверенность в собственных силах))).
Luden
"Хотелось бы ещё обсудить идею комментатора "а" об украшении жизни ("кто украшает жизнь, живёт в красоте, кто гадит -- в дерьме"), которая мне представляется привлекательной, но несколько оторванной от реальности."
Это правда) Ад и Рай находится между ушами)
Колчин: Ад и Рай
Может, теоретически-субъективно и между ушами. Но на практике такая точка зрения ничего не даёт, кроме возможности ввести электрод и жать педальку. А оно нам надо?
Что до реальной жизни... Нет такой красоты, что не превратилась бы со временем в мусор. Глядя на то, как растут свалки (а ведь вся эта дрянь была когда-то красивыми, комфортными, престижными вещами), начинаешь задумываться если не об аскетизме, то хотя бы о разумной достаточности потребления. И украшательство сюда лезет со скрипом.
Впрочем, если Вы имели в виду красоту внутренней жизни -- романтику долга, поэзию чувств -- то тут просматривается некоторая надежда
.
Давно хочу задать Вам один вопрос, но всё как-то кстати не приходится, а любопытство гложет))). Что заставляет Вас продолжать общение с Бампо? Вы твёрдо отрицаете для себя значение эмоций, значит, и для этого случая у Вас должно быть логическое обоснование. ПоделИтесь, а?
Люден : Давно хочу задать
Люден :
Давно хочу задать Вам один вопрос, но всё как-то кстати не приходится, а любопытство гложет))). Что заставляет Вас продолжать общение с Бампо? Вы твёрдо отрицаете для себя значение эмоций, значит, и для этого случая у Вас должно быть логическое обоснование. ПоделИтесь, а?
Колчин :
А где вы видите общение, мы с Мясоедовым его дружно игнорируем, особенно когда нам нечего ответить. Очень удобно.
Luden
"ПоделИтесь, а?
"
Отчего же не поделиться) Логическое объяснение простое - Первое, но не самое главное - троли такие существа, что если им изредка подбрасывать косточку, то они не могут остановиться, они будут вновь и вновь пытаться тебя "пробить", а для постебаться это самое оно. Второе - суммируется к первому и рассматривается вместе - привычка отвечать - это своего рода отголоски этой привычки. Третье - любопытно, когда троль начнет понимать, что ему в споре не выиграть, потому как такового спора уже давно нет, есть лишь сумма первых двух, но судя по манере изложения он всё ещё прибывает в уверенности, что спор продолжается. Впрочем Бампо действительно мне уже начинает надоедать, скорее всего я перестану отвечать сугубо из-за прогматических соображений - затраты времени, не соответствуют субъективной пользе.
Относительно красоты которая не превратилась бы в мусор...
Когда то в каком то фильме слышал очень замечательный диалог.
Жена мужу - Я старею
Муж - нет ты все такая же, как и в молодости красивая.
Жена - как ты так можешь думать?
Муж - я не замечаю как ты меняешься, а потому помню всегда тебя молодой.
Диалог в действительности очень примечателен. То, что мы искрене любим, никогда в мусор не может превратиться и никогда не утратит красоты для нас.
Отправить комментарий