Ludenu. Вы будете смеяться, но Ваши слова о том, что я опять надолго пропаду)), похоже постоянно срабатывают – время между моими постами уже достигает больше 2-х недель, по независящим от меня обстоятельствам). Единственный плюс – у читающих мои вирши есть время подумать над ними и от полного неприятия, перейти к поиску хоть какого-нибудь здравого смысла )).
Приношу свои извинения, что при ответе на Ваш предыдущий пост, не обратил внимания, на вторую часть поставленного вопроса:
а как он относится к тем, кто не идёт на подлости, ИЛИ РАСКАИВАЕТСЯ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ?
Мне показалось это важным, поэтому с Вашего позволения, продолжу.
Хочу напомнить давешнее Ваше предложение наполнять структуру Души белыми и чёрными шарами, а я попросил вынести их наружу. Это связанно именно с тем, что в структуру кристалла Души (Духа) ничего эфирного и вещественного проникнуть не может. Всё прилипает только снаружи, но в этом и заключается простота (условная, конечно же))) раскаивания. Человек одной силой своего желания может перестроиться внутренне. Соответственно к его Душе перестанут липнуть (притягиваться его излучением, т.к. он поменял свою частоту) «чёрные шары», а всё посланное вовне плохое (соответствующее его предыдущей внутренней настройке Души), при обратном взаимодействии пройдёт либо совсем без последствий, либо слегка коснувшись (как в рации, если помните эту аналогию), в зависимости конечно от «силы и качества» посыла плохого.
Соответственно, для Люцифера не имеет значения, как человек достиг своего нынешнего состояния – без падения, либо поднявшись после падения. Отсюда, кстати получается интересный вывод. Люцифер, в принципе добивается того же, что и Творец – пробует получить сильных Духов. Вот только его методы (искушение) негодные. Это как с ранней оттепелью – всё распускается, а потом большая часть погибает под ударами морозов, выживает сильнейшее. Одно радует – что ни мне, ни Вам, ни большинству здравомыслящих (и атеистов, и верующих))) людей, не придёт в голову мысль, использовать метод искушения в воспитании детей, как своих, так и чужих.
А это как раз доказывает, что Люцифер своими действиями нарушает закономерный ход событий в мире.
..утверждение, что душа меняется не только в земном теле, но и во время пребывания в тонком мире… скорей это некая шкала возможностей… если можно измениться Там, зачем вообще ходить Сюда?.. души стоят в очереди на воплощение в этом мире, если после его уничтожения они могут продолжать развиваться в мире тонком?..
Про шкалу возможностей – это Вы точно заметили. В Том мире, Душа меняется однозначно – ей деваться некуда, защиты тела нет, но на данном уровне находятся все похожие (вспомните про наркоманов Колчина) и, соответственно внутреннее созревание происходит очень медленно. Ещё раз - потому, что на свои действия (мысли, ощущения) получает мгновенный, такой же по характеру ответ, а возможности задуматься над своими действиями, как на Земле, уже нет. Поэтому, все изменения и перестройки в Душе идут на протяжении десятилетий, столетий, а то и тысячелетий, по меркам Земли.
Здесь же, на Земле, под защитой тела, можно очень сильно внутренне переродиться. Но подавляющее большинство людей этим не пользуются («эх, гуляй рванина – один раз живём!»))). Заметьте, только очень неординарные события в нашей жизни заставляют задуматься о её смысле.
Вместе с Землёй (когда, она завершит своё закономерное существование), будут разрушаться и нижние слои «тонкого мира», как раз те, в которых расположены те самые уровни, где обитают (медленно развиваются))) в данный момент человеческие Духи, перед очередным воплощением на Земле. Не изжитые нити Судьбы (связи по Закону Взаимодействия) не дают им продолжить продвижение вверх и, соответственно, им (Душам) придётся попасть в эту воронку разрушения, вместе с нижними слоями «тонкого мира».
если душа изменяется в тонком мире, то в какую сторону? И почему? Если бы души в тонком мире обращались к Свету, это было бы заметно по их новым воплощениям: человечество в массе становилось бы лучше.
«Там», у Души появляется новое знание – смерти нет, мир устроен несколько по-другому, чем нам рассказывали и, естественно, стремления Души приобретают другое направление – только вверх.)) Стремление личностно существовать не убиваемо, в отличие от тела, а остаться Личностью Там можно только двигаясь на верхние уровни, которые не попадают под Распад.
При попадании на Землю, человеку на глаза накладывается как бы повязка, причём для нашего же блага. Ведь зная, что произошло в предыдущих жизнях, мы бы отстранились бы от данной жизни (смотрели бы на неё со стороны), а нам нужно её пережить полностью - "всей Душой". Но вокруг нас везде подсказки - в живой Природе, законы Мироздания. Это как бы язык Творения, язык Творца.
Что происходит при этом. Вот человек в тонком мире слегка изменился в лучшую сторону. Попал на Землю. Опять ничего не видит, ничего не слышит и главное - не хочет этого. Ударяется во все тяжкие. После смерти попадает на более низкий уровень. И т.д. А все лучшие уходят очень высоко и уже сюда не возвращаются.
О Личности Творца – Вы же сами убедились, что Ваши слова могут быть поняты превратно, а то полностью наоборот. )) Мои же слова о Нём, как бы я красноречиво бы всё ни расписал, будут узки и могут только умалить Его образ. А я не хочу ни Вас вводить в заблуждение, ни отвечать за это.))
по сложности сравнима с "Розой Мира"… Она очень проста – есть вибрации разной частоты (и соответственно плотности), из которых всё состоит и есть их Источник. ))
может быть… тонкий мир очень нестабилен?.. творческая мысль нуждается в воплощении…
На самом деле все уровни «тонкого мира» имеют вещественность, соответствующей плотности (попробуйте соединить магниты одноимёнными полюсами)) и Душа поднимаясь вверх по этим уровням, постепенно снимая с себя оболочки предыдущих уровней (вспомните про репчатый лук))), на каждом из этих уровней человек будет видеть и ощущать вокруг себя такие же ландшафты, предметы, воздух и т.д., как и на Земле. Так как, плотность очередной оболочки будет соответствовать данному уровню (вот опять про ветер - кожу он ласкает, но если её снять нам будет больно). И от того, что энергетика верхних уровней в N-ное число раз выше, чем на Земле, то и творчество человеческих Духов будет протекать во столько же раз сильнее, быстрее и совершеннее.
Страх. Может быть лучше применить слово – «осторожность»? Как осторожен опытный охотник, который готовясь к охоте на серьёзного зверя, не будет полагаться на удачу, а предусмотрит все варианты развития событий.
Дело в том, что страх разрушает внутреннюю защиту у человека, и он становится подвластен внешним различным воздействиям, а также из-за страха возникает сила притяжения именно того, чего человек боится (довольно известный факт))).
про убийц… Если можно вставлю свою толику (тем более, что именно с этого вопроса несколько месяцев назад начал разговор с Колчиным).Я за полную самозащиту, вплоть до разрешения ношения оружия. Потому что в жизни всегда есть так называемые «люфты» - милиция не может всё время находиться рядом с нами, особенно где-нибудь в глухом месте.
Хотелось бы к статистике Мясоедова добавить данные. Ещё в нулевые годы, по официальным данным МВД, потери народа были такие (приблизительно) 60-80 тыс. человек убитых, столько же скончавшихся позже (после нападения на них) и столько же пропавших без вести.Ежегодно!!!
Как бы мы не хаяли Штаты, но в этом деле пример лучше брать с них – шёл человек по улице, увидел нападение на другого, подбежал защитить, убил нападавшего, ещё и медаль от полиции получил «за помощь правоохранительным органам».)) Или, после очередного «стрелка по учащимся», ректор одного из университетов разрешил студентам носить с собой на занятия оружие. Вот, если интересно материал на эту тему: http://www.kramola.info/blogs/letopisi-proshlogo/tihiy-tihiy-zapad
Другое дело, когда убийцу обезвредили, либо поймали позже, и он остался жив. Тут я всё же за пожизненное заключение в одиночке (с абсолютным,100%-ым отсутствием права на апелляцию). Хотя по остальным позициям в отношении тюрем, поддерживаю предложения Ю.И. Мухина в его статье «О наказании».
Объясняю свою позицию по пожизненному. 1-е) возможны следственные и судейские ошибки, 2-е) как бы мы не пытались себя успокаивать, но казнь это убийство (особняком стоит военное время, но и там пленных солдат не убивают), а значит и на общество, по Закону обратного взаимодействия, взваливается коллективная вина, ну и 3-е) тоже, что и с эвтаназией – дать ему по полной использовать отпущенное земное время.
По 3-ему пункту – это связано не с жалостью к убийцам, маньякам и насильникам, а с тем, чтобы не отягощать нормальных людей дополнительными связями. Т.е. прощение не связано с тем, чтобы разрешить ему жить так как он хочет, а с полной ликвидацией возможности нанесения ущерба другим людям. Приблизительно, как если бы знакомый сделал Вам гадость, после которой Вы просто забываете о нём навсегда, но при этом не думаете про него - ни плохого, ни хорошего. (Не знаю, получилось ли попытка объяснения))).
два процента агрессоров по натуре… мне кажется, что не они войны выигрывают. В одном российском сериале главный герой произнёс, мне так думается значимую фразу – «У нас как война, так все в добровольцы бегут записываться, а как мир, все норовят от армии откосить».
По поводу организации. Вопрос не ко мне, но если можно… Вроде это Ваши были слова (в августе): «Ибо если таких верующих в обществе большинство - им вообще не нужны никакие выборы и делегирование кому то своих прав». Двумя руками - за. Хочу также напомнить фразу одной моей незнакомой – «Храм в себе». Так что строить какую-либо организацию лучше на основе этих принципов.
Печатаю много потому, что не знаю когда в следующий раз отвечу.
Раз Вы пользуетесь этой концепцией не первый год, здравый смысл в ней, несомненно есть, только не всем он доступен . Мне, например, очень не хватает в ней центральной идеи. Даже свойства Творца не обсуждаются, а вдруг это окажется какой-нибудь Ктулху? Присутствуют слова "благо", "движение вверх", "движение вниз", но в чём заключается благо и что нас ждёт наверху или внизу -- ни малейших данных. Отчего невозможно становится наложить эту модель на реальную жизнь. Люди как таковые в ней просто отсутствуют, не говоря уже о том, чтобы учитывать их (наши) интересы.
Хорошая догадка об отсутствии высокодуховных личностей в нашем мире: все ушли на следующий этап гонки))). Нет, серьёзно, очень простое и логичное объяснение. А вот логика падения души до меня не доходит: получается, всё работает против стремления души вверх, а она потом виновата.
Вообще, на мой взгляд, Вы, как и Колчин, излишне увлекаетесь деталями в ущерб главному. Объясняете, как всё происходит, но не говорите, какова цель и какой планируется результат. Хотя бы промежуточный. А ведь именно его нужно согласовать в первую очередь, тогда по деталям будет проще договориться.
…стремление получить достоверное знание и избежать самообмана…
В идеале так и должно быть и я был бы только рад за науку, если бы так всё и происходило. Но как всегда вмешивается человеческий фактор. Кто-то не может «поступиться принципами» потому, что жизнь уже устроена, есть школа учеников, данное направление бурно развивается и т.д., а факты которые могут свести на нет данную теорию либо игнорируются, либо объявляются неверными. Другие борются с «лженаукой», чисто по материальным соображением – если признать экстрасенсорику, тогда им денег не хватит.
Напомню Вам самый яркий пример – история врача XIX в. Земмельвейса.
Или теория "теплорода".
Про замену микроскопа подушкой я ничего не говорил, но можно и это рассмотреть. Случай с Менделеевым и периодической таблицей яркий пример «подушки» (не буду спорить, возможно это и байка, но выросшая не на пустом месте), гениальные озарения великих учёных, открытия и изобретения дилетантов в данных областях, куда всё это девать?
На самом деле в данном случае Вы, извините, перепутали «мягкое с тёплым»(с). В научном методе, если я мне не изменяет память, «микроскоп» (как обобщающий инструмент по отысканию фактов) используется на 1-ом и 3-ем этапе поиска нового, а «подушка» (инструмент по объяснению наличия данных фактов или построении - коррекции новой теории), на 2-ом и 4-ом.
В конце XIX века в микроскоп не видели ни атом, ни электронов с протонами, но теории строения вещества выдавали пачками и никто не стремился избежать самообмана. Да и сейчас различных теорий хоть отбавляй.
Но как только дело касается паранормальных явлений, тут сразу создаются комиссии по противодействию лженауке. Если не хотите разбирать пример с ощущениями матери и жены, то вот другой, более наглядный, пример.
В первый год Великой Отечественной войны, на Северном флоте, перед отходом кораблей на боевое задание, многие моряки с тех судов, с которых бежали корабельные крысы и которые (корабли) по приметам должны погибнуть, переводились на другие суда (заметьте не обязательно на те, которые оставались на базе, а которые тоже выходили в боевой поход). Пришлось командованию флота отдать специальный приказ о запрете таких переводов моряков, перед выходом в море. Но крысы не переставали бежать с кораблей, которые не переставали, в свою очередь, погибать.
А почему бы сразу не разделить принципы получения достоверного знания (то бишь науку) и человеческий фактор, который остается человеческим всюду, и в религии, и в фантазиях, и, конечно же, в науке.
«Но как только дело касается паранормальных явлений, тут сразу создаются комиссии по противодействию лженауке.»
Вдруг вы не знаете, наука занимается достоверными фактами, то есть повторяемыми и проверяемыми. Все остальное – лженаука. То есть такие умозаключения, которые в основе своей содержат неповторяемое и непроверяемое или логические нестыковки, что не приводит к достоверному прогнозу. Еще, есть свидетельства о факте, а есть факты. Свидетельство, конечно же, тоже – факт, но оно остается свидетельством. То есть вам приснился слон, например, и вы это засвидетельствовали. Фактом наука считает ваше свидетельство о слоне, а не слона. Наука может исследовать ваши свидетельства, делать из этого выводы и прогнозы, но это будет исследование свидетельств, а не слонов. То же самое касается фантазий и суеверий.
«а «подушка» (инструмент по объяснению наличия данных фактов или построении - коррекции новой теории)»
Уточню, «подушкой» я назвал чистое, ни на чем не основанное фантазирование. То есть фантазирование о слонах, основанное на свидетельствах о снах со слонами, я считаю ни на чем не основанное, в отличие от фантазирования о свидетельствах. Под «микроскопом» я понимал весь процесс добывания достоверных фактов, формирование на их основе логически непротиворечивой теории и получение из нее достоверных прогнозов.
«Наука (естествознание) в принципе не может заниматься инобытийным миром.»
Если нам доступны повторяемые и проверяемые факты того «инобытийного мира», то наука (принципы получения достоверного знания) вполне может им заниматься. А если таких фактов нет, то не только наука, но и здравый смысл должен подсказать, что мира такого нет в то смысле, что он нам недоступен и на нас никак не влияет.
Нам доступны СВИДЕТЕЛЬСТВА о фактах инобытийного мира.
Проверяемых и повторяемых фактов инобытийного мира в мире бытийном просто не может быть, ибо законы инобытийного мира не соответствуют законам бытийного мира.
Не нужно путать науку о фактах и науку о свидетельствах. Свидетельства да, существуют, наука и здравый смысл это не отрицает, а факты - нет. А раз нет, то ваш инобытийный мир существует в мире свидетельств, среди т.н. свидетелей и к остальным людям никакого отношения не имеет.
А раз нет, то ваш инобытийный мир существует в мире свидетельств, среди т.н. свидетелей и к остальным людям никакого отношения не имеет.
Совершенно верно:
Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе. Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы.
Возникновение жизни повторить ещё никому не удалось, и обнаружить её следы за пределами Солнечной Системы -- тоже. Т.е. факт единичный. Проверить, могла ли жизнь возникнуть естественным путём, без вмешательства Творца, тоже невозможно. Однако наука не отказывается изучать жизнь? Снимайте Ваше ограничение, Камилл .
А почему бы сразу не разделить принципы получения достоверного знания (то бишь науку) и человеческий фактор…
Вдруг Вы не знаете, наука сплошь состоит из людей. Говоря «наука занимается…», мы подразумеваем «люди занимаются…». Вся наука это человеческий фактор. Или там одни люди чести собрались?
Еще, есть свидетельства о факте, а есть факты.
Т.е. факты гибели кораблей Северного флота Вас не впечатлили?
Уточню, «подушкой» я назвал чистое, ни на чем не основанное фантазирование…
Тогда уточняю вопрос. Можно ли создать приёмник эл.маг. излучения с частотой выше 10³⁰ Гц?
Ещё наглядный пример страусинной позиции науки.
Вот повторяющиеся из года в год, факты о приливах из океанографии:
Ну и как они согласовываются с теорией гравитации?
Это пример ошибочности вашего подхода. Все человеческие общества состоят из людей, но не все они – наука. А какие наука? Только те, которые придерживаются научных принципов. Даже не по названию. Если детский сад назвать не «Солнышко», а – «Наука», наукой он не станет. Ладно, можете сами называть наукой что угодно, но когда я говорю «наука», понимайте это только как соответствие научным принципам, не группе людей, называющих себя наукой, а именно – принципам.
Гибель кораблей Северного флота меня не впечатлит пока вы не сообщите сколько сбежало крыс, сколько погибло кораблей и от чего и как одно связано с другим.
Приёмник эл.маг. излучения с частотой выше 10³⁰ Гц создать можно и с 10⁴⁰ создать можно. Дайте мне такое излучение и я создам.
Повторяющиеся из года в год, факты о приливах согласовываются с теорией гравитации примерно так же, как движение магнитов, подвешенных на разных резинках и веревках при прохождении под ними стальной плиты согласовываются с теорией магнетизма.
Не выдавайте свои мысли за мои слова. Речь в нашем с Вами разговоре идёт о науке. Но наука без людей… как-то не понятно.
…Ладно, можете сами называть наукой что угодно, но когда я говорю «наука», понимайте это только как соответствие научным принципам, не группе людей, называющих себя наукой, а именно – принципам…
Что должно соответствовать научным принципам? Сама наука, или люди, называющие себя учёными. Т. е., получается, Вы взялись защищать не всю науку, а только ту часть, которая соответствует научным принципам? Чем же является по Вашему остальная часть науки? И опять же - если оставить в науке только принципы (людей убрать), то что останется?
…Гибель кораблей Северного флота меня не впечатлит пока вы не сообщите сколько сбежало крыс, сколько погибло кораблей и от чего и как одно связано с другим…
Не думаю, что тогдашнее командование СФ, руководствовалось Вашими принципами.
…Дайте мне такое излучение и я создам…
Громко, конечно сказано, но попробуйте поступить как Левенгук. Он же сначала создал микроскоп и только при помощи него открыл простейшие одноклеточные организмы. А когда будете создавать приёмник на 10⁴⁰ Гц, подумайте, из чего будете делать приёмную антенну, размер то необходим в 10⁵ раз меньше электрона.
…как движение магнитов…
Ответьте проще, не прячьтесь за извечное «бла-бла-бла». Вопрос был такой – Океанографы не находят в некоторых местах Мирового океана, тех самых «приливных горбов», о которых им рассказывали в школе.
«Вы взялись защищать не всю науку, а только ту часть, которая соответствует научным принципам? Чем же является по Вашему остальная часть науки?»
Еще раз. Наука это то, что соответствует принципам, если не соответствует – это не наука. Часть науки, не соответствующая принципам, наукой не является.
«Сама наука, или люди, называющие себя учёными.»
Иду вам навстречу и соглашусь называть наукой людей, называющих себя учеными и не придерживающихся научных принципов. Скажите, чем вы хотите это заменить? У вас есть что-то такое без людей? Чем ваше будет лучше?
«Не думаю, что тогдашнее командование СФ, руководствовалось Вашими принципами.»
Какими принципами руководствовалось командование СФ, как вы думаете?
«попробуйте поступить как Левенгук»
Даже не знаю… Поступил именно, как Левенгук. Вот стоит приемник, заглядываю в него, а он ничего не принимает. Почему? Давайте уже ваше излучение, или вы хотите, чтобы и его я сам создал?
«Вопрос был такой – Океанографы не находят в некоторых местах Мирового океана, тех самых «приливных горбов», о которых им рассказывали в школе.»
Вы первый такой океанограф, которого я знаю. Специально для вас, без всякого «бла-бла-бла», я показал модель, в которой, при одинаковой силе, магнитики на разных резинках опускаются по-разному, а те, что на веревках вообще не опускаются. Вот Эрстед удивился бы!
Не знаю, может кто и хочет вас навести, я лишь отчасти. Моя цель - отточить аргументы с вашей помощью. Вы вольно или невольно задаете вопросы (что у вас здорово получается), а я отвечаю как умею.
«Не Вы ли недавно доказывали, что нет ничего кроме э\м волн, поскольку только их мы воспринимаем?»
Спросили – отвечаем. Нет не я. Во-первых я стараюсь ничего не доказывать, а аргументировать. Во-вторых, речь шла об информации, а не о э\м волнах. Доказать вы, если захотите, должны сами себе, найдя противоречие в моем аргументе. В данном случае указать, что кроме информации вы еще воспринимаете?
Так и я о том, что информация является основой мира. Из неё возникла энергия, из энергии -- вещество. А мы изучаем только энергию и вещество, упуская из виду информационную основу.
Если, по-Вашему, информация имеет не волновую природу, то какую? В каком виде мы её воспринимаем?
«информация является основой мира. Из неё возникла энергия, из энергии -- вещество. А мы изучаем только энергию и вещество, упуская из виду информационную основу.»
Оттого, что мы воспринимаем мир чувствами, чувства не становятся основой мира, из них не возникает энергия, а из нее – вещество.
Смотрите. Указание на то, что мы воспринимаем только информацию, указывает на то, что к этой информации нужно осторожно относиться, а не на то, что из неё что-то где-то возникло.
Ход моей мысли. В информации, которую я получаю, единственное, что есть, это некие ограничения, то есть, в узком смысле, пределы развития мысли, фантазии. Тыкаясь своей фантазией в этих пределах, я получаю «картину мира», в которой обнаруживаю энергию, вещество, информацию, логику, связи между ними и т.п. То есть та информация есть не основа энергии и вещества, а основа моего мировоззрения.
«Возникновение жизни повторить ещё никому не удалось»
Мне удалось.
«Однако наука не отказывается изучать жизнь?»
Она отказывается изучать творца этой жизни, да, поскольку он, как факт, не доступен. Но она изучает проявление жизни, как и остальные явления окружающего мира. Если они проверяемы и повторяемы.
Я уже писал, что с Наставником меня связывает долг благодарности. То, что я на данный момент понял о Боге, до меня дошло с его помощью. И для меня это реально много значит. Ну вот как если бы мне никто не мог объяснить, как надо плавать, а у него -- получилось.
Я понимаю, что собравшийся здесь контингент не любит конкретики, а любит красивое блабласловие, но всё рискну задать вопрос в лоб.
Что именно вы дорогой Люден поняли о Боге, благодаря М-М, чего до этого не понимали?
"...то, что мы воспринимаем только информацию, указывает на то, что к этой информации нужно осторожно относиться, а не на то, что из неё что-то где-то возникло."
1) К какой "этой", -- имеется в виду любая воспринимаемая информация, или часть её, или нечто конкретное?
2) Как "осторожно" -- не воспринимать, не доверять, проверять практикой, ещё что-то?
3) В чём опасность неосторожного отношения к информации? Кто от этого пострадал?
4) Если опасность действительно существует, почему Вы вместо того, чтобы прямо предупредить о ней своих сбеседников, каждый раз начинаете с вопроса: "что мы воспринимаем кроме информации"?
5) Если опасность невелика или общеизвестна (люди в основном не склонны к излишней доверчивости), то в чём вообще смысл этого вопроса?
6) Если энергия возникла не из информации, то из чего? Из вещества (раз уж Ваш мир всё-таки содержит не только информацию, но и энергию с веществом)? А вещество из чего?
Камилл, я Вас очень прошу, пожалуйста, изъясняйтесь более определённо. Если к каждой Вашей фразе у собеседника возникает несколько вопросов, то это цепная реакция на взрыв мозга . Или как минимум на перегрев))).
Luden, а почему Камилл, называйте меня просто nurik.
«Если к каждой Вашей фразе у собеседника возникает несколько вопросов, то это цепная реакция на взрыв мозга»
Вам нужно быть осторожным. Обычно в любом диалоге на философские темы у собеседников возникает множество вопросов, для большинства это нормально, для вас… не знаю. Смачивайте свой мозг прохладной водой, что ли, время от времени.
«имеется в виду любая воспринимаемая информация, или часть её, или нечто конкретное?»
На всякий случай, во избежание возгорания, ограничусь тем, что спрошу вас – что вы называете информацией? А заодно, и наукой, чтобы я смог ответить про созданную жизнь.
Это у Стругацких, "Далёкая Радуга". Последний из тринадцати учёных, срастивших себя с искусственным мозгом. Стиль общения очень напоминает Ваш))). Мне нравятся имена, которые содержат информацию о личности. А Ваш новый ник к тому же вызывает не лучшие ассоциации. Может, вернёмся к старому?
Насчёт прохладной воды учту))). Но отвечать на вопросы всё-таки давайте по очереди. Начнём с Ваших определений, а там видно будет.
Информация (в первом значении) это ограничение, в любом удобном для вас смысле. Кроме "реальности" от которой мы ничего кроме этой информации не получаем, есть еще часть реальности (наш аппарат восприятия) который ее интерпретирует.
Не подгорело еще?
Я люблю Стругацких, но проблематика всемогущего бессмерти у них не удалась, хотя описано впечатляюще. Всемогущий может задать себе юношеское восприятие, тем самым снять всю проблематику.
Собственно, это все пока. Там дальше аппарат восприятия классифицирует ограничения на энергию, вещество, чувства, мысли, т.д. и отдельным классом выделяет информацию, которая с точностью совпадает с тем, что поступает на вход.
Мясоедов
Значит насмешка над М-Мом - Хвалю Бампо, а насмешка над Мясоедовым - инвалидность вследствии ПГМ
Мелко
ХоботовМясоедов.Ludenu. Вы будете смеяться,
Ludenu. Вы будете смеяться, но Ваши слова о том, что я опять надолго пропаду)), похоже постоянно срабатывают – время между моими постами уже достигает больше 2-х недель, по независящим от меня обстоятельствам). Единственный плюс – у читающих мои вирши есть время подумать над ними и от полного неприятия, перейти к поиску хоть какого-нибудь здравого смысла )).
Приношу свои извинения, что при ответе на Ваш предыдущий пост, не обратил внимания, на вторую часть поставленного вопроса:
а как он относится к тем, кто не идёт на подлости, ИЛИ РАСКАИВАЕТСЯ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ?
Мне показалось это важным, поэтому с Вашего позволения, продолжу.
Хочу напомнить давешнее Ваше предложение наполнять структуру Души белыми и чёрными шарами, а я попросил вынести их наружу. Это связанно именно с тем, что в структуру кристалла Души (Духа) ничего эфирного и вещественного проникнуть не может. Всё прилипает только снаружи, но в этом и заключается простота (условная, конечно же))) раскаивания. Человек одной силой своего желания может перестроиться внутренне. Соответственно к его Душе перестанут липнуть (притягиваться его излучением, т.к. он поменял свою частоту) «чёрные шары», а всё посланное вовне плохое (соответствующее его предыдущей внутренней настройке Души), при обратном взаимодействии пройдёт либо совсем без последствий, либо слегка коснувшись (как в рации, если помните эту аналогию), в зависимости конечно от «силы и качества» посыла плохого.
Соответственно, для Люцифера не имеет значения, как человек достиг своего нынешнего состояния – без падения, либо поднявшись после падения. Отсюда, кстати получается интересный вывод. Люцифер, в принципе добивается того же, что и Творец – пробует получить сильных Духов. Вот только его методы (искушение) негодные. Это как с ранней оттепелью – всё распускается, а потом большая часть погибает под ударами морозов, выживает сильнейшее. Одно радует – что ни мне, ни Вам, ни большинству здравомыслящих (и атеистов, и верующих))) людей, не придёт в голову мысль, использовать метод искушения в воспитании детей, как своих, так и чужих.
А это как раз доказывает, что Люцифер своими действиями нарушает закономерный ход событий в мире.
..утверждение, что душа меняется не только в земном теле, но и во время пребывания в тонком мире… скорей это некая шкала возможностей… если можно измениться Там, зачем вообще ходить Сюда?.. души стоят в очереди на воплощение в этом мире, если после его уничтожения они могут продолжать развиваться в мире тонком?..
Про шкалу возможностей – это Вы точно заметили. В Том мире, Душа меняется однозначно – ей деваться некуда, защиты тела нет, но на данном уровне находятся все похожие (вспомните про наркоманов Колчина) и, соответственно внутреннее созревание происходит очень медленно. Ещё раз - потому, что на свои действия (мысли, ощущения) получает мгновенный, такой же по характеру ответ, а возможности задуматься над своими действиями, как на Земле, уже нет. Поэтому, все изменения и перестройки в Душе идут на протяжении десятилетий, столетий, а то и тысячелетий, по меркам Земли.
Здесь же, на Земле, под защитой тела, можно очень сильно внутренне переродиться. Но подавляющее большинство людей этим не пользуются («эх, гуляй рванина – один раз живём!»))). Заметьте, только очень неординарные события в нашей жизни заставляют задуматься о её смысле.
Вместе с Землёй (когда, она завершит своё закономерное существование), будут разрушаться и нижние слои «тонкого мира», как раз те, в которых расположены те самые уровни, где обитают (медленно развиваются))) в данный момент человеческие Духи, перед очередным воплощением на Земле. Не изжитые нити Судьбы (связи по Закону Взаимодействия) не дают им продолжить продвижение вверх и, соответственно, им (Душам) придётся попасть в эту воронку разрушения, вместе с нижними слоями «тонкого мира».
если душа изменяется в тонком мире, то в какую сторону? И почему? Если бы души в тонком мире обращались к Свету, это было бы заметно по их новым воплощениям: человечество в массе становилось бы лучше.
«Там», у Души появляется новое знание – смерти нет, мир устроен несколько по-другому, чем нам рассказывали и, естественно, стремления Души приобретают другое направление – только вверх.)) Стремление личностно существовать не убиваемо, в отличие от тела, а остаться Личностью Там можно только двигаясь на верхние уровни, которые не попадают под Распад.
При попадании на Землю, человеку на глаза накладывается как бы повязка, причём для нашего же блага. Ведь зная, что произошло в предыдущих жизнях, мы бы отстранились бы от данной жизни (смотрели бы на неё со стороны), а нам нужно её пережить полностью - "всей Душой". Но вокруг нас везде подсказки - в живой Природе, законы Мироздания. Это как бы язык Творения, язык Творца.
Что происходит при этом. Вот человек в тонком мире слегка изменился в лучшую сторону. Попал на Землю. Опять ничего не видит, ничего не слышит и главное - не хочет этого. Ударяется во все тяжкие. После смерти попадает на более низкий уровень. И т.д. А все лучшие уходят очень высоко и уже сюда не возвращаются.
О Личности Творца – Вы же сами убедились, что Ваши слова могут быть поняты превратно, а то полностью наоборот. )) Мои же слова о Нём, как бы я красноречиво бы всё ни расписал, будут узки и могут только умалить Его образ. А я не хочу ни Вас вводить в заблуждение, ни отвечать за это.))
по сложности сравнима с "Розой Мира"… Она очень проста – есть вибрации разной частоты (и соответственно плотности), из которых всё состоит и есть их Источник. ))
может быть… тонкий мир очень нестабилен?.. творческая мысль нуждается в воплощении…
На самом деле все уровни «тонкого мира» имеют вещественность, соответствующей плотности (попробуйте соединить магниты одноимёнными полюсами)) и Душа поднимаясь вверх по этим уровням, постепенно снимая с себя оболочки предыдущих уровней (вспомните про репчатый лук))), на каждом из этих уровней человек будет видеть и ощущать вокруг себя такие же ландшафты, предметы, воздух и т.д., как и на Земле. Так как, плотность очередной оболочки будет соответствовать данному уровню (вот опять про ветер - кожу он ласкает, но если её снять нам будет больно). И от того, что энергетика верхних уровней в N-ное число раз выше, чем на Земле, то и творчество человеческих Духов будет протекать во столько же раз сильнее, быстрее и совершеннее.
Страх. Может быть лучше применить слово – «осторожность»? Как осторожен опытный охотник, который готовясь к охоте на серьёзного зверя, не будет полагаться на удачу, а предусмотрит все варианты развития событий.
Дело в том, что страх разрушает внутреннюю защиту у человека, и он становится подвластен внешним различным воздействиям, а также из-за страха возникает сила притяжения именно того, чего человек боится (довольно известный факт))).
про убийц… Если можно вставлю свою толику (тем более, что именно с этого вопроса несколько месяцев назад начал разговор с Колчиным). Я за полную самозащиту, вплоть до разрешения ношения оружия. Потому что в жизни всегда есть так называемые «люфты» - милиция не может всё время находиться рядом с нами, особенно где-нибудь в глухом месте.
Хотелось бы к статистике Мясоедова добавить данные. Ещё в нулевые годы, по официальным данным МВД, потери народа были такие (приблизительно) 60-80 тыс. человек убитых, столько же скончавшихся позже (после нападения на них) и столько же пропавших без вести. Ежегодно!!!
Как бы мы не хаяли Штаты, но в этом деле пример лучше брать с них – шёл человек по улице, увидел нападение на другого, подбежал защитить, убил нападавшего, ещё и медаль от полиции получил «за помощь правоохранительным органам».)) Или, после очередного «стрелка по учащимся», ректор одного из университетов разрешил студентам носить с собой на занятия оружие. Вот, если интересно материал на эту тему: http://www.kramola.info/blogs/letopisi-proshlogo/tihiy-tihiy-zapad
Другое дело, когда убийцу обезвредили, либо поймали позже, и он остался жив. Тут я всё же за пожизненное заключение в одиночке (с абсолютным,100%-ым отсутствием права на апелляцию). Хотя по остальным позициям в отношении тюрем, поддерживаю предложения Ю.И. Мухина в его статье «О наказании».
Объясняю свою позицию по пожизненному. 1-е) возможны следственные и судейские ошибки, 2-е) как бы мы не пытались себя успокаивать, но казнь это убийство (особняком стоит военное время, но и там пленных солдат не убивают), а значит и на общество, по Закону обратного взаимодействия, взваливается коллективная вина, ну и 3-е) тоже, что и с эвтаназией – дать ему по полной использовать отпущенное земное время.
По 3-ему пункту – это связано не с жалостью к убийцам, маньякам и насильникам, а с тем, чтобы не отягощать нормальных людей дополнительными связями. Т.е. прощение не связано с тем, чтобы разрешить ему жить так как он хочет, а с полной ликвидацией возможности нанесения ущерба другим людям. Приблизительно, как если бы знакомый сделал Вам гадость, после которой Вы просто забываете о нём навсегда, но при этом не думаете про него - ни плохого, ни хорошего. (Не знаю, получилось ли попытка объяснения))).
два процента агрессоров по натуре… мне кажется, что не они войны выигрывают. В одном российском сериале главный герой произнёс, мне так думается значимую фразу – «У нас как война, так все в добровольцы бегут записываться, а как мир, все норовят от армии откосить».
По поводу организации. Вопрос не ко мне, но если можно… Вроде это Ваши были слова (в августе): «Ибо если таких верующих в обществе большинство - им вообще не нужны никакие выборы и делегирование кому то своих прав». Двумя руками - за. Хочу также напомнить фразу одной моей незнакомой – «Храм в себе». Так что строить какую-либо организацию лучше на основе этих принципов.
Печатаю много потому, что не знаю когда в следующий раз отвечу.
БрюС
Раз Вы пользуетесь этой концепцией не первый год, здравый смысл в ней, несомненно есть, только не всем он доступен . Мне, например, очень не хватает в ней центральной идеи. Даже свойства Творца не обсуждаются, а вдруг это окажется какой-нибудь Ктулху? Присутствуют слова "благо", "движение вверх", "движение вниз", но в чём заключается благо и что нас ждёт наверху или внизу -- ни малейших данных. Отчего невозможно становится наложить эту модель на реальную жизнь. Люди как таковые в ней просто отсутствуют, не говоря уже о том, чтобы учитывать их (наши) интересы.
Хорошая догадка об отсутствии высокодуховных личностей в нашем мире: все ушли на следующий этап гонки))). Нет, серьёзно, очень простое и логичное объяснение. А вот логика падения души до меня не доходит: получается, всё работает против стремления души вверх, а она потом виновата.
Вообще, на мой взгляд, Вы, как и Колчин, излишне увлекаетесь деталями в ущерб главному. Объясняете, как всё происходит, но не говорите, какова цель и какой планируется результат. Хотя бы промежуточный. А ведь именно его нужно согласовать в первую очередь, тогда по деталям будет проще договориться.
Nuriku Если Вам ещё
Nuriku
Если Вам ещё интересно, то продолжим о науке.
…стремление получить достоверное знание и избежать самообмана…
В идеале так и должно быть и я был бы только рад за науку, если бы так всё и происходило. Но как всегда вмешивается человеческий фактор. Кто-то не может «поступиться принципами» потому, что жизнь уже устроена, есть школа учеников, данное направление бурно развивается и т.д., а факты которые могут свести на нет данную теорию либо игнорируются, либо объявляются неверными. Другие борются с «лженаукой», чисто по материальным соображением – если признать экстрасенсорику, тогда им денег не хватит.
Напомню Вам самый яркий пример – история врача XIX в. Земмельвейса.
Или теория "теплорода".
Про замену микроскопа подушкой я ничего не говорил, но можно и это рассмотреть. Случай с Менделеевым и периодической таблицей яркий пример «подушки» (не буду спорить, возможно это и байка, но выросшая не на пустом месте), гениальные озарения великих учёных, открытия и изобретения дилетантов в данных областях, куда всё это девать?
На самом деле в данном случае Вы, извините, перепутали «мягкое с тёплым»(с). В научном методе, если я мне не изменяет память, «микроскоп» (как обобщающий инструмент по отысканию фактов) используется на 1-ом и 3-ем этапе поиска нового, а «подушка» (инструмент по объяснению наличия данных фактов или построении - коррекции новой теории), на 2-ом и 4-ом.
В конце XIX века в микроскоп не видели ни атом, ни электронов с протонами, но теории строения вещества выдавали пачками и никто не стремился избежать самообмана. Да и сейчас различных теорий хоть отбавляй.
Но как только дело касается паранормальных явлений, тут сразу создаются комиссии по противодействию лженауке. Если не хотите разбирать пример с ощущениями матери и жены, то вот другой, более наглядный, пример.
В первый год Великой Отечественной войны, на Северном флоте, перед отходом кораблей на боевое задание, многие моряки с тех судов, с которых бежали корабельные крысы и которые (корабли) по приметам должны погибнуть, переводились на другие суда (заметьте не обязательно на те, которые оставались на базе, а которые тоже выходили в боевой поход). Пришлось командованию флота отдать специальный приказ о запрете таких переводов моряков, перед выходом в море. Но крысы не переставали бежать с кораблей, которые не переставали, в свою очередь, погибать.
С уважением БрюС.
как всегда вмешивается человеческий фактор.
БрюС
А почему бы сразу не разделить принципы получения достоверного знания (то бишь науку) и человеческий фактор, который остается человеческим всюду, и в религии, и в фантазиях, и, конечно же, в науке.
«Но как только дело касается паранормальных явлений, тут сразу создаются комиссии по противодействию лженауке.»
Вдруг вы не знаете, наука занимается достоверными фактами, то есть повторяемыми и проверяемыми. Все остальное – лженаука. То есть такие умозаключения, которые в основе своей содержат неповторяемое и непроверяемое или логические нестыковки, что не приводит к достоверному прогнозу. Еще, есть свидетельства о факте, а есть факты. Свидетельство, конечно же, тоже – факт, но оно остается свидетельством. То есть вам приснился слон, например, и вы это засвидетельствовали. Фактом наука считает ваше свидетельство о слоне, а не слона. Наука может исследовать ваши свидетельства, делать из этого выводы и прогнозы, но это будет исследование свидетельств, а не слонов. То же самое касается фантазий и суеверий.
«а «подушка» (инструмент по объяснению наличия данных фактов или построении - коррекции новой теории)»
Уточню, «подушкой» я назвал чистое, ни на чем не основанное фантазирование. То есть фантазирование о слонах, основанное на свидетельствах о снах со слонами, я считаю ни на чем не основанное, в отличие от фантазирования о свидетельствах. Под «микроскопом» я понимал весь процесс добывания достоверных фактов, формирование на их основе логически непротиворечивой теории и получение из нее достоверных прогнозов.
nurik
Собравшийся здесь контингент просто не понимает что такое Наука.
Любую свою Фантазию они всерьёз мнят Научной Гипотезой.
Наука (естествознание) в принципе не может заниматься инобытийным миром.
инобытийный мир
«Наука (естествознание) в принципе не может заниматься инобытийным миром.»
Если нам доступны повторяемые и проверяемые факты того «инобытийного мира», то наука (принципы получения достоверного знания) вполне может им заниматься. А если таких фактов нет, то не только наука, но и здравый смысл должен подсказать, что мира такого нет в то смысле, что он нам недоступен и на нас никак не влияет.
nurik
Нам доступны СВИДЕТЕЛЬСТВА о фактах инобытийного мира.
Проверяемых и повторяемых фактов инобытийного мира в мире бытийном просто не может быть, ибо законы инобытийного мира не соответствуют законам бытийного мира.
Нам доступны СВИДЕТЕЛЬСТВА о фактах инобытийного мира.
Не нужно путать науку о фактах и науку о свидетельствах. Свидетельства да, существуют, наука и здравый смысл это не отрицает, а факты - нет. А раз нет, то ваш инобытийный мир существует в мире свидетельств, среди т.н. свидетелей и к остальным людям никакого отношения не имеет.
nurik
А раз нет, то ваш инобытийный мир существует в мире свидетельств, среди т.н. свидетелей и к остальным людям никакого отношения не имеет.
Совершенно верно:
nurik: повторяемые факты
Возникновение жизни повторить ещё никому не удалось, и обнаружить её следы за пределами Солнечной Системы -- тоже. Т.е. факт единичный. Проверить, могла ли жизнь возникнуть естественным путём, без вмешательства Творца, тоже невозможно. Однако наука не отказывается изучать жизнь? Снимайте Ваше ограничение, Камилл .
Nuriku А почему бы сразу не
Nuriku
А почему бы сразу не разделить принципы получения достоверного знания (то бишь науку) и человеческий фактор…
Вдруг Вы не знаете, наука сплошь состоит из людей. Говоря «наука занимается…», мы подразумеваем «люди занимаются…». Вся наука это человеческий фактор. Или там одни люди чести собрались?
Еще, есть свидетельства о факте, а есть факты.
Т.е. факты гибели кораблей Северного флота Вас не впечатлили?
Уточню, «подушкой» я назвал чистое, ни на чем не основанное фантазирование…
Тогда уточняю вопрос. Можно ли создать приёмник эл.маг. излучения с частотой выше 10³⁰ Гц?
Ещё наглядный пример страусинной позиции науки.
Вот повторяющиеся из года в год, факты о приливах из океанографии:
Ну и как они согласовываются с теорией гравитации?
наука сплошь состоит из людей
БрюС
Это пример ошибочности вашего подхода. Все человеческие общества состоят из людей, но не все они – наука. А какие наука? Только те, которые придерживаются научных принципов. Даже не по названию. Если детский сад назвать не «Солнышко», а – «Наука», наукой он не станет. Ладно, можете сами называть наукой что угодно, но когда я говорю «наука», понимайте это только как соответствие научным принципам, не группе людей, называющих себя наукой, а именно – принципам.
Гибель кораблей Северного флота меня не впечатлит пока вы не сообщите сколько сбежало крыс, сколько погибло кораблей и от чего и как одно связано с другим.
Приёмник эл.маг. излучения с частотой выше 10³⁰ Гц создать можно и с 10⁴⁰ создать можно. Дайте мне такое излучение и я создам.
Повторяющиеся из года в год, факты о приливах согласовываются с теорией гравитации примерно так же, как движение магнитов, подвешенных на разных резинках и веревках при прохождении под ними стальной плиты согласовываются с теорией магнетизма.
Nuriku Это пример ошибочности
Nuriku
Это пример ошибочности вашего подхода…
Не выдавайте свои мысли за мои слова. Речь в нашем с Вами разговоре идёт о науке. Но наука без людей… как-то не понятно.
…Ладно, можете сами называть наукой что угодно, но когда я говорю «наука», понимайте это только как соответствие научным принципам, не группе людей, называющих себя наукой, а именно – принципам…
Что должно соответствовать научным принципам? Сама наука, или люди, называющие себя учёными. Т. е., получается, Вы взялись защищать не всю науку, а только ту часть, которая соответствует научным принципам? Чем же является по Вашему остальная часть науки? И опять же - если оставить в науке только принципы (людей убрать), то что останется?
…Гибель кораблей Северного флота меня не впечатлит пока вы не сообщите сколько сбежало крыс, сколько погибло кораблей и от чего и как одно связано с другим…
Не думаю, что тогдашнее командование СФ, руководствовалось Вашими принципами.
…Дайте мне такое излучение и я создам…
Громко, конечно сказано, но попробуйте поступить как Левенгук. Он же сначала создал микроскоп и только при помощи него открыл простейшие одноклеточные организмы. А когда будете создавать приёмник на 10⁴⁰ Гц, подумайте, из чего будете делать приёмную антенну, размер то необходим в 10⁵ раз меньше электрона.
…как движение магнитов…
Ответьте проще, не прячьтесь за извечное «бла-бла-бла». Вопрос был такой – Океанографы не находят в некоторых местах Мирового океана, тех самых «приливных горбов», о которых им рассказывали в школе.
наука без людей… как-то не понятно.
БрюС
«Вы взялись защищать не всю науку, а только ту часть, которая соответствует научным принципам? Чем же является по Вашему остальная часть науки?»
Еще раз. Наука это то, что соответствует принципам, если не соответствует – это не наука. Часть науки, не соответствующая принципам, наукой не является.
«Сама наука, или люди, называющие себя учёными.»
Иду вам навстречу и соглашусь называть наукой людей, называющих себя учеными и не придерживающихся научных принципов. Скажите, чем вы хотите это заменить? У вас есть что-то такое без людей? Чем ваше будет лучше?
«Не думаю, что тогдашнее командование СФ, руководствовалось Вашими принципами.»
Какими принципами руководствовалось командование СФ, как вы думаете?
«попробуйте поступить как Левенгук»
Даже не знаю… Поступил именно, как Левенгук. Вот стоит приемник, заглядываю в него, а он ничего не принимает. Почему? Давайте уже ваше излучение, или вы хотите, чтобы и его я сам создал?
«Вопрос был такой – Океанографы не находят в некоторых местах Мирового океана, тех самых «приливных горбов», о которых им рассказывали в школе.»
Вы первый такой океанограф, которого я знаю. Специально для вас, без всякого «бла-бла-бла», я показал модель, в которой, при одинаковой силе, магнитики на разных резинках опускаются по-разному, а те, что на веревках вообще не опускаются. Вот Эрстед удивился бы!
навести на какую-то мысль, но безуспешно
Luden
Не знаю, может кто и хочет вас навести, я лишь отчасти. Моя цель - отточить аргументы с вашей помощью. Вы вольно или невольно задаете вопросы (что у вас здорово получается), а я отвечаю как умею.
«Не Вы ли недавно доказывали, что нет ничего кроме э\м волн, поскольку только их мы воспринимаем?»
Спросили – отвечаем. Нет не я. Во-первых я стараюсь ничего не доказывать, а аргументировать. Во-вторых, речь шла об информации, а не о э\м волнах. Доказать вы, если захотите, должны сами себе, найдя противоречие в моем аргументе. В данном случае указать, что кроме информации вы еще воспринимаете?
nurik
Так и я о том, что информация является основой мира. Из неё возникла энергия, из энергии -- вещество. А мы изучаем только энергию и вещество, упуская из виду информационную основу.
Если, по-Вашему, информация имеет не волновую природу, то какую? В каком виде мы её воспринимаем?
В каком виде мы её воспринимаем?
«информация является основой мира. Из неё возникла энергия, из энергии -- вещество. А мы изучаем только энергию и вещество, упуская из виду информационную основу.»
Оттого, что мы воспринимаем мир чувствами, чувства не становятся основой мира, из них не возникает энергия, а из нее – вещество.
Смотрите. Указание на то, что мы воспринимаем только информацию, указывает на то, что к этой информации нужно осторожно относиться, а не на то, что из неё что-то где-то возникло.
Ход моей мысли. В информации, которую я получаю, единственное, что есть, это некие ограничения, то есть, в узком смысле, пределы развития мысли, фантазии. Тыкаясь своей фантазией в этих пределах, я получаю «картину мира», в которой обнаруживаю энергию, вещество, информацию, логику, связи между ними и т.п. То есть та информация есть не основа энергии и вещества, а основа моего мировоззрения.
«Возникновение жизни повторить ещё никому не удалось»
Мне удалось.
«Однако наука не отказывается изучать жизнь?»
Она отказывается изучать творца этой жизни, да, поскольку он, как факт, не доступен. Но она изучает проявление жизни, как и остальные явления окружающего мира. Если они проверяемы и повторяемы.
nurik
"Мне удалось" -- уже и жизнь? Раньше Вы говорили о разуме.
"Тыкаясь своей фантазией" -- Вам, значит, можно использовать фантазию как инструмент, а другим нет?
Вам, значит, можно использовать …, а другим нет?
И другим можно, как инструмент поиска фактов, а не как их генератор.
nurik
А факт сотворения Вами жизни разве не фантазией сгенерирован? Или наука признала это достижение?
Luden
Я уже писал, что с Наставником меня связывает долг благодарности. То, что я на данный момент понял о Боге, до меня дошло с его помощью. И для меня это реально много значит. Ну вот как если бы мне никто не мог объяснить, как надо плавать, а у него -- получилось.
Я понимаю, что собравшийся здесь контингент не любит конкретики, а любит красивое блабласловие, но всё рискну задать вопрос в лоб.
Что именно вы дорогой Люден поняли о Боге, благодаря М-М, чего до этого не понимали?
Вопрос не праздный.
Люден
Видимо ДОЛГ БЛАГОДАРНОСТИ Наставнику тоже просто пустые красивые слова.
Неужели так трудно вернуть должок всеми обруганному М-Му и озвучить:
Что именно вы дорогой Люден поняли о Боге, благодаря М-Му, чего до этого не понимали?
Или боитесь Колчина обидеть? Ибо ежу ясно, что понимание Бога к которому помог вам придти М-М в корне не устроит Колчина.
Ну да ладно дарю, носи с гордостью:
Размерчик подходит?
nurik: информация и вещество
"...то, что мы воспринимаем только информацию, указывает на то, что к этой информации нужно осторожно относиться, а не на то, что из неё что-то где-то возникло."
1) К какой "этой", -- имеется в виду любая воспринимаемая информация, или часть её, или нечто конкретное?
2) Как "осторожно" -- не воспринимать, не доверять, проверять практикой, ещё что-то?
3) В чём опасность неосторожного отношения к информации? Кто от этого пострадал?
4) Если опасность действительно существует, почему Вы вместо того, чтобы прямо предупредить о ней своих сбеседников, каждый раз начинаете с вопроса: "что мы воспринимаем кроме информации"?
5) Если опасность невелика или общеизвестна (люди в основном не склонны к излишней доверчивости), то в чём вообще смысл этого вопроса?
6) Если энергия возникла не из информации, то из чего? Из вещества (раз уж Ваш мир всё-таки содержит не только информацию, но и энергию с веществом)? А вещество из чего?
Камилл, я Вас очень прошу, пожалуйста, изъясняйтесь более определённо. Если к каждой Вашей фразе у собеседника возникает несколько вопросов, то это цепная реакция на взрыв мозга . Или как минимум на перегрев))).
Камилл, я Вас очень прошу
Luden, а почему Камилл, называйте меня просто nurik.
«Если к каждой Вашей фразе у собеседника возникает несколько вопросов, то это цепная реакция на взрыв мозга»
Вам нужно быть осторожным. Обычно в любом диалоге на философские темы у собеседников возникает множество вопросов, для большинства это нормально, для вас… не знаю. Смачивайте свой мозг прохладной водой, что ли, время от времени.
«имеется в виду любая воспринимаемая информация, или часть её, или нечто конкретное?»
На всякий случай, во избежание возгорания, ограничусь тем, что спрошу вас – что вы называете информацией? А заодно, и наукой, чтобы я смог ответить про созданную жизнь.
nurik: почему Камилл
Это у Стругацких, "Далёкая Радуга". Последний из тринадцати учёных, срастивших себя с искусственным мозгом. Стиль общения очень напоминает Ваш))). Мне нравятся имена, которые содержат информацию о личности. А Ваш новый ник к тому же вызывает не лучшие ассоциации. Может, вернёмся к старому?
Насчёт прохладной воды учту))). Но отвечать на вопросы всё-таки давайте по очереди. Начнём с Ваших определений, а там видно будет.
Начнём с Ваших определений, а там видно будет.
Информация (в первом значении) это ограничение, в любом удобном для вас смысле. Кроме "реальности" от которой мы ничего кроме этой информации не получаем, есть еще часть реальности (наш аппарат восприятия) который ее интерпретирует.
Не подгорело еще?
Я люблю Стругацких, но проблематика всемогущего бессмерти у них не удалась, хотя описано впечатляюще. Всемогущий может задать себе юношеское восприятие, тем самым снять всю проблематику.
nurik: не подгорело?
Не, есть можно . Продолжайте ))).
есть можно
Luden
Собственно, это все пока. Там дальше аппарат восприятия классифицирует ограничения на энергию, вещество, чувства, мысли, т.д. и отдельным классом выделяет информацию, которая с точностью совпадает с тем, что поступает на вход.
nurik
Как всё? А на вопросы ответить?
Отправить комментарий