Мне всегда нравились гордые девушки)). А также чувство гордости за свою страну и свой народ. Гордость за хорошо сделанную трудную работу, особенно если условия не благоприятствовали)). Ещё мне нравится определение Колчина: гордость -- это то, что не даёт унижаться и унижать других.
САМОуважение и чувство СОБСТВЕННОГО достоинства не могут быть коллективными, и в этом их минус.
Но "я лучше других" -- это не гордость, это самодовольство. Те, кто прошёл через тюрьму, достойны уважения хотя бы за то, что выжили и сохранили рассудок в нечеловеческих условиях. По поводу бедности и успешности -- надеюсь, что к присутствующим это не относится, но статистическая закономерность -- чем меньше совести, тем больше денег.
Насчёт неудачников у меня тоже особое мнение)). Мне кажется, если человек ничего не достиг, значит, ему это было не нужно. То есть общепризнанные стимулы, -- власть там, деньги, бабы, -- слишком слабо на него влияли и не смогли подвигнуть к действию. А того, что его могло зацепить, может быть, и в мире ещё нет.
Уважать насильников, убийц, а в особенности разного рода коррупционеров - не могу и условия тюрьмы для них считаю оптимальными - именно того и заслужили.
Насчёт бедности и совестливости... Вот есть у меня один хороший приятель, руководит пунктом приёма металлолома. Основные "поставщики" - бомжи, алкоголики и т.п. нищеброды, у которых денег, по жизни - только на бутылку самого дрянного пойла. Приятель на своей работе уж без малого 10 лет - а так и не смог привыкнуть к этим отбросам общества и более-менее готов их выносить исключительно потому, что они во многом делают ему план по закупкам лома у населения.
(Впрочем, допускаю, что в этом месте опять выскочит Котушка с цитатой из Ерофеева, доказывающей якобы невъ"бенную духовность алкашей... и жалею, что не могу определить Котушку к моему приятелю в помощники, для поиска этой самой духовности у какой-нибудь пары поддатых бомжей, с утра пораньше заявившихся сдавать что-то такое сварное из арматуры, подозрительно смахивающее на кусок ограды с ближайшего кладбища.)
Насчёт гордых девушек - ничего сказать не могу, т.к. не очень понимаю, какой смысл лично Вы вкладываете в данное определение. "Гордая девушка" - это кто и каковы её отличительные признаки и типические черты поведения в Вашем понимании?
Насчёт удачников и неудачников - по-моему, всё просто. Когда человек видит, что он не достиг чего-то, чего достигли окружающие, и страдает от этого - он неудачник. А когда видит то же самое и ему всё равно - счастливчик. Ну, к примеру, разве можно признать неудачником бездетного, у которого маленькие дети не вызывают ничего, кроме раздражения? Да он счастлив, что, в отличие ото всех этих многодетных олухов вокруг, ему не надо стирать пелёнки, тратить деньги на детское питание, давать взятки за определение самого мелкого в детсад, вместо Большого ЧОрного ДжЫпа для себя любимого - покупать "семейный" автомобиль... по ночам просыпаться от детского плача и менять подгузники... и т.д. А равно - наоборот: если в каком-нибудь Ылитном коттеджном посёлке, где 8 из 9 жителей - убеждённые "чайлдфри", вдруг поселится верующий христианин с десятком детишек - он разве неудачник? Ну, с точки зрения соседей - может быть, а сам для себя? Он ведь познал Истину, выраженную в Слове Божием "плодитесь и размножайтесь", у него добрая христианская семья, обязанность кормить ораву малолетних детей помогает бороться с соблазнами лени, пьянства... а в старости светит перспектива быть объектом любви и заботы множества детей, внуков и правнуков. Счастливчик! В общем - зависит всё строго от внутреннего самоощущения.
Кого уважать, кого нет -- каждый решает сам, и учитывается при этом не один критерий. Колчин уже не раз писал (и никто с ним не спорил), что хороший солдат по натуре убийца. По статистике таковых в любой армии не более двух процентов, но без них армия небоеспособна. Понимаете? Не будь таких в рядах нашей армии в ВОВ, нас бы сейчас не было на карте. Не могу отказать в уважении тем, кому я обязан жизнью. Пусть даже они убивали не только военных и брали не только тех женщин, которые сами хотели. Чтобы считать себя лучше, надо самому через это пройти и победить без моральных потерь. То, что сейчас такие в тюрьме, а не на фронте, не значит, что они социуму вообще не нужны.
Тут ещё такой момент, что в тюрьме сидят те, кто держал нож или пистолет. Заказчики сидят в высоких креслах. Даже у пьяных драк есть заказчики -- те, кому надо, чтобы мы спивались и убивали друг друга. Я не уважаю заказчиков. А водка -- это слабость характера. У меня слабость характера проявляется по-другому, но это не значит, что я лучше. Не мне бросать камни в тех, кому не хватило сил одолеть зелёного змея, у меня свой серпентарий.
Гордая девушка независима. Она не ищет внимания, не считает свою женственность товаром, который нуждается в рекламе. Подарками её не купишь. Ей знакомо чувство долга и ответственности и совершенно неприемлема паразитическая установка: "весь мир мне должен потому что я такая цаца". Таких девушек было много в советских фильмах, и в той реальности они тоже встречались. Сейчас среда гнёт под себя, увы.
Человек, который всю жизнь пролежал на диване, при всём его завидном комфорте остаётся всё-таки неудачником, потому что он не развивался. Обратите внимание, Франсуа: вначале я склонялся к противоположному мнению, но благодаря Вам понял, в чём был неправ. Спасибо.
...что придётся формулировать свою мысль яснее. Извините.
Расшифровываю про убийц.
Для меня критерий очень простой: убивать можно и нужно всякого, кто создаёт непосредственную угрозу жизни тебе и твоим близким. Поэтому солдаты любой войны, убивавшие врагов, для меня - герои. И мне без разницы, кого и когда они отправляли на тот свет: фрица в 1941-м или вроде как согражданина-чеченца в 1996-м. Ибо что фриц, что чеченец хотели придти на русскую землю с оружием и сделать русских своими рабами. И честь и хвала этим солдатам, что отправили и фрица, и чечена на очередь в Небесную Канцелярию.
В тюрьмах же сидят убийцы иного рода - те, кто сделал чужую смерть источником своего дохода. Будь то наркот, зарезавший случайного прохожего, чтобы вытащить его кошелёк и купить себе ширева, или киллер экстра-класса, которому за кого заплатили - того и на тот свет. Про таких ни от кого не желаю слушать благоглупости из серии "это не он такой, это жизнь такая, давайте его пожалеем и уважим". Не за что ни жалеть, ни уважать.
За пояснения по поводу исполнителей спасибо, теперь хотелось бы услышать о Вашем отношении к заказчикам. Меня вот волнует не только непосредственная угроза жизни, и даже не столько она. Тут можно защититься. Конкретный пример по поводу наркош: кто бы их воспринимал как угрозу жизни, если бы закон разрешал носить оружие и стрелять на поражение в оговоренной ситуации? Нас убивают не несчастные психи, а те, кто связывает нас по рукам и ногам.
Моя "жалость" к лицам обсуждаемой категории не подразумевает, что с ними надо носиться, как дурень с писаной торбой, отнюдь. Если личность причиняет обществу больше вреда, чем пользы, она должна физически выбраковываться. То есть либо приставляем к делу, либо мажем лоб зелёнкой. Кстати, подобных взглядов я придерживаюсь не только в отношении маньяков.
Я тоже не думал, что мне придётся уточнять, что наши солдаты убивали не только вооружённых врагов, но и мирное население. И в Германии, и в Афгане, и в Чечне. И насиловали тоже -- тут за Афган и Чечню не скажу, а по Германии информация попадалась. Не все, те самые два процента агрессоров по натуре. И что? Как надо прикрыть наши задницы -- ура, они герои; а пока жареный петух не клюёт -- преступники, к ногтю? Ведь это одни и те же люди. В любом конфликте виноваты обе стороны, и в конфликте общества с человеком -- тоже.
...не такое уж и мирное. Как только появилась возможность поэксплуатировать русских в качестве рабов - куда только девалась вся эта "протестантская этика" с "духом капитализма"? Почтеннейшие бюргеры вмиг превратились в крепостников почище Салтычихи. Так что те самые пресловутые "два миллиона изнасилованных немок" - лишь малая и недостаточная компенсация за угнанных в Германию на принудработы русских девушек.
Насчёт "наших солдат" - понимаете, ещё зависит от войны, в которой они участвуют. Одно дело - война по защите Отечества (пускай даже и опосредованной - типа нынешней борьбы с ИГИЛ в Сирии: понятно, что если России и придётся в ближайшие десятилетия с кем-то воевать - то это будут именно исламисты, так что пускай наши ребята тренируются уже сейчас), другое - какая-нибудь война между Мозамбиком и Гондурасом, где русские выступают как наёмники одной из сторон, когда "только бизнес и ничего личного", вы мне платите - я убиваю по вашему приказу. Таких не жалко.
Про заказчиков думаю, что их место - рядом с исполнителями, на соседних нарах.
Про огнестрел - думаю, что давно пора его легализовать. И вдогон скажу вещь, от которой завоют все наши образцово-показательные гуманисты, но. Ежегодно в России совершается (по крайней мере, регистрируется) порядка 40-50 тысяч убийств. Примерно 75-80% - т.н. "бытовуха"; в переводе с дипломатического на русский - один отброс общества по пьяни продырявил ножиком другого. А как только легализуют огнестрел - вопят нам наши либерасты-гуманисты - подобных убийств станет в разы больше! А я отвечаю - и хорошо! Потому что вообще-то любой случай "бытовухи" - это двойная польза: один отброс общества оказывается в могиле, другой - на зоне, т.е. от одного выродка нормальные люди избавляются навсегда, от другого - минимум на 7-8 лет.
В языке слова очень часто имеют неоднозначный, противоположный смысл, и понять, о чём говорится, можно только в сравнении другими словами, в контексте. В казахском: кара=чёрный/смотреть, и понять смысл можно только в предложении или в ситуации, если устно. Аналогично слово Гордый используется как сравнение с "горой" и результат получается пложительный, если положительный предмет/явление/качество "как гора", либо отрицательный, если из-за "горы" не видно, а то и из-за "швабры".
Почему девушка гордая? Как мы знаем из личного опыта(скромно), она выбирает лучшего из претендентов, конечно по своей женской оценке, то есть обладателя больших/горных мужских качеств(вспоминаю: интеллект, сила, самоконтроль, опыт...). Как вы помните, раньше в положительном смысле гордыми называли мужчин высокого социального статуса. И эта гордость какбэ переносится с мужчины на женщину или с женщины на мужчину и не понять уже - что было в начале - курица или нет.:-)..." Встретились 2 одиночества..." Тоже бывает.
Интересно увидеть смысл слова Г. в других словах. Если рассмотреть netершинное слово троллинг(изначально использовалось в рыбалке), то на одном конце линейки значений мы увидим дружескую шутку, далее ловля на блесну(1/поймал-отпустил, 2/ поймал - на жарёху или "дело"), далее ловля тралом/большой сетью, и этим уже занимаются большие/гордые/определённого социального статуса люди, получающие не только моральное удовлетворение. Вот так гордость и переплетается с гордыней. Но гордыню видят в ловце только те, кого поймали, а ловец испытывает гордость за свои "горные" навыки. Хотя он это хочет скрыть, но всегда проговаривается = рыбалка дело увлекательное.
Получается, ощущение совершенства -- это просто седьмое чувство, а стремление к нему -- инстинкт? Своего рода тропизм? Не нравится мне такая трактовка, потому что в таком случае от человека ничего не зависит: есть инстинкт -- гребём в нужную сторону, нету -- никто не виноват, мать-природа сэкономила. У христиан в этом плане установка более жёсткая -- не видишь маяка, греби в кильватере Церкви и моли Бога о просветлении. Получается, они больше пекутся о людях, а, Колчин? Всех тащат за собой. Куда -- другой вопрос, но равенство возможностей налицо.
Как Вы собираетесь решать этот вопрос (о равенстве) в религии Развития? Ведь нужна религия для всех, иначе избранные станут врагами номер один для тех, кто не смог себя найти, -- найдётся, кому натравить. Заложить в проект институт служителей культа, которые станут помогать заблудшим обрести свой путь? Что Вы думаете об организационных вопросах вообще -- нужна ли церковь, обряды, храмы, ещё какие-то способы объединения, или каждый спасается (развивается)) сам по себе?
Ваше "отвлечение от темы" было совершенно к месту и в тему, Вы почаще так отвлекайтесь)). К сожалению, б0льшая часть нашего форумного общения уходит на терминологические споры, а присходит это оттого, что мы плохо друг друга знаем. Почему бы не рассказать о себе немного больше? Чем таким страшным может угрожать откровенность? Ну, не понравится Вам очередной предложенный позывной, наложите вето. Кстати, с Гасконью -- это был информационный зонд, наугад запущенный в Солярис. У меня нет цельного представления о Вас, а взаимодействие с аморфной сущностью более энергозатратно)). Поэтому либо сами колитесь, либо попытки зондирования периодически будут повторяться: я хочу научиться Вас понимать, потому что Вам есть что сказать. Но для того, чтобы понимать, о чём речь, надо знать, кто говорит. Ладно, с мушкетёрами я пролетел (не больно-то и хотелось)). Как Вам нравится позывной "Странник", отражает ли он хоть в какой-то мере Вашу сущность?
По поводу поклонения и преклонения -- суть любых понятий ровно та, которую мы в них вкладываем (вот сейчас НБ возрадуется)). Я могу преклоняться перед какими-то качествами или поступками Высшей Сущности или людей, но при этом право выбора оставляю за собой. Термин "поклонение" имеет отчётливо религиозную окраску, то есть подразумевает отказ от выбора раз и навсегда: отныне твой Бог, а фактически Его слуги, будут указывать тебе, что хорошо и что плохо. То есть, поклоняясь кому-то (чему-то), теряешь независимость. Преклоняясь -- приобретаешь образец для подражания, сохраняя право выбора. Реальный это образец или виртуальный, большой роли не играет. То есть реальный, понятно, был бы лучше, но и литературные герои тоже вполне себе прокатывают. Вообще без примеров, как положительных так и отрицательных, формирование личности будет очень затруднено. С возрастом -- да, можно уже от этого отказаться (от преклонения)), но мнение о любимых литературных героях у меня не поменялось (так, чтоб кардинально) за сорок лет.
Религия -- это частный случай идеологии, и если отнести всё Вами сказанное к религии, то я полностью согласен. Вера -- совершенно особый феномен. Можно верить, не принадлежа ни к какой религии. Можно принадлежать к высшим иерархам Церкви и не верить в Бога. Можно верить в человека -- например, очень помогает выздоровлению, если больной верит в своего врача. Ребёнку очень помогает когда в него верят родители. В общем, религия -- это клетка, а вера -- птица, и ставить между ними знак равенства нельзя. Абсолют же нужен для того, чтобы объединить.
Ну и насчёт стремления и движения: я понял так, что к совершенству движется не только разум, но вообще весь материальный мир? Но тогда это будет именно хаотичное движение, перебор вариантов. Стремление подразумевает целеполагание, т.е. интеллект. Но это так, к слову)).
"Получается, ощущение совершенства -- это просто седьмое чувство, а стремление к нему -- инстинкт?"
И вновь очередная мысль озвученная вовремя)) Я бы даже согласился с этой трактовкой, есть в этом что то, какая то ниточка. Может это и есть основной инстинкт, а не тот где красивая Шерон Стоун) Но инстинкт частично утраченный, поскольку в выживании не сильно помогает. Обдумаю вашу мысль на досуге, очень интересная для меня.
Не собираюсь я решать вопрос равенства, оно не возможно по определению, мы разные. Тут нужно не равенство как таковое, а иное мерило - уважение к тем, кто стремиться развиваться и безразличие к тем, кто не хочет. Зачем тратить время на тех, кто лишь тратит свое и чужое время? Может кого то здоровая злость из тех кто "не хотел" заставит начать делать шаги вперед. Об организации не думал, да и не нужна она - появиться очередной пройдоха и будет только бонусы с неё себе стричь, зачем дегенератам помогать, пусть ум свой развивают, а не хитрожопость. По мне должна быть только идея свободная от любой бюрократии, ясная и понятная для всех и каждого. Цель развития себя, а не общества и не сообществ, так что путь выбирает каждый и следует по нему и отвечает сам только за себя без всякого рода красноречивых посредников.
Называйте "странник", можно даже "черный странник"(чтобы бампо не обижалось, что о нём забыли)) - мне до 33 лет снился Ад. Достаточно часто. Без чертей, вил и сковородок, но ад. Ощущение не спутаешь. И было странное чувство, если убрать ощущения сопутствующие аду, что я как бы дома. Не знаю как объяснить, не в смысле комфорта, а в смысле... привычки что ли. А вот в 33 года впервые приснилось что я уже не в аду, и не в раю тоже, не чистилище тоже, скажем так чистилище лайт. А вот за отказ от "дома" (осознаный и добровольный) спросили с меня по полной там) А в рай кстати заносило тоже проездом можно так сказать. Увидел во сне и услышал там название его, проснулся, забил в поисковике и нашел - Беловодье. До этого с этим названием не сталкивался, а если где то и мог услышать, то с раем никаких ассоциаций не было точно. А ещё сады Валгаллы видел(правда про Валгаллу читал было дело до этого, но про сады не встречал) - деревья с золотыми листьями там и листья совсем не похожие на то, что я видел в природе. Вобщем спишем всё это на богатую фантазию так и проще и спокойнее, да и правильнее.)
Зачем поклоняться, если ты сам лично стремишься развиваться? Ну, поблагодари Создателя если хочется в него верить за возможность такую и всё, я думаю он более мудр чем попы, ему наши поклоны и целование рук ни куда не уперлись, да и поклонения тоже.
Как человек сможет к Абсолюту приблизиться, елси он даже не представляет его природы? Пока по крайней мере. Придумать себе его грань? Так это тоже самое, что сунуть руку в черный ящик, че то там открутить или оторвать кусочек от целого и этому кусочку поклоняться? Ну смешно же. Я бы отложил пока Абсолюта в сторонку, просто из здравого смысла.
Я не отрицаю разум в мире, по вашему интеллект) Но это может быть свойственно всему Миру или скажем так - то что мы представляем для себя разумом или интеллектом, по факту таковым не является, а является лишь функцией материи-волны.
То, что "основной инстинкт" - это однозначно НЕ инстинкт размножения (сексуальный) - доказывается статистикой. А именно: сравните число покончивших с собой из-за неразделённой любви с числом вполне себе живых и даже и не думающих о самоубийстве фригидных дам и импотентов-мужчин. Ну, не дала им природа-матушка радости оргазма - нашли себе какие-то другие удовольствия и вполне нормально живут.
Сложнее с инстинктом самосохранения - это серьёзный претендент на звание "основного"... однако я не думаю, что даже самый последний забулдыга, весь смысл жизни которого давно свёлся к чекушке на опохмел утром и поллитре вечером - не взъерепенится, когда ему скажут: ты - биомусор, годен только работать удобрением для кладбищенских цветов. Вмиг заблажит что-то из серии "я тоже человек!", "я тоже личность!" и т.д. Выходит, сидит-таки где-то в подсознании что-то, что говорит: жизнь сама по себе - ещё не абсолютная ценность! Абсолютной ценностью её делает смысл жизни. Причём иногда этот смысл прямо предписывает прекратить биологическое существование - например, кинувшись грудью на амбразуру...
"Жизнь сама по себе ещё не абсолютная ценность. Абсолютной ценностью её делает смысл жизни."Честно, -- в гранит. Пусть не конкретно, но верно. И пример с амбразурой хорош.
Охрана своей жизни от природных опасностей и от тех, для кого ты являешься пищей. Сюда входит охрана женщины и семени(детей) = это твоя жизнь.
2.Питание.
Получение энергии для жизни.
3.Продолжение рода.
Все эти основные инстинкты так переплетены между собой, так "повязаны" борьбой за жизнь, что трудно понять, что главнее(как в анекдоте - голова или попа). Но...Если инстинкт продолжения рода не работает, смысл питания и самосохранения для индивида теряется.
Следствие: в этом случае ценность жизни индивида-девианта должна быть использована племенем для охраны/войны и для добывания пищи/энергии - ведь, прежде чем он родился, на него столько предков трудилось(в том числе и сексуально - вот вам ещё один инстинкт как стимулятор продолжения рода для мозгов/тела) - племя должно быть рентабельно в борьбе за жизнь вечную.
С разрешения :-) Оккамы простой пример из жизни собак. Кобель ниже рангом преклоняет голову перед вожаком(первым среди равных), но при этом улыбается(показывает зубы). Перевод на человеческий:"Я согласен - ты взял на себя ответственность, поэтому ради общего дела готов на всё, но только сегодня и в этом деле." В "свадебной" борьбе за самку преклонение отсутствует, тут уж кто кого.
Как, упрощение для понятия основного смысла корректно?
А чем мы хуже собак? Такие же соци альные. А в обществе всегда будет существовать конфликт интересов личных и общих. И, если общество пионерское(помните?) и общественные интересы превалируют - такое общество имеет шанс на жизнь вечную. Пудель: "Хотел ту сучку, да подошёл Мордашире, пришлось преклониться, пойду искать по свету, карету мне, карету!"
Лес -- это душа. Вера рождается в душе, не в религии. Религия -- то, что пытается ограничить веру. Поймать и оставить только для себя. Присвоить, как Бога. Навязать свои правила. Хочешь к Богу -- плати. Поклонением, покаянием, отказом от выбора. Но Он сказал: "Не мешайте детям приходить ко Мне". И не требовал платы.
"Получается, ощущение совершенства -- это просто седьмое чувство, а стремление к нему -- инстинкт?"
Вы то сами представляете? Вам сие показали в книжецах и на этом всё. Вот собственно ваши представления об идеальном, по факту ничто, кроме веры в некие "истины". Можно спорить с вами об этом до усеру, но по факту вы ещё дальше о представлении об идеальном, нежели я. Поскольку ваш Идеал отсвечивает из глубин времени подсвеченный с нужной для кого то стороны. В отношении куда мне брести, можете не беспокоится, мы все бредем в одном направлении, то есть в сторону смерти, вы с надеждой въехать в рай за то что вы милосердны, добры и положительно себя вели, я без таковой, мне надежда не интересна, я хочу быть если не уверенным в результате, то хотя бы понимать куда топаю.
Относительного идеального. Я вам ответил - в вашем понимании идеальный вы, это тот кем бы вы хотели стать, но судя по затупке в понимании этого, вы никем стать не хотели, потому и не стремитесь, у вас есть другой ориентир - человек распятыйна кресте. Так вот вопрос - если для вас это идеал, почему бы вам собственно на крест не взграмоздиться и с него по вашей вере напрямую в рай? Относительно бога и секиры - да, приведет жизнь к такой ситуации, раздумывать о наказании не буду и морочиться мыслями о ценности чужой жизни не буду тоже, воспользуюсь сим дивным инструментом для уменьшения количества врагов.
"И Абсолют сиречь ненадобен
С хныкающим Христом..."
С хныкающим действительно не надо, как то не солидно, заварить кашу, а потом когда на кресте оказался, вдруг того, проявил сомнения.
"И не жаловаться по жизни на глупо истерящих собеседников...а явить пример собственной мудрости"
Это не жалобы - это непонимание как можно быть такими долбое.ами, принадлежа к мужскому полу. Мудрость проявить... Я понимаю, что все мы разные, но умение брать себя в руки как мне казалось воспитывается с годами даже у долбое.ов. По крайней мере у лиц мужского пола оно обязательное к исполнению.
Мы с Колчиным не одно, Наставник. Его концепцию обозвал религией я, потому что так себе её представляю -- в ореоле сакрального. Сам автор предлагал, в частности, "Путь Развития", но окончательного варианта пока нет. Потому просьба -- не спрашивать с Колчина за мои косяки.
Что лично я имею сказать по этому вопросу. Если будет создана религия, которая приватизирует развитие, т.е. ограничит его своими догматами и обрядами, это будет очень плохо, но всё же не настолько, как приватизация Бога. Присвоить Бога -- всё равно что присвоить весь Мир. Такого права нет ни у кого, кроме самого Бога. И даже по поводу Развития -- думаю, что Колчину удастся предусмотреть в своей концепции какой-нибудь предохранитель от его приватизации.
Христианству тоже никто не мешает пойти по этому пути -- отказаться от приватизации Бога. Эта шапка не на одного Сеньку шилась, и не на одну кучку Сенек, пусть даже самых праведных. Мы её, эту Шапку Мономаха, и в количестве семи миллиардов рыл можем не потянуть. Особенно если будем тянуть в разные стороны. Бог создал Мир и всё в Мире. Как бы мы ни старались по своему несовершенству извратить первоначальный Замысел -- всё равно в каждой точке пространства и в каждом мгновении бытия есть то, что Ему мило. Не наше дело судить, а уж тем более -- отвергать. Не доросли мы ещё до этого.
Мне не нравится, когда о Христе говорят без должного уважения, и особенно -- когда так поступаете Вы (пусть даже повторяя чьи-то слова). Я не указчик Вам и не щит Ему, просто высказал своё мнение.
Нынешней ночью читаю 127-ю страничку(у меня по 30 сообщений/стр.) и нечайно придремал левым глазом. И снится мне, что это не 127 стр., а настоящее детективо, такие интимные переплёты отношений и сияний гордоумия, прям Человеческая Трагикомедия, сразу левый глаз открылся. Смотрю двоими глазами - нету 127-й стр. - только 126-я. И какой красивый Форум стал, преобразился - Все такие чинноблагородные, только на "вы", прям стал горд за Всех, прям не форум, а райское место с деревом("дерево там такое!" - познанием кличут"). Но от увиденного сна вПечатление такой Печатью заПечатлилось в подсознании, что никаким топором не вырубишь - Печаль. Вот такие сны бывают в предрождественские ночи - чудеса на горе Форум, да и только.
Боюсь, Ваши мысли стали слишком кудрявы для моих прямых извилин . Я человек простой, простодушный (цитато)), люблю, когда комментаторы прямо обозначают цель, которую преследуют своим постом. А то ведь проникнуть в мысли столь ярких личностей, как все здесь присутствующие, далеко не каждому под силу .
Luden, прошлой ночью много интимных, опасных для критики постов было удалено. Если кто успел прочитать, тот поймёт. А, если не читали, то и конкретно уже нечего обсуждать, всё равно , что доказывать отсутствие чего-либо.
Поразвлекаю вас немного, а то праздник, все люди едят сладкое, а у вас кислое(настроение).
Поздравляю всех с Рождеством Христовым, желаю здоровья и счастья. Мужчинам - всегда верить в свои силы и не терять надежду на жизнь вечную в любом возрасте!
Зимой жизнь замер(з)ла, теперь есть надежда на возРождение и восКресение.
Как-то все эти праздники подозрительно совпадают с солнечным циклом и христианство возникло там, где зима бывает...
Гордость
Мне всегда нравились гордые девушки)). А также чувство гордости за свою страну и свой народ. Гордость за хорошо сделанную трудную работу, особенно если условия не благоприятствовали)). Ещё мне нравится определение Колчина: гордость -- это то, что не даёт унижаться и унижать других.
САМОуважение и чувство СОБСТВЕННОГО достоинства не могут быть коллективными, и в этом их минус.
Но "я лучше других" -- это не гордость, это самодовольство. Те, кто прошёл через тюрьму, достойны уважения хотя бы за то, что выжили и сохранили рассудок в нечеловеческих условиях. По поводу бедности и успешности -- надеюсь, что к присутствующим это не относится, но статистическая закономерность -- чем меньше совести, тем больше денег.
Насчёт неудачников у меня тоже особое мнение)). Мне кажется, если человек ничего не достиг, значит, ему это было не нужно. То есть общепризнанные стимулы, -- власть там, деньги, бабы, -- слишком слабо на него влияли и не смогли подвигнуть к действию. А того, что его могло зацепить, может быть, и в мире ещё нет.
Уважаемый Люден, пока - тезисно.
Уважать насильников, убийц, а в особенности разного рода коррупционеров - не могу и условия тюрьмы для них считаю оптимальными - именно того и заслужили.
Насчёт бедности и совестливости... Вот есть у меня один хороший приятель, руководит пунктом приёма металлолома. Основные "поставщики" - бомжи, алкоголики и т.п. нищеброды, у которых денег, по жизни - только на бутылку самого дрянного пойла. Приятель на своей работе уж без малого 10 лет - а так и не смог привыкнуть к этим отбросам общества и более-менее готов их выносить исключительно потому, что они во многом делают ему план по закупкам лома у населения.
(Впрочем, допускаю, что в этом месте опять выскочит Котушка с цитатой из Ерофеева, доказывающей якобы невъ"бенную духовность алкашей... и жалею, что не могу определить Котушку к моему приятелю в помощники, для поиска этой самой духовности у какой-нибудь пары поддатых бомжей, с утра пораньше заявившихся сдавать что-то такое сварное из арматуры, подозрительно смахивающее на кусок ограды с ближайшего кладбища.)
Насчёт гордых девушек - ничего сказать не могу, т.к. не очень понимаю, какой смысл лично Вы вкладываете в данное определение. "Гордая девушка" - это кто и каковы её отличительные признаки и типические черты поведения в Вашем понимании?
Насчёт удачников и неудачников - по-моему, всё просто. Когда человек видит, что он не достиг чего-то, чего достигли окружающие, и страдает от этого - он неудачник. А когда видит то же самое и ему всё равно - счастливчик. Ну, к примеру, разве можно признать неудачником бездетного, у которого маленькие дети не вызывают ничего, кроме раздражения? Да он счастлив, что, в отличие ото всех этих многодетных олухов вокруг, ему не надо стирать пелёнки, тратить деньги на детское питание, давать взятки за определение самого мелкого в детсад, вместо Большого ЧОрного ДжЫпа для себя любимого - покупать "семейный" автомобиль... по ночам просыпаться от детского плача и менять подгузники... и т.д. А равно - наоборот: если в каком-нибудь Ылитном коттеджном посёлке, где 8 из 9 жителей - убеждённые "чайлдфри", вдруг поселится верующий христианин с десятком детишек - он разве неудачник? Ну, с точки зрения соседей - может быть, а сам для себя? Он ведь познал Истину, выраженную в Слове Божием "плодитесь и размножайтесь", у него добрая христианская семья, обязанность кормить ораву малолетних детей помогает бороться с соблазнами лени, пьянства... а в старости светит перспектива быть объектом любви и заботы множества детей, внуков и правнуков. Счастливчик! В общем - зависит всё строго от внутреннего самоощущения.
...не выскочу...
...
я был бы рад...если бы сам Венедикт не пил...
И в Поэме у него были бы сплошь трезвые персонажи
Ан жизнь...,реальная жизнь - иная
И было бы фарисейством ее не видеть
Меня утешает одно
Венедикт нам припер не арматуру с кладбищенской ограды
Он нам оставил Поэму
И каждый в этой Поэме может сыскать то..., что ему по уму...и сердцу
"Hic Rhodus, hic salta"
МясоедовЪ
Кого уважать, кого нет -- каждый решает сам, и учитывается при этом не один критерий. Колчин уже не раз писал (и никто с ним не спорил), что хороший солдат по натуре убийца. По статистике таковых в любой армии не более двух процентов, но без них армия небоеспособна. Понимаете? Не будь таких в рядах нашей армии в ВОВ, нас бы сейчас не было на карте. Не могу отказать в уважении тем, кому я обязан жизнью. Пусть даже они убивали не только военных и брали не только тех женщин, которые сами хотели. Чтобы считать себя лучше, надо самому через это пройти и победить без моральных потерь. То, что сейчас такие в тюрьме, а не на фронте, не значит, что они социуму вообще не нужны.
Тут ещё такой момент, что в тюрьме сидят те, кто держал нож или пистолет. Заказчики сидят в высоких креслах. Даже у пьяных драк есть заказчики -- те, кому надо, чтобы мы спивались и убивали друг друга. Я не уважаю заказчиков. А водка -- это слабость характера. У меня слабость характера проявляется по-другому, но это не значит, что я лучше. Не мне бросать камни в тех, кому не хватило сил одолеть зелёного змея, у меня свой серпентарий.
Гордая девушка независима. Она не ищет внимания, не считает свою женственность товаром, который нуждается в рекламе. Подарками её не купишь. Ей знакомо чувство долга и ответственности и совершенно неприемлема паразитическая установка: "весь мир мне должен потому что я такая цаца". Таких девушек было много в советских фильмах, и в той реальности они тоже встречались. Сейчас среда гнёт под себя, увы.
Человек, который всю жизнь пролежал на диване, при всём его завидном комфорте остаётся всё-таки неудачником, потому что он не развивался. Обратите внимание, Франсуа: вначале я склонялся к противоположному мнению, но благодаря Вам понял, в чём был неправ. Спасибо.
Уважаемый Люден, я не думал...
...что придётся формулировать свою мысль яснее. Извините.
Расшифровываю про убийц.
Для меня критерий очень простой: убивать можно и нужно всякого, кто создаёт непосредственную угрозу жизни тебе и твоим близким. Поэтому солдаты любой войны, убивавшие врагов, для меня - герои. И мне без разницы, кого и когда они отправляли на тот свет: фрица в 1941-м или вроде как согражданина-чеченца в 1996-м. Ибо что фриц, что чеченец хотели придти на русскую землю с оружием и сделать русских своими рабами. И честь и хвала этим солдатам, что отправили и фрица, и чечена на очередь в Небесную Канцелярию.
В тюрьмах же сидят убийцы иного рода - те, кто сделал чужую смерть источником своего дохода. Будь то наркот, зарезавший случайного прохожего, чтобы вытащить его кошелёк и купить себе ширева, или киллер экстра-класса, которому за кого заплатили - того и на тот свет. Про таких ни от кого не желаю слушать благоглупости из серии "это не он такой, это жизнь такая, давайте его пожалеем и уважим". Не за что ни жалеть, ни уважать.
МясоедовЪ
За пояснения по поводу исполнителей спасибо, теперь хотелось бы услышать о Вашем отношении к заказчикам. Меня вот волнует не только непосредственная угроза жизни, и даже не столько она. Тут можно защититься. Конкретный пример по поводу наркош: кто бы их воспринимал как угрозу жизни, если бы закон разрешал носить оружие и стрелять на поражение в оговоренной ситуации? Нас убивают не несчастные психи, а те, кто связывает нас по рукам и ногам.
Моя "жалость" к лицам обсуждаемой категории не подразумевает, что с ними надо носиться, как дурень с писаной торбой, отнюдь. Если личность причиняет обществу больше вреда, чем пользы, она должна физически выбраковываться. То есть либо приставляем к делу, либо мажем лоб зелёнкой. Кстати, подобных взглядов я придерживаюсь не только в отношении маньяков.
Я тоже не думал, что мне придётся уточнять, что наши солдаты убивали не только вооружённых врагов, но и мирное население. И в Германии, и в Афгане, и в Чечне. И насиловали тоже -- тут за Афган и Чечню не скажу, а по Германии информация попадалась. Не все, те самые два процента агрессоров по натуре. И что? Как надо прикрыть наши задницы -- ура, они герои; а пока жареный петух не клюёт -- преступники, к ногтю? Ведь это одни и те же люди. В любом конфликте виноваты обе стороны, и в конфликте общества с человеком -- тоже.
Во-первых, население было...
...не такое уж и мирное. Как только появилась возможность поэксплуатировать русских в качестве рабов - куда только девалась вся эта "протестантская этика" с "духом капитализма"? Почтеннейшие бюргеры вмиг превратились в крепостников почище Салтычихи. Так что те самые пресловутые "два миллиона изнасилованных немок" - лишь малая и недостаточная компенсация за угнанных в Германию на принудработы русских девушек.
Насчёт "наших солдат" - понимаете, ещё зависит от войны, в которой они участвуют. Одно дело - война по защите Отечества (пускай даже и опосредованной - типа нынешней борьбы с ИГИЛ в Сирии: понятно, что если России и придётся в ближайшие десятилетия с кем-то воевать - то это будут именно исламисты, так что пускай наши ребята тренируются уже сейчас), другое - какая-нибудь война между Мозамбиком и Гондурасом, где русские выступают как наёмники одной из сторон, когда "только бизнес и ничего личного", вы мне платите - я убиваю по вашему приказу. Таких не жалко.
Про заказчиков думаю, что их место - рядом с исполнителями, на соседних нарах.
Про огнестрел - думаю, что давно пора его легализовать. И вдогон скажу вещь, от которой завоют все наши образцово-показательные гуманисты, но. Ежегодно в России совершается (по крайней мере, регистрируется) порядка 40-50 тысяч убийств. Примерно 75-80% - т.н. "бытовуха"; в переводе с дипломатического на русский - один отброс общества по пьяни продырявил ножиком другого. А как только легализуют огнестрел - вопят нам наши либерасты-гуманисты - подобных убийств станет в разы больше! А я отвечаю - и хорошо! Потому что вообще-то любой случай "бытовухи" - это двойная польза: один отброс общества оказывается в могиле, другой - на зоне, т.е. от одного выродка нормальные люди избавляются навсегда, от другого - минимум на 7-8 лет.
Гордость4
Luden,
я добавлю, если Вы не против.
В языке слова очень часто имеют неоднозначный, противоположный смысл, и понять, о чём говорится, можно только в сравнении другими словами, в контексте. В казахском: кара=чёрный/смотреть, и понять смысл можно только в предложении или в ситуации, если устно. Аналогично слово Гордый используется как сравнение с "горой" и результат получается пложительный, если положительный предмет/явление/качество "как гора", либо отрицательный, если из-за "горы" не видно, а то и из-за "швабры".
Почему девушка гордая? Как мы знаем из личного опыта(скромно), она выбирает лучшего из претендентов, конечно по своей женской оценке, то есть обладателя больших/горных мужских качеств(вспоминаю: интеллект, сила, самоконтроль, опыт...). Как вы помните, раньше в положительном смысле гордыми называли мужчин высокого социального статуса. И эта гордость какбэ переносится с мужчины на женщину или с женщины на мужчину и не понять уже - что было в начале - курица или нет.:-)..." Встретились 2 одиночества..." Тоже бывает.
Интересно увидеть смысл слова Г. в других словах. Если рассмотреть netершинное слово троллинг(изначально использовалось в рыбалке), то на одном конце линейки значений мы увидим дружескую шутку, далее ловля на блесну(1/поймал-отпустил, 2/ поймал - на жарёху или "дело"), далее ловля тралом/большой сетью, и этим уже занимаются большие/гордые/определённого социального статуса люди, получающие не только моральное удовлетворение. Вот так гордость и переплетается с гордыней. Но гордыню видят в ловце только те, кого поймали, а ловец испытывает гордость за свои "горные" навыки. Хотя он это хочет скрыть, но всегда проговаривается = рыбалка дело увлекательное.
Колчин
Получается, ощущение совершенства -- это просто седьмое чувство, а стремление к нему -- инстинкт? Своего рода тропизм? Не нравится мне такая трактовка, потому что в таком случае от человека ничего не зависит: есть инстинкт -- гребём в нужную сторону, нету -- никто не виноват, мать-природа сэкономила. У христиан в этом плане установка более жёсткая -- не видишь маяка, греби в кильватере Церкви и моли Бога о просветлении. Получается, они больше пекутся о людях, а, Колчин? Всех тащат за собой. Куда -- другой вопрос, но равенство возможностей налицо.
Как Вы собираетесь решать этот вопрос (о равенстве) в религии Развития? Ведь нужна религия для всех, иначе избранные станут врагами номер один для тех, кто не смог себя найти, -- найдётся, кому натравить. Заложить в проект институт служителей культа, которые станут помогать заблудшим обрести свой путь? Что Вы думаете об организационных вопросах вообще -- нужна ли церковь, обряды, храмы, ещё какие-то способы объединения, или каждый спасается (развивается)) сам по себе?
Ваше "отвлечение от темы" было совершенно к месту и в тему, Вы почаще так отвлекайтесь)). К сожалению, б0льшая часть нашего форумного общения уходит на терминологические споры, а присходит это оттого, что мы плохо друг друга знаем. Почему бы не рассказать о себе немного больше? Чем таким страшным может угрожать откровенность? Ну, не понравится Вам очередной предложенный позывной, наложите вето. Кстати, с Гасконью -- это был информационный зонд, наугад запущенный в Солярис. У меня нет цельного представления о Вас, а взаимодействие с аморфной сущностью более энергозатратно)). Поэтому либо сами колитесь, либо попытки зондирования периодически будут повторяться: я хочу научиться Вас понимать, потому что Вам есть что сказать. Но для того, чтобы понимать, о чём речь, надо знать, кто говорит. Ладно, с мушкетёрами я пролетел (не больно-то и хотелось)). Как Вам нравится позывной "Странник", отражает ли он хоть в какой-то мере Вашу сущность?
По поводу поклонения и преклонения -- суть любых понятий ровно та, которую мы в них вкладываем (вот сейчас НБ возрадуется)). Я могу преклоняться перед какими-то качествами или поступками Высшей Сущности или людей, но при этом право выбора оставляю за собой. Термин "поклонение" имеет отчётливо религиозную окраску, то есть подразумевает отказ от выбора раз и навсегда: отныне твой Бог, а фактически Его слуги, будут указывать тебе, что хорошо и что плохо. То есть, поклоняясь кому-то (чему-то), теряешь независимость. Преклоняясь -- приобретаешь образец для подражания, сохраняя право выбора. Реальный это образец или виртуальный, большой роли не играет. То есть реальный, понятно, был бы лучше, но и литературные герои тоже вполне себе прокатывают. Вообще без примеров, как положительных так и отрицательных, формирование личности будет очень затруднено. С возрастом -- да, можно уже от этого отказаться (от преклонения)), но мнение о любимых литературных героях у меня не поменялось (так, чтоб кардинально) за сорок лет.
Религия -- это частный случай идеологии, и если отнести всё Вами сказанное к религии, то я полностью согласен. Вера -- совершенно особый феномен. Можно верить, не принадлежа ни к какой религии. Можно принадлежать к высшим иерархам Церкви и не верить в Бога. Можно верить в человека -- например, очень помогает выздоровлению, если больной верит в своего врача. Ребёнку очень помогает когда в него верят родители. В общем, религия -- это клетка, а вера -- птица, и ставить между ними знак равенства нельзя. Абсолют же нужен для того, чтобы объединить.
Ну и насчёт стремления и движения: я понял так, что к совершенству движется не только разум, но вообще весь материальный мир? Но тогда это будет именно хаотичное движение, перебор вариантов. Стремление подразумевает целеполагание, т.е. интеллект. Но это так, к слову)).
Luden
"Получается, ощущение совершенства -- это просто седьмое чувство, а стремление к нему -- инстинкт?"
И вновь очередная мысль озвученная вовремя)) Я бы даже согласился с этой трактовкой, есть в этом что то, какая то ниточка. Может это и есть основной инстинкт, а не тот где красивая Шерон Стоун) Но инстинкт частично утраченный, поскольку в выживании не сильно помогает. Обдумаю вашу мысль на досуге, очень интересная для меня.
Не собираюсь я решать вопрос равенства, оно не возможно по определению, мы разные. Тут нужно не равенство как таковое, а иное мерило - уважение к тем, кто стремиться развиваться и безразличие к тем, кто не хочет. Зачем тратить время на тех, кто лишь тратит свое и чужое время? Может кого то здоровая злость из тех кто "не хотел" заставит начать делать шаги вперед. Об организации не думал, да и не нужна она - появиться очередной пройдоха и будет только бонусы с неё себе стричь, зачем дегенератам помогать, пусть ум свой развивают, а не хитрожопость. По мне должна быть только идея свободная от любой бюрократии, ясная и понятная для всех и каждого. Цель развития себя, а не общества и не сообществ, так что путь выбирает каждый и следует по нему и отвечает сам только за себя без всякого рода красноречивых посредников.
Называйте "странник", можно даже "черный странник"(чтобы бампо не обижалось, что о нём забыли)) - мне до 33 лет снился Ад. Достаточно часто. Без чертей, вил и сковородок, но ад. Ощущение не спутаешь. И было странное чувство, если убрать ощущения сопутствующие аду, что я как бы дома. Не знаю как объяснить, не в смысле комфорта, а в смысле... привычки что ли. А вот в 33 года впервые приснилось что я уже не в аду, и не в раю тоже, не чистилище тоже, скажем так чистилище лайт. А вот за отказ от "дома" (осознаный и добровольный) спросили с меня по полной там) А в рай кстати заносило тоже проездом можно так сказать. Увидел во сне и услышал там название его, проснулся, забил в поисковике и нашел - Беловодье. До этого с этим названием не сталкивался, а если где то и мог услышать, то с раем никаких ассоциаций не было точно. А ещё сады Валгаллы видел(правда про Валгаллу читал было дело до этого, но про сады не встречал) - деревья с золотыми листьями там и листья совсем не похожие на то, что я видел в природе. Вобщем спишем всё это на богатую фантазию так и проще и спокойнее, да и правильнее.)
Зачем поклоняться, если ты сам лично стремишься развиваться? Ну, поблагодари Создателя если хочется в него верить за возможность такую и всё, я думаю он более мудр чем попы, ему наши поклоны и целование рук ни куда не уперлись, да и поклонения тоже.
Как человек сможет к Абсолюту приблизиться, елси он даже не представляет его природы? Пока по крайней мере. Придумать себе его грань? Так это тоже самое, что сунуть руку в черный ящик, че то там открутить или оторвать кусочек от целого и этому кусочку поклоняться? Ну смешно же. Я бы отложил пока Абсолюта в сторонку, просто из здравого смысла.
Я не отрицаю разум в мире, по вашему интеллект) Но это может быть свойственно всему Миру или скажем так - то что мы представляем для себя разумом или интеллектом, по факту таковым не является, а является лишь функцией материи-волны.
Насчёт "основного" инстинкта...
...я бы, пожалуй, согласился.
То, что "основной инстинкт" - это однозначно НЕ инстинкт размножения (сексуальный) - доказывается статистикой. А именно: сравните число покончивших с собой из-за неразделённой любви с числом вполне себе живых и даже и не думающих о самоубийстве фригидных дам и импотентов-мужчин. Ну, не дала им природа-матушка радости оргазма - нашли себе какие-то другие удовольствия и вполне нормально живут.
Сложнее с инстинктом самосохранения - это серьёзный претендент на звание "основного"... однако я не думаю, что даже самый последний забулдыга, весь смысл жизни которого давно свёлся к чекушке на опохмел утром и поллитре вечером - не взъерепенится, когда ему скажут: ты - биомусор, годен только работать удобрением для кладбищенских цветов. Вмиг заблажит что-то из серии "я тоже человек!", "я тоже личность!" и т.д. Выходит, сидит-таки где-то в подсознании что-то, что говорит: жизнь сама по себе - ещё не абсолютная ценность! Абсолютной ценностью её делает смысл жизни. Причём иногда этот смысл прямо предписывает прекратить биологическое существование - например, кинувшись грудью на амбразуру...
МясоедовЪ
"Жизнь сама по себе ещё не абсолютная ценность. Абсолютной ценностью её делает смысл жизни."Честно, -- в гранит. Пусть не конкретно, но верно. И пример с амбразурой хорош.
МясоедовЪ
Про смысл в точку.
Основные инстинкты
Если вы не против.
1.Самосохранения.
Охрана своей жизни от природных опасностей и от тех, для кого ты являешься пищей. Сюда входит охрана женщины и семени(детей) = это твоя жизнь.
2.Питание.
Получение энергии для жизни.
3.Продолжение рода.
Все эти основные инстинкты так переплетены между собой, так "повязаны" борьбой за жизнь, что трудно понять, что главнее(как в анекдоте - голова или попа). Но...Если инстинкт продолжения рода не работает, смысл питания и самосохранения для индивида теряется.
Следствие: в этом случае ценность жизни индивида-девианта должна быть использована племенем для охраны/войны и для добывания пищи/энергии - ведь, прежде чем он родился, на него столько предков трудилось(в том числе и сексуально - вот вам ещё один инстинкт как стимулятор продолжения рода для мозгов/тела) - племя должно быть рентабельно в борьбе за жизнь вечную.
Поклонения/пре(очень)клонения
С разрешения :-) Оккамы простой пример из жизни собак. Кобель ниже рангом преклоняет голову перед вожаком(первым среди равных), но при этом улыбается(показывает зубы). Перевод на человеческий:"Я согласен - ты взял на себя ответственность, поэтому ради общего дела готов на всё, но только сегодня и в этом деле." В "свадебной" борьбе за самку преклонение отсутствует, тут уж кто кого.
Как, упрощение для понятия основного смысла корректно?
Сергей Иванович
Годится)). Но лучше всё-таки уточните разницу между двумя терминами.
Поклонение
Клониться>поклониться>преклониться=тут можно уже и ложиться:-)
Поклонение
А чем мы хуже собак? Такие же соци альные. А в обществе всегда будет существовать конфликт интересов личных и общих. И, если общество пионерское(помните?) и общественные интересы превалируют - такое общество имеет шанс на жизнь вечную. Пудель: "Хотел ту сучку, да подошёл Мордашире, пришлось преклониться, пойду искать по свету, карету мне, карету!"
...Ваше упрощение блестяще...
...
только я возражал об ином
И Колчин об этом знает
Он перевел преклонение...поклонение - в более ему понятное
А именно ...склоняться...
По мне склоняться...это действие НЕ временного характера и не отражает восхищения или Любви
Склоняются признавшие Силу
Другой вопрос...,что и это не навсегда
"Hic Rhodus, hic salta"
...а что...разве нельзя предположить иное...
...
Вера - это птица
Религия - это лес, где она живет...и в этом лесу Вера даже поет
Хотя можно петь и в клетке
Это ...как птицу кормить
Ан...я никак не пойму - отчего сначала у наших исследователей ассациация с клеткой
Ведь птицы в клетке не рождаются
Они рождаются в лесу...
Нет...???
Любой местный спец по латыни нам подтвердит простое
Рели́гия (лат. religare — воссоединять)
Вот мне кажется...лес именно воссоединяет птицу с ее естественной средой
И поле может это сделать
А жаворонки...так те вааще в чистом небе поют
И..???
Разве птицам от этого худо???
Хотя...не спорю...птица может петь и в клетке
Ан ...клетка скорее разъединяет птицу и ее Природную среду жизни
Нет...???
.....................................
Да ужжжжж, Зверобой
Тута пока не до Нового Адама
Тут нужно с птиц начинать...
А точне с вопроса
Пгчему птицы поют???
Нафуя это им...???
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Лес -- это душа. Вера рождается в душе, не в религии. Религия -- то, что пытается ограничить веру. Поймать и оставить только для себя. Присвоить, как Бога. Навязать свои правила. Хочешь к Богу -- плати. Поклонением, покаянием, отказом от выбора. Но Он сказал: "Не мешайте детям приходить ко Мне". И не требовал платы.
...Ну так я не против...
...
Пусть лесом будет Душа
Тока и вы с Колчиным будьте тады логичны в собственных хотя бы глазах
На мои можно плюнуть
В чем предлагаю вам быть логичными???
Да в названии вашего строительства
Как тады я сейчас должен воспринимать ваш слоган сотрудничества - ...Религию Развития...???
Дословно получается из пояснений выше - ...поймать и присвоить Развитие...
Причем поймать...и оставить тока для вас любимых
Нет...???
Ты, Люден вроде был здесь всегда за коллектив
Колчина склонял к тому же
Колчин же стоит упертно на своем и прежнем
Нах...нам всякое общество со всеми его религиями
Каждый пусть прет по жизни в одинаре самосовершенствования
О...как!!!
А то...что висело на Кресте ради помощи нам...сие мол как-то по детски
Ибо уныло жаловалось с Креста о притензиях в брошенности
Не...Колчин бы советовал богу взять секиру...и пофигачить бы все Зло
И гордо пойти вперед аки вечный пример Прометея Ума и Гордости за него
Правда и Колчин разволновавшись напоследок окончательно заплутал в трех соснах
Признал...что не представляет идеального
И брести ему по жизни значит выходит Судьба в неизвестном направлении
Даже Абсолют нужно отложить в сторонку
Ибо Он непредставляем
А ведь намедни Колчин стучал себя в грудь о том...что человек мол стремится к идеальному
Я его спросил....что есьмЪ идеальный человек...???
На что был закономерно послан к Юнгу
Вообще это напоминает мне сейчас мухинский титул пары дней назад о поэте Тарасе Шевченко
Там нашлись ухари...что решили пнуть поэта Владимира Высоцкого
И тока потому...что Мухин причислил Высоцкого к поэтам, отказав в этом Шевченко
Я предложил любому...считающего Высоцкого не поэтом...явить здесь на Форуме собственную поэзию
Ибо...ну уж собственные стихи подобных критиков должны же мгновенно раскрыть убожество поэта Высоцкого
...ага...
...щассссссссс...
Ни строчки не было явлено
А ведь я очень просил
Зато суждений о недостаточной метафизичности Высоцкого...и отсутствия дыхания в его стихах...ей..ей...было до крыши
Вот так и Колчин
Типа возьмет бог секиру...вместо жалоб висения на Кресте...и явит всем пример настоящего Поэта
И шо...???
Люден
Вот предложи Колчину не пенять висящему на Кресте...а самому взять секиру
И не жаловаться по жизни на глупо истерящих собеседников...а явить пример собственной мудрости
Щасссссс...
Колчину проще опять меня за бабский характер ловить...и сетовать на мою совместную с Бампо тупизну ответов на его вопросы
А нет...что бы уж хрен с ней...с секирой
Просто в вопросах хоть что-то поправить
И не склонять в черновике человека к Идеальному...кады даже понятия об Идеальном у него нет
И Абсолют сиречь ненадобен
С хныкающим Христом...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
"Получается, ощущение совершенства -- это просто седьмое чувство, а стремление к нему -- инстинкт?"
"И Абсолют сиречь ненадобен
С хныкающим Христом..."
С хныкающим действительно не надо, как то не солидно, заварить кашу, а потом когда на кресте оказался, вдруг того, проявил сомнения.
"И не жаловаться по жизни на глупо истерящих собеседников...а явить пример собственной мудрости"
Это не жалобы - это непонимание как можно быть такими долбое.ами, принадлежа к мужскому полу. Мудрость проявить... Я понимаю, что все мы разные, но умение брать себя в руки как мне казалось воспитывается с годами даже у долбое.ов. По крайней мере у лиц мужского пола оно обязательное к исполнению.
marshrut-moskva
Мы с Колчиным не одно, Наставник. Его концепцию обозвал религией я, потому что так себе её представляю -- в ореоле сакрального. Сам автор предлагал, в частности, "Путь Развития", но окончательного варианта пока нет. Потому просьба -- не спрашивать с Колчина за мои косяки.
Что лично я имею сказать по этому вопросу. Если будет создана религия, которая приватизирует развитие, т.е. ограничит его своими догматами и обрядами, это будет очень плохо, но всё же не настолько, как приватизация Бога. Присвоить Бога -- всё равно что присвоить весь Мир. Такого права нет ни у кого, кроме самого Бога. И даже по поводу Развития -- думаю, что Колчину удастся предусмотреть в своей концепции какой-нибудь предохранитель от его приватизации.
Христианству тоже никто не мешает пойти по этому пути -- отказаться от приватизации Бога. Эта шапка не на одного Сеньку шилась, и не на одну кучку Сенек, пусть даже самых праведных. Мы её, эту Шапку Мономаха, и в количестве семи миллиардов рыл можем не потянуть. Особенно если будем тянуть в разные стороны. Бог создал Мир и всё в Мире. Как бы мы ни старались по своему несовершенству извратить первоначальный Замысел -- всё равно в каждой точке пространства и в каждом мгновении бытия есть то, что Ему мило. Не наше дело судить, а уж тем более -- отвергать. Не доросли мы ещё до этого.
Мне не нравится, когда о Христе говорят без должного уважения, и особенно -- когда так поступаете Вы (пусть даже повторяя чьи-то слова). Я не указчик Вам и не щит Ему, просто высказал своё мнение.
...а мне ничего не остается...
...
ибо обратить внимание остальных на оскорбления Колчиным дорогих христианам Образов...можно только возвысив голос
И только после того...когда чьи то плевки о детскости жалоб с Креста...превращаются в ...хныкание... - тогда ДА
Я наконец слышу достойное в адрес автора
Он именно оскорбляет
.....................
Что до содержания твоего комментария в первой его части...он верен
Бога нельзя приватизировать религией
Любой
Бог лишь готов принять Любовь
И в чьей религии Ее больше ..думаю та религия более истинна
Причем Любовь в религии не только к Богу
А и к людям
Ан главное всегда в исполнении
То есть в Жизни по содержанию той или иной религии
Писать Законы...форулировать заповеди и притчи - дело нехитрое
Куда как труднее любить не только Бога...но и ближнего своего
Именно это и есть идиотизм христианства в глазах Мясоедова
Зато он теперь начал хорошо формулировать про амбразуры
Я ж говорю
Спец...
И не только системы УФСИН
"Hic Rhodus, hic salta"
Вечера на хуторе или отличие сознания от топора
Нынешней ночью читаю 127-ю страничку(у меня по 30 сообщений/стр.) и нечайно придремал левым глазом. И снится мне, что это не 127 стр., а настоящее детективо, такие интимные переплёты отношений и сияний гордоумия, прям Человеческая Трагикомедия, сразу левый глаз открылся. Смотрю двоими глазами - нету 127-й стр. - только 126-я. И какой красивый Форум стал, преобразился - Все такие чинноблагородные, только на "вы", прям стал горд за Всех, прям не форум, а райское место с деревом("дерево там такое!" - познанием кличут"). Но от увиденного сна вПечатление такой Печатью заПечатлилось в подсознании, что никаким топором не вырубишь - Печаль. Вот такие сны бывают в предрождественские ночи - чудеса на горе Форум, да и только.
Сергей Иванович
Боюсь, Ваши мысли стали слишком кудрявы для моих прямых извилин . Я человек простой, простодушный (цитато)), люблю, когда комментаторы прямо обозначают цель, которую преследуют своим постом. А то ведь проникнуть в мысли столь ярких личностей, как все здесь присутствующие, далеко не каждому под силу .
Вечера на хуторе
Luden, прошлой ночью много интимных, опасных для критики постов было удалено. Если кто успел прочитать, тот поймёт. А, если не читали, то и конкретно уже нечего обсуждать, всё равно , что доказывать отсутствие чего-либо.
Просто сон в зимнюю ночь.
...Сергей Иванович...
...
ей..ей...
Заинтриговали
"Hic Rhodus, hic salta"
С рождеством!
Поразвлекаю вас немного, а то праздник, все люди едят сладкое, а у вас кислое(настроение).
Поздравляю всех с Рождеством Христовым, желаю здоровья и счастья. Мужчинам - всегда верить в свои силы и не терять надежду на жизнь вечную в любом возрасте!
Зимой жизнь замер(з)ла, теперь есть надежда на возРождение и восКресение.
Как-то все эти праздники подозрительно совпадают с солнечным циклом и христианство возникло там, где зима бывает...
Отправить комментарий