РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   И всё-таки нет. Чувство собственного достоинства подразумевает наличие неких достоинств и отсутствие недостатков. Мне нравятся другие. Которые свои женские слабости воспринимают как крест, как жертву ради продолжения рода человеческого. Не козыряют ими, а скорее стыдятся, хотя нет их вины в том, что процесс размножения забирает максимум ресурсов именно у женского организма. А от тех, которые "Вы этого достойны!" я всю жизнь бегал, как от чумы)).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...у тебя ошибка...

 ...

...чувство собственного достоинства не предполагает отсутствие недостатков...

Чувство собственного достоинства предполагает борьбу с собственными недостатками...и сохранения при этом чувства собственного достоинства

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Поправка принимается.

   Но всё-таки: как увязать это "собственное" чувство -- с коллективом? По-моему, собственное достоинство во многих случаях обособляет. Мне кажется, что именно достоинство, а не гордость является антиподом смирения. Уж слишком оно незыблемо.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ты допускаешь мясоедовскую ошибку...

 ...

тот считает отца и Отца равными для земного ребенка

Мол...ежели дитя должно превзойти папу в бизнесе...

ТО...

отвего христиане нос воротят от того, что бы превзойти Создателя

Ведь Создатель же почитаем ими именно как бог Отец

Так и у тебя с достоинством как антиподом смирения

Это смотря перед Кем или кем смиряться

Перед Богом вполне можно склонить колени в поклоне

Со смирением...и достоинством

А вот гордый человек вааще склоняться не будет

Ни с достоинством...ни со смирением

Просто не будет

Гордый он для этого

Смирение и достоинство у верующего вполне могут жить в одной Душе

Смирение хранит Душу перед Богом

Достоинство хранит честь

А честь есть условие для благочестия

То есть чести во благо других...и себя

И коллектив тута не помеха

Достойные и честные всегда основа для любого доброго коллектива единомышленников

 

Вот как-то так...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А зачем, Котушка?

"Перед Богом вполне можно склонить колени в поклоне".

Вот без всяких дураков спрашиваю - а зачем?

Если для того, чтобы попытаться вымолить у Бога какие-то блага (неважно какие - в диапазоне от червонца на чекушку на опохмел до здоровья и долголетия старушке-матери) - то чем тогда Бог отличается от какого-нибудь Ивана Васильича Грозного, которому хорошо поклонился - золотом осыплет, плохо поклонился - на кол посадит - ?

Если поклон - это типа такая форма проявления ответной любви к Богу, Который Есть Любовь - то это БДСМ какой-то получается, ролевая игра "строгий господин и покорная рабыня".

Если просто потому, что Бог - это типа Бог и всё в Его руке и он всем начальникам начальник - то это какая-то разновидность совкового всеобщего пофуизма "ты - начальник, я - дурак, вот ты за всё и отвечай, а с меня дурака какой спрос?".

Короче: за-чем?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так опять таки ты у нас спец. Православия...

 ...

и уже отвечал сам на свой же вопрос

Кады тебе грибочки зимой в лесу очень нужны...вот ты на колени странно и падаешь

Стоя...их как то не вымолить

Хотя ты по-пробуй

Коль тебе Небытие хотца...глядишь и без колен грибочки отпустят

Тока не блажи здесь упреками в нужности зимнего пропитания

Мол...голодного ради еды мона самого себя и раком поставить

Не то что БДСМ  при этой пользовать

...ага...

Скажу по секрету...в жизни есть много более худшие ситуации...чем очень желание поесть

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Хуже описанной тобой ситуации...

...быть уже не может. Ибо речь идёт не о голоде, а о выживании. И ситуация с грибочками в зимнем лесу в этом смысле ничем не отличается от ситуации, скажем, когда тебе предстоит сложная операция с не менее сложной реабилитацией, где шансы выжить - 50% и меньше. Тута - да: не только на колени встанешь, а, пожалуй, и любимым делом нашего друга Сосичленова займёшься. Вот тока ежели для того, чтобы боженька тебе послал грибочек в зимнем лесу, надо непременно ползать перед боженькой на карачках и умолять - какой Он нах "есть Любовь"?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Мне не доводилось встречать людей, чья гордость не была бы потрёпана жизнью. Человек может нести её перед собой, как щит с гербом, но при этом он понимает, что щит картонный. Просто эта мимикрия помогает в некоторых ситуациях. Однако, сознавая свою уязвимость, легче понять другого. 

   С достоинством сложнее. По себе судить не могу, мне этого чувства всю жизнь не хватало. Но в тех немногих знакомых людях, которые им обладали, ощущалась какая-то неспособность (или нежелание) вступать в прочные соединения. Слишком самодостаточны. Ни в ком не испытывают нужды. Сдержанность на грани равнодушия. У меня сложилось впечатление, что это самое достоинство -- как футляр. "Человек в футляре". Того нельзя, другого не смей -- иначе достоинство может пострадать. Как река в гранитных набережных. Гордость -- маска, которую человек снимает в близком кругу. Достоинство -- внутренняя суть, оно прочно, как крепостная стена, и надёжно скрывает то, что внутри. Мне такое добровольное затворничество непонятно. Люди в целом замечательные, но эмпатия -- не их конёк, разделить с ними чувства не получается. И, честно сказать, не хотел бы я работать в стопроцентно таком коллективе.

   Что до христиан, то тут мне сложно понять другое. По-моему, невозможно одновременно любить Бога и людей, либо не надо называть разные вещи одним словом. Практически сердце истинно верующего отдано Богу, это объяснимо. Но вот что такое для всех вас другие люди? Не буду строить предположений, надеюсь на подробный ответ.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А вот тут мы с Вами, ув. Люден, ...

...возвращаемся к тому, от чего в соседней веточке так ерепенится Котушка. А именно: о Боге - в частности, о Боге христиан - написано слишком много всего, что позволяет каждому создавать для себя строго индивидуальный портрет Христа. И поэтому любить Бога - чрезвычайно легко на самом-то деле. Проштудировал старательно 77 книг Библии плюс ХЗ-сколько книг "священного предания", наотчёркивал в них наиболее милых сердцу цитат - и нате Вам - Ваш индивидуальный Христос! Я яво слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила (с). И ведь любого, у кого иной Христос в голове, всегда можно послать лесом: мол, почитай, олух, что в Евангелии сказано! А что Иоанн Златоуст пишет! А Иоанн Кронштадтский как замечательно сказал! (В этих местах озвучиваются ранее отчёркнутые цитатки, которые все-все-все без исключения - сплошь из священных для христиан текстов!)

А вот попробуйте полюбить реального живого человечка, который на 77 томов писанины не потянул, прост, аки мыло хозяйственное, и потому не предполагает никаких тройных толкований. Глуп - ну так уж и не умён. Любит выпить - ну так уж по-любому не трезвенник. По бабам шляется - ну не сделаешь из него светлый образ верного мужа и примерного семьянина. И т.д. Вот такого - однозначно глупого, однозначно пьяницу, однозначно бабника - ну-ка, полюби-ка? Вот тут-то из среднестатистического христианина зверобойство-то и прёт со страшной силой: здрасьте, мол, дорогие еретики, безбожники и прочие недочеловеки, с Новым годом вас!

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Расскажу такую историю. Про любовь к богу и типа любви к людям. История грустноватая в целом. Итак - рассказал один знакомый, как на такое решился, не знаю, я бы наверно не смог постороннему человеку такое рассказать. Он женат, жена верующая, естественно православная. Всё вроде было хорошо, двое детей, муж хозяйственный, домовитый и деловой(между прочим купил две квартиры в москве), в общем всё в дом, в детях души не чает. Так вот жена его по случаю дала(другого слова не нахожу) гастеру который ремонт в квартире делал, да ещё и залетела от него. Аборт делать не хотела, ибо верующая, ну и естественно собственно родила. Слова знакомого - она пошла исповедалась и считает, что типа всё что положено сделала, но самое смешное то, что передо мной даже не извинилась ни разу, считает, что исповедатся и покаятся достаточно в такой ситуации. 

Собственно давно на просторах тырнета бытует выражение - бойтесь христиан, исповедь им заменяет совесть. 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Так ведь, уважаемый Колчин, тут...

...всего лишь частная разновидность общей ситуации.

Вот когда я слышу стоны типа "Путин делает, что хочет, а на народ ему плевать!"... или "у нас начальник ну ваще самодур!..." или что-то подобное из той же серии - надо иметь в виду: эта ситуация устраивает не только Путина/начальника/и т.д. Она в первую очередь устраивает самих жалующихся. Очень легко и удобно быть ведомым бараном. Ответственности - никакой, а за завод отары в очередное болото виноват всегда пастух, патамушьа ето усё он, а мы-та чо? Нам куды сказали - мы туды и топали, и откуда ж нам, баранам, было знать, что пастух - тот ещё каз-зёл? Ситуация "ты начальник, я дурак" существует потому, что устраивает не только начальника, но и дурака. Я дурак? - прекрасно! Какой с дурака спрос? Ты начальник - вот пусть у тебя башка и болит, а за меня, дурака, нехай слон думает, у него голова большая.

Просто в случае с ретиво верующими эта ситуация доводится до абсурда, когда уже не просто ты начальник - я дурак, а ты - пастух ("пастырь"), а я - баран ("паства"). А с овцы - ну какие ещё с неё извинения? Ещё, блин, с таракана бы извинений спрашивали, за то, что ночью под обоями ползает, шуршит и спать мешает.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

МясоедовЪ

 Может про тараканов вы тоже правы.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   В описанном виде случай не укладывается в голове. Либо мужик где-то так накосячил, что жена его не только не любит, но даже не уважает, хотя по вере своей должна. Либо баба такая запредельная овца, каких я в жизни не встречал и не понимает, какой ад готовит на будущее себе, мужу и этому ребёнку. Может, она считает, что муж тоже виноват, раз привёл этого гастера в дом? Или вообще имело место изнасилование, а женщина сама или по совету священника молчит, боясь, что муж убьёт этого гада или покалечит, а самого потом посадят.

   Вариант "исповедь заменяет совесть" представляется самым маловероятным, потому что с таким системным багом христианство не просуществовало бы несколько веков, их за людей бы никто не считал. Даже иудаизм не отменяет совесть по отношению к своим.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

 Уважение к мужьям давно утрачено у нас, там где то на кавказе еще сохранилось, у нас это скорее исключение.

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

Ремарка в атмосферу - себе

 Женщина испытывает удовольствие, когда уступает мужчине. И уступает тому, кто лучше даже не просит, а требует. И женщина не считает это изменой. С Альфой не изменяют, Альфа берёт своё, поэтому никаких угрызений. Такова ви.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Сергей Иванович

Всегда думал что альфа это успешный самец, а не кабель по случаю. Тем более с альфой самке выгодно оставаться если вы уж начинаете говорить о высоком, а не бежать к мужу. По мне это просто тупо дура попалась и не более.

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 Не знаете, почему немецкую

 Не знаете, почему немецкую овчарку переименовали в восточно-европейскую?

В мухинской газете Дуэль/#8/2008 была статья "Есть разница"на эту тему.

На оккупированной немцами территории так называли некоторых женщин.

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 Ошибся. Не #8, а #19

 Ошибся. Не #8, а #19

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Сергей Иванович

 Это я читал помниться, но тем не менее, есть разница в том, когда женщина свободна и когда она просто блядь. 

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

Улыбнитесь!

 Колчин, Ваше сравнение Альфы с кАбелем возможно только в случае с тремя мудрецами(слепойглухойнемой) и слоном.:-)

Вспомните песенку из оперетты: "...кто может первым посмеяться над собой!"

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

 Нет, Сергей Иванович, в

 Нет, Сергей Иванович, в данном случае вы ошиблись и ошиблись качественно. Рассматривать эту историю как выбор самкой альфа самца не имеет смысла, данный случай выбора лишь подтверждает низкий статус самой самки  и её низкий набор внутренних качеств, в своё время удачно устроившейся за мужем. И не более. 

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 Уважаемый Колчин,

 Уважаемый Колчин, улыбнитесь. Вы сравнили альфу с кабелем. С кем не бывает, конь о четырёх ногах, и тот спотыкается:

Кабель - устройство для передачи электротока, состоящее из металлического провода и наружной изоляции.

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

Кабель похож на верёвку, а

Кабель похож на верёвку, а верёвка похожа на слона.

Я слепой мудрец из притчи.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Чую, в лице Сергея...

...Ивановича нами найдена достойная замена обидевшемуся Котушке.

Вот если контрольное сочинение как следует напишете - выдадим Вам диплом Доктора Умных Наук и примем в наши ряды Учителей Горы Форум.

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 Гора... Форум... Там

 Гора...

Форум...

Там чудеса...

Там туча...

Сгустилась над...

Всё чудесатей и чудесатей!

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Дык да!

Чудеса...

И Бампо бродит...

И Мухин с облака следит...

Ещё был Кот НедоУчёный-Но-Верующий, но сбёг...

В общем, без Вас - никуда.

Тренируйте гордыню... и смех...

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 Боюсь, не потяну такую

 Боюсь, не потяну такую ответственную должность. Да и есть тут уже НеБок и у меня столько гордости нет, чтобы уличать всех в гордыне, и смеяться надо много: ))))))))))))))))))))))))))))))))))).

Для сочинения есть хорошая тема: "Сходство и различие двух НБ - живого и мёртвого или использование опыта уничтожения индейцев для разрушения православной церкви".

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Сергей Иванович

 Улыбнулся)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин: идеология

   Хочу в очередной раз напомнить общеизвестное: мы, как правило, критикуем и поддерживаем не то, что написал автор, а то, что мы прочитали. При том, что эти вещи могут разниться до полной несовместимости. В качестве иллюстрации предлагаю всем интересующимся сравнить моё понимание поста об идеологии со своим. Если отпишетесь о найденных отличиях, будет ещё интереснее)).

   "Стремление к созиданию совершенных форм -- это естественный и закономерный процесс..." -- Не спорю. Определений не требую)). В своей бестолковке для лучшей увязки с собственной картиной мира заменил "стремление" на "движение" и сместил акцент с "естественного" на "закономерный"(это позволило привязать данное утверждение к Законодателю, т.е. к Богу). Сразу по поводу совершенства: оно относительно и зависит от условий. Соответствовать одновременно всем возможным условиям не получится. Далее до окончания абзаца -- полностью согласен. Мысль о том, что, пытаясь хитростью обойти Закон Развития, человек вредит себе и Миру, давно брезжила в сознании, спасибо за чёткую формулировку.

   Страх. Не знаю, как у вас, коллеги, а за собой замечаю угасание этой эмоции с возрастом. Если наблюдаете то же самое, значит, сие есть закономерность и она для чего-то нужна. Скорее всего, для сохранения жизни безбашенной молоди. Так что вряд ли страх можно однозначно отнести к отрицательным явлениям. Опять же, такое чувство, как страх потерять близкого человека -- если его нет, то, наверное, просто нет по-настоящему близких. Относительно восприятия чужого превосходства и сохранения за собой права выбора -- замечательно, аплодирую стоя. Это утверждение с полным основанием может претендовать на истинность, поскольку его суть созидательна: устранение агрессии по отношению к чужому превосходству и предоставление возможности развития. Странно, что в предыдущих комментариях никто этого не отметил, за всё время обсуждения темы таких полезных мыслей было немного. Чтобы закончить со страхом: кроме страха потерять, более свойственного молодости, считаю полезным страх огорчить, причинить боль кому-то небезразличному. Этот страх присущ истинно верующим в их отношении к Богу и с возрастом не исчезает. Определять выбор личности он не должен, но влиять на него (выбор) -- должен обязательно, это иммунитет против эгоизма. Избегать выбора, лишающего независимости -- тоже хорошая мысль: зависимость освобождает от ответственности как минимум перед своей совестью.

   Со сказанным относительно верований не спорю, но продолжаю считать, что вера -- мощный инструмент воздействия на реальность через формирование информационного каркаса событий.

   Поклонение. Может, это просто неудачное понятие, которое у многих вызывает ассоциации с унижением? Если заменить поклонение -- восхищением, преклонением, даже благоговением, -- получается и более информативно (во многих случаях подразумевает определённые и обычно положительные качества) и менее обидно. Поклонение Высшей Сущности не унижает, если человек сам признал Её таковой. Огромный, с моей точки зрения, плюс этого состояния -- обеспечение равенства всех со всеми: что ещё, кроме взгляда с высоты Идеала, способно так уравнять людей?

   Вопрос Колчину: как человек в Вашей концепции определяет для себя совершенство, к которому нужно стремиться? У меня с этим большие сложности, и идея Бога помогает хоть как-то ориентироваться. Поясните, если можно, как можно определить совершенство в одиночку.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

 Относительно совершенства - я уже раньше писал, что по моему мнению в мозге уже заложено ощущение совершенства, поскольку мозг хотим мы того или нет, есть вычеслительная машина. В природе же есть и золотое сечение и фракталы и ряд фибоначчи. Наш мозг это видит, но мы можем это даже сознательно не осознавать. Кроме того, мы все наблюдаем те же спортивные соревнования, но зачем по факту нам это смотреть, пользы то от них для нас нет. Но мы смотрим. Человек восхищен всем, что выходит за рамки стандарта, значит ему в этих рамках неуютно, ему, человеку свойственен пусть даже мысленный, но бросок за эти рамки, другое дело, что воли и мотивации хватает не у многих. Далее - общее совершенство и совершенство индивидуальное будет различаться - один стремиться стать лучшим шахматистом, другой художником, кто то кондитером и т.д., но не всякий действительно способен к этому совершенству идти, кому то достаточно, чтобы о нём просто говорили что он лучший, хотя фактически он может быть чуть выше среднего, а кому то достаточно и витать в своих мечтах. Но ни один человек скорее всего не доволен абсолютно собой теперешним(в большинстве случаев), хотя казалось бы всё есть. То есть человек сам зачастую того не осознавая стремиться или желает в малом стать совершеннее. И это проявляется даже на примитивном бытовом уровне - во! сосед какие ворота красивые сделал, загляденье! а я красивше сделаю! - и сидит что то вечарами в  сарае стругает, пилит, а потом довольный полдня у этих ворот стоит. Спрашивается зачем?) Да потому что заложено это в нормальном человеке - это и есть тот малозаметный случай стремления к совершенству. Просто у кого то талант торговать, у кого то учить, у кого то лечить, а у кого то убивать, но тот кто мог бы стать прекрасным торговцем, сидит в кабинете и перекладывает бумажки как чиновник, а тот кто мог защищать соплеменников, сидит в тюряге пожизнено, потому как неубивать не может, а понять самому, что дорога его в военные, ума не хватило, и не подсказали, не отправили в казармы. По моему мнению всяк рождается с потенциалом, назовите его талантом, только как правило он если о нём и знает, то редко развивает. Вот к я примеру - очень не плохо рисовал когда то, мог бы пойти учиться, но не пошел, а почему? Мотивации не хватало - относился как к баловству, не более. Да и других талантов хватало, только выбирай, учись, рости над собой, но наверно когда много дано, мало что ценишь. И жизнь на удивления массу шансов давала, но не брал, да и сейчас чураюсь зачастую. Почему? Наверно потому, что выбрал для себя тихую дорогу, но всю в косогорах и оврагах, по которой идти одно удовольствие, всегда тяжело и не знаешь что впереди - как дойду до цели, найду новую и по ней пойду. Вот так и брожу свою жизнь по таким дорогам - дошел, оглянулся, всё уже знакомо и неинтересно, открытий уже не будет, ищу новую, долго на ней спотыкаюсь, матерюсь, но дохожу, оглядываюсь и выбираю новую) Но это так отвлечение от темы, что то много наговорил, но удалять уже не буду)

Далее. Замена Поклонения на Восхощение к примеру или Благоговение - как не назови, но суть одна. Поклонение высшей сущности не унижает... ну наверно, потому как мы эту сущность в глаза не видывали, а то может увидим и того, станет нам печально и стыдно за себя... а может не станет. Поклоняться Великой идеи можно, проблема в том, что, что это за идея мы пока не знаем, сами себе придумываем и сами поклоняемся, смахивает на абсурд, а порой и откровенную шизу. 

 

Относительно веры. Согласен с С.И. ранее написавшим, что если религия(вера) не эволюционирует вместе с обществом или не отвечает времени, то это баласт(сформулировал своими словами, если слегка перегнул в форме изложения, за то приношу свои извинения, не со зла). Но поскольку религия все таки являет собой замороженный в какой то момент опыт в отношении окружающего мира и людей в обществе, вряд ли она может приносить пользу долго, она должна отмереть и на её месте должна возникнуть новая, но мы понимаем, что религия кроме всего прочего это куева туча бабла для его глашатаев. Потому по мне полезнее непосредственно дела, поскольку человек создавая что либо всё одно во что то да верит, пусть даже хотя быв  то, что на Марсе яблони зацветут. И Абсолют тут совсем не нужен.

Стремление по мне более точнее, оно как бы имеет направление, а движение может быть и хаотичным, но это так к слову)

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.