СВОБОДА РАБА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 390
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Indricke

  Разве что о Булгарах не напомнили - запрещенная национальность.
Почему запрещённая? Ноне только они имеют право писать национальность в паспорте.
Волжские булгары -- Каганович их в татар в 1928 году переименовал
 Это арийское племя попавшее под иго, что и повлияло на культуру.

 А как быть с Сибиряками, Кулунгурами, Чалдонами... и прочими староверами?
Точно также! 
Не мешать людям жить.....на своей земле и по своим обычаям. 
Сибиряки ..Уральцы ....это новодел. Пытаются изобрести новые нации внутри русского народа. Который испокон веку состоял из разных плёмён..  Но был единым по культуре, языку и хозяйственному укладу.

едалеко от имения Салтычихи. И как быть с этим? Кроме того собрал некоторую информацию и о соседях её - не лучше!

Что сказать? Психические болезни заразны. Это факт доказаный. 
А Салтычиха была больна. Кстать она и в каторгу- то угодила  именно по жалобе крестьян.

У Мухина ЮИ Носовский и Фоменко однозначно - "бяка". Только в артефактах, на которые они указывают я родился и вырос.

Все мы родилисьи выросли в "атефактах", но история это не линейный процесс и формулами не описывается.
То что Носовский с Фоменкой вскрыли несуразицы официальной истории -- это хорошо. Но их рецепты оптового решения проблем наивны или не умны.

 
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

дур-мак , хорошо начал , хреново кончил

Да и нонешние холуи коммунистического режима не угомонятся после отмены СССР.
/То что раньше было на халяву, теперь надо зарабатывать/ ))
С этого места , огласите пожжа-а-алуйста весь список !?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Долбовасе!

 Хреново или нет я кончил, но вы то кажись виртуально   забеременели!!!

То что раньше было на халяву, теперь надо зарабатывать/ ))
С этого места , огласите пожжа-а-алуйста весь список !?

Список чего?
Бывших при СССРе халявных благ?

Вы про СССР чо -нить слыхали? /кроме учебника истерии/
Дык это все социальные /от квартпаты, и до  безплатного высшего образования диких народов/

 

 
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

дур-мак , мне , совку, будешь говорить , что я халявщик ?

В СССР у нас в механизированной бригаде была забастовка , остановился хлеб для Всесоюзной комсомольской стройки "Атоммаш" - цементный завод, нас разглядывали КГБэшники , комиссии , но справедливость восстановили - молоко и доплату за вредность вернули !
Ещё меня шерстили КГБ за диссидентство , но я был вне круге организованных . а единоличником , пропесочили начальство на работе за отсутствия политработы в коллективе , только и всего !
В 20 лет я ,комсомолец из Беларуси, в строящем г. Лучегорска уже имел квартиру, работая на Комсомольской стройке Приморской ГРЭС - ЭТО ХАЛЯВА ? Где бы я не работал в Республиках , по 2-3 года (детская мечта повидать Мир) Союза имел благодарность , в на Нурекской ГЭС работая слесарем по обслуживанию гидротурбин сдал экзамен на машиниста гидротурбин заменил уволенного машиниста г-н , после плановых производственных учебных тревог предоставили квартиру чтобы я перевёз семью - ЭТО ХАЛЯВА ?
На Волгодонском мясокомбинате наладил механизацию , что позволило убрать из цеха работавших на подхвате зэков , не однократно занимали призовые места , парторг цеха прицепился ко мне чтобы я вступал в партию - ЭТО ЗА ХАЛЯВУ ?
Работая в Ленинграде на строительстве жилых домов награждён грамотой ( бригада выходила в субботу , а я в воскресение работал один на монтаже санитарно-технических инженерных коммуникаций и оборудования без брака)и поставлен первым на получение ведомственной квартиры - ЭТО ХАЛЯВА ?
И где бы я не работал , никогда не халтурил , а работал на совесть и меня вознаграждали за труд !
А ВОТ ПРИ ДЕМОКРАТИИ ХАЛЯВЩИКИ , потому что честно работать директор, мастер, управленцы не могут - приписки и воровство из фонда зарплаты по принципу ты -мне, я-тебе , или подняли зарплату на 400, так из премии сняли 400 , трудящимся повысили зарплату!!
Работая на военном заводе в Питере ЗТЛ с удивлением заметил, что нет графика ППРабот, меня посылали только на аварию , 500 рубл. в год выделяли на ремонт, цена китайской болгарки ! Я самостоятельно стал делать обход оборудования и со временем аварии прекратились !
Появилось свободное время ,начальство уже никаких распоряжений мне не давало , я был самостоятелен в выборе работы! Принялся без команды начальства налаживать жизнеобеспечения цеха - туалеты, душевые, отопления , ливнёвки , ведь цех был как после бомбёжки - в дождь затапливало ( токаря мётлами смывали в дырку пола ) , зимой в модельном мороз(!!!)! ТАК ЗА ГОДЫ РАБОТЫ ни одной благодарности , только при увольнении просили - Возвращайся , если что !
В частной фирме взяли подряд на обьектах соцкультбыта , где работали пятеро с сыном начальника , там я работая с напарником делал такой же объём работы до обеда , что они за весь рабой день - благодарности ноль , только был вне подозрении сбегать с работы и немножко выше зарплата!
Вообще то я белая ворона с комсомольского возраста, не очень коммуникабельный с пьющими и с начальствующими придурками , поэтому близких отношений с начальством не бывает - язык мой мне враг , теперь , Слава Богу, на пенсии , болячек нет , к докторам не хожу, чего и всем желаю !

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Долбовасе

 

 у нас в механизированной бригаде
В 20 лет я ,комсомолец из Беларуси, в строящем г. Лучегорска уже имел квартиру
в на Нурекской ГЭС работая слесарем по обслуживанию гидротурбин сдал экзамен на машиниста гидротурбин .....

 

 Вспоминается старый анекдот:
Заходит пьяный мужик в трамвай и говорит, что все бабы которые на передней площадки бляди, а которые на задней ---дуры.  
Одна возмутилась "да я всюжизнь в семье, работала..."
Ей в ответ ---ПРОЙДИ К ДУРАМ!!!! Если сами вы не были халявщиком, то на вашем труде паразитировали другие халявщики!
А вы как были ДОЛБОВАСЕЙ, так и остались.... 
  

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Василию

 Ваш диалог с Бурмаком - прекрасная иллюстрация к статье. Вы о том, удовольствии, которое получает свободный человек от реализации собственных решений, а раб - том, сколько мог бы он получить от продажи себя в рабство, будь у него думалка, как у вас.

 
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

СССР не умер , его убили

- используя приведенный выше пример со скачком научно-технического прогресса в нацистской Германии, я прошу Солонина ответить, что произойдет с научно-техническим прогрессом в стране, в которой из науки и производства изгнаны все евреи?http://www.duel.ru/200839/?39_5_1
Ваша статья мне очень помогала в информационной войне с жидами!
-
«Впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране», - констатирует другой еврейский литератор, Э. Тополь
-Теперь евреи злорадствуют - евреи уехали в Израиль и Россия нищая ! БУРМАК же нищей обзывает СССР из-за "совка"
--------------
В Беларуси было за 100.000 евреев , теперь 55.000 и Беларусь будучи в огне от Запада и либералов Кремля впереди СНГ всей и стран ЕС - Болгарии , Румынии , Сербии по уровню индекса человеческого развития http://gtmarket.ru/news/2013/03/14/5622
Первый суперкомпьютер "Скиф" в СНГ сделан в Беларуси , совместная белорусское-российская работа ,
Дисплей-пресс, №50, 2004 год
http://old.kv.by/index2004502101.htm
--
Бедный ЧК ... они не знают, что каждый второй еврей дурак !
http://www.youtube.com/watch?v=6xlTquxWVeQ

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Мухину Ю.И.

 Вы о том, удовольствии, которое получает свободный человек от реализации собственных решений, а раб - том, сколько мог бы он получить от продажи себя в рабство, будь у него думалка, как у вас.

Не, Юрий Игнатьевич!!! Не упрощайте.
После убийства Сталина и  захвата власти партноменклатурой советский человек  был и есть пожизненый раб системы!!!  
Только/в полном соответствии с Оруэлом/ на всех углах висели  лозунги что "Наши рабы самые свободные в мире"  Василий и прочие зомбированые трудящиеся... начитавшись этих лозунгов честно и старательно кормили коммунопаразитов.

Вы же сами  в серии статей "Это моё государство"  Описали общенародное государство свободных людей и пояснили что  именно за него народ воевал в Великую отечественную.  А за СССР как вам известно ни кто не поднялся. Ибо Чужд был СССР 90-х народу, и не был народ в том СССРе хозяином....

 
Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Василий

дур-мак , ты сам анекдот

Мент лежит на диване и смотрит телевизор. Подходит к нему сестра—подросток и спрашивает:
— Можно ли забеременеть от тунеядца?
— Нет, тунеядцы обычно плохо кончают.
-------------------------------------------------
НАЙДИ ЗДЕСЬ СОВКОВУЮ ЖИЗНЬ ?
Софи — угловатая девочка в джинсах и свитере на вырост — пришла на пробы с отцом, шофером-дальнобойщиком.

— Хочешь сниматься в кино? — спросила ее Франсуаза.

— Не знаю, — ответила Софи.

Она действительно не знала, потому что представление о кино имела весьма приблизительное. «Я хотела заработать немного карманных денег, — вспоминает актриса. — Мы жили очень скромно, родители делали все, чтобы мы с братом ни в чем не нуждались. Мама на восемь лет оставила работу, чтобы смотреть за нами, отец работал на двух, чтобы прокормить. Но места, времени или денег на культуру в их жизни не оставалось: в доме не было ни книг, ни даже журналов, мы не ходили ни в театры, ни в музеи, не ездили никуда на каникулы. Для души я располагала лишь природой и своим воображением».
-----------
СПАСИБО ПАРТИЯ ТЕБЕ - за наше счастливое детство !!!
-----------
Вот только одного не пойму - бываешь умным , а тут даже на дебила не тянешь , на все сто - имбецил инкубаторский !

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Василий

 Хочешь сниматься в кино? — спросила ее Франсуаза.

— Не знаю, — ответила Софи.
Это вы к чему?
Или на дебила тянете?

СПАСИБО ПАРТИЯ ТЕБЕ - за наше счастливое детство !!!
Это вам партия про ваше детство сказала? 
Вы когда лапшу с ушей снимете?  Иль уже к мозгам присохла, не отодрать.....

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бурмак , ты утвердился имбецилом

... если тебе не доступно осмыслить одно целое !
Неужели если ты десять раз прочтёшь текст по твоей шее жирафа не дойдёт к понедельнику до головы ? Похоже на то !
Ну ладно , в жизни ты лох , признак гения, а в политике ты дока, так !?
Вот тебе ещё одна совковая загадка про Новодворскую и Квачкова -
В 19 лет она организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания. Видишь, не припаяли восстание в 19 лет это зрелая баба В 1969 году была арестована по обвинению по 70-й статье Уголовного кодекса РСФСР — «антисоветская агитация и пропаганда». С июня 1970 года по февраль 1972 года находилась на лечении в спецбольницах с диагнозом «шизофрения, параноидальное развитие личности».
В 13 лет Жанна д‘Арк впервые, по её уверениям, услышала голоса архангела Михаила, святой Екатерины Александрийской и, как считается, Маргариты Антиохийской[2], которые иногда являлись ей и в видимом облике. Спустя некоторое время они якобы открыли Жанне, что именно ей суждено снять осаду с Орлеана, возвести дофина на трон и изгнать захватчиков из королевства. Когда Жанне исполнилось 16 лет, она отправилась к капитану города Вокулёр Роберу де Бодрикуру и объявила о своей миссии.
--------------------------
Полковнику Квачкову инкриминируется «организация военного мятежа», «содействие террористической деятельности» (УК РФ ст. 279 и 205. 1 соответственно). Никаких конкретных обвинений и доказательств адвокатам и близким Квачкова следствие до сих пор не предоставило. Единственным источником информации о сути возбужденного дела, по словам адвоката Квачкова Оксаны Михалкиной, остается статья в газете «Совершенно секретно»*
У КВАЧКОВА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ , а сидит
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАШ СОВЕТСКИЙ СУД - САМЫЙ ГУМАННЫЙ В МИРЕ !

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Бурмаку

 Впервые, выражаю с Вами свое полное согласие. Отчего вы так поумнели? Изменили питание?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Здравосмысл Наумыч Разумеев

 Сменился сотрудник?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

 Здравосмысл Наумыч Разумеев

 В первые, выражаю с Вами свое полное согласие. Отчего вы так поумнели?

Не! 
Я всё время одно и тож, только разными словами повторяю.

Это до вас /со коллегами/ постепенно доходить начинает.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Против отмены крепости

Против отмены крепости протестовали не крестьяне, а холопы. Никто никуда не записывался - записывали в разрядные книги. Правда объяснения историков почему оные были сожжены, не выдерживают критики. Де, в военных походах посредственность отказывлась подчиняться означенному воеводе. Но у А.М. Романова указ был в военных походах старшинство родов не блюсти. Да и что сожжение книг память отшибает?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гость

 записывали в разрядные книги. Правда объяснения историков почему оные были сожжены, не выдерживают критики. 

А тут не критика, тут просто подумать надо.
Кому мешали эти разрядные книги?  
Прально тем кто желал закрепостить народ и сделать свою реформу "исторической"

Да и что сожжение книг память отшибает?
Да, отшибает, у следующего поколения!

Не зря в древнем китае с каждой новой династией жгли все книги предыдущей и меняли "азбуку"
На Руси массовое уничтожение книг было при всех романовых, особливо тщательно при петруше №1.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Уважаемый Юрий Игнатьевич,

Уважаемый Юрий Игнатьевич, небольшая поправка, если позволите. Дворянину жаловали не крестьян, а землю - источник дохода. Крестьянин лишь прилагался к ней. Продав свою землю, он становился вольным человеком, но купивший её, заступал в "крепость". Это уже начиная с Анны Иоанновны, когда были переняты самые гнусные черты рабства над  прибалтийскими землепашцами, жаловали не землей, а душами. Ранее жаловали "дворами".

 
Дракула
(не проверено)
Аватар пользователя Дракула

Баскаки это чиновники по

Баскаки это чиновники по налогам. Налоги по идее для Орды.
Все правильно - только кто сказал что они были из монголов.
Проще набирать среди местного население.

И вообще не о том спор. Как могли малочисленные кочевники завоевать густонаселенный Китай, развитые куда лучше.
Никак правильный ответ.

 
Дмитрий Переверзев
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий Переверзев

  Ну про нас то всё ясно -

  Ну про нас то всё ясно - талдычат что мы  такие-рессекие с сначала 90-х, "дикари", "ватники", "варвары" и т.п. А вот как обстоят дела в... Германии:

 На днях Федеральное министерство образования обнародовало шокирующие цифры: 7,5 миллионов немцев не умеют читать и писать!

Большинство из них – "функционально" неграмотны. Это значит, что они могут худо-бедно разобрать несколько строк, но вот с заполнением анкеты им уже не справиться. 2,3 миллиона человек относятся к так называемым "первичным" безграмотным – они едва ли выведут самостоятельно даже одно слово. При этом речь идет о возрастной категории 18-64 года, то есть малыши, штудирующие немецкие буквари, в это число не входят.  

   Продолжение здесь.  

 

Это к вопросу отказа от знаний.

 

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Статья 15

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора

 

Это статья означает вовсе не то, что все почему-то думают, а всего лишь, что международные договоры, ратифицированные российским парламентом, имеют приоритет над всеми прочими законами, принятыми российским парламентом же. Одни законы России имеют приоритет над другими законами. Не более того.

 

Смысл здесь, очевидно, в том, чтобы РФ не могла, как это было во времена СССР, подписать и ратифицировать тот или иной международный договор, а потом сказать: "ну не для того же мы его подписывали, чтобы потом исполнять? У нас свои законы, мы ими и руководствуемся". Теперь так нельзя: подписали - ратифицировали - исполняйте. Не хотите? Не надо было принимать на себя обязательства. Ну или официально денонсируйте и делайте что хотите.

 

Что в этом нелогичного или неправильного?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Табасаранский язык

нынешний переход Украины на архаичный язык, имеющей в основе остановившееся в своем развитии малороссийское наречие русского языка, оглупляет весь народ Украины

Статья интересная. Только вывод о какой-то архаичности, малоразвитости и простоте украинского языка представляется глупым. Какое отношение язык имеет к "оглуплению всего народа Украины"?
Неужели болгарское, сербско-хорватское, чешское, польское, белорусское "славянские наречия" более развиты и оказывают менее оглупляющее воздействие? Или в огромном количестве обкуренное, занаркоманенное и спивающееся рязанское, нижегородское, челябинское, читинское и т.д. быдло, без акцента горланящее на великом и могучем, чем-то умнее и развитее своих украиноязычных братьев?
Или ваще чиста канкретные масквачи сильно ли менее оглупленными были, когда в далеком 93-м как на футболе "болели" за танкистов, стреляющих по зданию ВС? А недавние белогандонники, скандировавшие языком Пушкина и Тургенева на болотной площади, скакавшие там не в меньшем количестве, чем майданутые на Крещатике? И намного ли развитей Кравчука и Шушкевича был тот же Ельцин, с его супервеликорусским "шта-а-а-а" и "паньмаешь"?
Уж не говоря о том, что до сих пор большинство украинцев по-прежнему говорят и думают на русском языке (включая тех же порошенок, тимошенок, аваковых, азаровых, януковичей, кучм со всеми их "министрами обороны" вместе взятыми, когда они не вынуждены рожать на публике свои укромовные перлы).
Куда-то не туда Вас понесло с этим "малороссийским наречием". Язык как язык. Красивый, певучий.
http://www.youtube.com/watch?v=LOm_8nQ75qI
В СССР и в голову никому не приходило говорить о том, что украинский язык какой-то "недоразвитый" (особенно по сравнению со всякими "далллеко ллли до Таллллинна?", "гамарджоба геннацвалли" и другими "бир сум", "бир сом", "бир манат").
Следуя Вашей логике, мы сейчас вообще все должны были быть Табасаранами и говорить на табасаранском

В Дагестане нашли самый сложный язык в мире

Один из языков, на котором говорят в России, занесен в Книгу рекордов Гиннесса в качестве самого сложного языка в мире.
Народ, говорящий на этом языке, живет на юге Дагестана и называет себя "табасаран".
Наряду с китайским, эскимосским и двумя индейскими языками, на которых говорят в северной части Америки, — чиппева (юго-западное наречие народа оджибве) и хайда, табасаранский язык признан одним из самых сложных языков мира и в этом качестве занесен в Книгу рекордов Гиннесса. О сложности табасаранского свидетельствует хотя бы такой факт, что падежей имен существительных в этом языке насчитывается 48, в том числе около 40 местных, а глаголы, изменяемые по лицам и числам, имеют сложную систему времен и наклонений.

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Две свободы

 Умный человек - действительно свободный по уму и духу - под свободой имеет в виду возможность поступать в соответствии только с собственными решениями. 

А глупый человек - раб по натуре - под свободой имеет в виду возможность продаться хорошему хозяину.

Ох уж это сладкое слово - СВОБОДА. Так и пьянит, уж не знаю всех ли, но то что многих, это точно!

Один известный человек в своё время как то сказал:  "Жить в обществе и быть свободным от него нельзя.", это означает, что свобода, сама по себе, это фикция, иллюзия. Следовательно, говоря о свободе, всегда нужно иметь ввиду свободу для чего-то или свободу от чего-то. Третьего не дано. Ибо всё остальное - иллюзия. Общество, это множество связаных между собой разных личностей.

 

А теперь об умности и глупости. Эти понятия всегда относительны, и всегда соотносятся друг с другом, вне этого соотношения невозможно будет определить, ни умность, ни глупость. Люди то РАЗНЫЕ. И способности у них тоже разные. А потому, в большинстве случаев, между умностью и хитростью вольно или невольно, но ставится знак равенства. Кто хитрее - тот и умнее, а кто умнее - тот будет хитрее. 

 

И последнее, о употреблённых здесь понятиях "хозяин" (из подтекста это читается - господин) и раб. Оказывается, что эти понятия тоже соотносительны. Если нет раба, то не будет и господина, ибо господствовать такому господину не над кем. А если нет господина, то некому станет услуживать. И потому, один всегда порождает другого

И в заключении снова о свободе, но в контексте порабощения раб-господин. Здесь получается, что свобода не завоёвывается, ни умственной силой, ни физической, ибо всё что завоёвано, неизбежно порабощается, а свобода всегда даруется.

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

ТОД

 Две свободы

Верно!  Но позвольте уточнить.
Толкований слова свобода уж слишком  много. /Больше чем толкований  "фашизма" у Мухина./
Всяк правитель придумывает новое  дабы осчастливить своих рабов.

Помните определение свободы из "научного коммунизма" ?
"Свобода  это осознаная необходимость"   Т.е. ежели рабу засрать мозги лозунгами и он осознает необходимость пахать на себе вместо трактора -- то это будет СВОБОДНЫЙ и Счастливый  РАБ.  

Или нонешнее -- "Свобода - это право самого себя ограничивать".
В смысле если перестать есть и пить, то помрёшь свободным.

Или  "СВОБОДА - это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта"
Стало быть выборы промеж двух кучь дерьма позволяют избрать золото?

 

"Жить в обществе и быть свободным от него нельзя.", это означает, что свобода, сама по себе, это фикция, иллюзия. 
Конфликт промеж обществом и личностью был всегда. В русской общинной традиции личность подчинена обществу, в западной наоборот.  
Вы правы говоря что свобода  -это фикция. /В смысле абсолютной свободы/  Поэтому современные "свободы" строго регламентированы и подсчитаны. Как вы сказали есть только "свободы от чего -то" и "для чего -то"

Но в русском языке есть слово непереводимое на другие языки. Это слово  "Воля"   Которое означает внутренний, духовный, независимый от внешних причин,  выбор человека.

Здесь получается, что свобода не завоёвывается, ни умственной силой, ни физической, ибо всё что завоёвано, неизбежно порабощается, а свобода всегда даруется.

Тут не согласен. Все революции это борьба "меньшинств" добивающихся  свобод 
А вот Воля она не может быть завоёвана. Воля - это состояние души человека.

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Бурмак

Толкований слова свобода уж слишком  много......
......"Свобода  это осознаная необходимость"   Т.е. ежели рабу засрать мозги лозунгами и он осознает необходимость пахать на себе вместо трактора -- то это будет СВОБОДНЫЙ и Счастливый  РАБ.  
Или нонешнее -- "Свобода - это право самого себя ограничивать".
В смысле если перестать есть и пить, то помрёшь свободным.
Или  "СВОБОДА - это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта"
Стало быть выборы промеж двух кучь дерьма позволяют избрать золото?
Здорово! С юмором! 
Вот этот плюрализм как раз и говорит о том, что это понятие в наше время настолько сильно запутано, что можно смело говорить, что в подавляющем большинстве люди говоря слово свобода вкладывают в него разный смысл, запутываясь сами и запутывая других. Причём(!), очень часто, осознанно или неосознанно, они разделяют это на свободу для себя и свободу для других. Иначе говоря, более лицемерного, спекулятивного понятия чем слово свобода, видимо трудно будет отыскать.  
 
Как сказал Мухин, - есть вещи, которы человеку трудно понять. 
 
 Конфликт промеж обществом и личностью был всегда. 
Никогда не говори никогда. Мы все находимся здесь и сейчас, а что и как было когда-то там, нам неведомо, и даны лишь только догадки от "мудрых" мужей.  Которые мы так или как-то иначе осмысливаем.
Я бы не стал здесь говорить о конфликте. На мой взгляд такая постановка уводит в сторону от искомого. Причём очень сильно уводит, и уводит именно этим словом. Ибо Человек становится Человеком только и исключительно в обществе. Будучи вне общества, не имеющий с ним связей, он существо по большей части беспомощное, и о человеке не ведающее.
Не о конфликте здесь нужно говорить, а о взаимовлиянии. 
Но в русском языке есть слово непереводимое на другие языки. Это слово  "Воля"   Которое означает внутренний, духовный, независимый от внешних причин,  выбор человека.
Пафосное изречение.  Не сочти это как укор, ибо нет и не может быть в нашем мире чего-либо независимого. Всё и со всем связано и увязано, но в разной степени. 
Да, есть такая штуковина, которая называется Воля и которая всегда есть нечто исключительно внутреннее. Но! Как говорится воля есть воля до тех пор, пока не найдётся бОльшая воля. А рано или поздно, такая воля непременно найдётся. Однако воля и свобода разные понятия, и связаны они только тем, что только воля может дать (а может отнять) свободу. 
 
Поэтому современные "свободы" строго регламентированы и подсчитаны. Как вы сказали есть только "свободы от чего -то" и "для чего -то"
Ну какая же это свобода, если она регламентирована. Это всё равно что говорить о свободе процессора исполнять написанную для него программу. 
 
Здесь получается, что свобода не завоёвывается, ни умственной силой, ни физической, ибо всё что завоёвано, неизбежно порабощается, а свобода всегда даруется.
Тут не согласен. Все революции это борьба "меньшинств" добивающихся  свобод 
А вот Воля она не может быть завоёвана. Воля - это состояние души человека.
Нет. Это поспешный вывод. Даруется и только даруется, именно тогда и только тогда это будет свобода, всё остальное фикция (иллюзия). А война, с её завоеванием так вообще – безумие, полное.  
Всякий, зовущий к свободе, неизбежно, так или иначе, но приведёт их к порабощению (выше я говорил о спекулятивности этого слова). В том то и дело, что свободу можно только подарить, но на то должна быть воля. Ибо это не так то просто, потому как порабощение, это и есть завоевание (подавление) воли одного человека волей другого, разными способами и приёмами, какими не имеет значение, значение имеет цель - подавить.

 

Если внимательно посмотреть, это наблюдается практически повсеместно. Человечество создало систему подавления, систему рабства, которая в разные периоды принимает разные формы, но, по сути, всё время оставаясь неизменной. И иной системы – НЕ ЗНАЕТ. И потому, как в заколдованном круге, оно всё время бежит к свободе, но неизбежно попадает в объятия рабства. 
 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

ТОД

 Про свободу

Вот этот плюрализм как раз и говорит о том, что это понятие в наше время настолько сильно запутано, что можно смело говорить, что в подавляющем большинстве люди говоря слово свобода вкладывают в него разный смысл, запутываясь сами и запутывая других
И тут  как всегда вопрос: А кому это выгодно?"

Эвон у Мухина редкая неделя проходит без нового толкования слова "фашизм" Да еще форумчане переодически выдают свеженькое.  

Путаница со словом "свобода" нужна дабы угомонить рабов. Другои причины я не вижу.

Не о конфликте здесь нужно говорить, а о взаимовлиянии.
Согласен!
И как это взаимовлияние ограничивает "свободу"? По моему всё дело в приоритетах. Дайте обществу возможность и оно подавит всех противопоставляющих личные свободы общественным устоям. /от уголовников и до политиков и гомосеков/

Пафосное изречение.  Не сочти это как укор, ибо нет и не может быть в нашем мире чего-либо независимого. Всё и со всем связано и увязано, но в разной степени. 
Не в пафосе дело. И взаимосвязь не отрицаю.  
Думаю что именно внутренней волей человека общественные конфликты преодолеваются  менее болезнено /нежели при помощи регламентов, свобод и моралей.  

Ну какая же это свобода, если она регламентирована. Это всё равно что говорить о свободе процессора исполнять написанную для него программу.
Именно так! Свобода слова регламентируется 282 статьями. Свобода читать книги -- списком запрещённой литературы....

Всякий, зовущий к свободе, неизбежно, так или иначе, но приведёт их к порабощению (выше я говорил о спекулятивности этого слова).
Мы опять по разному понимаем слова "Свобода" и "Воля"

Вы сами заявили  об ограниченности свобод. Я вам говорил о всеобъемлющей воле.  
Свободы перечислены в Конституциях всех стран. Причём их строго определённое число /слова, собраний.../ каждая из них имеет под собой кучу законов сводящих её на нет. 
И такие свободы действительно даруются /добрым дядей, президентом, царём.../

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Бурмак

 И тут  как всегда вопрос: А кому это выгодно?"

Путаница со словом "свобода" нужна дабы угомонить рабов. Другои причины я не вижу.
Эвон у Мухина редкая неделя проходит без нового толкования слова "фашизм" Да еще форумчане переодически выдают свеженькое.  
 
Не хотелось мне переходить на тему «кому выгодно», ну да ладно, коротко, хотя вряд ли это можно сказать коротко, ибо что-нибудь да упустишь, и всё же... Я смотрю на это несколько иначе. На данный момент на земле торжествует система рабства, в которой подавляющее меньшинство навязывает свою волю большинству. Такое положение возможно только в одном случае, если это большинство будет верить в ложные ценности. Стремление к свободе есть одна из этих ложных ценностей. Именно это стремление запускает и поддерживает весь механизм этой системы. В нём участвует каждый, и понимающий это, и непонимающий. И каждый участник, так или иначе (в подавляющих случаях неосознанно), поддерживает и воспроизводит эту систему. Стремление к свободе вынуждает участников искать ту самую выгоду, о которой ты и говоришь. Т.е., получается, что выгодно всем и никому одновременно. Ибо разделяясь в этом стремлении к свободе каждый из них стремится вверх (как ему кажется), однако именно поэтому он и является рабом и движителем системы, уже вне зависимости от его статуса и способностей (ну как тут не сказать давние слова одного поэта: «Сатана ликует там…»). И потому, как следствие этого устремления людей неизменно является война за порабощение.
Когда-то я тоже думал подобным образом. Но потом убедился, что тем, на кого ты намекаешь что им выгодно, на самом деле сами не понимают это. А путаница со словом «свобода» нужна для того чтобы раб оставался рабом. И не важно смирёный это раб или буйный, ибо если он раб, то он неизбежно будет воспроизводить и подпитывать рабскую систему. Буйный даже в большей степени чем смирный. Чего и требуется…
Кто там у нас самая свободная страна?
 
Согласен!
И как это взаимовлияние ограничивает "свободу"?
Никак. Это разные вещи. 
 
По моему всё дело в приоритетах. Дайте обществу возможность и оно подавит всех противопоставляющих личные свободы общественным устоям. /от уголовников и до политиков и гомосеков/
Всё намного сложнее и труднее. Есть вещи, которые утрачены обществом, но без которых любые возможности в этом смысле не работоспособны. Следовательно, современное общество самостоятельно на это уже не способно. К сожалению. 
И, как не печально это констатировать, все их попытки будут заканчиваться реинкарнацией той же самой системы. 
 
Не в пафосе дело. И взаимосвязь не отрицаю.  
Думаю что именно внутренней волей человека общественные конфликты преодолеваются  менее болезнено /нежели при помощи регламентов, свобод и моралей.  
В принципе да, согласен, однако, здесь следует учесть и то, что все общественные конфликты, есть ни что иное, как результат проявление той же самой воли людей. Всё дело в том, оказывается, куда и на что направляет свою волю человек. А это зависит от его сознания, которое, в свою очередь есть тоже результат чего-то иного (которое за неоднозначность оставим в стороне). 
 
Именно так! Свобода слова регламентируется 282 статьями. Свобода читать книги -- списком запрещённой литературы....
Значит, из этого можно сказать, что истинная свобода не может быть регламентирована? 
 
Мы опять по разному понимаем слова "Свобода" и "Воля"
Вероятно.
 
Вы сами заявили  об ограниченности свобод. Я вам говорил о всеобъемлющей воле.  
Свободы перечислены в Конституциях всех стран. Причём их строго определённое число /слова, собраний.../ каждая из них имеет под собой кучу законов сводящих её на нет. 
И такие свободы действительно даруются /добрым дядей, президентом, царём.../
 
Не, эти дяди из тех, которые дают только для того, чтобы потом взять гораздо больше. А я говорил не о таких. 
 
И почему воля человека является всеобъемлющей?

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

ТОД

 На данный момент на земле торжествует система рабства, в которой подавляющее меньшинство навязывает свою волю большинству. Такое положение возможно только в одном случае, если это большинство будет верить в ложные ценности.
Согласен!

Стремление к свободе есть одна из этих ложных ценностей. Именно это стремление запускает и поддерживает весь механизм этой системы.
А вот тут надо уточнять!
Сначало  термин "свобода" Соглашусь что все её определения ложны.  Поэтому я за использование слова Воля.

Исторический факт что все религии, партии и тайные общества созданы самой обделённой частью населения /сексменьшинствами/ кои все считают себя богоизбранными... В этом   все истоки механизма современного социального устройства.
А нормальные люди выгод не ищут, они молча работают при всех условиях.  Да и не нужны им "свободы митингов, собраний печати...."   Эти свободы инструмент конкурентной борьбы  политиков и идеологов.

  Есть вещи, которые утрачены обществом, но без которых любые возможности в этом смысле не работоспособны. Следовательно, современное общество самостоятельно на это уже не способно. К сожалению. 

И, как не печально это констатировать, все их попытки будут заканчиваться реинкарнацией той же самой системы
Тоже не со всем согласен!
То что из людей вытравлена личная ответственность за собственную жизнь -- согласен /с того совки тут и воют/
Но общество имеет способность к самоорганизации. Главное при этом исключить влияние внешних факторов.
Как это сделать я не знаю. 
 
здесь следует учесть и то, что все общественные конфликты, есть ни что иное, как результат проявление той же самой воли людей. Всё дело в том, оказывается, куда и на что направляет свою волю человек. А это зависит от его сознания,которое, в свою очередь есть тоже результат чего-то иного (которое за неоднозначность оставим в стороне).  
Сознание определяется генетикой.  По этому я и предлагаю дать преимущества коренным народам и их традициям. В этом случае конфликты сами прекратятся.  
 
  Значит, из этого можно сказать, что истинная свобода не может быть регламентирована? 
Нерегламентируемую  ограниченную только сознанием человека свободу я называю Волей.
 

И почему воля человека является всеобъемлющей?
Потому что она не может быть ограничена. 

 

 

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Бурмак

 На данный момент на земле торжествует система рабства, в которой подавляющее меньшинство навязывает свою волю большинству. Такое положение возможно только в одном случае, если это большинство будет верить в ложные ценности.

Согласен!

Это уже хорошо, значит у нас будет от чего отталкиваться.
И тогда, исходя из этого согласия и учитывая что ложь есть искажённая в сознании истина, следовательно, можно смело утверждать, что во всех современных обществах ценности подменены (искажены) таким образом, что становится возможно рабство одних и господство других. К тому же, если учесть что ценности у человека находятся не в сознании, а в подсознании, то мы увидим, что люди, в своём большинстве, не осознают эту подмену. 

 

Стремление к свободе есть одна из этих ложных ценностей. Именно это стремление запускает и поддерживает весь механизм этой системы.
А вот тут надо уточнять!
Сначало  термин "свобода" Соглашусь что все её определения ложны.  Поэтому я за использование слова Воля.
Воля как синоним понятию свобода?
Ну право же, это не выход. Ибо воля тоже может быть подавлена, что мы и можем ежедневно наблюдать воочию. Есть даже такое выражение: «Добрая воля» и «злая воля». Если оперировать этими понятиями, мы увидим, что в одном случае воля помогает (возвышает), а в другом она подавляет (унижает). Как это соотносится со свободой? Думаю, никак.
 
Исторический факт что все религии, партии и тайные общества созданы самой обделённой частью населения /сексменьшинствами/ кои все считают себя богоизбранными... В этом   все истоки механизма современного социального устройства.
С некоторых пор я с большой осторожностью отношусь ко всем историческим фактам. К примеру, сейчас здесь на форуме бурно обсуждается такой исторический факт как полёты американцев на луну. Факт безспорно есть, и несомненно вписан в историю (сам видел), всеми историками констатируемый. Но, весь вопрос в том, что же это за факт?
 
Я, например, не знаю ни одного факта, когда бы люди жили без религий и верований. Получается, что испокон веков, у людей имелась религия. Следовательно, говорить о том, что религии создали мелкие и никчёмные людишки, сомнительно. А вот исказить их до абсурдности, впоследствии, на мой взгляд, при определённых условиях, вполне могли..
 
И потому, считаю неправильным в бедах и несчастьях нормальных людей винить сумасшедшего.
 
 
А нормальные люди выгод не ищут, они молча работают при всех условиях.  Да и не нужны им "свободы митингов, собраний печати...."   Эти свободы инструмент конкурентной борьбы  политиков и идеологов.
Это верно, подавляющему большинству людей не нужны свободы митингов, собраний и пр. белиберды. Они просто, без всяких к тому регламентирующих разрешений властей могут собраться, от души намитинговаться, и, если получится, постановить,   весь вопрос упирается в это самое – постановить, ибо это “постановить” – и есть власть.
Но говорить о том, что нормальные люди молча работают при любых условиях, я бы не стал. Условия должны быть определёнными, человеческими. В нечеловеческих условиях нормальные люди теряют стимул к труду.
 
Тоже не со всем согласен!
То что из людей вытравлена личная ответственность за собственную жизнь -- согласен /с того совки тут и воют/
Именно капитализм есть система рабства, но, так сказать, осовремененная. Рабам не нужна ответственность в этом смысле. А потому, в этом повинен именно капитализм. Советский же строй был попыткой выйти из этой системы. Да, в конечном счёте она оказалась неудачной, однако, очень и очень многое раскрывшее. Больше хорошего нежели плохого. Не видеть этого, значит впадать в заблуждение.
 
 
Но общество имеет способность к самоорганизации. Главное при этом исключить влияние внешних факторов.
Как это сделать я не знаю. 
 
Согласен. Абсолютно верно, общество тогда есть общество, когда оно имеет способность к самоорганизации. И если такая способность утрачивается, общество распадается, атомизируется, а значит умирает.  Удержать от распада такое общество можно только силой, подавлением.
Исключить влияние внешних факторов нельзя. Можно только уменьшать их влияние, но до определённого уровня.
 
Однако, общества разные бывают. Банды тоже самоорганизуются, но от этого они не перестают быть бандами.  
 
Человек всегда выстраивает свои отношения исходя из своего опыта. И если у него нет иного опыта, откуда возьмутся иные отношения? К иным отношениям путь всегда трудный и долгий, пока не будет достигнут определённый опыт. Воспроизвести же подобие легче и быстрее. Понять труднее, чем отрицать непонятное.
 
И потому, эта задача должна решаться другими способами. С иным взглядом. 
 
Сознание определяется генетикой.  
 
На мой взгляд, если бы сознание человека определялось генетикой, то человек был бы похож на “умный” механизм, у которого параметры определяются только заданной ему конструкцией и ничем более. Но человек вряд ли похож на такой механизм. Хотя…, такая точка зрения на человека весьма распространена.
 
Нет, сознание есть вещь более тонкая. В чём-то оно да, определяется, так называемой, генетикой, а в чём-то определяется иными, более тонкими вещами. Ведь у каждого народа имелись и имеются как свои гении, так и свои подонки, как свои поработители, так и свои освободители. А генетика вроде бы одна. Думаю, обвинять в этом вопросе генетику есть заблуждение.
 
По этому я и предлагаю дать преимущества коренным народам и их традициям. В этом случае конфликты сами прекратятся.  
 
Разве конфликты с этим связаны? Они проистекают от погони людей за прибылью (выгодой). А как известно, если где-то появляется прибыль, значит в другом месте непременно произошла убыль.
 
Какой из коренных народов не поражён этим пороком? 
 
Нерегламентируемую  ограниченную только сознанием человека свободу я называю Волей.
 
Честно говоря, не понимаю, как такое может быть. Видимо мы тут действительно вкладываем в одни и те же слова разный смысл. 
 
И почему воля человека является всеобъемлющей?
Потому что она не может быть ограничена. 
Но ведь имеет же место факт подавления воли человека? Чем это не ограничение?
 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

ТОД

 Ибо воля тоже может быть подавлена, что мы и можем ежедневно наблюдать воочию. Есть даже такое выражение: «Добрая воля» и «злая воля». Если оперировать этими понятиями, мы увидим, что в одном случае воля помогает (возвышает), а в другом она подавляет (унижает). Как это соотносится со свободой? Думаю, никак.

И я о том же! но иными словами.
Свобода это внешнее, Воля.. внутреннее. 
 и то и другое является причиной поведения. Но поступки волевые исходят из сознания человека. Поступки "свободные" из внешних ограничений. Я за то чтоб все жили по совести и воле.  Свободы считаю "заменителем воли для рабов"

Я, например, не знаю ни одного факта, когда бы люди жили без религий и верований. Получается, что испокон веков, у людей имелась религия. Следовательно, говорить о том, что религии создали мелкие и никчёмные людишки, сомнительно. А вот исказить их до абсурдности, впоследствии, на мой взгляд, при определённых условиях, вполне могли..

Тут опять  разное понимание смысла слов "верование" и "религия"   Для вас это одно и то же. Я считаю что у них разный смысл.  В русском языке было два  слова "ВЪра" и "Вера"  Первое означало "знание" второе --слепую веру на слово. Реформами эту разницу сократили.  А "Религия" это с латыни "Re" = повторно и "Liga" = связь.

То есть религии  это искуственно созданая связь после утраты естественной.  
Факт что все "святые" это психически больные люди давно доказан /маниакальные психозы с мистическим бредом/  Религии создавались и искажались сугубо в политических целях. применительно к историческому моменту.

 В нечеловеческих условиях нормальные люди теряют стимул к труду.
Это зависит от степени зомбировности. А "стимул" это  палка для погона быков /лат/
Зомбированый совковый раб в палке не нуждался. И был счастлив.

Именно капитализм есть система рабства, но, так сказать, осовремененная. Рабам не нужна ответственность в этом смысле. А потому, в этом повинен именно капитализм. Советский же строй был попыткой выйти из этой системы.
Тут не всё однозначно.

Капитализм  стимулирует индивидуалистические чувства, социализм -- коллективные.
Советская коллективная безответственность в разборках не нуждается.
Вспомните сколько людей не смогли себя обеспечить после краха СССР?  Сколько людей не желают идти в предприниматели /боятся ответственности/

 К иным отношениям путь всегда трудный и долгий, пока не будет достигнут определённый опыт. Воспроизвести же подобие легче и быстрее. Понять труднее, чем отрицать непонятное.
И не спорю....!
Я ж о том что именно благодаря "внешним факторам" и "воспроизводства подобного" мы и имеем то, что имеем.
Так что тут нужны иные методы.

Нет, сознание есть вещь более тонкая. В чём-то оно да, определяется, так называемой, генетикой, а в чём-то определяется иными, более тонкими вещами. Ведь у каждого народа имелись и имеются как свои гении, так и свои подонки, как свои поработители, так и свои освободители. А генетика вроде бы одна. Думаю, обвинять в этом вопросе генетику есть заблуждение.
Толщину не мерял, врать не буду.
"Гении и подонки" всех народов тоже живут и действуют строго в рамках национальной культуры.  Гениальность это тоже психическая болезнь /Ломброзо/  А тут прямая связь с наследственностью. То же и о преступности /подонках/

разве конфликты с этим связаны? Они проистекают от погони людей за прибылью (выгодой). А как известно, если где-то появляется прибыль, значит в другом месте непременно произошла убыль.
 
Какой из коренных народов не поражён этим пороком? 
Ну вы аки исусь "Кто без греха тот пусть  первый кинет камень"....
Далеко не всегда причиной межнациональных конфликтов является прибыль. Чаще это поведение и традиции несовместимые с традициями коренного населения.  /Кавказоиды веждивость считают слабостью, а удар в спину -- доблестью./
 
Но ведь имеет же место факт подавления воли человека? Чем это не ограничение?
Человек с подавленой волей это уже не человек. Это зомби, робот, раб мыслящий и действующий только в пределах отпущеных свобод.  

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Бурмак

 Ибо воля тоже может быть подавлена, что мы и можем ежедневно наблюдать воочию. Есть даже такое выражение: «Добрая воля» и «злая воля». Если оперировать этими понятиями, мы увидим, что в одном случае воля помогает (возвышает), а в другом она подавляет (унижает). Как это соотносится со свободой? Думаю, никак.

И я о том же! но иными словами.
Свобода это внешнее, Воля.. внутреннее. 
и то и другое является причиной поведения. Но поступки волевые исходят из сознания человека. Поступки "свободные" из внешних ограничений. Я за то чтоб все жили по совести и воле.  Свободы считаю "заменителем воли для рабов"
 
Человек существо общественное. И потому, рассмотрение его вне общества, как исключительную самость, есть заблуждение. Его всегда нужно рассматривать только в контексте его взаимосвязи с обществом.
Именно поэтому здесь дело даже не во внешнем и внутреннем. Дело в применении (в вопросе – зачем/для чего?), в направленности. А этой направленности всегда, как минимум, две! Их две и в понятии “воля”, и в понятии “свобода”. Но ни то, ни другое не являются причиной поведения. Если говорить упрощённо, то воля есть способность к самостоятельному действию (движению), и эта способность всегда ограничена,  это не означает, ни хорошо, ни плохо, это просто атрибут. А потому, сильная воля ещё не означает что это доблесть, но может означать и фанатичное упрямство (самодурство).
 
Для осуществления этой способности к действию должны иметься условия, эти условия есть свобода или несвобода. Вот этим и связаны понятия воли и свободы. Но главное не в этом, главное, и я уже говорил об этом, - куда/на что и для чего направлена конкретная воля. Это главное. Ибо человек свою волю может направить на добродетель, а может на злотворение, может на созидание, а может на разрушение, для возвышения (помощи) кого-то или на унижение (подавлении, насилии) кого-то. Но часто большинство людей просто не ведают что творят, ибо если б ведали, то ужаснулись бы делам своим.
 
Из вышесказанного следует, что эти вещи имеют как минимум двойственный характер.
Возьмём к примеру мать и дитя. Воля одного и другого несоизмерима, поскольку несоизмерима их способность к самостоятельным действиям. Но, любящая мать всё делает таким образом, чтобы её воля, направленная на ребёнка не была ему в тягость. Ибо в противном случае этот дитятя, в конце концов, захочет свободы от такой опеки (давлении воли) и, не дай бог, может и сбежать, или так и останется под опекой мамаши на всю жизнь.
Всё это значит, что волю нужно не просто иметь, но, что более важное, волю нужно уметь применять правильно, чтобы эта воля не вела к разрушению и унижению (подавлению). Воля нужна не только для того чтобы что-то преодолевать, но и для того чтобы, там где это нужно, уступить, дать возможность соплеменнику так же проявить свою волю.
 
И последнее, я всё больше и больше склоняюсь к тому, что изначально человек есть существо миролюбивое. И подсознательно он стремится именно к этому состоянию, но не всегда знает и умеет как этого достичь.  Исходя из этого, заключаю, что рабство противоестественно человеческому естеству. А потому он стремится освободиться от такого общества, в котором процветает рабство, но вне общества он и не человек вовсе, интуитивно это понимает каждый. И потому его сознание (искажённое, с подменёнными ценностями) рисует ему единственный выход, вверх по социальной лестнице. Возникает тупик, ловушка. Но которая превращает человека в своего раба, заставляя (побуждая) его быть движителем этой системы. Стремясь освободиться сам, он порабощает других. А это война всех против всех. Сила против силы, и не важно, умственная она или физическая.
 
Именно в системе рабства понятие свобода так актуальна.
 
Я, например, не знаю ни одного факта, когда бы люди жили без религий и верований. Получается, что испокон веков, у людей имелась религия. Следовательно, говорить о том, что религии создали мелкие и никчёмные людишки, сомнительно. А вот исказить их до абсурдности, впоследствии, на мой взгляд, при определённых условиях, вполне могли..
Тут опять  разное понимание смысла слов "верование" и "религия"   Для вас это одно и то же. Я считаю что у них разный смысл.  В русском языке было два  слова "ВЪра" и "Вера"  Первое означало "знание" второе --слепую веру на слово. Реформами эту разницу сократили.  А "Религия" это с латыни "Re" = повторно и "Liga" = связь.
Согласен в том, что религия слово заимствованное извне, или даже извне внедрённое. Однако оно широко распространено и употребляется всеми, и потому, чтобы быть понятым, приходится употреблять оное. Да, слова "ВЪра" и "Вера" точнее передают смысл. И то, и другое нужное и необходимое людям, и то и другое имеется у каждого. Но, употреби я слово "ВЪра", поймут ли меня? Для этого нужно чтобы общество, в своём большинстве имело о них представление, а это возможно только если общество изменит своё сознание.
 
 
То есть религии  это искуственно созданая связь после утраты естественной.  
Да, именно так и есть, после утраты естественной, потребовалось создать искусственную.
 
В нечеловеческих условиях нормальные люди теряют стимул к труду.
Это зависит от степени зомбировности. А "стимул" это  палка для погона быков /лат/
Зомбированый совковый раб в палке не нуждался. И был счастлив.
Ну зачем сразу так? Имелось ввиду смысл трудиться. 
 
Именно капитализм есть система рабства, но, так сказать, осовремененная. Рабам не нужна ответственность в этом смысле. А потому, в этом повинен именно капитализм. Советский же строй был попыткой выйти из этой системы.
Тут не всё однозначно.
Капитализм  стимулирует индивидуалистические чувства, социализм -- коллективные.
Советская коллективная безответственность в разборках не нуждается.
Вспомните сколько людей не смогли себя обеспечить после краха СССР?  Сколько людей не желают идти в предприниматели /боятся ответственности/
А что, предприниматели это люди с чистой душой? А вот и нет. Оные есть, по своей сути, как говорили чуть раньше, - барыги, одни в большей, другие в меньшей степени. Эх, если бы здесь дело было только в ответственности… однако, здесь имеется и подводная, скрытая часть. Всякий, становясь предпринимателем, хочет он того или нет, понимает это или не понимает, но, так или иначе, в этой системе он будет вынужден гнаться за прибылью, и потому (далее опуская подробности), в конечном итоге, ради получения пресловутой прибыли он будет лгать, как себе, так и другим. Ибо в противном случае прибыли ему не видать. Т.е., этот человек уже перешагнул барьер и осознанно идёт на то чтобы обманывать людей, и чем выше будет его "социальное" положение, тем большее число людей он будет обманывать. И потому, есть люди, которые не желают переходить этот барьер.
А ответственным можно быть и у станка, или на любой иной работе или должности. Предприниматель не характеризуется ответственностью, у него иные характеристики … Предприниматель и организатор, вещи разные, как разным является их результат. Но один выдаётся за другого. Зачем?
 
Остаюсь в убеждении в том, что Советский проект был попыткой вывести людей из системы рабства. 
 
К иным отношениям путь всегда трудный и долгий, пока не будет достигнут определённый опыт. Воспроизвести же подобие легче и быстрее. Понять труднее, чем отрицать непонятное.
И не спорю....!
Я ж о том что именно благодаря "внешним факторам" и "воспроизводства подобного" мы и имеем то, что имеем.
Так что тут нужны иные методы.
А они возможны только с иным сознанием.
 
Нет, сознание есть вещь более тонкая. В чём-то оно да, определяется, так называемой, генетикой, а в чём-то определяется иными, более тонкими вещами. Ведь у каждого народа имелись и имеются как свои гении, так и свои подонки, как свои поработители, так и свои освободители. А генетика вроде бы одна. Думаю, обвинять в этом вопросе генетику есть заблуждение.
Толщину не мерял, врать не буду.
"Гении и подонки" всех народов тоже живут и действуют строго в рамках национальной культуры.  Гениальность это тоже психическая болезнь /Ломброзо/  А тут прямая связь с наследственностью. То же и о преступности /подонках/
Здесь больше того, что всё, что противоречит сложившейся на данный момент системе, есть отклонение, или психическая болезнь. Таким образом можно объявить больным любого, если он выскажет откровенно своё мнение, противоречащее доказанному. 
 
Есть вещи видимые, а есть скрытые, понятые и те которые за пределами понимания, есть однозначные (простые) и многогранные. Сознание относится к тем вещам, о которых, по крайней мере, на сегодняшний момент, трудно сказать однозначно.
 
разве конфликты с этим связаны? Они проистекают от погони людей за прибылью (выгодой). А как известно, если где-то появляется прибыль, значит в другом месте непременно произошла убыль.
 
Какой из коренных народов не поражён этим пороком? 
Ну вы аки исусь "Кто без греха тот пусть  первый кинет камень"....

Именно! Человек есть порождение общества, ибо он всегда есть существо общественное. А потому все достоинства и изъяны общества, в той или иной мере, отражены в нём. Он и является их носителем, но в разной степени, определяемой конкретной личностью. То же касается и народов, ибо и они живут на земле, а не на марсе. Во взаимовлиянии.
 
Далеко не всегда причиной межнациональных конфликтов является прибыль. Чаще это поведение и традиции несовместимые с традициями коренного населения.  /Кавказоиды веждивость считают слабостью, а удар в спину -- доблестью./
 
Согласен. Бандит и нормальный человек под одной крышей не совместимы. Так же как несовместимы частная и коллективная собственность. Несовместимые вещи мешать не стоит, может выплыть непредсказуемость.
 
Но ведь имеет же место факт подавления воли человека? Чем это не ограничение?
Человек с подавленой волей это уже не человек. Это зомби, робот, раб мыслящий и действующий только в пределах отпущеных свобод.  
 
Значит, это как раз и говорит о том, что воля любого человека ограничена.  
Не бывает человека с неограниченной волей, это красивая фантазия. А если эту фантазию кто-то возьмётся осуществлять, то это уже будет трагедия. 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.