СНОВА О ПРОБЛЕМЕ 8/14

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 332
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

"А поскольку наше восприятие

"А поскольку наше восприятие субъективно /органы чувств и отражения в мозгу/ Окружающий нас мир есть плод нашего  восприятия. /Которое абсолютно материально/ "

А вот с этого момента поподробнее!

Всем известно, что человеческие тела получаются из одной клетки, растут независимо друг от друга и при разных внешних условиях. Но фишка в том, что органы чувств подовляющего большинства людей воспринимают мир одинакого, то есть, например, красный цвет все видят именно как красный, а рычание все воспринимают именно как рычание. Отклонение от общих норм восприятия трактуется как паталогия и такие отклонения стараются компенсировать с помощью протезов. Следовательно, наши органы чувств у всех настроены (откалиброваны) под один стандарт! И тут же вопрос: "А кто их колибрует? Кто подгоняет параметры обмена веществ и передачу нервных импульсов каждого отдельного организма так, что бы все ощущали мир одинакого?". Атеисты, ау-у-у!!! Где вы-ы-ы???
 

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Когда говорят "всем известно"

Когда говорят "всем известно" почти всегда собираются врать.
Тела не растут независимо друг от друга и от внешней среды.
Существенные атрибуты телесной организации оптимизируются под общеземные стандарты существования, несущественные антропологические признаки, типа цвета кожи, разреза глаз - под региональные стандарты. (говорю как человек ни черта не знающий в биологии)

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

"Тела не растут независимо

"Тела не растут независимо друг от друга" - а это как? То есть вы и ваш сосед одногодка по лесничной клетке растете вместе сцепленные друг с другом, а потом когда рост прекращается вас разрезают? Или вы однояйцевые близницы и у вас общая мама?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Некто

Кто подгоняет параметры обмена веществ и передачу нервных импульсов каждого отдельного организма так, что бы все ощущали мир одинакого?".

как кто?! конечно же бох каждому лично делает настойку. но так как он известный халтурщик, то некоторые изделия получаются с брачком. например, некоторые не различают красный цвет и зеленый. дальтонизм, знаете ли.  по образу и подобию не кого-нибудь, но самоё творця!

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Если женщина бухает водку во

Если женщина бухает водку во время беременности и ребенок рождается уродом - это что бог виноват? Если в ДНК отсутствуют гены, благодаря которым синтезируется белок, отвечающий за восприятие красного и зеленого цветов - это тоже бог виноват?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Некто

Если женщина бухает водку во время беременности и ребенок рождается уродом - это что бог виноват?

конечно! на все его воля и на то, чтобы гены крючились от алкоголя - тоже. кто создал такие гены, ась? 

 

Если в ДНК отсутствуют гены, благодаря которым синтезируется белок, отвечающий за восприятие красного и зеленого цветов - это тоже бог виноват?

кхе... а разве гены это не ДНК? и потом, кто производит "настройку" - разве не бох?! неужели она сама?! атеисты, ау!!

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

" кхе... а разве гены это не

" кхе... а разве гены это не ДНК? и потом, кто производит "настройку" - разве не бох?! неужели она сама?! атеисты, ау!!"

Вы кличите сами себя??? А вы, батенька, случайно с зеркалом по утрам бесед не ведете? Сами с собой не общаетесь?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Но фишка в том, что органы

"Но фишка в том, что органы чувств подовляющего большинства людей воспринимают мир одинакого, то есть, например, красный цвет все видят именно как красный, а рычание все воспринимают именно как рычание."

 

Не совсем так. Или точнее нет оснований для полной уверенности, так как нет возможности доподленно выяснить что именно воспринимает каждый отдельный человек.

Ваше "красный цвет все видят именно как красный" - на самом деле означает, что данный цвет "все" привыкли называть красным, а воспринимать вполне могут как зелёный, фиолетовый или серо-буро-малиновый в крапинку. Единственное что можно сказать с полной уверенностью что обычный человек способен отличить отличать один цвет от другого (но это вовсе не означает что он видит тоже самое что и к примеру его сосед).

 

"Следовательно, наши органы чувств у всех настроены (откалиброваны) под один стандарт! И тут же вопрос: "А кто их колибрует? Кто подгоняет параметры обмена веществ и передачу нервных импульсов каждого отдельного организма так, что бы все ощущали мир одинакого?""

 

Калибрует их окружение. Начинают родители, а потом и остальные подключаются.

Недаром в современном обществе сумашедший и ненормальный синонимы. Что такое ненормальный? Просто не такой как все (и если он за эту свою "ненормальность" будет очень уж сильно цепляться, то получит за это от общества по полной программе).

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

"Не совсем так. Или точнее

"Не совсем так. Или точнее нет оснований для полной уверенности, так как нет возможности доподленно выяснить что именно воспринимает каждый отдельный человек. 

Ваше "красный цвет все видят именно как красный" - на самом деле означает, что данный цвет "все" привыкли называть красным, а воспринимать вполне могут как зелёный, фиолетовый или серо-буро-малиновый в крапинку. Единственное что можно сказать с полной уверенностью что обычный человек способен отличить отличать один цвет от другого (но это вовсе не означает что он видит тоже самое что и к примеру его сосед). "

Каждый цвет имеет свою определенную длину волны и если этот цвет убрать из общего спектра, то внем не будет хватать именно этой длины волны. Если человеку внушить, что зеленый цвет - это красный, то убрав из спектра действительный красный цвет, человек все равно будет говорить, что видит красный. Но такого не происходит: убирая какой-либо из цветов в общем спектре все замечают, что нехватает именно этого цвета. Как пример, вода поглащает свет по разному, в зависимости от длины волны - у поверхности поглощается красный, а фиолетовый достигает больших глубин в несколько километров, поэтому погружаясь в батискафе в морские глубины, вы за окошком иллюминатора сначала перестаете видеть из солнечного света красный цвет (солнечный свет начинает приобретать холодные тона), затем желтый, зеленый и т.д. и все люди эти перемены цветов видят одинаково, значит их глаза настроены одинаково точно на все длины волн видимого спектра электромагнитного излучения (света).

"Калибрует их окружение. Начинают родители, а потом и остальные подключаются."

Родители и окружение только дают названия цветам, но не настраивают зрение. Калибровка - это надо пропустить сигнал через схему, замерить результат на выходе, сравнить его с эталоном и если он отличается - изменить параметры схемы так, что бы выходной сигнал и эталонный совпадали. Кто занимается калибровкой глаз и других органов человека/животного/насекомого? Даже заводская штамповка не позволяет получать идентичные изделия из разных партий (и даже в пределах одной партии, если изделие сложное) и везде требуется индивидуальная настройка. 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

А кто их колибрует? Кто подгоняет параметры

 Некто

Калибрует сам человек в первые месяцы/годы жизни. Когда в детсаду показывают игрушку и говорят что она  красная.  Мозг не решает всякий раз одни и теже задачи, он пользуется архивом готовых решений.
Т.е. всё имеет свойство самоорганизовываться.   Так что бог, как главный диспетчер без надобности.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Бурмаку

Поменяем порядок вопросов

--что есть человек? Человек - это живое тело.

--что есть смерть? Это когда тело человека без жизни.

--что есть жизнь? Это человек за вычетом мертвого тела...

Итак: Смертен ли человек? ...

Гммм... Чего-то не сходится.. в районе 3-го вопроса.

Т.е. просто "жизни" мало, жизнь без тела должна исчезнуть.

О! Нужно добавить, например "личность".
Тогда после смерти остается личность.
Итого: Человек - это живое тело, обладающее личностью
Смерть - человек без жизни (так получается...).
Жизнь - ? (вопрос остается открытым, да и ладно)
Смертен ли человек? - Если есть личность - то не совсем.

Вот как-то так...

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Поменяем порядок вопросов

 Миколе

Поменяли, и что?
Живое -это жизнь, а жизнь это живое.  Смерть -это когда без жизни, жизнь это когда ещё не помер...
Классический научный подход.

Добавили "личность" а что это такое?  Тараканы, муравьи ...вирусы, бактерии...живые? а они личности?

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Бурмаку

Попробую ответить на самое простое.

Бактерии, безусловно, живые, но самые простейшие из живых, и никаких личностей у них нет и быть не может.

Вирусы и живые-то лишь условно, т.к. для своего существования должны иметь более высокоорганизованного живого носителя.

Тараканы - живые, но на жалкие зачатки личности могут претендовать лишь те немногие, кто, например, участвует в тараканьих бегах, да то только на время бегов.

А вот с муравьями сложнее.
То есть каждый муравей в отдельности - не сложнее таракана.
А вот все вместе они создают муравейник, по своему устройству и уровню приложенного интеллекта - да простят меня некоторые наши современные образованцы-архитекторы...

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Миколе

 Бактерии, безусловно, живые, но самые простейшие из живых, и никаких личностей у них нет и быть не может
А почему такая категоричность?.  От одних и тех же микробов одни люди болеют, а другие нет. Может не в иммунитете дело, а в личностях микробов. Которым одни пациенты нравятся, а другие нет?  

каждый муравей в отдельности - не сложнее таракана.
А вот все вместе они создают муравейник
А тараканник кто- нибудь изучал? Может он сложнее муравейника. Муравьи сами строят свою систему, а тараканы имеют развитую систему адаптации....

Так что хотим мы того или нет. окружающий наш мир куда сложнее чем наши представления и понимания.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Бурмак: наш мир куда сложнее...

Вот поэтому я и упрощаю задачу, чтобы дорешить хоть что-то.
Тараканы сложнее, про них не буду.
А вот вирусам, как и бактериям, тоже не все пациенты одинаково нравяся. И тут, конечно, дело не в выборе одного конкретного вируса, или даже нескольких микробов. Тут получается, что на их стороне действует какая-то третья противоиммунитетная сила, не глупее наших фармацевтов-образованцев, придумывающих лекарства, что позволяет вирусам не только выживать в нелегкой борьбе, но и успешно модифицироваться.

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Миколе

Как установлено биологами, болезни вызванные деятельностью микробов, появляются не из-за наличия в организме этих самых микробов, а из-за того, что концентрация присутствующих микробов в каком-либо месте начинает превышать некоторую критическую отметку, то есть их плотность становится выше предельно допустимой и организм начинает болеть. На основе этого факта созданы лекарства и методы лечения, которые не ставят перед собой цель убить всех вредных микробов, а лишь снизить их концентрацию в больном органе, например, путем рассеивания. Когда вы моете руки с мылом - вы не убиваете всех имеющихся микробов на руках, вы только понижаете их плотность до безопасного уровня для вас уровня. Но эти уровни предельной допустимой концентрации микробов у каждого человека разные (называется иммунитетом), поэтому и восприимчивость к заболеваниям у людей разная.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Нектому

Извините, Вы меня совсем не поняли.
Мы с Бурмаком о Жизни и Личности, от какого уровня развития они в Природе начинаются, а Вы - о мыле и личной гигиене.

 
Алексей БP
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей БP

Существуют в природе ДВЕ мощности: активная и реактивная

------
"...он не знал, что в случае переменного тока рассчитываются три мощности – кажущаяся, активная и реактивная.."
----
Ю.И.
Не морочьте людям головы своими выдумками.
Существуют в природе и могут рассчитываться ДВЕ мощности: активная и реактивная(она же мнимая -кажущаяся)

Полная мощность получается путём векторного сложения активной и реактивной.
Полную мощность называют также комплексной её можно записать и в комплексном виде...
Алексей Б

 
Забаненный Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Забаненный Владимир Е.

Я бы не сказал, что "в

Я бы не сказал, что "в природе существуют две мощности, активная и реактивная". Мощность переменного тока в природе только одна, первая и последняя (как и свежая осетрина) - комплексная. Беря ее действительную и мнимую компоненты, получим активную и реактивную... но отдельно друг от дружки эти две компоненты не существуют. Они - только абстракции для удобства расчетов одной, реальной (комплексной) мощности. 

Мухин сам толком не понимает, о чем говорит - он 92 или 74%%? Но ни в жисть не признается - бес гордости (апломба) не позволяет. Его он не видит,так как вычеркнул из своей самодельной религии невидимые ("мнимые") сущности.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Забаненому

 thtp://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC

Хотя дурак мог бы и сам посмотреть, но вы-то не дурак.

 
Забаненный Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Забаненный Владимир Е.

Это чего, комплимент

Это чего, комплимент такой? Не вы ли только что издевались над Вики-"мыслителями"? Я-то говорю из своего реального опыта инженера-электронщика, как вы - инженера-металлурга, мне не нужны вики-авторитеты, чтобы знать свою азбуку.

Но вопрос-то был шире, по самой сути Вашей статьи (о процентах) (хотя владивостокский модер, забанивший меня, по-прежнему трет половину моих сообщений, и нетрудно потерять нить).

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Это не страшно

 (хотя владивостокский модер, забанивший меня, по-прежнему трет половину моих сообщений, и нетрудно потерять нить)

... обсуждения от этого не страдают.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Забаненный Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Забаненный Владимир Е.

Хамы и тролли действительно

Хамы и тролли действительно тут от "ответственной модерации" не страдают, как видим и как признал сам Ю. И. Мухин в обсуждаемой статье, только нормальные люди. Не пора ли гнать таких "админов" и "модеров" делократу..?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ЕВПОЧЯ

Некоторых админов и модеров гонят загодя.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Обсуждения страдают от твоих

 Обсуждения страдают от твоих глупых и хамских комментариев, каждой бочки затычка. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Иди-иди...

В стране конвееры стоят, болты кувалдами некому заколачивать. Все дятлы здесь, сидят, обсуждают...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Алексей БP

" Существуют в природе и могут рассчитываться ДВЕ мощности: активная и реактивная(она же мнимая -кажущаяся)"

Вам бы, бедному, хоть раз увидеть пульт реального электрического устройства переменного тока, увидеть три прибора, на которых написаны единицы измерения: кВА, кВт и квар.

 
Алексей БP
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей БP

Совершенно верно - имеются 3 единицы измерения

--------
единицы измерения: кВА, кВт и квар.
------
Совершенно верно - имеются 3 единицы измерения, но

кВт - это активная мощность, собственно единственная и неповторимая мощность(тут конечно Владимир Е. прав), которая работает и греет -эквивалент джоулям и лошадиным силам...

квар - это фиктивная(реактивная) мощность, она "расходуется" на заряд емкостей(конденсаторов) - индуктивностей в цепи, и возвращается назад,
т.е. производит задержку или опережение доставки энергии...

кВА - это так называемая комплексная (полная) мощность, получается путём векторного сложения активной и реактивной,  к нагрузке(потребителю) не имеет никакого отношения,  предназначена для расчёта оборудования в сетях электропередачи(трансформаторов, выключателей, проводников...),
с учётом необходимости "расходования" мощности на перезарядку элементов линии.

Я имею диплом инженера по эл. сетям и системам.
Специальный курс ТОЭ (теорию основ  электротехники) сдавал с блестящими оценками.
Нужно просто понимать физику переходных процессов в цепях переменного тока.

НИКАКАЯ мощность -энергия не возникает из ниоткуда.

Алексей Б

 
Konungr
Аватар пользователя Konungr

Во-во. Тоже хотел написать

Во-во. Тоже хотел написать подобный пост, да не было времени. А теперь вы уже всё написали.

 
Забаненный Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Забаненный Владимир Е.

Извините, Алексей Б., но

Извините, Алексей Б., но хотелось бы уточнить, что "квар", она же "фиктивная реактивная" мощность тоже таки греет провода, болтаясь взад-вперед по ним от щита к нагрузке потребителя. Верно, что бытовой потребитель за нее не платит, а платит только за кВт, поэтому для него реактивной "как бы" и нет (для него ее и правда почти нет), но промышленный-то платит, и вынужден ее учитывать, и бороться за ее снижение. Не знаю, как сейчас, а в советское время "боролись за неуклонное снижение cos(фи), что является важной народнохозяйственной задачей", так это называлось. (А сейчас называется коррекция PFC и соотв. блоки встраиваются даже в бытовые мониторы и компьютеры).

Так что в природе существует только полная мощность, а отдельные ее компоненты и исторически сложившаяся раздельная за них плата - это давайте оставим маркетологам и прочим фуфлогонам.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.