|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 6 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Да у РИ была задача
"закосить" от стычки с ГИ всеми способами, с которой делить было нечего, и получить по итогам свои Босфор и Дарданеллы!
А, чтоб англичанка потом не перемудрила, строили всю ПМВ на Черном море ЭТО, и аж четыре штуки:
Может кого-то и не впечатлит, но вот вам "гроза" Средиземного моря в единственном экземпляре
И оба экспоната лежат "волшебным образом" рядом в севастопольской бухте...
Έξηκοστοςτιων
Вообще то эти штуки имеют
Вообще то эти штуки имеют свойство перемещаться по поверхности воды. И англичанка могла таких притащить в Черное море несколько десятков штук. Некоторые и поболе "анпираторов" и "анпиратриц" будут.
Отличная тема.
Т.к. неизвестно что бы вышло. ВМФ Австро-Венгрии уничтожен и этот итальянский "Новороссийск" плавает под Антантой...
Έξηκοστοςτιων
А что могло бы выйти? Если бы
А что могло бы выйти? Если бы англичанам захотелось отобрать у РИ Дарданеллы после ПМВ (вдруг бы звезды сошлись и произошло такое чудо), то Гранд Флит + французы + итальянцы утопили бы черноморских "анпираторов" без своих потерь. И создали бы черноморский Гибралтар.
бутчеру
Англичане не смогли отобрать проливы даже у турок в ПМВ. Почитайте историю.
Угу. Только какой бы
Угу. Только какой бы английский дурак высаживал бы десант англичан для отбора Дарданелл у русского гарнизона? Турок подписали бы на это. Крымская война ничему не научила? Сами историю почитайте. Когда это англичане, имея возможность не своими руками воевать, не использовали дурака для этого? А с учетом гипотетического окончания ПМВ и освобождения войск Антанты... Нашлось бы много желающих начистить лицо Николаю. Опять же, морской десант в Галлиполи - необходимость, т.к. посуху добраться до проливов было невозможно. В союзе с турками к проливам можно было и пешком дойти.
А учитывая, как за помидоры держали Николая кредиторы Франции и Англии, то врядли Николай оказал бы вообще какое либо сопротивление. Так что Дарданеллы - это недостижимая мечта для РИ.
Повторюсь опять.
Сфера влияния при разделе Оттоманской Империи (скорее всего по территории это Великая Армения) и свой сектор оккупации в Истанбуле. И демилитаризация проливов. Это максимум.
А как Россия "удерживала проливы" против десанта, смотрим про операцию "Альбион" на Балтике в 1917 году.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Зачем англичанам разделенная
Зачем англичанам разделенная ОИ? Кто будет России гадить? С учетом распада Австрийской империи, кандидатов мало.
Так по факту.
Её так и разделили на сферы влияния в 1918 - 1919 гг.
Только уже без участия Р.И.
И потом Вы излишне россоцентричны. Англичане строили свою политику так чтобы все гадили всем ради блага Англии, нисколько не выделяя Россию в одну или другую сторону. По английской системе все субьекты сдерживают всех, враждуя с соседями и союзничая через одного.
А конкретно первую холодную войну Великобритания выиграла к 1907 году, превратив Россию в своего младшего партнера.
Линкоры черноморской четверки создавались и строились вообще-то в расчете на появление линкоров-дредноутов у турок (предположительно 3).
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Англичане строили свою
"Англичане строили свою политику так чтобы все гадили всем ради блага Англии, нисколько не выделяя Россию в одну или другую сторону."
У Англии на востоке было много своих интересов. На кого, если не на осман, можно было опереться, утихомиривая РИ (рассматриваем гипотетический случай, когда РИ вместе с победителями делят германо-австрийский пирог)?
Как там не делили ОИ, но не ослабили часть, находившуюся рядом с РСФСР.
А замечание с линкорами не ко мне, а к Русофилу. Мне то понятно, что эти корыта антантовскому флоту не преграда.
У Англии были свои интересы повсюду.
Опираться она могла практически на любого соседа побитой России, которого Англия могла накачивать заключив соответствующие соглашения с любого нужного для неё периода.
Примеры из реальности - Малая Антанта, Балканская Антанта, Багдадский пакт.
Естественно подкрепляя и подпирая этих соседей своей мощью и мощью других заинтересованных субьектов.
Если "часть, находившаяся рядом с РСФСР" это кемалистская Турецкая Республика, то её старалась усилить как раз РСФСР в первую очередь. Хотя и ВеликоБритания понемногу ей потакала в первую очередь для озадачивания своих союзников - Франции, Италии, Греции...
В реальности боюсь, что имено антантовская монархическая или республиканская Россия требовала бы после победы поддержки и помощи Англии как никто другой.
Про линкоры я написал не сколько именно Вам, столько всем интересующимся темой. Состояние нервных клеток русофила уже не позволит ему воспринимать замечания)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Если "часть, находившаяся
"Если "часть, находившаяся рядом с РСФСР" это кемалистская Турецкая Республика, то её старалась усилить как раз РСФСР в первую очередь. Хотя и ВеликоБритания понемногу ей потакала в первую очередь для озадачивания своих союзников - Франции, Италии, Греции..."
Если бы Турцию Антанта нарезала на куски в духе германских княжеств, то РСРФСР уже никак бы не смогла что то услиливать. Малые антанты врядли имели такой настрой воевать с Россией, как поляки. И сил у них маловато, и общую границу найти надо...
Собственно, считать отделение от Турции части окраин нельзя назвать "разделом". Просто "штрафные санкции", как и отделение от Германии земель по результатам Версальского договора.
Впрочем, это несущественно уже.
Да нет же.
Речь шла не только об отторжении колоний. По плану победителей Турция, в том числе собственно, Малая Азия, была нашинкована на зоны влияния и практически, оккупации... И этот план уже начал выполняться на практике.
Собственно отменила это только национальная кемалистская революция, последний султан же ранее, после поражения четверного союза, со всем согласился.
В Малую Антанту как раз входила "победоносная" Румыния, у которой в свою очередь был союз с Польшей. Ещё про Саадабадский договор посмотрите.
Несущественно, но поучительно.
Смешат разлагольствования о Великой и Победоносной России обр. 1917 г.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну надо же чем то большевиков
"В Малую Антанту как раз входила "победоносная" Румыния, у которой в свою очередь был союз с Польшей."
Антонеску дал приказ:
всем румынам на Кавказ.
А румына не дурной
на каруцу и домой.
Ну надо же чем то большевиков мазнуть? Одно непонятно: зачем?
Душа тянется к сказке,
а не к неприглядной реальности)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
бутчеру
"Крымская война ничему не научила?"
Хороший вопрос.
Крымская война научила, что, в отсутствие железных дорог, морские коммуникации лучше сухопутных. При захвате проливов Россией (в 1917 к этому все было уже готово) наши коммуникации ничем не уступали бы английским.
"Так что Дарданеллы - это недостижимая мечта для РИ."
Хорошо, что вы понимаете пользу проливов. Мечта была достижима трижды. Но так и не достигнута.
"Крымская война научила, что,
"Крымская война научила, что, в отсутствие железных дорог, морские коммуникации лучше сухопутных"
Крымская война научила, что для пользы дела англичане всегда могут бывшего врага в сюзники записать и с ним пойти бить бывшего союзника.
"При захвате проливов Россией (в 1917 к этому все было уже готово) наши коммуникации ничем не уступали бы английским."
Кто бы их проложил по территории Турции?
"Хорошо, что вы понимаете пользу проливов. "
Не понимаю. Конечно полезно ими обладать, но устраивать из-за них новую войну - дурость. Как сказал Великий: "Бутылка, а пробка не у нас".
"Мечта была достижима трижды."
Мечта могла бы быть достижима, если бы РИ была самостоятельным государством. А так как ею руководили Ротшильды, то "куда ж она из колеи денется?"
Оооо... русофил...
Так Вы стали совсем маразматик... завязывайте с алкоголем, он ускоряет дряхление и маразм.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Это Вы пользуете украинцев
бодяжной до 30 оборотов горилкой из своей емкости, а у меня данные каналов "365","Спас" и "История" от уважаемого русскими людьми тележурналиста Бориса Игоревича Костенко...
Έξηκοστοςτιων
Тележурналист уважаем людьми?
Это уже что-то новое, необычайное...)
Ну-ка флотофил, толщину гл.брон.пояса "Имп. Николая І" - "Демократии", быстрр-ра.
Посмотрим понимаете Вы то что у Вас на картинках, или Вы обычный подвыпивший балабол.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Сначала прочти второй раз
и дай ссылку Андрею Ермоленко, что тут намутил по-пьяни в три часа по-полудни...
Έξηκοστοςτιων
Это Вы себе целеуказание даёте?..
Я-то уже убедился, что Вы банальный выпивший балабол.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Мне казалось,
что нормальные украинцы в это время дня работают на производстве и обходятся ТОЛЬКО борщем...
Έξηκοστοςτιων
русофилу
В севастопольской бухте ничего не лежит (подняты). "Императрица Мария" и "Джулио Чезаре" (Новороссийск) строили Россия и Италия соответственно, т.е. разные страны.
Да описка. Лежали конечно.
Но вот зачем РИ были нужны эти проливы; и вообще выгнать англосаксов из внутренних морей с Гибралтаром? И теперь мир пожинает их "миротворческое" присутствие в этом регионе в виде войн, "революций" и государственных переворотов...
И вот поясните сюжет из конфетно-знакового фильма:
-Т.е. кгестьянские массы за Босфог и Дагдагнеллы воевать не хотят?
-Нее,дорогой товарищь, не хотим...
(Мое продолжение диалога)
-Ну и хогошо... Отдадим,пожалуй, гегманцам пол-Госсии...
Έξηκοστοςτιων
Возглас из зала.А чегось
Возглас из зала.
А чегось тогда не отдали?
Мысли глобально, действуй локально.
Тут Ты прав.
Лейба Давыдыч вмешался...
Έξηκοστοςτιων
"Но управлялась она вполне
"Но управлялась она вполне прилично. "
Ну если счиать приличным управлением отдачу на растерзание Второй армии без поддержки Первой, война без боеприпасов и самого оружия, то да.
" В Красной Армии техническая отсталость была практически ликвидирована, а вот управление войсками было утрачено. "
Настолько утрачено, что Советская Армия пришла в Берлин, а армия РИ отказалась воевать и послала нафиг своего Верховного.
Для пропаганды и разложения вражеской армии еще и не то можно напечатать.
"принципы организаций"
меня поразила одна вещь: встречал конструкторов вообще без образования, но прекрасно работающих. Здесь, кстати, когда принимают на работу, наличием у тебя диплома практически никто не интересуется. Интервью прошёл, приняли, немного поработал, не подошёл, надежд не оправдал – до свидания. После ланча приносят твой первый чек, который одновременно является и последним, и ищи новую работу. А с дипломом инженера конструкторов я встречал нечасто. Ну, вот, например, такая компания, в которой я работал – «T.J. Snow Company» - работает молодой фрезеровщик. Ему надоело работать рабочим – он хочет в инжениринг, конструктором хочет быть. Он идет в колледж, отучился там один-два семестра, под этим предлогом в начале учёбы он переходит в инжениринг, садиться за компьютер. Компьютер они там все знают, это для них не проблема, AUTOCAD тоже все знают откуда-то или обучаются предварительно, через год он бросает этот колледж и продолжает работать совершенно спокойно конструктором, не будучи ни инженером, ни даже техником. Сидит, что-то такое рисует на компьютере. Мне известны несколько таких случаев.
http://www.polit.ru/article/2013/09/15/berdichevsky/
ОМ
Очень интересно, спасибо! И это:"Ну и, кроме того, в одной компании я встретился со следующим порядком – но это уже не сварочная фирма была, я короткое время работал в другой компании, – так вот, спроектирует конструктор какое-то устройство, оснастку, затем сам собирает её, сам налаживает и сам испытывает. Я тоже собирал то, что я проектировал, но я не электрик, поэтому электрики мне помогали, но эти ребята – американцы, они знали всё, разбирались в электрике, в электронике, в компьютерах и сами проектировали, и сами собирали, и программировали, и испытывали. А вот я пытался тоже устроиться в Атланте в одну компанию. Так там вообще закон – если ты конструктор, и спроектировал какое-то приспособление, машину какую-то – ты идешь в цех, сам её собираешь, сам налаживаешь, настраиваешь, программируешь, сам испытываешь и т.д. Я им не подошёл и они мне не подошли".
Правда, автор не соотносит со временем и развитием конструкторского дела.
Отправить комментарий