|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Бурмак
В великую силу партийных идей я не верю.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А при чем здесь партийный идеи? Идеи партии, в то время, были идеями народа. Не больше и не меньше.
Или надписи на танках, за Родину, за Сталина - это тоже партийные идеи? Мой дед, уходя в полследний бой под Сталинградом, написал домой, что вступил в партию. После этого - пропал без вести. Все-всё знали, он так и написал, что от роты остается в живых несколько человек. Однако вступил именно в партию. Сила это или слабость партийных идей?
Верить - не верить - это удел РПЦ. А про такие дела , надобно знать.
Владимир136
Или надписи на танках, за
Или надписи на танках, за Родину, за Сталина - это тоже партийные идеи?
Так точно.
Эти надписи наносились по инициативе всяческих замполитов, или как там они тогда назывались.
В этом заключалась их работа.
Все-всё знали, он так и написал, что от роты остается в живых несколько человек. Однако вступил именно в партию. Сила это или слабость партийных идей?
ИДЕИ здесь совсем перпендикулярны.
Член партии был в СССР человеком первого сорта. А беспартийный - человеком второго сорта.
Естественно, многие проявляли стремление попасть в "первый сорт".
Тем более что на войне сделать это было гораздо проще, чем в мирное время. И даже без кандидатского стажа.
Блонди
тественно, многие проявляли стремление попасть в "первый сорт".
Ага. Особенно перед смертью. Это видимо богоизбранное видение мира?
Владимир136
Ага. Особенно перед смертью.
Ага. Особенно перед смертью. Это видимо богоизбранное видение мира?
Будет смерть или не будет - это ещё лотерея. Каждый, естественно, надеется выжить. А сертификат на "первый сорт" в кармане останется. Такие дела.
А сертификат на "первый сорт"
А сертификат на "первый сорт" в кармане останется. Такие дела.
А так же сертификат на смерть, если попадешь в плен.
А так же сертификат на смерть - ведь при отборе на самы трудные, смертельные задания коммунисту труднее отказаться.
Ну, не нужно ужастиков
Когда была угроза плена, все коммунисты избавлялись от партбилетов. Так что никакого особого риска не было. А ускоренное продвижение по службе для партийных - было. Мой дед как в финскую получил старшего лейтенанта, так в 1949 старлеем и уволился. А все потому, что считал себя недостойным быть коммунистом и в партию не вступал. Причем не вступил и после войны, когда и опасности не было, видимо, вопрос действительно был в принципе. А вот обида на то, что его, беспартийного, "задвигали" по службе - осталась.
"Отбор на самые трудные задания для коммунистов" оставьте пропаганде. Давали приказ и его выполняли все - и коммунисты и беспартийные.
А чего избавлялись если
А чего избавлялись если особого риска не было?
ПРо дедушку не надо вранья. Накушались уже невинно реперсированных дедушек - в реальности воров и бандитов.
Задвигали его и скоРей всего по вполне объективным причинам ПЬЯНКА И БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
И по тем же причинам не принимали в партию.
Мысли глобально, действуй локально.
Преувеличиваете проблему
«Когда была угроза плена, все коммунисты избавлялись от партбилетов. Так что никакого особого риска не было.»
Это не страшно. Иуд хватало.
Вот иллюстрация: «Гость указывает своим новым друзьям коммунистов и командиров».
Грешно смеяться над больными людьми!
Блонди
удет смерть или не будет - это ещё лотерея.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ты и мозги покрасил, что-ли? Я же писал, что из роты оставалось после боя несколько человек. Какая там лотерея? Ежу понятно, но только не мозгам крашеным.
Владимир136
Так точно. Эти надписи
Так точно.
Эти надписи наносились по инициативе всяческих замполитов, или как там они тогда назывались.
В этом заключалась их работа.
Вы почитали бы современые воспоминания. Того же Драбкина. Я не встречал упоминаний, что надписи замполиты заставляли делать.
Бурмак
1)
=А вот разобрать структуру этого явления пока никому не удавалось.=
Структура этого явления давно разобрана.
=Русские это чудный, неповторимый и непонятный для иностранцев народ. Непонятный и странный - потому что православный, носитель духа Христова, а не европейского, протестантского, псевдохристианского. Народ - этнос, стоящий на духовной вершине рода человеческого. Незлобный, потому что на нем распростерта харизма - положительная энергетическая пелена - сила Божия, защищающая и боготворящий великий русский народ - народ, владеющий Истиной - святым Православием... =
=Православие положило в основу человеческого существа жизнь сердца (чувства, любви») и исходящего из сердца созерцания (видения, воображения). В этом его глубочайшее отличие от католицизма, ведущего веру от воли к рассудку; от протестантизма, ведущего веру от разума к воле. Это отличие, тысячу лет определявшее русскую душу, остается навеки; никакая «уния», никакое «католичество восточного обряда", никакое протестантское миссионерство не переделают православную душу. Весь русский дух и уклад оправославлены. Вот почему когда русский народ творит, то он ищет увидеть и изобразить любимое. Это основная форма русского национального бытия и творчества. Она взращена Православием и закреплена славянством и природой России.
В нравственной области это дало русскому народу живое и глубокое чувство совести, мечту о праведности и святости, верное осязание греха, дар обновляющего покаяния, идею аскетического очищения, острое чувство «правды» и «кривды» добра и зла.
Отсюда же столь характерный для русского народа дух милосердия и всенародного, бессловного и сверхнационального братства, сочувствие к бедному, слабому, больному, угнетённому и даже преступнику.=
=Православие на протяжении тысячелетия определяло те идеальные ценности, в результате усвоения которых русский и другие православные народы исторической России приобрели свою уникальную цивилизационную идентичность. Православная вера издавна считалась в России истинным критерием «русскости». А.С. Грибоедов говорил: «В русской церкви я в отечестве, в России. Мы русские только в церкви, а я хочу быть русским». Корни русского национальною духа, русской чести и совести, русского государственного единства, русской семьи и русского правосознания - заложены в православной вере.=
Православие является культурообразующей религией России, а русский народ - государствообразующим и самым многочисленным этносом нашей страны.
2)
=Хотелось бы знать мнение Ю.И. о том откуда берётся моральная сила общества, что является её основой?=
Ю.И. не сможет ответить на этот вопрос. Он собирает вершки, а вот корешки вам придётся искать самому.
Во загибальщики!
Ну и ну.... Вы, в своём уме7 Одни на Сталина всё валят, убивая страну и превратив русских в долбонов- ещё мягко сказано, а вернее в дегенератов и рабов. Охотничек, который зверобой поповщину приплёл. В кого превратили русских, демократы, совместно со своими помощниками попами? Что дало православие нам? Начиная с крещения Руси. большая часть взрослого населения, не принявшая христианство была просто уничтожена! Страна была ослаблена непомерно и затем завоёвана монголами и их присными. К примеру наше демократическое время. Угроблено всё, что можно и нельзя, армии нет, промышленности ноль! Сельское хозяйство хрен и три копейки, а поповщины развели за наш счёт..... И что русский народ поумнел, стал честнее и храбрее? Приобрёл все качества о коих вы там накатали? Да за 25 лет полнейшей вакханалии - повымер на четверть, отупел до идиотизма, что сам стал самому себе врать, и что самое поразительное верит в своё же враньё! Разве он таким был до меченного дьявола? Оплели русский народ различными небылицами различных "историков", "жертв" сталинизма, как на зтом сайте проплаченных "обличителей" и "голодоморцев" к ним для верности прислюнули попов, нагло попирающих заповеди Христа. Один главный миллиардер - поп чего стоит со своими подпевалами, да они сами то в бога не верят. В местности нет работы, всё производство угроблено, народ спился и сел на иглу, а церковь есть, так сказать - утешайтесь! Сталина на вас нет! Что попы - то не орут на геноцид русских и тихое их умерщвление? Неужели "обличители" совместно с попами это не видят? Видят, но бабло то оно, вот в руках, а за правду лишат болезных кормушки. Так, что пропади она пропадом эта првда и народишко с ней- лучше утешим себя байками поповскими! Тут тебе и корешки и вершки!
Коммунист СССР
=В кого превратили русских, демократы, совместно со своими помощниками попами?=
=Начиная с крещения Руси. большая часть взрослого населения, не принявшая христианство была просто уничтожена!=
Вы дурак?
Сталин прекратил гонения на Церковь, восстановил патриаршество, открыл семинарии, начал готовить новых священников.
Похоже за 25 лет полнейшей вакханалии, не русский народ, а вы больше всех отупели до идиотизма.
Офисный дур....
Да ты видать дальше своего офиса ни хрена не видишь, и разлогольствуешь с себе подобными интеллигентами. Там и встретил в своём кругу православных, тобою красиво набреханых. Видать сами сказку красиво - фантастную сами себе впариваете и сами в неё верите! По стране разорённой проедь, да посмотри, как люди живут и чем дышат, где работают, поговори как жизнь идёт. Не надо Сталина в свою бредятину приплетать! Церковь при ВЕЛИКОМ Сталине -это церковь, она была отделена от государства, и никак не вписывалась в гос. политику. Её не впаривали насильно, веришь ну и верь твоё дело. А при демократах - христопродавцы, которые служат ворам и предателям, а за это имеют бабла немеряно из нашего же кармана. Её просто всунули в гос. политику, а обнаглевшие твои попы, забыв свои прямые Христосовы обязательства, стали политичесткие заявления делать ну чистые "святые" тебе политики! Да и Сталина тобой "любимого" грязью поливают, а за это им и гундяевки возводят, за наш счёт. А под гундяевками богоугодные заведения для наращивания бабла, как под храмом Христа спасителя - главной гундяевкой. Поинтересуйся! А историю надо знать, а не запаривать себе мозги бредятиной, пускай и красивой. И то что для приведения в христианство Руси, пришлось угробить большую часть взрослого населения, не предавшего своих славянских богов.
Коммунист СССР
Тыкать будешь своей жене в постели в одно место.
Я не интеллегент. Работал как в офисе, так и в цехе, и даже на свежем воздухе в -40.
Получи образование и не будешь писать чушь.
Церковь и при Сталине и при Ленине, и при ком угодно будет Церковью, а дурак будет дураком.
Сталин мне не "любимый", я просто объективно оцениваю его роль в истории русского народа, а вы судя по всему на объективность не способны.
Историю надо знать, вы судя по написанному вами историю не знаете.
Возможно ваши предки и предали своих языческих богов и вы потомок предателей.
А мои предки осознано отказались от язычества и выбрали Православную Веру, и завещали мне её беречь.
"Начиная с крещения Руси.
большая часть взрослого населения, не принявшая христианство была просто уничтожена!"
"для приведения в христианство Руси, пришлось угробить большую часть взрослого населения, не предавшего своих славянских богов."
Правду пишут.
http://lurkmore.to/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
герою морозов за -40, который "медвежатник"
Тыкай сам по демократически, поп, в заднее место, таким как сам. Сам потомок власовских предателей и холуй демократов. А за предков не расписывайся нагло, тысячу лет назад сам свидетелем был или они тебе записочку оставили., что сознательно предали своих богов, и поменяли на Византийского. Я за -50 работал и не хлещусь, с таким контингентом, которого вы сейчас развели не мерянно. А по стране езжу и с народом разговариваю, а не с попами и интеллигентами грёбаными. А образование у вас красиво врать! А я получил Советское образование, а с вами одемокраченными образованцами попами Охлабыстиными.
Коммунист СССР
Вы дурак сударь, ибо до сих пор не поняли, что я не священник.
Вы дурак сударь, ибо до сих пор не поняли, что я не власовец.
Вы дурак сударь, ибо до сих пор не поняли, что я не демократ.
Вы трижды дурак, только в одной своей фразе.
Ваши предки предали славянских богов, вы сами об этом пишите. Значит вы потомок предателей и рабов которых заставили принять чужую веру.
Мои предки приняли Христа осознанно, добровольно, и тысячу лет клали свои головы за русское Православие. Я потомок русских православных людей, которые добровольно приняли истинную веру, а не как вы, потомок предателей и рабов, коим навязали насильно веру.
Вы дядюшка "ездун по стране", с народом только разговариваете, а я и есть народ, точнее один из многомиллионного русского народа.
Прямо ерой с ружжём, с чечни видать?
Сам сударь трижды пень. Задаёшь как истиный демократ удобные вопросы, а от неудобных уходишь. Нарисовал то ты красиво православных, только где ты таких видел? Назови местность, может я что пропустил? Разве могла при Сталине какая собака тявкнуть на русский народ! И почему православные попы так Сталина помоями поливают - ответь. И где твоя храбрость, что веками овеяная? На Кавказе отстаивал дастоинство православное? Как так случилось, что положив сотни тысяч православных, стали дань платить Чечне да и дагам и пр. Где же вы ерои православные? Почему ни при Советской власти, а при полнейшей демократии и поповизации раши, русские добровольно превратились в изгоев в своей же собственной стране? Русских колотят все кому не лень, их презирают и унижают, а они ничего не видят и не осмысливают. И не доходит до них, что идёт натуральный геноцид. Молодёжь не солдатами становится, а голубо - гламурными, трутнями и иванами родства не помнящими. Старшее поколение рехнулось наглухо. И ещё, назови источник проверяемый, о своих родсвенниках, что добровольно приняли христианство тысячу лет тому назад. Документ от пра. пра. пращуров охотника - зверобоя. С такой наглостью только демократ может глаголить, а ты не демократ я....
Коммунист СССР
А где же вы, КОММУНИСТЫ СССР были, когда подонки страну крушили? И почему народ, воспитанный вами, вас не поддержал, а полез в МММы за халявами? Православные виноваты? Так вы же их всех почти под корень свели.
Сами воспитали биомассу без Веры, без нравственности(мораль-то у вас целевая и изменчивая), без рода и племени. А теперь кривитесь - какой-то народишко поганый пошел.
zveroboi11nik
Кто восстановил патриаршество на Руси. Немного истории.
11 августа 1917 года было опубликовано постановление Временного правительства о правах Священного Собора.
Собора, начал работу с 15 августа ( 1-я сессия продолжалась до 9 декабря 1917 года)
11 октября вопрос о восстановлении патриаршества был вынесен на пленарные заседания Собора.
25 октября в Москве уже знали о победе большевиков в Петрограде.
27 октября юнкерами был совершён налёт на Дорогомиловский ВРК, после чего они закрепились на Садовом кольце от Крымского моста до Смоленского рынка и вышли на бульварное кольцо от Мясницких и Сретенских ворот, захватив почтамт, телеграф и телефонную станцию.
28 октября. Взятие Кремля юнкерами. 28 октября: комендант Кремля Берзин сдает Кремль, начинается расстрел революционных солдат.
28 октября 1917 года прения на Соборе были прекращены.
29 октября, когда силами восставших были заняты главпочтамт, телеграф, дома губернатора и градоначальника.
30 октября вопрос о немедленном начале выборов кандидатов в патриархи был поставлен на голосование и получил 141 голос «за» и 121 «против» (12 воздержались)[14]
31 октября по юнкерам начала действовать артиллерия.
31 октября Собором были проведены выборы 3-х кандидатов из числа кандидатов списка
2 ноября. К исходу дня у юнкеров оставались только Кремль, Александровское военное училище и 5-я школа прапорщиков у Смоленского рынка. В 5 часов вечера был подписан договор о капитуляции.
2 и 3 ноября антибольшевистские силы прекратили сопротивление. «Из центра к нам прибыл П.Г.Смидович. Он приказал всех пленных отпустить. Ревком и штаб после допроса отпускали юнкеров и офицеров по домам, несмотря на то, что красногвардейцы были возмущены их зверствами: революционно настроенных солдат и рабочих они расстреливали безжалостно», — писал один из районных руководителей большевиков.
4 ноября епископским совещанием утверждено «Определение по общим положениям о высшем управлении Православной Российской Церкви»:
…
"п.2. Восстановляется патриаршество, и управление церковное возглавляет¬ся Патриархом".
…
5 (18) ноября 1917 после литургии и молебна в храме Христа Спасителя, старец Зосимовой пустыни Алексий (Соловьёв) огласил имя избранного: «митрополит Тихон»[28].
10 ноября состоялись похороны жертв октябрьских боев в Москве.
21 ноября (4 декабря) того же года, в праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы, в Успенском соборе была совершена интронизация нареченного и избранного Патриарха Московского и всея России Тихона.
Патриаршество после 200-летнего перерыва утвердило и "благословило" Советское правительство во главе с В.И.Лениным (как и Патриарха).
Гость_Ost,
вот эти вот) ссылки: [14] [28] либо убирайте, либо как-то расшифровывайте.
Экономьте свои и чужие нервы.
Из приведенных отрывков вообще непонятно, каким образом новое правительство утверждало и "благословляло" патриарха.
Речь идет скорее об одновременном развитии совершенно разных событий.
И что же Вы умолчали про дальнейшую судьбу этого Тихона...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
О непонятном.
С ссылками, это да… Поторопился, не убрал…
И опять таки - нервы… Лью на возбуждённые нервы информационный бальзам… В надежде их сэкономить…
(14). Священный Соборъ Православной Россійской Церкви. Дѣянія. — Изданіе Соборнаго Совѣта, Пг., 1918, Кн. III, стр. 40—41.
(28). Святитель Тихон, Патриарх Московский
Ссылки можете проверить по Вики.
Из приведённых отрывков должно быть понятно (надеюсь…), что во время проведения Собора в Москве (и в Кремле, в частности) шли кровопролитные бои, с применением артиллерии.
Не прошло недели с захвата Кремля, ещё не смыли кровь солдат гарнизона, расстрелянных юнкерами. А в Кремле Собором восстановлено Патриаршество и названо имя нового Патриарха…
Церковь является частью государственного аппарата, того самого, свержение которого только что произведено в Петрограде, т.е отъявленной контрой…
10 ноября в братскую могилу у кремлёвской стены кладут 400 гробов. Из них большинство - около 300 солдат расстрелянных в Кремле. Что мешало безбожному, богоборческому правительству поступить с Соборм так же, как с Учредительным собранием, или вообще закопать в тот момент на окраине Москвы ещё сотню-другую священнослужителей? И кто бы о них потом вспомнил? Ну в крайнем можно было списать на случайные жертвы – снарядом больше, снарядом меньше…
Может, Советскому правительству не было дела до РПЦ и оно махнуло на него рукой? Да нет – СНК смотрит внимательно и декретом от 23 января (5 фефраля) 1918г. отделяет церковь от государства… И школу от церкви…
События-то да, разные, но происходили в одно время, в одном государстве, и, похоже, могут так и остаться для Вас непонятными… Но тут уже я бессилен…
Гость_Ost
К Вашему сведенью, Церковь от государства отделили не большевики, а Временное правительство (14 июля 1917 г.), слугами которого церковники, якобы, были.
Собор в Москве проводили ввиду более спокойной тамошней обстановки. И к кто же мог догадаться, что леваки буржуазные и коммунистические затеют там к осени бойню?
Вот что повествуют очевидцы:
Собор, стремясь остановить братоубийственную бойню, направил делегацию во главе с митрополитом Платоном для переговоров с Военно-революционным комитетом и комендатурой Кремля. На Тверскую, к дому генерал-губернатора, где разместился штаб красных, двинулось церковное шествие во главе с епископами. Люди, встречавшие процессию, снимали шапки, творили крестное знамение и примыкали к шествию. С трудом удавалось отговаривать их от этого. Перед штабом их встретили толпы солдат и красногвардейцев с винтовками наперевес, одни снимали фуражки, крестились, другие угрожали и злобно ругались. Соборяне терпеливо и кротко беседовали с солдатами, начальники кричали на солдат, вступавших в беседу, но те не слушались, и постепенно сердца их смягчались, многие просили благословения. В штаб впустили одного митрополита Платона. Комиссар Соловьев, который разговаривал с ним, принял от него благословение и предложил сесть. Владыка же опустился на колени и просил прекратить осаду Кремля. Комиссар поднял его: "Поздно, поздно! Не мы испортили перемирие. Скажите юнкерам, чтобы они сдавались!" С Тверской делегация направилась для переговоров с осажденными, но красные посты не пропустили ее в Кремль.<...>
На рассвете 3 ноября Кремль пал. Начались аресты, расстрелы на месте и солдатский самосуд.<...>
На глазах у делегации солдаты избивали полковника, которого потом расстреляли в присутствии епископа Нестора.<...>
Красные хоронили своих убитых у кремлевской стены, без отпевания, без молитв, под революционные песни. Родственница одного из убитых просила, чтобы ей выдали тело для христианского погребения, ей отказали, но кто-то все-таки догадался взять с собой икону и нести ее перед покойниками.
Кстати, Ваше предложение закопать сотню-другую священников - очередная демонстрация иррационального зверства атеистов. Чтобы Вы знали, борец за народные права, Собор был собран по настоянию прихожан, а не иерархов. Они же составляли большинство Собора и они же инициировали выборы Патриарха.
Kruzinstern
Вообще то я пытался сказать, что Собор, благополучно завершил свою работу и достиг своей цели благодаря терпимости и доброй воле Советского правительства. Среди рек крови, пролитых белыми, советское правительство нашло в себе мудрость отнестись к РПЦ гуманно и милосердно.
Мне очень жаль, что Вы поняли из поста только то, что я, иррациональный изверг, страждущий православной крови священников.
"Моим предложением" я хотел только подчеркнуть сложность и жестокость обстановки тех дней. Если Вам выгодно считать его "моим" - считайте. Разубедить Вас в обратном, судя по характеру Вашего поста, у меня вряд ли получится.
По Вашей информации могу сказать следующее:
Среди добрых мирян, участвовавших в Соборе, было 11 князей и графов, 132 царских чиновника, 22 помещика,41 представитель буржуазии, 69 представителей религиозно-буржуазной интеллигенции как же им не любить красных? Это они хотели прекращения кровопролития?
Вы не находите странным, что добрый митрополит Платон возглавил делегацию в штаб красных, для предотвращения бойни, когда у белых в руках остался только Кремль, и палец о палец не ударил, когда там же, в Кремле, красных солдат расстреливали юнкера? Вот где могло бы развернуться милосердие иерархов и мирян во всю мощь! Не развернулось. Странная у них доброта оказалась. Избирательная.
Самое интересное, что согласно Вашей логике, Советское правительство - сборище каких то странных людей - отделяют от государства то, что уже отделили без них. Ну и кто они после этого? Керенский провозгласил много чего. Но провозгласить - не значит привести в исполнение.
"Буржуазные леваки" - это очень интересно. Но, боюсь, если бы Вы назвали юнкеров таким прозвищем в тот момент, то по физиономии получили бы от них сразу же, как минимум. "Честь" развязывания братоубийственной бойни в Москве - только за ними, родимыми Вашему сердцу. (Да, на счет физиономии - это не "моё предложение", считайте это литературным приёмом).
Гость_Ost
Вообще то я пытался сказать, что Собор, благополучно завершил свою работу и достиг своей цели благодаря терпимости и доброй воле Советского правительства.
)) Тысячи российских граждан не были четвертованы «благодаря терпимости и доброй воле Советского правительства.»
Тысячи женщин не были изнасилованы «благодаря терпимости и доброй воле Советского правительства.»
А с какой стати это правительство должно было препятствовать Собору? Это что - естественное право всякого порядочного человека? Вы до такой степени уверены в своем праве распоряжаться другими, что не замечаете всех изрекаемых Вами благоглупостей.
Мне очень жаль, что Вы поняли из поста только то, что я, иррациональный изверг, страждущий православной крови священников.
Я искренне рад, что Вы не изверг (без всякой иронии), но посмотрите, что вы ставите в заслугу большевикам: они не постреляли без суда и следствия 2-3 сотни ни в чем не повинных людей! Это, несомненно, уникальный поступок. Мы все будем его помнить. (Правда невольно приходит на ум анекдот про Ильича: а мог бы и бритвой по глазам!).
Среди добрых мирян, участвовавших в Соборе, было 11 князей и графов, 132 царских чиновника, 22 помещика,41 представитель буржуазии, 69 представителей религиозно-буржуазной интеллигенции как же им не любить красных? Это они хотели прекращения кровопролития?
А почему бы и нет? Это ведь не они его затеяли.
Кстати, среди советских писателей, служащих и военных были и графы и царские чиновники (даже, заметьте - жандармы) и самое ужасное: представители религиозно-буржуазной интеллигенции. Как говорится, все обломилось в доме Смешанских.
Вы не находите странным, что добрый митрополит Платон возглавил делегацию в штаб красных, для предотвращения бойни, когда у белых в руках остался только Кремль, и палец о палец не ударил, когда там же, в Кремле, красных солдат расстреливали юнкера?
Не нахожу.
Переворот в Питере состоялся 25 октября.
26 и 27 в Москве начинаются стычки (стычки были и раньше, но теперь это стычки с бунтовщиками).В городе действуют гос. власть, КОБ, два Совета, группы инициативных граждан с той и другой стороны и просто бандиты.
28-го КОБ захватывает Кремль (заметим, что КОБ – законная организация). Думаю, что Собор не был извещен об этом мероприятии.
29-го начинаются бои по всему городу. К вечеру заключено перемирие.
30 и 31 по городу тихо, но тревожно.
Все эти дни члены Собора собирали по городу убитых и оказывали помощь раненым.
1 ноября большевики прервав перемирие начали штурм центра и артобстрел Кремля.
2 ноября была организована делегация к штурмующим Кремль.
Считаю, что в условиях вселенского бардака очень быстрая реакция.
Самое интересное, что согласно Вашей логике, Советское правительство - сборище каких то странных людей - отделяют от государства то, что уже отделили без них. Ну и кто они после этого? Керенский провозгласил много чего. Но провозгласить - не значит привести в исполнение.
Это согласно не моей логике, а Вашей. Я ведь только проинформировал Вас о хорошо известных исторических фактах. Причем Керенский не только провозгласил это. Он еще упразднил должность обер-прокурора (что хорошо) и реквизировал церковно-приходские школы (что нагло и плохо).
Советское правительство не было глупым, как Вам показалось. Оно просто подтвердило (в связи со сменой власти) отделение Церкви от государства.
"Буржуазные леваки" - это очень интересно. Но, боюсь, если бы Вы назвали юнкеров таким прозвищем в тот момент, то по физиономии получили бы от них сразу же, как минимум. "Честь" развязывания братоубийственной бойни в Москве - только за ними, родимыми Вашему сердцу.
Надеюсь, Вы в курсе, что в политике сторонников преобразований, революций и т. д. принято называть левыми, а консерваторов, охранителей – правыми?
Поэтому людей , которые, нацепив красные банты на грудь, объявили (и поддержали) буржуазную революцию я вполне закономерно называю левыми. То, что большевики оказались еще левее не делает эсеров и кадетов правыми. (Кстати, если бы Вы их назвали монархистами, то тоже получили бы по фэйсу).
И на счет развязывания братоубийственной бойни.
Юнкера защищали действующую (и по их понятиям - законную) власть. Большевики на тот момент были бунтовщиками.
Kruzinstern
25 октября в России появилось новое правительство. Если, после взятия Зимнего и были вопросы по его легитимности, то после решений 2 Съезда Советов полностью отпали.
КОБ, решивший защищать исчезнувшее Временное правительство (ну очень нелегитимное по истории своего возникновения) поднял кровавый мятеж, выведя юнкеров на улицы, вместо простого подчинения законной власти. Не устроила КОБ самая бескровная революция в мире. Белые на два с лишним года развязали в стране кровавый бардак, который пришлось разгребать новому правительству. Разгребли.
То, что Церковь «оперативно» вспомнила о человеколюбии спустя неделю кровавых боёв, когда белых припёрли к стене – показало, чью сторону она приняла.
«На рассвете 3 ноября Кремль пал. Начались аресты, расстрелы на месте и солдатский самосуд.<...>
На глазах у делегации солдаты избивали полковника, которого потом расстреляли в присутствии епископа Нестора.<...>»
Если я Вас правильно понял, то полностью свидетельство очевидца должно звучать так:
«Безбожные, озверевшие изуверы-солдаты расстреляли целого полковника и много-много других юнкеров, которые с любовью и смирением, с доброй молитвой, расстреливали этих солдат всего-то одну неделю и настреляли лишь 400 человек».
Кремль не пал. Кремль сдали. КОБ подписал капитуляцию и юнкеров, вероломно захвативших Кремль и устроивших бойню, отпустили на все четыре стороны.
Если бы их расстреляли (что было бы справедливо), то святые отцы сложили бы об этом не одну сагу. Раз скромно промолчали - значит не было этого.
«Тысячи российских граждан не были четвертованы «благодаря терпимости и доброй воле Советского правительства.»
Тысячи женщин не были изнасилованы «благодаря терпимости и доброй воле Советского правительства.»
А тут Вы попали в точку. Кроме Советского правительства за два года на территории бывшей РИ существовали десятка два разных правительств, благодаря деятельности которых людей четвертовали и женщин насиловали. По поводу РПЦ – Ваш аргумент слабый. Советское правительство взвалило на себя огромный груз проблем. В том числе и проблему с патриаршеством РПЦ.
Указы Керенского были популистскими отмазками от старого режима, к тому же косметического характера.
Керенский, например, умудрился провозгласить ещё и республику, без парламента, да ещё и назначить себя диктатором успел.
С Вашей точки зрения, провозглашение РСФСР – подтверждение решения Временного правительства?
У Вас очень оригинальный взгляд на историю. Оказывается, гражданская война – это борьба левых и самых левых с самыми-самыми левыми? Куда же правые-то подевались?
Kruzinstern
25 октября в России появилось новое правительство. Если, после взятия Зимнего и были вопросы по его легитимности, то после решений 2 Съезда Советов полностью отпали.
КОБ, решивший защищать исчезнувшее Временное правительство (ну очень нелегитимное по истории своего возникновения) поднял кровавый мятеж, выведя юнкеров на улицы, вместо простого подчинения законной власти. Не устроила КОБ самая бескровная революция в мире. Белые на два с лишним года развязали в стране кровавый бардак, который пришлось разгребать новому правительству. Разгребли.
То, что Церковь «оперативно» вспомнила о человеколюбии спустя неделю кровавых боёв, когда белых припёрли к стене – показало, чью сторону она приняла.
«На рассвете 3 ноября Кремль пал. Начались аресты, расстрелы на месте и солдатский самосуд.<...>
На глазах у делегации солдаты избивали полковника, которого потом расстреляли в присутствии епископа Нестора.<...>»
Если я Вас правильно понял, то полностью свидетельство очевидца должно звучать так:
«Безбожные, озверевшие изуверы-солдаты расстреляли целого полковника и много-много других юнкеров, которые с любовью и смирением, с доброй молитвой, расстреливали этих солдат всего-то одну неделю и настреляли лишь 400 человек».
Кремль не пал. Кремль сдали. КОБ подписал капитуляцию и юнкеров, вероломно захвативших Кремль и устроивших бойню, отпустили на все четыре стороны.
Если бы их расстреляли (что было бы справедливо), то святые отцы сложили бы об этом не одну сагу. Раз скромно промолчали - значит не было этого.
«Тысячи российских граждан не были четвертованы «благодаря терпимости и доброй воле Советского правительства.»
Тысячи женщин не были изнасилованы «благодаря терпимости и доброй воле Советского правительства.»
А тут Вы попали в точку. Кроме Советского правительства за два года на территории бывшей РИ существовали десятка два разных правительств, благодаря деятельности которых людей четвертовали и женщин насиловали. По поводу РПЦ – Ваш аргумент слабый. Советское правительство взвалило на себя огромный груз проблем. В том числе и проблему с патриаршеством РПЦ.
Указы Керенского были популистскими отмазками от старого режима, к тому же косметического характера.
Керенский, например, умудрился провозгласить ещё и республику, без парламента, да ещё и назначить себя диктатором успел.
С Вашей точки зрения, провозглашение РСФСР – подтверждение решения Временного правительства?
У Вас очень оригинальный взгляд на историю. Оказывается, гражданская война – это борьба левых и самых левых с самыми-самыми левыми? Куда же правые-то подевались?
Гость_Ost
Итак, Вы настаиваете, что белые подняли мятеж против законной советской власти, при этом сами были незаконными монархистами и кровавыми злыднями.
Ваша аргументация сумбурна и эмоциональна, поэтому по пунктам отвечать мне сложно. Попробую как-то систематизировать в другом порядке.
И чисто методический совет. Если Вы обсуждаете какую-то тему – то не примешивайте к ней посторонних предметов. А то половина Вашего коммента – ни о чем.
Kruzinstern
1. Двоевластие закончилось 25 октября. После решения 2 съезда Советов – Советское правительство – самое законное из всех законных. На этот момент съезд Советов – единственный легитимный представительный орган власти в России.
КОБ организовали для защиты того, чего уже не существовало. Но 26-го, после воззвания съезда Советов (Не СНК!) о бегстве Керенского и приравнивании содействия ему государственному преступлению - то, что КОБ поднял мятеж - стало очевидно всем.
Кто затеял бодягу с вооружёнными организациями? – Главная действующая часть октябрьских событий были солдаты. Организаций было много, но вооружил их еще Николай II. (Вероятно, вопрос в другом – против кого они повернули это оружие).
2. Долго искал, где же я написал про монархистов. Не нашёл. Вы решили осветить вопрос о составе мятежников? Спасибо. Комментарии не требуются? Ну и овощ с ними.
3. Жертвы боёв. Действительно, ошибся. Джон Рид пишет о 500 гробах. Правда, он не исследователь, он очевидец. Очень жаль, что Вы не привели данных, сколько красных солдат было изуродовано до неузнаваемости.
4. Ваши свидетели принадлежат к проигравшему лагерю и изворачиваются, как могут, чтобы обелить юнкеров, одновременно смывая кровь с себя. Принимать такие свидетельства за чистую монету нельзя.
5. Собор завершил свою работу и избрал Патриарха в Советской республике. Советскому правительству пришлось ликвидировать большое количество контрреволюционных организаций и с честью выйти из всех испытаний. Если бы была поставлена задача искоренить патриаршество, то, думаю, оно бы с этим справилось - жила Россия без Патриарха 200 лет, прожила бы ещё. Для этого у Советского правительства хватило бы силы. Но сильные – добрые. Поэтому оно проявило к РПЦ терпение и великодушие. А вот искоренить Советскую власть после Революции – это действительно была задача РПЦ №1. Не обломилось.
Надеюсь, что Ваш методический совет исполнил.
Отправить комментарий