МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 634
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Рядом находятся италия

Рядом находятся италия участвующая в войне. На территории бывшей югославии полным полно натовских вояк. В адиатическом море полным полно военныйх натовских кораблей.

Всё это законные цели для нападения в случае войны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Всё это законные цели для

Всё это законные цели для нападения в случае войны.

Абсолютно согласен. Только маленький вопрос - чем до них достать?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Рейдами диверсантов и

Рейдами диверсантов и авианалётами.

 

Бомбили ж наши ВВС Берлин в сорок перовом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Аспирину. Про авианалеты я

Аспирину.

Про авианалеты я уже Вам говорил.

Рейдами диверсантов

Насмешили.

Мухин, может Вы объясните, почему диверсантов использовать было нельзя?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Разумется лучше сразу капитулировать.

Конкретней надо быть.

Я тоже объяснил.

Не надо верить всей западной пропаганде.

Кстате про слабый ирак. Это была ВОЮЮЩАЯ СТРАНА в отличии от мирной европы. Понятна разница в системе пво? Израм пришлось обходить её на бреющем. Да и рельеф в европе сильно отличается от месопотамской пустыни в сторону успеха.

Чем юги хуже? Тем что не изры? Чумазый не может играть на пианино?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Аспирину. Конкретней надо

Аспирину.

Конкретней надо быть.

Не поняли? Объясняю. По правилам ведения войны нельзя переодеваться в форму противоположной стороны и воевать в ней в тылу противника. Пойманные в такой форме диверсанты не попадают под защиту военных законов и могут быть расстреляны на месте. То есть это военное преступление.

Значит, если следовать законам войны (а Вы с Мухиным предлагаете объявить ее НАТО) Ваши диверсанты должны отправиться на задание в форме югославской армии и все время действовать в ней. В проитвном случае они превращаются в обычных террористов (а зачем тогда объявлять войну).

Кстате про слабый ирак. Это была ВОЮЮЩАЯ СТРАНА в отличии от мирной европы.

Да? Только изры атаковали Ирак со стороны Саудовской Аравии. С ней Ирак не воевал. Против Югославии ведется военная операция. Возможного нападения с ее стороны ОЖИДАЮТ.

Летели на высоте 30 м. Пустыни Аравии и Ирака это позволили. Где в Европе пустыни? 

Воздушное пространство ЕВропы вокруг Югославии в тот момент контролируется самолетами ДРЛО

Операция израми проводилась не 8, а 14 самолетами. 6 самолетов осуществляли прикрытие и действия РЭБ.

 

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Значит, если следовать

Значит, если следовать законам войны (а Вы с Мухиным предлагаете объявить ее НАТО) Ваши диверсанты должны отправиться на задание в форме югославской армии и все время действовать в ней. В проитвном случае они превращаются в обычных террористов (а зачем тогда объявлять войну).

 

Бла бла бла. А чего сказать то хотел? Что воевать в форме нельзя?


Да? Только изры атаковали Ирак со стороны Саудовской Аравии. С ней Ирак не воевал. Против Югославии ведется военная операция. Возможного нападения с ее стороны ОЖИДАЮТ.

 

Именно ДА. Между прочим на юге сидел Кадафи который уж точно не отказался пособить мало мало побомбить европопу. Хотя бы анонимно.

Особливо италию. Её подвиги ливийцы и сейчас помнят. Так что возможность зайти с тылу тоже была.

А сицилию я облазил вдоль и поперёк - никаких признаков ПВО или хотя бы РЛС не встретил. ТОлько мафиози и полицаи с автоматами.

 

 

Воздушное пространство ЕВропы вокруг Югославии в тот момент контролируется самолетами ДРЛО

 

Ага. Всё контролируют. Прямо как в том анекдоте про тридцать восемь снайперов. К сожалению жизненном.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрий 1

"Можно сколько угодно говорить о предательстве Милошевича. Или трусости.
А что ему надо было делать? Предложите." 

Есть хороший пример поведения - КНДР. На границе с Южной Кореей постоянно шли провокации, а пиндосы мобилизовали все мировые СМИ и заклеймили КНДР как часть оси Зла. Т.е. готовилось вторжение. Но Ким Чен Ир сказал, что любой выстрел со стороны Южной Кореи будет рассматриваться как агрессия США со всеми вытекающими в виде асимметричного ответа, т.е. намекнул на тер.акты в Пиндостане. КНДР к тому времени уже обзавелась ЯО. Пиндосы намёк поняли и заткнулись с этой осью зла. И пошли жрать тех, кто не обещал таких проблем.

В любом случае, надо было жёстко демонстрировать свою волю к борьбе и готовность погибнуть, чтобы нанести неприемлемый ущерб Западу. Они этого ущерба боятся как огня. Лучше погибнуть, нанеся потери врагу, чем сдаться и отдать на неизбежное, только чуть отложенное, уничтожение свою страну и народ.  

И чёрт с Эйфелевой башней, Колизеем, Берлином. Советские лётчики уже в начале августа 1941 летали бомбить Берлин. Но Сталин меньше всего думал о своей рукопожатности, а больше всего - о своей обязанности сделать всё возможное и невозможное для защиты своего народа.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

В любом случае, надо было

В любом случае, надо было жёстко демонстрировать свою волю к борьбе и готовность погибнуть, чтобы нанести неприемлемый ущерб Западу.

Чем? У КНДР есть ЯО (или думают что есть). То есть есть чем причинить ущерб. Чем могли причинить неприемлемый ущерб Западу сербы?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Юрий 1

"Чем? У КНДР есть ЯО (или думают что есть). То есть есть чем причинить ущерб. Чем могли причинить неприемлемый ущерб Западу сербы?"

Всем чем можно и нельзя.

Следовало сразу же объявить себя в состоянии войны, как написал ЮИ, а на войне как на войне, т.е. практически все средства хороши и допустимы. Помнится, НАТО разбомбило автобус на мосту с мирными жителями (все погибли) и китайское посольство, куча китайцев погибла. Если нет средств авиадоставки аналогичных приветов в столицы стран НАТО, то есть наверняки сербы, потерявшие всё и умирающие от неизлечимых болезней, почему бы им не навестить вокзалы и метро в Париже, Риме, Берлине с неск. кг пластита на теле и не подорваться в час пик? Можно также пойти на экскурсию в статую Свободы в Нью-Йорке с таким же грузом. Вот и будет алаверды, рез-т тот же самый, только средства доставки разные. 

Надо понимать, что западная дерьмократия имеет свою ахиллесову пяту - испуганное население выйдет на улицы и скинет действующее правительство, когда поймёт, что оно из-за наглой агрессии где-то за три-девять земель поставило под удар своё население.

А когда Милошевич засунул голову в песок и делал вид, что ничего особенного не происходит, то он этим просто развязал руки этим упырям, те ведь даже кидали бомбы с обеднённым ураном, чем загадили территорию. Действовать надо было молниеносно и очень жёстко. 

   

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Мухин Ю.И.

 Ни в одной войне авиаудары войну не решали.

   """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

  Так было. Но ВТО(высокоточное оружие) меняет ситуацию. По мнению , к примеру, английских воен. специалистов, если бы Аргентина имела в военном конфликте на Фолклендах ещё пару десятков ВТ ракет, Англия проиграла бы этот конфликт. А это было одно из первых применений такого оружия. Аргентина имела ракеты французского производства "экзосет", размещенные на самолетах. Всего было выпущено 5 ракет, из которых 4 попали в цель, было поражено 2 корабля, один из них эсминец Шеффилд. 

  Да и войны сейчас никто за захват территории не ведёт.  По моему это тоже на людей действует, ещё как!

 Ведь вы посмотрите, начнешь говорить что у нас война идёт, что нас уничтожают, смотрят на тебя с жалостью!  Типа какая война, Володя, ну где ты её  увидел?  Дело не в трусости сербов, мне кажется,а в том что мозги у людей отдемокрачены до нужной кондиции. Ну не видят люди опасности, ведь и сейчас в Сербии нет иностранных войск, ну и какая-же это оккупация? 

 Соображают наши враги, что если довести дело до НАСТОЯЩЕЙ войны, то тут вы правы, шансов у захватчиков очень мало, говоря математическим языком, шансы стремятся к нулю.  Так ведь не ведут такие войны сейчас! Для того и вышли они на новый уровень войн шестого поколения, быстротечных, с высокоточными ударами по наиболее значащим объектам. И это - РЕАЛЬНОСТЬ. Сейчас пиндосы уже наштамповали томагавков за 100 000 шт. Шлёпают их уже со скоростью фордовского конвейера. Вот и представьте, при ударе примерно хотя бы половины, понадобится смелость от солдата? Да он даже из казармы не выйдет, а страну уже сдадут!  Я ведь писал уже, что все потери югославской армии -573 человека. Да при таких потерях самый трусливый солдат и испугаться не успеет!

 

  американцы сбросили бомб в два раза больше,

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Это бомб. А томагавк - это другое. Оно бьет туда, куда надо! Вплоть до нужного подъезда. И ведут эту щтучку в реальном режиме времени. Управляя джойстиком сидя даже и в кабинете в Пентагоне.

  Вот к такой войне надо готовится, именно к этому всё идет, а не к войне с элементами четвертого поколения, с вводом войск и тд. Это уже потом, это когда добивать будут.  

 

 Вы программой google maps  не пользовались? Попробуйте, это просто.  Можете даже лицезреть свой балкон, я даже соседа в кухонном окне увидел. Вот примерно так и ракету в нужное окошко сейчас заведут. А у нас - одни "тополя" в ответ.  А найдется ли в стране человек, даже из самых патриотически настроенных офицеров, кто применит ЯДЕРНОЕ оружие, в ответ на удар по нашим военным объектам?  В перспективе - полная международная изоляция, это и ежу понятно.  А народ вроде как и не пострадал. И войска никто не вводит, только требования выполняй. Войны сейчас другие, вьетнамский опыт уже пройденный этап. А вот югославский конфликт, мы дожны осмысливать как можно глубже.  И будь вместо Милошевича другой лидер, как можно переломить противника военными средствами? Одной храбрости маловато будет, нужно оружие. Вот оказался Милошевич в ситуации " поздно бабка пить боржом, когда почки отвалились", и всё.  Как бы вот нам в такой же не оказаться.

  А что до Милошевича и его трусости, таки да, я слышал от многих людей, может это и имело место быть, может чего-то мы не знаем, но что до нас, нам ГОРАЗДО важнее чисто технический военный аспект. Я это к тому, а что толку от храбрости тигра перед охотником?  Смелость нужна, вы правы, но осмысленная смелость человека, а не животная храбрость. И конечно нужен честный  вождь, а честным он может быть только... когда будет ответственным. Опять всё возвращается в к точке ответственности. 

 

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

что толку от храбрости тигра

что толку от храбрости тигра перед охотником?

 

Это позволяет тиграм иногда отыгрыватся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АСП

 Это позволяет тиграм иногда отыгрыватся

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Статистика удручает. Лучший вариант- на охотника иметь  охотников. Вот как в книге у Мухина  Не надейся...показана концепция армии. Вот это дело. Но если такого пока нет - нужны технические средства. 

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Стистика охоты на зайцев

Стистика охоты на зайцев удручает ещё больше.

Ни один заяц за всё время существования вида не поквитался с охотником. Крупные кошачьи же находятся на первом месте по количеству укокошенных охотников.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Сцена около магазина

Крупная собака около магазина ждет хозяина.
Выбегает крыса, и собака попыталась ее поймать.
Шансов у крысы - никаких: бежать некуда, силы несоизмеримы...
Однако вместо того, чтобы попытаться убежать она развернулась и первой прыгнула на собаку, пытаясь укусить её за нос.
Укусить не получилось, просто врезалась в собачью морду и отлетела в сторону.
Собака от неожиданности опешила,
а крыса с честью удалилась обратно в подвал.

А должна была погибнуть...

И пока разные Милошевичи, Хусейны, Кадаффи, будут пытаться убежать - их будут гнобить, давить, догонять и убивать по очереди, пока не найдется кто-нибудь, (а уже забоялись, что это Северная Корея, от нее, кстати, и отстали) кто запустит хотя бы одну ракету в сторону Эйфелевой башни, пусть даже погибая - и этот процесс прекратится.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Да что же Вы конфликт

Да что же Вы конфликт отдельных особей распространяете на государства?

Не сомневаюсь, что в безвыходной ситуации Вы не сдадитесь, а продолжите борьбу. Даже безнадежную.

Но речь о другом. Вы на месте Милошевича.

Три месяца непрерывных бомбардировок. Страна постепенно превращается в развалины - список "военных"

объектов постоянно растет. Гибнут мирные люди. У Вас авиации нет, ПВО практически не работает. Ваши действия? Конкретные, не общие - надо сражаться до конца и т. д., а конкретные. Конкретные действия руководителя страны.

Итак - Ваши действия на месте Милошевича?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Три месяца непрерывных

Три месяца непрерывных бомбардировок. Страна постепенно превращается в развалины - список "военных"

объектов постоянно растет.

 

Ой а кто это там вещал что бомбили только по настоящему военные объекты.

 

И вызвать полноценный огонь. Если до этого НАТО как-то оправдывалось - это военные цели, то после объявления войны они мочили бы все подряд.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А где у меня слово -

А где у меня слово - настоящие? НАТО оправдывало удары по целям сильно-сильно растягивая понятие "военный объект".

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ТО есть и так и так бомбили

ТО есть и так и так бомбили что нравилось. А в чём тогда разница с объявлением войны?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А в чём тогда разница с

А в чём тогда разница с объявлением войны?

Практически не в чем. Но Мухин у нас любит юридическое обоснование.

Так что небольшая разница все же есть. НАТО бомбил все что хотел, но все же с оглядкой на общественное мнение. Совсем уж по гражданским объектам и по людям старались не стрелять.

А вот если бы была война - НАТО плюнул бы на всякое мнение и бомбил бы все подряд.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Так что небольшая разница все же есть.

Так что небольшая разница все же есть.

С точки зрения последствия дла жертвы никаких изменений.

Зато агрессору не всё равно. Так что не юли выгоды все у жертвы.

 

А вот если бы была война - НАТО плюнул бы на всякое мнение и бомбил бы все подряд.

 

Опять дватцать пять. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ И ОБЪЕКТЫ ВОЕННОЙ ЦЕЛЬЮ.

Бомбить их намеррено военное преступление. И в первую очередь на войне.

 

 

Статья 3 

Воюющая Сторона, которая нарушит постановления сказанного Положения, должна будет возместить убытки, если к тому есть основание. Она будет ответственна за все действия, совершенные лицами, входящими в состав ее военных сил.

Статья 23

Воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю.

ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;

Статья 25

Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Юрию1

"Да что же Вы конфликт отдельных особей распространяете на государства?"

Извините, еще проще - не могу.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Сразу, или через 3 месяца?

А отравляющие вещества, как все утверждают, у меня есть?

Да даже и не важно...

...Да пошли Вы со со своими вопросами - объясняй Вам...

Куча вариантов, если захотеть.

Начнете бомбить - узнаете!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

СНП

 Ну и кто являлся объектом ударов, мыслитель?
Гражданское население7

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

  Мосты, заводы, пункты связи и пво, и тд и тп. И даже Белградская телевышка, за что Клинтон получил звание самого крутого борца со свободой слова, угробив за раз 17 или около того журналистов. 

  Читайте, читайте СНП, и вам обрящется.  Я вам ещё раз повторяю, потерь в югославской армии был мизер. Это факты. А исходить надо из них, а не из того , чего хочется.-

 

Владимир136

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Патриотов Родины воспитывают

На блицкриг существует анти-блицкриг, и удался он в первый период войны только благодаря предательству,  тупости и трусости  генералитета  и некоторой части охфицерства.  И выиграли войну со всей фашисткой Европой, благодаря гению Сталина. Он сделал из русских сверхлюдей!  А  в кого превратили вованы русских - в иванов родства не помнящих. Героев домов №2, реальных пацанов и пр. пр. дегенератов.   Какую войну мы выдержим, если министры военный бюджет совместно со шл.....  разворовывают, генералы тоже не отстают.  Кавказу...  довоевались - дань платим.  Демократы,  как отмазку своему предательству и грабежу России,  на великого отца русского народа всё валят, а за какое время хюрер немецкий с европейской сволочью до Москвы бы добежал? Уверен за неделю, а то и меньше- дня за три.  А там его воинство  демократы с хлебом и солью бы встретили.  Превратили же Россию в рашу и Американскую колонию, без промышленности, сельского хозяйства и армии.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

К теме обсуждения

Освобождение Украины Первой конной армией от белополяков в 1920 году. http://www.youtube.com/watch?v=DYkoXfHrnlM

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Юрий Игнатьевич!

Странно, что работая над проблемой блицкрига, Вы обошли вниманием работу Александра Больных.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166416/
http://lib.rus.ec/b/446044/read

Ему конечно вменяют, что он дилетант, ну так и Вы дилетант -не профессиональный военный.
Ещё вменяют, что он критикан - ну так и Вы критически относитесь к получаемой информации, событиям и персонам прошедшего времени.
По крайней мере, переведя на русский язык множество текстов на военнную тематику, этот писатель замечательно расширил свой кругозор и обрел глубину необычайную суждений)))
Даже перевод воспоминаний Руделя на русский - у него самый лучший)
В общем, Больных по теме стоит читать)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Алексей Орлов
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Орлов

Прочитал данную книгу,

Прочитал данную книгу, согласен с автором, думаю тема "молниеносная война, что то?" закрыта.

 
Алексей Орлов
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Орлов

Мне думается, что дальнейшие

Мне думается, что дальнейшие статьи постепенно уходят от заданной темы - "молниеносная война, что это?". Всё таки анализ действий Вермахта в 1941 г. не связан с такими глубокими исследованиями. Вы правы были, когда охарактеризовали стиль Исаева. Не хотелось бы чтобы настоящие статьи стали похожими на исаевские. Статьи про Бородино и Аустерлиц были интересны, понятны и действительно раскрыли многите вопросы.

 
Бурмак
(не проверено)
Аватар пользователя Бурмак

 Юрий Игнатьич излагает вещи

 Юрий Игнатьич излагает вещи очевидные. Многократно подтверждёные  историей Руси.

А вот разобрать структуру этого явления пока никому не удавалось.

Хотелось бы знать мнение Ю.И. о том откуда берётся моральная сила общества, чтоявляется её основой?

В великую силу партийных идей я не верю. Страх перед "диктатором" -- тоже растрезвоненая официальная глупость.

Думаю что ближе всего Мухин подошёл к ответу в статье  "это моё государство" Подошёл, и обошёл.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.