4 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 242
5
Средняя: 5 (голоса)

Немецкие сочинения на заданную тему
Во-первых, на момент допроса, ни «сын Сталина», ни немцы о реальных боях 14-й танковой дивизии и 14-го ГАП еще ничего не знали. Эта дивизия после 7 июля 9 дней атаковала немцев на различных участках фронта, в боях с ней был тяжело ранен командир немецкого корпуса, убит командир 25-го танкового полка 7-й танковой дивизии немцев, а немцы соглашаются с тем, что 14-я танковая была полностью разбита 7 июля! Как это объяснить? Только одним – на момент допроса «сына Сталина» этих боев еще не было! То есть, допрос происходил не 18 июля, а числа 10-го.

Во-вторых, в показаниях «сына Сталина» после 7 июля не сходятся никакие детали.
Вот, скажем: «Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами» » и «16-го приблизительно в 19 часов, нет позже, позже, по моему в 12, ваши войска окружили Лиозно». Но вечером 16 июля 14-я танковая уже навела понтонную переправу через Днепр и переправлялась через него километрах в 130 к востоку от Лиозно, а ее 14 МСП с частью 14 ГАП в это время прорывался из окружения в районе г. Духовщина, то есть, тоже примерно в 100 км к востоку от Лиозно. А Лиозно защищали части 34-го стрелкового корпуса, которые оставили местечко немцам только 17 июля.
Или: «Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Положим, что «сын Сталина» с перепугу напутал, и окружение было не «16-го приблизительно в 19 часов, нет позже, позже, по-моему в 12», а 14-го, как оно и было. Но штаб дивизии в это время располагался к северо-востоку от Лиозно, а немцы отсекли боевые группы дивизии перед штабом 14-й дивизии. Они ударами со стороны Веляшковичей и Добромысли – прошли на западе от Лиозно, причем, та группа, в которой находился Яков Джугашвили, была не в полуторах километров от Лиозно, а под Витебском, примерно в 12 км от этого города. От этой группы до штаба было километров 40, по прямой и через немцев. «Я ушел от них. Я находился в машине командира дивизии, я ждал его». А командир дивизии полковник Васильев в это время командовал танковой группой к югу от Витебска, и до него тоже было километров 30, и тоже через немцев.
Эта глупость, уверен, появилась в тексте «протокола» в 1943 году в Берлине – геббельсовским пропагандистам и в голову не могло прийти, что сын Сталина во время боя будет находиться там, где должен находиться во время боя командир батареи, - на наблюдательном пункте. Они уверены были, что командир дивизии обязан был держать сына Сталина в безопасном месте – возле себя.
Интересен в этом смысле рапорт офицера 1-Ц 4-й немецкой армии, которая и в 1943 году входила в группу армий «Центр»:
«Главное командование Армии
Отдел разведки и контрразведки
Лагерь для военнопленных, 19.7.1941
Тема: Допрос русского старшего лейтенанта Джугашвили (старший сын Сталина)
17.7.41 в 19-00 был взят в плен среди идущей на восток толпы гражданских лиц, вскоре опознанных как русские солдаты (в месте дислокации 19-й танковой дивизии в районе Лиозно), некий старший лейтенант, на которого его земляки указали как на сына Сталина. На допросе он сообщил следующее:
…После тяжёлых потерь дивизия, которая с этого времени была подчинена 20-й Армии, отступила и 14-15 июля под Лиозно была уничтожена…».
Как видите, не зная, что напишут в Берлине, в 4-й немецкой армии посмотрели в журнал боевых действий и правильно указали время боев 14-й танковой дивизии под Лиозно – 14-15 июля. Но не согласовали с третьей танковой армией и 39-м танковым корпусом ту немецкую дивизию, которая взяла в плен «сына Сталина», - те приписали этот подвиг 12-й танковой, а эти – 19-й танковой.
Это является следствием того, что авторы всех немецких документов не описывали реального события, а сочиняли его. При этом, и авторы в войсках не согласовывали свое вранье друг с другом, и авторы «протокола» в Берлине не сообщили в войска, что именно они дописали в «протокол» допроса «сына Сталина». Вот и получилось, что по показаниям Рейшуле и переводчика штаба группы армий «Центр» (о нем позже), «сына Сталина» 19 июля, сразу же после шоу у штаба разведывательной авиации группы армий «Центр» самолетом отправили в Берлин. А из рапорта офицера 1-Ц 4-й армии следует, что «сын Сталина» 19 июля находился в неизвестном лагере для военнопленных, и там его допросил неизвестный оберлейтенант разведотдела этой армии. Кстати, ни в одном из трех рапортов нет фамилий тех, кто их написал.
Из «протокола» определенно следует, что 14-я танковая была разбита к вечеру 16 июля, а из рапорта 4-й армии – 14-15 июля. Из рапортов разведотделов штаба 39-го корпуса и штаба 3-й танковой группы следует, что «сына Сталина» пленила 12-я танковая дивизия, а из рапорта 4-й армии – 19-я.
И ни в одном из немецких документов совершенно нет географии. События происходили в четырехугольнике со сторонами примерно 100х130х100х150 км. Журнал боевых действий 14-й танковой дивизии усеян названиями населенных пунктов в этом районе – только с 4 по 16 июля их указано более 80 и еще 6 рек, а у немцев в четырех документах только Лиозно. Все! Еще Москва, Смоленск и Витебск, но они к делу не относятся. И заметьте, объем немецких документов весьма приличный – только в «протоколе» немцы задали «сыну Сталина» более 150 вопросов.
Вот в вышеприведенной цитате указано: «Лагерь для военнопленных», - а где он был? Иногда видно, что по смыслу предложения немцам легче было назвать населенный пункт, но они выкручиваются, чтобы его не назвать. К примеру, как вам ужецитированное: «Известие о том, что старший лейтенант Джугашвили должен быть доставлен главному командованию танковой армии, пришло к офицеру контрразведки, уполномоченному проводить допрос, на пути к новому командному пункту танковой группы. Он отправил его туда самолётом с ближайшего доступного полевого аэродрома». Это что за населенный пункт «Путь к новому командному пункту танковой группы»? Это что за населенный пункт «Ближайший доступный аэродром»? Там в округе были еще и недоступные? И, кстати, к замеченному несколько выше, «Офицер, уполномоченный проводить допрос» - это что за фамилия?
Почему немцы скрывают, где это все происходило – в какой именно деревне «сын Сталина» обменял форму на гражданскую одежду, из какой деревни его выгнали, у какой деревни их пленили, где именно происходил его допрос?
Потому, что механизированные дивизии и немцев, и Красной Армии передвигались так быстро, что указание места события, как вы уже увидели выше, с точностью до дня указывает время события. А немцы упорно скрывают то, к чему мы уже начали приходить, – «допрос» «сына Сталина» проходил не 18 июля, а примерно 10-го. Почему эта дата для них так важна?
Во-первых, они объявили по радио и прокрутили магнитофонную пленку с записью его голоса 20 июля, и им не нужны были вопросы, что они делали с Яковом неделю и почему не объявили о сенсации немедленно? Но это мелочь.
Главное в другом – то, что они допрашивали фальшивого «сына Сталина» уже понятно, а вот когда они добрались до настоящего Якова Джугашвили, какого числа? Давайте займемся этим вопросом.
Очень важная дата
Рассматривая выше боевой путь 14-й танковой дивизии РККА, я писал, что 13 июля командующий 19-й армией генерал-лейтенант Конев дал приказ взять Витебск и дивизия поручила это своему 14-у мотострелковому полку и второму дивизиону ГАП – дивизиону, в котором командиром батареи служил Яков Джугашвили. И второй дивизион уже 13 июля «в районе Вороны уничтожил 1 батарею, подбил 12 танков (4 из них совершено выведены из строя)». 14 июля второй дивизион, продолжа бой здесь же, у Воронов, но журнал боевых действий уточнил, что силами 6 орудий. Еще 5 воевали где-то в другом месте. Именно эти 6 орудий вместе с подразделениями мотострелков, 14 июля были окружены немцами, именно о них в журнале боевых действий имеется пометка: «На огневых позициях авиацией и артиллерией противника уничтожено шесть 152-мм орудий…».
Теперь разрешим вопрос, были ли среди этих орудий орудия 6-й батареи, то есть, был ли здесь Яков Джугашвили? Направление удара на Вороны было главным для мотострелкового полка и для второго дивизиона, следовательно, тут обязаны были находиться и командир полка, и командир второго дивизиона.
Когда немцы по радио 20 июля объявили о пленении сына Сталина, главный комиссар Красной Армии Л. Мехлис дал команду политуправлению Западного фронта выяснить судьбу Якова Джугашвили. В то время сделать это было, скорее всего, невозможно, однако, на мой взгляд, даже в этом случае, Политуправление подошло к вопросу формально, спеша отписаться от Мехлиса бумажкой. Каким-то образом, судя по всему, по радио или телефону, работники политуправления связались с остатками 14-й дивизии, нашли вышедшего из окружения политрука 6-й батареи и опросили его, записав в донесение Мехлису маловразумительное: «Политрук 6 бат. тов. Васкотович, находился также в окружении рассказывает: «в боях 14 июля он находился на ОП батареи и т. Джугашвили больше не видел, очевидно он находился на Н.П. с к-ром дивизиона т. Сотниковым, которого также нет в плену».
Но из этой сумятицы слов определенно следует, что 14 июля командир второго дивизиона Сотников и Яков были вместе, значит, это было направление главного удара, значит это район деревни Вороны. Политрук был на огневой позиции (ОП), то есть, там, откуда по немцам вели огонь 152-мм гаубицы второго дивизиона, в том числе и гаубицы 6-й батареи. А когда немецкие батареи накрыли огневую позицию своим огнем, или их начали бомбить пикирующие бомбардировщики, или к позициям гаубиц вышли немецкие танки, то политрук с оставшимся личным составом оставили 4,5-тонные орудия, отошли и в дальнейшем вышли из окружения. Джугашвили и Сотников, находившиеся в нескольких километрах впереди огневой позиции – на переднем крае – не вышли.
Что тут надо понять. Если в пехоте старшие офицеры находятся сзади своих, ведущих бой солдат, то в артиллерии все наоборот: командиры батарей и дивизионов, а часто и командиры полков находятся на наблюдательных пунктах на переднем крае. А сами орудия батарей находятся в тылу, возле них солдатами командуют командиры артиллерийских взводов и заместители командиров батарей – «старшие по батарее». Поэтому, когда противник проводит сильную атаку с фронта и своя пехота отходит, то командирам батарей нужно срочно по телефону дать на батарею команду, что делать (брать орудия на передки и отходить, либо выкатывать их на прямую наводку), и попытаться добраться до своих батарей раньше, чем до них доберется противник. Если противник атакует танками или местность неблагоприятная для такого маневра, то старшие командиры гибнут, особенно командиры батарей.
Судьба комбата Якова Джугашвили не являла собой никакого исключения. 14 июля под деревней Вороны у Витебска он был либо убит, либо захвачен немцами тяжело раненным.
Вариантов мало
Почему я исключаю попадание его в плен целым или легко раненым? Тут два варианта: он либо согласился бы сотрудничать с немцами, либо нет. Если бы согласился, то немцы немедленно убили бы его двойника и брали бы интервью у него, снимали бы с ним фильмы для кинохроники, предъявляли бы его работникам Красного Креста и журналистам нейтральных государств. Этого не было.
Если бы он даже не согласился сотрудничать, то немцы скрытно все равно наделали бы с него подлинных снимков и кинокадров, и им не надо было бы делать фотомонтажи со старых семейных фотографий Якова.
Интересно, что даже его сестра Светлана и брат Василий заметили, но не обратили внимания на такой момент: «На Москву осенью 1941 года сбрасывали листовки с Яшиными фотографиями - в гимнастерке, без ремня, без петлиц, худой и черный... Василий принес их домой, мы долго разглядывали, надеясь, что это фальшивка, - но нет, не узнать Яшу было невозможно...». Действительно, на единственной своей фотографии уже в форме старшего лейтенанта Яков выглядит вполне созревшим мужчиной, даже слегка полным, с редеющими волосами спереди. А на фото от Геббельса он выглядит не просто осунувшимся, не просто похудевшим, он выглядит помолодевшим и более хрупким. Вообще-то, от горя и переживаний, люди начинают выглядеть постаревшими, а он помолодел… Надо бы было брату и сестре задуматься о причинах этого.
Таким образом, Яков был либо сразу убит в бою, либо подобран раненным, но категорически отказался сотрудничать с немцами, и они его либо запытали, либо он сам сумел покончить с собой.
«Сын Сталина»
Теперь, пожалуй, надо встать на место тогдашних немцев и представить, как вся эта история могла выглядеть на самом деле, но начать, все же, с вопроса, кем мог быть этот «сын Сталина»?
Это был грузин. Мне трудно представить, чтобы кто-то иной мог сыграть даже не акцент, а манеру грузинской речи, да еще и Якова Джугашвили, начавшего изучать русский язык уже практически юношей. Не исключено, что это был эмигрант из Грузии, который еще до войны сбежал в Иран или Турцию, там был завербован немцами и теперь они его готовили для разведывательно-диверсионной работы. С целью своей подготовки он мог участвовать в допросах советских пленных офицеров с тем, чтобы освоится со средой Красной Армии и ее командиров. Я сделал так много этих предположений потому, что «сын Сталина» в разговорах был, все же, не чужд военной тематике, и был знаком даже такими ее тонкостям, которые были вызваны идущей войной. Но единственный довод за то, что «сын Сталина», так сказать, «возился немцами в обозе», это то, что он был одет в хороший штатский костюм, который спровоцировал к нему вопрос какого-то присутствовавшего на шоу немца: «Я хотел бы знать еще вот что! На нем ведь сравнительно неплохая одежда. Возил он ту гражданскую одежду с собой, или получил ее где-нибудь. Ведь пиджак, который сейчас на нем, сравнительно хороший по качеству».
Это смутило «сына Сталина», он начал бестолково и многословно отвечать (я сократил), но так ничего и не пояснил (выделено мною, - Ю.М.):
«Военный? Этот? Нет, это не мой, это ваш. Я уже вам сказал, когда мы были разбиты, это было 16-го, 16-го мы все разбрелись, я говорил вам даже, что красноармейцы покинули меня.
…Я шел в военной форме и вот, они попросили меня отойти в сторону, так как меня будут обстреливать с самолета, а, следовательно, и их будут обстреливать. Я ушел от них. Около железной дороги была деревня, там тоже переодевались. Я решил присоединиться к одной из групп. По просьбе этих людей я обменял у одного крестьянина брюки и рубашку, я решил идти вечером к своим. Да, все это немецкие вещи, их дали мне ваши, сапоги, брюки. Я все отдал, чтобы выменять. Я был в крестьянской одежде, я хотел бежать к своим. Каким образом? Я отдал военную одежду и получил крестьянскую. Ах нет, боже мой! Я решил пробиваться вместе с другими. Тогда я увидел, что окружен, идти никуда нельзя. Я пришел, сказал: «Сдаюсь». Все!».
Надо сказать, что дочь Якова Джугашвили, Галина, категорически не верила, что ее отец был в плену, в том числе и потому, что «на немецких листовках был «снимок»: с немцами за столом сидит папа, а на нем - старая куртка, которую он обычно надевал на рыбалку, на охоту». Это действительно так – на снимках на «сыне Сталина» какой-то непонятный лапсердак, но ведь немцы явно говорят о пиджаке от кутюрье!
Этот эпизод позволяет думать, что «сын Сталина» появился на шоу в штабе Люфтваффе (по легенде – 18 июля, то есть, через двое суток после того, как его дивизию «разбили») в приличном немецком штатском костюме. Получается, что либо в обычае немецких офицеров было возить с собою штатские костюмы, чтобы дарить их пленным, либо это был собственный костюм «сына Сталина», в котором он и до этого служил немцам. Может еще есть какие-нибудь указания на то, что он еще до войны начал служить немцам, но я их, прямо скажем, не увидел.
Поэтому считаю более достоверной версию о том, что это был военнослужащий 7-го механизированного корпуса РККА. Он был грузин, но служил не в 14-й танковой дивизии, иначе знал бы о ней несколько больше – и фамилии командиров, и через какие населенные пункты она проходила, и где вела бои.
Сталин уже тогда был самый выдающийся грузин в истории Грузии, посему не мог не вызывать у грузин интерес на бытовом уровне – где родился, на ком был женат, сколько детей, кто они и т.д. и т.п. Особый интерес у грузин обязан был вызывать именно Яков, поскольку он по крови был чистым грузином. А когда будущий «сын Сталина» узнал, что Яков Джугашвили и служит в одном с ним корпусе, а, возможно, и видел его, то это стимулировало еще больше узнать о нем. В результате, этот грузин мог знать о Сталине, его семье, детях и о Якове Джугашвили столько, что обычный советский человек-не грузин и, тем более, немец, могли вполне поверить в то, что он сын Сталина.
Я думаю, что этот грузин служил политработником. Основано это предположение на том, что он довольно уверенно дискутировал с немцами именно на политические темы. Думаю, что он струсил в бою 7-го июля, когда немецкая авиация безнаказанно зверствовала в небе над 7-м корпусом. (Напомню, что он так-сяк что-то знал об этих боях). Он дезертировал, переоделся в штатское, но в силу быстро меняющегося фронта, все же, попал к немцам в плен.
Интересно, что время допроса он дважды возвращался к вопросу о своих сапогах, которые с него сняли по-европейски цивилизованные немцы, чувствуется, что сапоги ему были по-настоящему дороги:
«-Мои сапоги понравились людям, но я не сержусь, ведь это, в конце концов, трофеи, пожаловаться я не могу.
- Но он ведь снял свои вещи?
Да, сапоги с меня сняли.
- Может быть его просто обыскали, чтобы посмотреть, нет ли в сапогах оружия?
- Нет, не «может быть», а точно, сапоги отобрали.
- Он должно быть сам снял сапоги, когда одевал другие брюки ?
- Нет, когда я пришел и сдался в плен, я был в крестьянской одежде и в сапогах, но на следующее утро сапоги у меня забрали. Мне было немного неприятно, но я не так уж сердился. Раз взяли, значит взяли».
Думаю дело здесь вот в чем. Еще накануне нападения на СССР, 12 мая 1941 года Гитлер дал указание: «3) С политическими работниками в войсках следует обращаться в соответствии с предложением ОКХ. Они не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях и ни в коем случае не должны отправляться в тыл». Главное командование Вермахта 6 июня 1941 года оформило это указание приказом «О комиссарах»: «2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве. Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется. После произведенной сортировки их надлежит уничтожить».
8 июня этот приказ был дополнен: «Казнь политических комиссаров после их отбора из общей массы военнопленных в войсках вне зоны боевых действий, незаметно, по приказу офицера».
На сборном пункте военнопленных кто-то из них указал немцам на политрука, они отделили его ото всех, и это уже не могло не вызвать ужаса. А когда немцы предложили ему еще и снять сапоги, то сомнений в том, что его расстреляют, у политрука уже не осталось. И во свое спасение он объявил себя сыном Сталина. Немцы, разумеется, не стали его расстреливать и доложили начальству (но сапоги, на всякий случай, не отдали). По служебной линии таким пленным, как, впрочем, и остальными, должны были заниматься отделы 1-Ц (Разведки и контрразведки) всех штабов. Но одной только разведкой и контрразведкой занимались штабы до уровня армейского, а уже у армейского отдела 1-Ц была обязанность вести и пропаганду, для чего этому отделу была подчинена рота пропаганды (которая в протоколе стыдливо названа «3 мотострелковая рота военных корреспондентов»). Вот давайте и поставим себя на место начальника отдела 1-Ц 4-й танковой армии или даже группы армий «Центр».
Грех не воспользоваться
Мы не лохи, мы проверили и убедились, что этот «сын Сталина» самозванец. Но, во-первых, мы получили ценнейшие сведения, что в 14 гаубичном артиллерийском полку русских воюет сын Сталина. Мы немедленно предали эти сведения в Берлин. Во-вторых, мы получили артиста, не только согласного, но и способного сыграть сына Сталина, если, разумеется, обеспечить, чтобы его не разоблачили те, кто Якова Джугашвили знал лично. Но это наши действия, как разведчиков, а мы же еще и пропагандисты, и нам нужно вести пропаганду и на свои войска. А чем их бодрить? Приказом фельдмаршала Бока о победе в Белоруссии: «Наши потери тяжелыми не назовешь, и храбрый солдат сочтет их приемлемыми». Сочтет-то сочтет – куда денется, но он их не только считает, но и видит…
У нас не может не возникнуть идея, использовать этого «сына Сталина» для пропагандистского шоу. Мы эту идею докладываем начальству, Берлин нас в этом поддерживает, дает задание на этом шоу наработать заготовок для пропаганды – записать допрос на магнитофонную пленку, сделать достаточное количество фотографий и передать пленного в Берлин. Но Берлину сын Сталина нужен не только для внутренней пропаганды, а, главным образом, для пропаганды на СССР и Красную Армию. А вот тут проблема – Берлин понимает, пока Яков воюет, пока дает команды «Огонь!», немцы не могут ни листовки сбрасывать, ни в эфир выходить. Иначе русские отзовут Якова, снимут кадры кинохроники с его участием, и наша брехня будет разоблачена и сыграет против нас. Поэтому Берлин дает команду нам, разведчика группы армий «Центр», немедленно достать Якова Джугашвили живым или мертвым. Да это мы и сами, без Берлина понимаем.
Поэтому мы быстро организовываем шоу с допросом «сына Сталина» и показом его группе армий, отправляем «сына Сталина» в Берлин. А сами всем отделам 1-Ц корпусов и дивизий на этом участке фронта даем команду найти Якова, захватить его в плен или доставить в штаб его тело, а также среди трофеев собрать все документы, касающиеся Якова.
Во всех немецких дивизиях офицеры 1-Ц начинают среди пленных искать пленных 14-й дивизии, сосредотачивать их в одном пункте и расспрашивать о Якове. Скоро мы узнаем, что Яков командует батареей 152-мм гаубиц. Это несколько облегчает поиски, поскольку разрыв 40-кг снаряда этой гаубицы трудно не заметить. Офицеры 1-Ц ищут среди пленных военнослужащих 14-й дивизии, но сначала не успевают – до 13 июля дивизия ни одного дня не воевала на одном участке фронта. Наконец 13 июля дивизия начинает вести наступление на Витебск, у села Вороны определяются разрывы тяжелых снарядов, и видно, что и назавтра русские именно тутпродолжат наступление. У офицеров 1-Ц было право ставить задачу на разведку пехотным и танковым частям, и мы такую задачу ставим ведущим здесь бои дивизиям.
У нас (напомню – немецких офицеров 1-Ц штаба группы армий «Центр»), и у танковых и пехотных частей немцев появляется в распоряжении ночь, для подготовки захвата второго дивизиона 14 ГАП русских. Мы подтягиваем в Вороны звуковую и радио разведку, чтобы определить местонахождение его огневых позиций, высылаем авиационную разведку, просматриваем местность, чтобы определить возможное расположение наблюдательного пункта русских артиллеристов, сосредотачиваем здесь танки и пехоту.
Операция по захвату
Есть еще довольно интересный момент. В некоторых описаниях этих боев встречается термин «Витебский котел», то есть, окружение советских войск под Витебском, но этот котел какой-то «неправильный».
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
БоБ
Аватар пользователя БоБ

ЮИ.

Оч интересная версия но меня все тки смущает что немцы начали " шоу с показом группы армий.." еще не будучи уверенными в том что им удасться захватить реального Якова.

Вот вы пишите:Как видите, не зная, что напишут в Берлине, в 4-й немецкой армии посмотрели в журнал боевых действий и правильно указали время боев 14-й танковой дивизии под Лиозно – 14-15 июля.

А дальше: Это является следствием того, что авторы всех немецких документов не описывали реального события, а сочиняли его. При этом, и авторы в войсках не согласовывали свое вранье..

У вас тоже логика хромает?Что мешало им списать реальные события из ЖБД и вставить в уста псевдоякова?

 
panther
Аватар пользователя panther

очередные подтасовки

Продолжим разбор утверждений Мухина по порядку. Первое утверждение:

Вот, скажем: «Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами» » и «16-го приблизительно в 19 часов, нет позже, позже, по моему в 12, ваши войска окружили Лиозно». Но вечером 16 июля 14-я танковая уже навела понтонную переправу через Днепр и переправлялась через него километрах в 130 к востоку от Лиозно, а ее 14 МСП с частью 14 ГАП в это время прорывался из окружения в районе г. Духовщина, то есть, тоже примерно в 100 км к востоку от Лиозно. А Лиозно защищали части 34-го стрелкового корпуса, которые оставили местечко немцам только 17 июля.

Мухин в очередной раз подтасовывает факты. Из боевого журнала следует, что часть дивизии Якова ночью с 15-го на 16-е начала передислокацию в район Ярцево. В журнале не написано, каким точно образом при этом разделился 14 ГАП, но журнал упоминает:

14 ГАП 16.7.41г. уничтожил в районе Рудня до роты мотоциклистов, 8 танков. В районе Духовщина уничтожил 3 автомашины с пехотой противника и 1 миномёт.

Духовщина находится к северо-востоку от Лиозно в районе Ярцево:

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D...

А вот Рудня - как раз там, где и указал на допросе Яков Джугашвили место своего последнего боя - в нескольких километрах от Лиозно:

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D...

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

БоБ

" меня все тки смущает что немцы начали " шоу с показом группы армий..""

А что они теряли? Ускользнул бы Яков, шоу не имело бы продолжения на внешний мир, а слух бы внутри Вермахта остался.

"Что мешало им списать реальные события из ЖБД и вставить в уста псевдоякова?"

Отсутствие события, отсутствие  полного комплекта документов за 1941 год там, где фальшивки сочинялись, отсутствие участников реальных событий.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Мухину

ЮИ.А что они теряли? Ускользнул бы Яков, шоу не имело бы продолжения на внешний мир, а слух бы внутри Вермахта остался.

Ну все равно рисковано, но с натяжкой можно допустить..

ЮИ. Отсутствие события, отсутствие  полного комплекта документов за 1941 год там, где фальшивки сочинялись, отсутствие участников реальных событий.

А кому они сочиняли этот "протокол" допроса найденый якобы в конце войны и хранившийся в АП .РФ ?

Нет такой допрос нафик не интересен был Геббельсу да еще переданный кодом по радио, этот документик клепался думаю много позднее..

Вобщем загадок стало еще больше! А тут еще набрел на очередную "Великую Тайну" от некого Осокина АН, и он там приводит свою альтернативную версию пленения Якова да ваще войны в целом! Я еще просто пробежался по ней , стоит прочитать .

Вот интрига от Осокина:

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

другой 10 мм, комдивовские же – оба по 12–15 мм. Так какое же звание имеет старший сын вождя на этом снимке?

Этот вопрос требует более подробного исследования, ясно лишь одно – судя по шевронам, Яков Джугашвили был не старшим лейтенантом, а майором[120] или подполковником (у них в тот период были одинаковые нарукавные нашивки – шевроны).

Ведь если он служил в Красной Армии со второй половины 20-х годов, a тем более, например, в Автобронетанковом управлении у своего дяди дивизионного инженера Павла Аллилуева, то после массовых арестов 1937 г. мог быстро выдвинуться. Тогда майоры полками командовали, поэтому вполне возможно, что черная «эмка», о которой вспоминает Галина Джугашвили, была не собственной, а персональной машиной ее отца. Работа в спеццехах ЗиСа также вполне могла совмещаться с воинским званием и продолжением службы в РККА, НКПС, НКВД (выше я уже приводил пример с направлением Андрея Свердлова (сына Якова Свердлова) сразу после окончания Бронетанковой академии на ЗиС, где он вскоре стал начальником спеццеха).

А при быстром продвижении Якову и до комдива было не так уж далеко, ведь какой-никакой, а все же родной сын вождя. Вспомним путь Василия Сталина: в девятнадцать лет – лейтенант; в двадцать – капитан, майор; в двадцать один – прямо из майоров в полковники, в двадцать пять – генерал-майор, в двадцать восемь – генерал-лейтенант. И должность ему, двадцатилетнему, подобрали вполне приличную сразу после окончания обычной авиационной школы, трех месяцев обучения в Академии ВВС и трехмесячных Липецких курсов: инспектор-летчик Управления ВВС, а через три месяца – начальник Инспекции ВВС Красной Армии! И это без высшего образования, а у Якова их было два. И в 20 лет, а ведь Якову в 1941 г. было уже 33 года.

Читаемflibusta.net/b/187816/read

еще цитата :

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Я уверен, что допрашивающие Юлию Мельцер вели речь не о фото, а о реальной куртке, ибо понимали, что помещенное в листовке фото Якова в этой куртке – настоящее. Понимал это и «близко его знавший» человек – единственный, кто мог дать команду арестовать и заключить в тюрьму на полтора года (до получения им известия о гибели Якова) невестку, лишив на это время собственную трехлетнюю внучку матери, – сам Сталин. По моему мнению, куртку Юлия, скорее всего, передала мужу на фронт вместе с перочинным ножом и часами с секундомером, о которых он просил в открытке, через заходившего к ней в квартиру на улице Грановского «фронтового товарища Якова», а на самом деле – заброшенного в Москву немецкого агента, о чем она, естественно, не подозревала. А начаться вся эта операция немецких спецслужб могла лишь с одного – с задержания Якова 22 июня 1941 г. в поезде, или на барже, или в двигающейся своим ходом воинской части на территории Германии. Во время задержания у него изъяли неотправленную открытку, адресованную жене Юлии, исправили в ней дату с 21-го на 26 июня и через агента отправили из Вязьмы (где он просто опустил ее в почтовый ящик).

Возможен и другой вариант появления куртки на Якове: он выехал в Германию на поезде 20–21 июня 1941 г. в гражданской одежде, и не исключено, что под чужой фамилией, а куртка была в его чемодане. Тогда допросом Юлии по поводу появления у ее мужа на фронте куртки просто скрывался сам факт его интернирования на территории Германии 22 июня 1941 г. В пользу этого говорит и вопрос из протокола допроса: «На нем сравнительно неплохая одежда. Возил он эту гражданскую одежду с собой или получил ее где-нибудь? Ведь пиджак, который сейчас на нем, сравнительно хороший по качеству». И ответ Якова – слишком длинный, сбивчивый и неубедительный. Вот его фрагменты: «…Этот? Нет, это не мой, это ваш…16-го приблизительно в 19 часов, нет, позже, по-моему в 12, ваши войска окружили Лясново… Начало светать… Все начали переодеваться… обменял у одного крестьянина брюки и рубашку… Да, все это немецкие вещи, их дали мне ваши, сапоги, брюки. Я все отдал, чтобы выменять. Я был в крестьянской одежде… Я отдал военную одежду и получил крестьянскую…» Если Яков был интернирован в поезде в приличной гражданской одежде, это следовало как-то объяснить, что и было сделано в протоколе. Если же он попал в плен в районе боевых

Это ответ Одесситу по поводу "плохо пасли" ...

 

 
SPR
Аватар пользователя SPR

БоБ

Василий на войне свои звания получал, когда месяц службы за год идет. Конечно, и не без подхалимажа начальников перед отцом обошлось, но Сталин за этим лично следил, чтоб без заслуг ничего не присуждали. А когда требовалось, лично наказывал сына приказом наркома обороны.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

"А кому они сочиняли этот

"А кому они сочиняли этот "протокол" допроса найденый якобы в конце войны и хранившийся в АП .РФ ?"

Вам, Осокину, толпе "серьезных истриков"... 

Для кого они выкапывли трупы расстрелянных ими мирных граждан и сжигали их?

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Вам, Осокину, толпе

Ну Осокин мне нравится уже.. Он похоже хочет затмить славу Резуна со своей версией "Великой транспортной операцией " Сталина! Но похоже он эту идею тиснул у другого открывателя тайн некого

Белоконя , целого кандидата  физико-мат. наук!

Вот он пишет:

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

st1\:*{behavior:url(#ieooui) }

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Однако самый серьезный материал на эту тему, фактически – ее первоисточник, я прочитал, когда рукопись книги уже находилась в издательстве. Мой хороший знакомый, журналист и писатель, главный редактор журнала «Самолет» Юрий Андреевич Остапенко передал мне вырезку из журнала «Огонек» № 25 за июнь 1996 г. со статьей академика Российской академии космонавтики В. А. Белоконя «Что помешало Сталину завоевать мир» [9, с. 42–45].

После ее прочтения стало ясно, что все известные мне ранее публикации по поводу антианглийской направленности предвоенной советской авиации родились именно из этой статьи. Позже я выяснил, что впервые В. А. Белоконь (в то время кандидат физико-математических наук, заведующий межфакультетской Лабораторией проблем прогнозирования МГУ) «застолбил» свой приоритет первооткрывателя этой темы еще в 1990 г., опубликовав статью «Карточный домик истории нашей авиации» в журнале «Инженер» № 12 [7].

Не могу не привести выдержку из нее:

Еще один важный пункт, который до сих пор игнорируется нашими даже самыми осведомленными историками, – то, что после подписания в сентябре 1939 года договора о дружбе между СССР и Германией, а тем более после начала войны с Финляндией Сталин прогнозировал войну с Великобританией: он претендовал на контроль над турецкими проливами и передел карты мира в районе Ирака и Ирана. По свидетельству С. М. Егера и Р. ди Бартини, когда утверждался макет АНТ-58, типовыми целями для бомбежки был линкор «Нельсон» и база английского ВМФ в Скейп-Флоу. По этой же логике с Ил-2 был убран стрелок-радист, так как малокалиберные пулеметы «Харрикейнов» и «Спитфайров» того времени не могли поразить пилота «Ила», защищенного мощной броней, в том числе и прозрачным бронестеклом кабины. По той же причине в массовое производство был запущен именно МиГ-3, в первую очередь как перехватчик высотных английских бомбардировщиков.

Я сожалею о том, что по не зависящим от меня причинам в изданной в 2007 г. книге привел примеры влияния антианглийской направленности Сталина на военную авиацию СССР предвоенного периода без ссылки на Валентина Анатольевича Белоконя.

Сердечно благодарю его за замечания и советы, которые он дал мне после нашего знакомства и прочтения книги «Великая тайна…». Отмечаю его блестящий ум, энциклопедические знания и нестандартное мышление, позволяющие ему идти к истине, строго придерживаясь документов и логики, но с помощью прорывных эвристических идей.

Его работы – яркий пример того, как глубокое системное знание истории техники дает исторический материал, не уступающий найденным в архивах документам.

К сожалению не смог найти в сети саму статью этого кандидата но меня зинтересовал момент , где и когда Сталин распорядился снять стрелка с ИЛ-2?

"энциклопедические знания , нестандартное мышление позволяющие ему идти к истине  с помощью

прорывных эвристических идей" это хорошо , а документ то посмотреть не мешало бы.

Но какие дифирамбы ! Юрий Игнатьевич а вы чего нибудь знаете про то что Сталин лично повинен в смертях тысяч летчиков-штурмовиков из за коварной уловки Сталина?

Вот тут замечательный источник по истории ИЛ-2 .www.23ag.ru/html/il2_pub.html

по этому вопросу там оч интересный момент уже в главе 1:

 

Переделка БШ-2 из двухместного варианта в одноместный была исключительно инициативой ОКБ. Постановления Комитета обороны об изменении С.В.Ильюшину задания, равно как и соответствующего ему приказа по НКАП, не было в природе.

Самолет БШ-2 №1. Заводские испытания, октябрь 1940 г.Принятое С.В.Ильюшиным решение являлось в какой-то степени вынужденным, так как он и его ближайшие соратники не могли не понимать, что простой установкой на самолет (без кардинальных изменений в конструкции штурмовика) более мощного у земли мотора АМ-38, вместо АМ-35, быстро обеспечить предъявляемые к машине ТТТ невозможно, поскольку такая замена привела бы не только к увеличению скорости полета самолета и улучшению его маневренных качеств, но и к существенному уменьшению дальности полета из-за большего расхода горючего у АМ-38 (270-280 гр/л.с.час, вместо 245-255 гр/ л.с.час у АМ-35), что было неприемлемо для военных в тактическом плане, а значит, машина государственных испытаний в очередной раз не выдержала бы. Доводка же двухместного варианта с новым мотором, опять же еще далеко не надежным, до требуемых ТТТ за счет изыскания резервов конструкции машины потребовала бы много времени и значительных усилий. Желание же С.В.Ильюшина как можно быстрее поставить БШ-2 в крупносерийное производство было велико.

Дело в том, что в этот период для С.В.Ильюшина сложилась очень сложная ситуация в связи с крайне неудовлетворительным положением дел с доводкой и серийным производством нового дальнего бомбардировщика ДБ-Зф, являвшегося глубокой модификацией уже устаревшего к этому времени ДБ-З.

Серийные образцы ДБ-Зф на государственных испытаниях в НИИ ВВС КА показывали весьма удручающие результаты, сильно не дотягивая до требуемого военными уровня. Планы же выпуска и передачи ВВС КА нового бомбардировщика заводами НКАП постоянно срывались.

В отношении ДБ-Зф начальник ГУАС КА комдив Алексеев в начале мая 1940 г. был вынужден отдать "...приказание военной приемке заводов №18 и №39 прекратить окончательное оформление и оплату самолетов как неполноценных..."

В приказе же по НКАП № 195с от 08.05.40 г. по этому поводу отмечалось:

"...решение правительства о выпуске самолетов ДБ-ЗФ заводами №№ 39 и 18 не выполнено... Совершенно нетерпимое положение с выполнением плана, и в первую очередь на ведущем заводе № 39, явилось результатом безответственного отношения к выполнению государственного задания со стороны директора завода тов. Журавлева и главного конструктора тов. Ильюшина. Передав в серийное производство не оконченную доводками машину, главный конструктор тов. Ильюшин растянул доработку машины на очень длительный срок, и даже в настоящее время нет уверенности в полной ее доработке, так как у руководства завода № 39 и главного конструктора тов. Ильюшина до сих пор нет продуманного, четкого плана по доводке самолета ДБ-ЗФ. ...Коллегия (имеется в виду Коллегия НКАП - авт.) предупредила руководство завода № 39 и главного конструктора тов. Ильюшина и обязала их в ближайшее время принять необходимые меры по исправлению создавшегося положения с доводкой самолета ДБ-ЗФ... "

Кроме этого, ильюшинскому ДБ-Зф буквально "наступал на пятки" дальний бомбардировщик ДБ-240. Приказом по НКАП № 278сс от 10.07.40 г. последний запускался в крупносерийное производство на авиазаводе №18. Директор завода М.Б.Шенкман обязывался выпустить в текущем году 700 ДБ-Зф и 70 ДБ-240, а в 1941 г. полностью перейти на новую машину. То есть, самый современный авиазавод Советского Союза превращался из вотчины С.В.Ильюшина в вотчину главного конструктора ДБ-240 В.Г.Ермолаева, а положительное решение вопроса об окончательном снятии ДБ-Зф, как не имеющего боевой ценности для ВВС КА, с серийного производства и на авиазаводе № 39 становилось делом недалекого будущего.

Серьезного же конкурента ермолаевской машине в лице бомбардировщика ДБ-4 С.В.Ильюшин противопоставить не успевал. Постройка ДБ-4-го, ввиду сильной загрузки ОКБ работами по БШ-2 и ДБ-Зф и отсутствия четкого понимания концепции современного дальнего бомбардировщика, шла медленно, интерес к самолету со стороны ВВС неуклонно падал и к моменту первого испытательного полета 15 октября 1940 г. практически пропал. К тому же машина оказалась Далекой от совершенства и требовала длительной доводки. Поэтому вскоре все работы по ней были прекращены.

В отношении же бронированных штурмовиков конкурентов у С.В.Ильюшина пока не было. Ближайший соперник ильюшинского БШ-2, одноместный бронированный штурмовик ОБШ М-71 П.О.Сухого, обещавший по скорости полета, скороподъемности и взлетно-посадочным характеристикам значительно превзойти БШ-2, находился на завершающей стадии проектирования. Штурмовики С.А.Кочеригина (ОБШ М-81 ТК, ОПБ М-90), А.А.Дубровина (ОШ-АМ-35), ОКБ А.И.Микояна (ПБШ-1 ) и ОКБ завода №32 НКАП (БШ-МВ) были только-только начаты в разработке. С.В.Ильюшин оказался в патовой ситуации. С одной стороны, военные вполне справедливо требовали срочного приведения летных данных как БШ-2 в двухместном варианте, так и ДБ-Зф в соответствие с ТТТ, предъявляемыми к ним. С другой стороны, С.В.Ильюшин и его ближайшие помощники прекрасно понимали, что доведение каждого из этих самолетов до необходимого уровня, так сказать, "правильным путем" было процессом очень трудоемким и очень длительным, причем сроки окончания этих работ никак не могли устроить ни правительство, ни военных. Авторитет же С.В.Ильюшина как Главного конструктора боевых самолетов в глазах последних неуклонно падал. Назревали "оргвыводы" и потеря серийных авиазаводов.

Более того, приказом наркома авиапромышленности №612 от 02.11.40 г. "...директор завода № 39 т.Соколов и Главный конструктор ОКБ т. Ильюшин" обязывались "освободить не позднее 1 декабря с. г. все площади, занимаемые ОКБ на территории завода № 39..."

В этой связи переделка находящегося пока вне конкуренции бронированного штурмовика БШ-2 из двухместного в одноместный (с последующим переходом, по мере совершенствования АМ-38-го, к двухместному варианту, как это требовалось по заданию) и форсирование по нему доводочных работ вполне логичны. Этот шаг позволял весьма быстро решить как проблему запуска нового штурмовика в серию и вооружение ВВС КА столь нужным современным типом боевого самолета, так и проблему сохранения для ОКБ мощной опытно-производственной базы. О цене же такого решения, измеряемого в условиях большой войны многими сотнями жизней летчиков, тогда, по-видимому, особо не задумывались...

По прошествии стольких лет остается лишь предполагать об истинных причинах принятого С.В.Ильюшиным решения. факты же остаются фактами - существование ЦКБ-57 было узаконено лишь накануне (!) его первого вылета, когда приказом по НКАП, подписанным 11 октября 1940 г. заместителем наркома авиационной промышленности по опытному строительству и науке А.С. Яковлевым, С.В.Ильюшину поручалось к 15 (!) октября 1940 г. выпустить на заводские летные испытания самолет БШ-2 № 1 с АМ-38 в одноместном и в двухместном вариантах. Этим же приказом для проведения летных испытаний назначался летчик-испытатель В.К.Коккинаки, а сами испытания требовалось завершить в течение 1,5 месяцев.

Содержание этого приказа вызывает недоумение. Во-первых, как можно было в один и тот же день передать один и тот же экземпляр самолета на заводские испытания в одноместном и в двухместном вариантах. Во-вторых, в приказе заделана подпись Наркома А.И.Шахурина, однако подписал приказ А.С.Яковлев - третье лицо в табели о рангах наркомата. Он же и завизировал приказ (!). То есть, отсутствие на приказе подписи наркома - непростая случайность. В-третьих, в тексте приказа не указан номер Постановления Комитета обороны при СНК, "во исполнение" которого должен был бы выйти этот приказ. Номер же Постановления КО являлся в то время неотъемлемой частью любого приказа по НКАП, изменяющего техническое задание конструктору, и не мог быть "случайно забыт" тогдашними бюрократами. По существующему в то время порядку новый вариант самолета мог быть задан только через Постановление, в крайнем случае, через Решение Комитета обороны при СНК. В Постановлении в обязательном порядке для НКАП определялись количество опытных образцов и сроки их предъявления на испытания, а Главному управлению ВВС КА ставилась задача к определенному сроку разработать ТТТ на новый вариант самолета. Только после этого издавался Приказ по НКАП. В упомянутом выше приказе никакой ссылки на Постановление Комитета Обороны нет. В-четвертых, из текста приказа следует, что наркомат ничего не знал о проделанной в ОКБ С.В.Ильюшина работе по переделке БШ-2 в одноместный вариант, что само по себе маловероятно.

Надо полагать, что к 11 октября переделка БШ-2 в одноместный вариант была уже закончена и С.В.Ильюшин обратился к руководству НКАП за разрешением начать заводские летные испытания новой машины. "Мудрое руководство" наркомата, в лице А.И.Шахурина и А.С.Яковлева, понимая, что задача создания двухместного бронированного штурмовика БШ-2, как это предусматривалось Постановлением Комитета Обороны, военными не снималась, а И.В. Сталин, по имеющимся у них сведениям, склонен согласиться на соломоново решение, предусмотрели в приказе проведение заводских летных испытаний БШ-2 одновременно в одноместном и двухместном вариантах. Так надежнее, благо, что в это время специалистами ВВС прорабатывались две концепции боевого применения на поле боя бронированных штурмовых самолетов -двухместных и одноместных.

Другими словами, этим приказом Наркомат авиапромышленности прикрыл самовольство С.В.Ильюшина, рассчитывая в будущем отвести от наркомата и Главного конструктора штурмовика возможный "удар" военных, а если что и случится - на известное расположение И.В.Сталина к А.С.Яковлеву.

Ну и что мы имеем? Сталин был как грится ни "ухом ни рылом "  и его просто обманули интриганы в наркомате обороны и ОКБ Ильюшина!

А этот резун-2 без смущения обвиняет Сталина что тот мол "распорядился снять стрелка  с ИЛ-2 " со ссылкой на академика Белоконя , оригинальной статьи которого я так и не смог найти в поисковике...

 

 

 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

БоБу

То, что стрелка снял Ильюшин и по тем соображениям, которые Вы привели, не вызывает ни малейших сомнений.

Но при чем тут Сталин?

с ув. гуран

 

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Гурану

Цитата :перед самой войной Сталин приказал серийно выпускаемый штурмовик Ил-2 превратить из двухместного в одноместный, снять с него пулемет, защищавший от атаки сзади, обеспечив защиту пилота установкой брони. Однако эта броня, прекрасно защищавшая от пулеметов, установленных на большинстве английских истребителей, оказалась беспомощной перед пушкой немецких истребителей. По оценке специалистов, это стратегически явно антианглийское «рацпредложение» вождя привело к тому, что во время войны с фашистской Германией наша авиация потеряла не менее двух тысяч этих замечательных самолетов, часто с гибелью летчика.

Это из той книги сцылку на которую я давал выше..

Первооткрывателем антианглийской направленности предвоенных советских авиационных военных разработок является В. А. Белоконь.

Видишь Гуран , академик Белоконь считает иначе...

 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

БОБу

Советские ВВС не имели специальных самолетов для штурмовки.

Навеска на существующие типа самолетов брони выводила характеристики самолета за пределы добра и зла.

Но необходимость в штурмовиках была настолько острой, что в качестве штурмовиков на начальном этапе войны применялись истребители.

Даже одноместный Ил-2 был колоссальным шагом вперед по сравнению со "штурмовиками"-истребителями.

Решение о снятии стрелка было вынужденным из-за отсутствия достаточно мощных моторов.

По этой причине стрелок был убран.

Вынужденная мера.

Далее, стрелок на Ил-2 практически не был защищен броней.

Смертник.

Стрелками могли назначить проштрафившегося летчика.

Только к концу войны забронировали кабину стрелка.

Опять-таки после создания движка.

 

Антианглийская направленность ... английским самолетам ... даже не знаю, как определить. ...

... воевать с наглами за Германию .. это не к Сталину.

Штурмовик не предназначен для боев с истребителями.

Главная задача штурмовика бомбить и расстреливать пехоту, ж/д узлы. ...

Главной задачей брони штурмовика было противостоять стрелковому огню.

Если при этом будет обеспечена защита от авиаоружия, то неплохой довесок.

 

Трудно создавать промышленность и одновременно выпускать продукцию, качество которой соответствует мировому или лучшим образцам.

 

PS После "реформ" у меня отношение к академикам, как к быдлу.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

>>После "реформ" у меня

>>После "реформ" у меня отношение к академикам, как к быдлу.

если вы забиваете микроскопом гвозди и это получается плохо, то это не потому, что микроскоп никудышный, а потому, что у вас голова плохая.

 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

как бы бесёнку

Стадо научных работников, включая, и акакдемиков облуживали процессы уничтожения страны.

Этот факт не удержался в Вашей голове, поскольку вместо головы у Вас пустое место.

По "заслугам" ученой братии и уважение.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

БоБ, этот Осокин такой незамутненный специалист,

что его осудил даже известный в широких кругах диссидент и правозащитник Марк Солонин:

"В этот момент зазвонил телефон. Как хотите — можете верить, можете не верить, можете считать это дешевым литературным приемом, но в этот, момент, поздним вечером понедельника 28 января 2008 г. у меня на столе зазвонил телефон. Не сказать, что я очень люблю звонки в двенадцатом часу ночи, но трубку я снял. «Включай немедленно «Эхо Москвы, — прокричала трубка, — там один крендель т-а-а-кое отжигает...» Я вспомнил, что по понедельникам на «Эхе» идет программа «Цена победы» (где некогда бывал и я), и нажал кнопочку на магнитоле... Да так и застыл — с протянутой рукой и дыбом вставшими волосами... «Крендель отжигал», да еще как отжигал... «Как» было не менее выразительным, чем «что»: сбивчивая, путаная речь, непонимание вопросов и отсутствие всякой логики в ответах...

Минут через десять мне это надоело. Суть очередного «сенсационного открытия» я уже понял, и пора было возвращаться к девятой главе, как вдруг из динамиков прозвучала фраза о «документальном фильме», уже снятом (!!!) по сценарию «открывателя». Вот этого я не понял. Издать книжку — дело нехитрое. За деньги типография напечатает все, что угодно, и, потратив жалкие две-три тысячи «баксов», вы можете начинать дарить всем своим друзьям и бывшим одноклассникам книгу, на твердой обложке которой будет красоваться ваша фамилия. Но фильм — это совсем другое, дело… Нет, я не про «документальность», с этим проблем никаких — наш зритель не избалован, ему можно и Т-80 за Pz-I впарить. Проблема в деньгах, которых на производство фильма надо на три порядка больше. «Кто же ему их дал?» подумал я, выключил радио и залез в Интернет. И вот когда я узнал, кто финансирует распространение этого бреда, я понял, что в нашей книге должна появиться следующая глава.

Глава 10 ТРУСЫ, КАЛЬСОНЫ И ФАКК
Оказывается, то, что я принял за бред маразматика, по мнению вице-президента Коллегии военных экспертов (???), кандидата политических наук, генерал-майора А. Владимирова «отличается не только своей абсолютно новой и необычной рабочей гипотезой, но и масштабом почти исчерпывающей информации и скрупулезной документированностью работы...».

Оказывается, «эта яркая и необычная гипотеза позволила выиграть конкурс на создание фильма « Тайна 22 июня», проводившийся Федеральным агентством по кинематографии и культуре по теме «Начало Великой Отечественной войны в свете новых исторических исследований». То есть «яркая и необычная гипотеза» уже признана ФАККом (надо полагать — в рамках открытого, публичного конкурса, в ходе которого слово «откат» использовалось только как технический термин конструирования артиллерийских систем) в качестве самого выдающегося достижения «новых исторических исследований». Настолько выдающегося, что на его популяризацию пришлось срочно потратить деньги федерального бюджета.

А вот и мнение издателя книги, Генерального директора издательства «Время» господина Б.Н. Пастернака:

«... Это сенсационная, на мой взгляд, книга. Александр Осокин — историк-дилетант, но у дилетантов бывают такие прорывы, которые дорогого стоят. Он много лет недоумевал и продолжал работать, пытаясь найти ответы на свои вопросы, над тайной первого дня войны... И он докопался, на мой взгляд, он создал вот эту новую версию начала войны, ответил на массу вопросов. Я уже с несколькими историками разговаривал (эх, узнать бы фамилии! — М.С), они разводят руками и говорят:

« Черт его знает, может, он действительно прав?»

«То есть он опирается на какие-то документы, которые раскопал?» — наивно спрашивает наивный корреспондент.

«Да, конечно, — глазом не моргнув, отвечает господин Пастернак. — Здесь половина книги — это документы и прекрасное такое, я бы так сказал, фоторасследование. Он берет все фотографии тех лет и тщательнейшим образом их изучает — кто эти люди, кто справа, кто слева. Там целая тетрадка фотографий. Я считаю, что это сенсация...»

Какие же вопросы, какие «тайны первого дня войны» удалось разрешить, разглядывая: «кто справа, кто слева»? На этот вопрос отвечает аннотация к книге:

« Тайна первого дня Великой Отечественной войны до сих пор не разгадана. Почему Сталин столь слепо верил Гитлеру и игнорировал поток предупреждений о скором начале войны. (Как вам этот вопрос, уважаемый читатель?) Почему в советских приграничных частях не было снарядов и горючего? Почему страна узнала о войне лишь через восемь часов непрерывных бомбежек? Почему бойцам нескольких частей Красной Армии накануне войны вместо положенных личному составу кальсон выдали трусы?

Есть множество версий, но ни одна из обнародованных до сих пор не дает внятных ответов на сотни подобных вопросов. Александр Осокин выдвинул еще одну версию, на первый взгляд невероятную, переворачивающую все былые представления. Но невероятность эта — кажущаяся. Стоит вчитаться в документы, оценить остроумие гипотезы и кропотливость анализа — и версия приобретает характер прозрения, которое уже невозможно будет игнорировать ни сегодня, ни в будущем», Прозрение, которое уже не удастся (мне, по крайней мере) забыть, изложено в книге А. Осокина «Великая тайна Великой Отечественной» (М.: «Время», 2007 г.) «Осокин Александр Николаевич, родился в 1939году, окончил Рязанский радиотехнический институт, работает в радиопромышленности.

Член-корреспондент Академии электротехнических наук РФ (что это такое — не знаю; «Международную академию информатизации» знаю — это бывшая «Мосгорсправка»; электротехнические науки — это, наверное, тайное знание о том, почему в магазинах нет ни стиральных машин, ни утюгов, ни фенов, ни розеток российского производства) директор Департамента информационных стратегий (да уж, это вам не подотдел очистки!) корпорации «Фазотрон-НИИР». Автор многих журнальных и газетных публикаций по истории российской авиации и авиационной радиолокации».

Сенсационная версия заключается в том, что Красная Армия (включая, заметьте, войска Киевского и Одесского округов) концентрировалась у западных границ СССР для того, чтобы в соответствии с наисекретнейшей договоренностью между Гитлером и Сталиным сесть в вагоны и отправиться к берегам Ла-Манша. Зачем? Элементарно, Ватсон, для вторжения в Англию. В качестве ответной любезности Сталин разрешил немецким войскам проехать через территорию Советского Союза в Иран и далее на Ближний Восток... Зачем надо было ехать тем — сюда, а нашим — туда? «В Германии было четкое понимание того, что англосаксы — это родные братья, и им было легче, чтобы славяне воевали с англосаксами, чем они сами». Тут, правда, сразу же появляется первая неувязка: в Иране немцам предстояло воевать или с англосаксами, или с персами, которые и есть самые настоящие, исконные арийцы...

Причины катастрофического поражения Красной Армии летом 1941 года А. Осокин объясняет так:

— вследствие хитрых интриг Черчилля план советско-германского военного сотрудничества лопнул;

— немцы повыскакивали (уже на территории СССР) из поездов с автоматами и «засученными рукавами» (последнее обстоятельство г-н Осокин особо отметил в своем выступлении на «Эхе»);

— Красная Армия оказалась без боеприпасов, т.к. по тайному сговору Сталина — Гитлера ехать к Ла-Маншу велено было без патронов и снарядов;

— укрепленные районы на старой (это не опечатка — на старой) границе были разоружены в соответствии со все той же тайной договоренностью (чем они мешали езде к Ла-Маншу — А. Осокин не объясняет).

Самое интересное связано со «скрупулезной документированностью работы», которую — при полном отсутствии ссылок на источники — исхитрился обнаружить генерал, кандидат и вице-президент военных экспертов. Г-н Осокин честно предупреждает, что никаких документов нет и быть не может, так как тайная сделка Гитлера и Сталина сохранялась в тайне от всех (даже Берия — и тот о ней ничего не знал). Соответственно, все имеющиеся документы не только не содержат в себе никаких упоминаний о планах «взаимного транзита туда-сюда», но и «преднамеренно фальсифицированы» с целью замаскировать наличие этих планов. Никаких следов коварного плана во всех опубликованных ранее мемуарах советских и германских генералов нет и быть не может — они ведь и сами ничего не знали...

Короче говоря, перед нами химически чистый образец конспирологии, причем конспирологи и, доведенной уже до уровня явной клиники. В обществе нормальных людей такие тексты могут присутствовать только в строжайше закрытой от посторонних глаз истории болезни. Смешного тут мало, по данным официальной статистики, психическими расстройствами, которые требуют постоянного наблюдения в психоневрологических диспансерах, страдают в России 3,8 млн. человек; в регулярной психиатрической помощи нуждается порядка 14 млн. человек (10% населения), по оценкам ВОЗ, эта цифра должна быть увеличена вдвое. За последние 10 лет число граждан, признанных инвалидами по психическому заболеванию, увеличилось на 50%. А вы как думали — легко ли жить в «эпоху перемен»? Просто те несчастные больные люди, кто в «эпоху застоя» вынужден был ограничиваться письмам в профком и райисполком с просьбой «посадить соседку, которая каждый вечер облучает меня радиацией», теперь получили несравненно большие возможности для реализации своих информационных стратегий...

Так думал я, бредя по сугробам (из-за небывалых снегопадов проехать было невозможно) к дверям книжного магазина. Но после того, как я взял книгу А. Осоки на (изданную, кстати сказать, на шикарной белоснежной бумаге) в руки и пробежал глазами несколько страниц, мое мнение стало стремительно меняться. Нет, этот «историк-дилетант» совсем не прост! Если книга пламенных пенсионеров Верховского — Тырмос вся усыпана восклицательными знаками и прописными буквами аршинного размера, то феерический бред «Великой тайны» тщательно огорожен защитными сооружениями из «возможно», «не исключено», «вероятно», «имеются сообщения», «можно предположить», «ряд авторов считает»...

То есть если Верховский — Тырмос (и легион подобных им энтузиастов) спешат поделиться с публикой своим «открытием», в подлинность которого они свято веруют, то фальсификатор Осокин четко реализует «информационные стратегии» психологической войны. Главное правило в этом грязном деле давно известно: «Не врать!» Категорически нельзя никого не обманывать. Лох должен обмануть себя САМ.

Вы, конечно, помните, как в начале 90-х годов на рынок выплеснулась лавина бытовой электроники с надписями Panasonic, Sany, JWC... И когда отдавший немалые деньги за «мыльницу» неизвестного происхождения клиент прибегал, весь в слезах и соплях, к продавцу с просьбой вернуть ему деньги, его встречали строгим выговором: «Чё шумишь? Кто тебя обманывал? Мы тебя обманывали? Мы тебе Panasonic не продавали, это ты, балбес, решил, что купил у нас Panasonic... Точно так и выстроена книга А. Осокина:

«...Вполне возможно, что Гесс никуда не летал, а его выкрала английская разведка, чтобы поссорить Сталина с Гитлером и сорвать совместный десант... Нельзя исключать того, что Гесс прилетел в Англию с проектом договора о совместных боевых действиях против СССР и, возможно, убеждая англичан, рассказал о согласии СССР осуществить вместе с Германией высадку в Англии. Недавно промелькнуло сообщение, что один из девяти экземпляров «Барбароссы» имелся в сейфе Гесса; не исключено, что он располагал полным планом военных действий Третьего рейха... Вполне возможно, что, поняв всю опасность такого развития событий для Англии, Черчилль обманул немцев, подписал этот договор и отправил его Гитлеру...»

Что здесь написано? Вот точный перевод этого абзаца на русский язык: «А хрен его знает, то ли было, то ли не было, возможно, могло быть». Ни в каком суде призвать г-на Осокина к ответу за клевету наследники Черчилля не смогут, но в сочетании с отличной бумагой, твердым переплетом, солидным размером и весом, предисловием эксперта политических наук, графоманский опус в глазах впечатлительного читателя «приобретает характер прозрения». А не в меру впечатлительных у нас 3,8 млн. человек (тираж книги 3 тыс. экземпляров — на всех не хватит, им еще в очередь с утра придется записываться...).

Стратегически книга А. Осокина сработана верно — абсолютно бездоказательная «гипотеза» продана по цене «прозрения», необходимое количество гнусных намеков на англичан и Черчилля, «из-за которого все так вышло», вбито в подсознание читателя. Для января 2008 года — очень своевременная книга! Но...

«Есть у меня приятель на примете / Не ведаю, в каком бы он предмете / Был знатоком, хоть строг он на словах / Но черт его несет судить о свете:/ Попробуй он судить о сапогах». Все было бы хорошо, если бы г-н Осокин даже не пытался рассуждать о вещах конкретных, имеющих номера, даты, названия.

Вот тут-то и начинается тихий ужас.

И в книге, и в интервью на радио (там — аж дважды за 40 минут) А. Осокин утверждает, что «у Черчилля в книге о Второй мировой войне, за которую он стал лауреатом Нобелевской премии по литературе, слово «Гесс» ни разу не упомянуто». Это ж кем надо быть, чтобы так врать? У Черчилля в его «Второй мировой войне» имя заместителя Гитлера по руководству нацистской партией, рейхсминистра «без портфеля» Гесса не просто присутствует, а присутствует в названии целой главы! Занимает описание перелета Гесса в Англию (строго говоря — в Шотландию) семь страниц (Часть 3, стр. 28—35), злополучное имя «Гесс» встречается там 29 раз! Сколько раз имя «Гесс» упоминается во всей многотомной книге — не скажу. Пусть это сосчитает сам директор Департамента информационных стратегий.

Взялся зачем-то г-н Осокин рассуждать о соотношении сил Германии и СССР в танках. Какое отношение может это иметь к «яркой и необычной гипотезе» о встречной транспортировке войск — непонятно. В результате же Осокину пришлось оперировать не дикими измышлениями, а цифрами.

И что из этого получилось? «Средних танков (более 20 т) у немцев было 990, а у Красной Армии — 1373, в том числе 892новейших Т-34и 481Т-40».

Т-40 — это не средний и даже не легкий танк, это легкая плавающая танкетка весом в 5,5 тонны (да их и выпущено было к началу войны порядка 160 штук). Опечатка? Близким по написанию могут бытьТ-50, Т-60, Т-70. Последние два — это легкие танки, производство которых началось лишь через несколько месяцев после начала войны. ТанкТ-50 был принят на вооружение в апреле 1941 г., к началу войны было выпущено несколько десятков машин, к концу 1941 г. — всего 50 штук. Но и это не средний, а легкий танк боевой массой 13,8 тонн. Что означает «481 средний танк Т-40» — догадайся, кто может.

Плавающие танки А.Осокин любит. По его мнению, они очень хороши для десантной операции через Ла-Манш. Автор «сенсационного прозрения» пока еще не знает, что «плавающими» легкие разведывательные танкетки Т-37/ Т-38 были лишь в том смысле, что могли с ходу, не тратя времени на поиски брода или моста, переплыть лесную речку. Да и то не всякую, а лишь с пологими берегами (гусеничной амфибии выбраться из воды на берег очень трудно — сцепление гусениц с дном ослаблено архимедовой «выталкивающей силой», а тяги гребного винта для подъема на берег не хватает). Ла-Манш, хоть англичане и называют его «каналом», представляет собой морской пролив шириной 35—150 км. Форсирование Ла-Манша — это морская десантная операция, а не форсирование реки, пусть даже и самой широкой в мире. Только в «документальном кино», снятом по мотивам видений А.Осокина, может быть уместна жуткая сцена, в которой флотилия из крохотных «стальных черепашек» плывет и тонет среди бушующих морских волн... Да и что бы они делали на английском берегу? Легкая (3,3 т) машина была вооружена пулеметом, а ее тонкую броню любая противотанковая пушка пробивала сквозь оба борта.

Но Осокин не боится смелых гипотез и поэтому пишет:

«...У Гитлера для высадки в любом случае не хватало десантных судов, отсутствовали плавающие танки, было мало воздушно-десантных войск. Все это имелось в огромном количестве у Сталина: грузовые суда; плавающие танки — в СССР с 1931 по 1939год было произведено 7309танкеток и плавающих танков типа Т-27, Т-37Аи Т-38. К началу Отечественной войны на вооружении Красной Армии состояло 5836таких машин (так точно — если к плавающим Т-37/Т38 добавить 2376 танкеток Т-27, которые отродясь плавающими не были). Поэтому, скорее всего, именно после заключения во время берлинских переговоров в ноябре 1940года тайной договоренности об участии СССР в высадке десанта на Британских островах в приграничные районы СССР стали прибывать танковые и механизированные соединения, имеющие плавающие танки...»

И это еще скромно. А. Осокин забыл упомянуть самые многочисленные соединения, «имеющие плавающие танки», — стрелковые дивизии. Плавающие танки в Красной Армии стояли на вооружении разведывательных батальонов стрелковых и моторизованных дивизий (одна рота плавающих танков в составе 17 машин на дивизию). Соответственно, в разряд «соединений, имеющих плавающие танки», можно внести практически любую дивизию Красной Армии! Плыть же на плавающих танках, продолжая «логику» Осокина, скорее всего, собирались в Японию. Дело в том, что именно в соединениях Дальневосточного фронта (именно так, «фронтом», он назывался и в мирное время) плавающих танков было необыкновенно много. Так, в 34-й и 69-й стрелковых дивизиях ДВФ было по 44 танка Т-37, в 37-й дивизии — 38 танков Т-37...

Не будем, впрочем, слишком строги. Господин Осокин имеет право не быть специалистом по танкам, он ведь у нас «автор многих журнальных и газетных публикаций по истории российской авиации». Нашлись ли в небе подтверждения «яркой и необычной гипотезы»? Конечно, да. А. Осокин так и пишет: «...Несколько фактов, подтверждающих эту догадку: наши новейшие истребители МиГ-3 имели «потолок» 7км, однако на такой высоте летали не немецкие, а английские бомбардировщики». В статье, размещенной 21 июня 2007 г. в газете «Время новостей» и анонсирующей выход в свет книги (газета и издательство входят в состав одного Издательского дома), А-Осокин развил эту тему. Поднял, так сказать, высотность «мига»:

«...Другой примечательный факт: в 1940—1941 годах по приказу Сталина в СССР развернулось массовое производство новейшего истребителя МиГ-3, предназначенного для наиболее эффективного ведения боя на высоте 7— 9 километров, однако на такой высоте в то время летали не немецкие, а английские бомбардировщики. К началу войны было изготовлено 1400 МиГ-3, а истребителей Як-1 и ЛаГГ-3, специализировавшихся на уничтожении немецких бомбардировщиков, — лишь 400и 300соответственно».

Страшное дело. Для английских бомбардировщиков — одни истребители, для немецких — другие. Как в лучших домах Филадельфии: щипчики для омара, лопаточка для икры, специальная вилка для устриц, трезубая вилка для рыбы... И самое главное — где связь причины со следствием? Предположим, что для «уничтожения немецких бомбардировщиков» Як-1 и ЛаГГ-3 годился лучше, чем МиГ-3. На секунду поверим в это. И что, во второй половине 1941 г., после того как Германия стала врагом, а Англия — союзником, производство «мигов» прекратилось? Да ничего подобного. Выпущено 2211 МиГ-3, 2141 ЛаГГ-3, 877 Як-1. План первого квартала 1942 года: 1570ЛаГГ-3,1200 МиГ-3,785 Як-1. Как видим, «антианглийские МиГ-3» продолжают гнать в огромных количествах, а самый удачный из этой «троицы» и ставший, в конце концов, самым массовым советским истребителем самолет Яковлева твердо занимает последнее место.

Разгадка предельно проста. Выпуск самолетов определялся возможностями заводов-изготовителей, распределение же заказов между заводами определялось жесточайшей конкурентной борьбой между «фирмами» и их номенклатурными покровителями. Главным «призом» в этой схватке был крупнейший и старейший в России московский авиазавод №1 (ныне завод «Прогресс» в Самаре, который выпустил и выпускает по сей день все ракетоносители пилотируемых космических кораблей). Этот завод достался брату члена Политбюро товарищу Микояну. Именно не сравнимые ни с чем иным производственные мощности завода № 1 сделали МиГ-3 самым массовым истребителем советских ВВС кануна войны. После долгих мытарств по мебельным фабрикам (это почти не шутка) истребитель Лавочкина отдали на второй по мощности Горьковский авиазавод №21. Как результат — огромный рост числа выпущенных самолетов; в начале 1942 г. этот крайне неудачный истребитель («Лакированный Гарантированный Гроб», как его назвали на фронте) становится лидером производства. А вот молодому, хотя и вхожему к самому Хозяину, заместителю наркома авиационной промышленности Яковлеву поначалу достался всего лишь новорожденный Саратовский авиазавод № 292...

В страшном для страны декабре 1941 года Сталин отправил в Куйбышев знаменитую телеграмму:

«...Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух, как хлеб... Прошу Вас не выводить правительство из терпения, требую, чтобы выпускали побольше Илов. Предупреждаю последний раз».

Несколько строк, написанных в безумной горячке битвы за Москву, подвели черту под программой истребителя МиГ-3. Три огромных завода: московский № 1, воронежский № 18, московский авиамоторный № 24, эвакуированные в Куйбышев, превратились в гигантский производственный комплекс по выпуску Ил-2. Производство же МиГ-3 на заводе № 1 было моментально свернуто и ни в каком другом месте не возобновлено, так как моторный завод № 24 также свернул производство высотных моторов AM-35/37 и всю войну выпускал АМ-38 для штурмовиков (всего за время войны выпущено 35.668 «илов», что есть абсолютный мировой рекорд выпуска боевого самолета одного типа).

Все, что я сейчас рассказал, можно было прочитать еще лет 20—30 назад в любом журнале типа «Юный моделист-конструктор» (разве что без упоминания о «придворных интригах»). Придумывать «специализированные антианглийские и антинемецкие» истребители не стоило. Но мне, как давнему читателю вышеупомянутого журнала, хочется отметить самую яркую подробность авиационного открытия (да и профессиональных познаний) г-на Осокина.

7000,9000,8000,7700,5500,5200,8200 метров. Это высота «статического потолка» (максимальная высота непрерывного горизонтального полета) самых массовых средних и дальних бомбардировщиков начала Второй мировой войны (скоростные и ближние нас в данном случае не интересуют, так как и не всякий дальний бомбардировщик смог бы долететь от Англии до ближайшей точки СССР). В этом перечне (Не-111, ДБ-Зф, Ju-88, итальянский SM-79, французский LeO-45) бросаются в глаза две «маленькие цифры» — 5500 и 5200 метров. Это потолок двух английских бомбардировщиков: основного (и единственного к началу войны) двухмоторного «Веллингтона» и первого из серии тяжелых английских четырехмоторных бомбардировщиков «Стирлинга». Да, вот так уж получилось — именно АНГЛИЙСКИЕ бомбардировщики были самыми маловысотными среди всех своих современников! У этого, кстати, есть вполне рациональные объяснения, но в эти технические дебри я вас с собой не поведу. Мне другое интересно.

9500,11 000,10000,9900,10000,10 120,10350,10500 метров. Это высота «статического потолка» самых массовых истребителей начала Второй мировой войны (ЛаГГ-3, МиГ-3,. Як-1, И-16, французский MS-406, английские «Харрикейн» и «Спитфайр», немецкий Ме-109). М и Г-3 действительно был самым высотным (и к тому же самым скоростным) истребителем своего времени. Но для перехвата любого вражеского бомбардировщика вполне хватало «потолка» любого истребителя. Любого. Проблемы были не в технических характеристиках, а в тактике применения (непрерывное дежурство истребителей в воздухе крайне дорого, обнаружение высотной цели без радиолокаторов почти невозможно, взлет по тревоге приводит к тому, что истребитель не успевает набрать необходимую для перехвата высоту). Так что, сколько ни рассматривай «потолок» истребителей МиГ-3 и Як-1, разглядеть на нем антианглийскую направленность не удается, и уж тем более — только с собственного потолка г-н Осокин мог взять план совместного сталинско-гитлеровского вторжения в Англию, да еще и назначенного точно на июнь 1941 года.

Некоторые свои мегавыводы г-н Осокин делает на основании таких мегаглупостей, что просто не знаешь, что делать: смеяться или плакать.

«Я обнаружил в дневнике Гальдера, это начальник генштаба сухопутных войск, так вот у него 3 июля написана такая вещь: наверху — «12-й день войны с Россией», а внизу написано — «таким образом на 14-й день Восточной кампании...». Я поднимаю глаза, опять смотрю: «12-й день» и «на 14-й день Восточной кампании». Вы понимаете? Восточная кампания и война с Россией по Гальдеру — это разные вещи. Что же произошло за эти два дня? Так вот эти два дня шли поезда в обе стороны...»

Не будем плакать. Опустим глаза к книге «Военный дневник» Ф. Гальдера и прочитаем (если вы еще не помните наизусть этот сотни раз цитированный фрагмент):

«... В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней (подчеркнуто мной. — М.С). Конечно, она еще не закончена. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель...»

Где здесь «на 14-й день Восточной кампании»? Какие «поезда в обе стороны»? 3 июля у Гальдера было хорошее настроение (уже через пару недель оно резко ухудшилось); Никаких точных дат завершения войны («кампании») он, разумеется, не устанавливал, но зафиксировал в своем дневнике свою личную оценку ситуации: «Главное уже позади, основные силы противника разгромлены, хотя на окончательное добивание уйдут еще силы и время». Выискивать в данном контексте тайный смысл упоминания «14 дней» на 12-й день войны просто глупо. С неменьшим успехом Гальдер мог выразить эту же мысль, сказав, что война выиграна за 10 дней, за две недели, за 20 дней...

Обсуждать мегаидею о том, что замена кальсон на трусы является необходимым элементом подготовки к десантной операции через Ла-Манш, я категорически отказываюсь. Оскорбительным и непотребным я считаю даже малейший намек на то, что в Польшу и Словакию можно врываться в одних кальсонах. Такие намеки несовместимы с многовековыми традициями дружбы славянских народов, с русскими народными сказками (Иван-царевич даже к лягушке не сватался в кальсонах), с творческим наследием Пушкина («Нет на свете царицы краше польской девицы. Весела — что котенок у печки. И как роза румяна, а бела, что сметана. Очи светятся, будто две свечки...»).

Если же говорить серьезно, то для вторжения (т.е. для морской десантной операции через Ла-Манш) Гитлеру не хватало трех вещей: господства в воздухе, хотя бы местного (в районе десанта) господства на море, десантно-переправочных средств. Вот и все. Стоит только уточнить некоторые количественные параметры. 6 июня 1944 г., в первый день высадки союзных войск в Нормандии, Ла-Манш пересекли 4126 десантных барж, 864 транспортных судна. Десантную флотилию прикрывало 1200 боевых кораблей. Авиация союзников выполнила 6 июня 14 тыс. боевых вылетов. К захваченным плацдармам было отбуксировано два плавучих порта, а по дну Ла-Манша был проложен магистральный бензинопровод.

Это и есть те «мелочи», которых не хватало Гитлеру для разгрома Британии. Все остальное у него было. Сухопутная армия Германии обладала подавляющим превосходством над англичанами и в количестве дивизий, и в численности танков, и в уровне боевой подготовки. Если бы 156 дивизий вермахта (и несколько десятков тысяч вагонов с боеприпасами в придачу!) волшебным образом могли переместиться на Британские острова, то англичанам пришлось бы погибнуть — победить они не могли.

Но даже первую по счету задачу, задачу завоевания господства в воздухе над Ла-Маншем, немцы решить не смогли. От возможности решить две другие они были еще дальше. Ни одна, ни сто дивизий Красной Армии на французском берегу Ла-Манша ни на йоту не приближали Гитлера к вожделенной цели. Он мог бы собрать там для компании и своего закадычного дружка Муссолини с его армией, и хорватских, словацких, венгерских фашистов... Вся эта свора могла только исступленно лаять через Ла-Манш — как цепной пес, который рвется, брызжет пеной, но никак не может порвать цепь. Именно поэтому мегаглупостью является сама центральная идея «Великой тайны» А. Осокина: Гитлеру не нужна была советская пехота в Нормандии, ему свою пехоту переправлять было не на чем.

Промелькнуло сообщение, что нельзя исключить возможность того, что, вероятно; и сам г-н Осокин (по мнению ряда авторов) почувствовал, что одними смутными догадками доказать истинность своего «прозрения» ему не удастся. Видимо, поэтому на стр. 414 в его книге появляется ДОКУМЕНТ. По мнению Осокина, этот «документ» является «первым мощным документальным подтверждением правильности» его версии. Согласитесь, звучит гордо. Сама глава называется: «Правильность новой гипотезы подтверждает «Генералиссимус». Вы уже все поняли? Нет? Даю первую и последнюю подсказку: «В 2002 году в московском издательстве «Вече» вышла книга В. Карпова «Генералиссимус», в которой он привел ряд документов И. В. Сталина, ранее никогда не публиковавшихся...» Да, да, да. Это приходят они, «переговоры в Мценске», те самые, в ходе которых немцы согласились «поменять цвет свастики с черного на красный». Хлеб и «Рама» созданы друг для друга. Рыбак рыбака видит издалека. Двое мегаисториков, В.Карпов и А.Осокин, не могли не встретиться ...

В завершение мне остается лишь выполнить приятную обязанность и поздравить ФАКК с удачным завершением конкурса по теме «Начало Великой Отечественной войны в свете новых исторических исследований», поздравить корпорацию «Фазотрон-НИИР» с тем, что Департамент ее информационных стратегий находится в надежных руках. Ну а вам, дорогие зрители, желаю приятного просмотра «документального» фильма. Располагайтесь поудобнее. Бесплатный попкорн — только членам Коллегии военных экспертов генерала Владимирова."

http://lib.rus.ec/b/153588

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

БоБ
Аватар пользователя БоБ

Нимроду

Пасиб за сцылку ,  Солонин хоть и мерзавец а излагает хорошо. По поводу МиГ-3 первых выпусков самым скоростным он был до 1000 метров , был очень сложным в пилотировании , плохая устойчивость в тангаже и слабое вооружение..

Вобщем ревнует Солонин Осокина это чувствуется.

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

БоБ

 По поводу МиГ-3 первых выпусков самым скоростным он был до 1000 метров , был очень сложным в пилотировании , плохая устойчивость в тангаже и слабое вооружение..

Как раз наоборот. МиГ-3 изначально создавался как высотный истребитель (потолок 11500 м), т.е. специально для боев на больших высотах. Поэтому и максимальную скорость он развивал на высотах больше 7000 м (конкретно - на высоте 7800). Вся его аэродинамика и двигатель АМ-35 были расчитаны специально для больших высот, поэтому летные характеристики на высотах до 5 км (где и происходила основная масса боев) были довольно посредственными. Хотя Покрышкин, воюя на МиГ-3 сбил десяток немцев.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Nimrod

Спасибо за отличную ссылку об очередном фальсификаторе, такое читать куда смешнее. нежели любой юмористический рассказ. И на примере Осокина видно, что Мухин пока ещё не дорос до уровня классиков жанра. Но у него ещё всё впереди.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "И на примере Осокина видно, что Мухин пока ещё не дорос до уровня классиков жанра."

Это на каком конкретном примере? Пока что я на ваших многочисленных конкретных примерах вижу несостоятельность кретина, пытающегося хоть как то обгадить Мухина.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Nimrod

Что там Осокин? Осокин - мелюзга!
Сейчас растут новые поколения. Растут на "звёздных войнах" и на аналогичных компьютерных играх. Так что последующие генерации "мыслей" будут заключаться в проецировании виртуальности на реальный мир, реальную историю. Впрочем, почему "будут"?! Уже есть.

Несколько лет назад, летом свердловская киногруппа представила якобы документальный фильм, "подтверждающий" секретную попытку полёта на Луну из Сталинского Советского Союза в 30-е годы. Фильм был смонтирован из "архивных" кинохроник якобы из спецхрана НКВД. Всё было сделано под 30-е годы достаточно топорно, но представитель ФСБ Александр Михайлов был искренне введён в заблуждение и даже записывал номера архивных "дел", чтобы потом проверить. Этот Александр Михайлов запомнился мне пресс-секретарём ФСБ времён рейда Салмана Радуева на Кизляр и потом прорыва под Первомайском. На представлении этого фильма был, кстати, и Юрий Игнатьевич - может подтвердить продемонстрированный этим Михайловым "профессионализм".

После просмотра свердловчане честно "раскололись" и сказали, что фильм специально был задуман в стиле "фэнтези", то есть как "документальная" подделка.

Летом прошлого года на Международном кинофестивале в Москве была премьера фильма Бекмамбетова "Президент Линкольн: Охотник на вампиров". Фантастический боевик, связанный с реальной историей, пожалуй, только именем президента США.

Так что, что там Англия?! Англия - пустяки! Их там мимоходом мизинцем бы щёлкнули - и готово! Надо на вещи смотреть глыбже и ширше!

Сталинские воздушно-десантные войска с танкетками готовились к высадке на... Луну! Да и Луна-то - это так, пустяки! Всего лишь космодром подскока. Тут надо ещё глыбже и ещё ширше смотреть. Тут и товарищ О. Бендер с его "междупланетными сообщениями" - мелюзга. Намечались не что-нибудь, а межгалактические экспедиции. "Кровожадный упырь" Сталин собирался свой "тоталитаризьм" установить над всей Туманностью Андромеды и её окрестностями! Во как - и никак не меньше!

Ну, а фюрер - на то и гад, чтобы свинью подложить под такое начинание!

Жаль только, если кто из нормальных людей поведётся на эту шелуху и будет даром время терять!

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Тоже мне удивили.

Тут прямо на сайте - одни ходячие иллюстрации.
Кто верит в Петухова, кто в Фоменко, кто в Левашова.
Есть и фанаты компьютерных стрелялок, уверенные что обучились вести бой не поднимая задницы.

А к фильму про полет на Луну нужно относиться с юмором - как к современной версии "Аэлиты" Толстого)
Идиоты конечно поверят во что угодно - и чины с рангами этих идиотов тут не гарантия.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

/"Кровожадный упырь" Сталин собирался

свой "тоталитаризьм" установить над всей Туманностью Андромеды и её окрестностями!/
А злобный Н.К.В.Д.ист Ефремов с пьяного горя не выдержал и проболтался об этом вражинам "шестидесятникам" )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

 

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Вот интрига от Осокина:

Вот интрига от Осокина:

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle...

К сожалению, я на этом форуме не вставляю никогда ни фото, ни картинки, ни таблицы.
Я понимаю, что погуглив, я могу научиться это делать без проблем. Но принципиально считаю, что форум должен быть простым как пять копеек по работе с ним. Все разговоры, что тут надо делать так-то и так-то и я просто не умею нормально что-то вставлять, считаю простым упрямством разработчика форума, потому что это единственный форум из всех, когда-либо мною встреченных, в котором нужно для этого обладать какими-то очень узкими навыками, пусть они будут хоть трижды несложными.
С одной стороны, иду назло кондуктору пешком и вижу в этом уже собственное упрямство. А с другой, я действительно не хочу потратить даже 15 минут для того, чтобы получить эти навыки, которые я должен получать только из странного хотения разработчика. Который к тому же не удосужился из какого-то чисто профессионального снобизма даже дать по этому поводу внятную справку и выискивать ее нужно в просторах интернета.

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Чтобы вставить картинку

 

надо её загрузить на какой либо сервер картинок, например fastpic.ru и полученную ссылку скопировть сюда, предварительно открыв меню редактора картинок Вот как то так -

По клику на картинку открывается фастпик.ру
 

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Колонтаев

итата из авторского текста

итата из авторского текста "Не исключено, что это был эмигрант из Грузии, который еще до войны сбежал в Иран или Турцию, там был завербован немцами и теперь они его готовили для разведывательно-диверсионной работы".

На тот момент, на третью неделю с начала войны осонвной грузинский контингент в немецких разведорганах - это молодые грузин, родившиеся в  семьях грузинских политэмигрантов во Франции. Из таковых перед началом войны была сформирована специальная абвергруппа "Тамара". Посравнению с грузинами из Турции и Персии они имели гораздо более высокий интеллектуальный уровень и большую политическую мотивацию полученную в семьях. Так в ходе боев по ликивидации советского десанта в Евпатории 5-6 января 1942 года в котором принимала участие "Тамара" среди её убитых рядовых бойцов окозался 30-летний бывший гражданин Франции, доктор каких – то там наук Георгий Чачиашвили.  

По поводц "Тамары здесь http://istor-vestnik.org.ua/5023/ Часть5-я.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Всех товарищей левого

Всех товарищей левого направления с днём Парижской Коммуны!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кучма

с днём Парижской Коммуны!
"""""""""""""""""""""""""""

Спасибо что напомнили.

 

Владимир136

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Николай, тут же одни эти... державники)

Они анархистов не любят)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

А Вы... державник? 

А Вы... державник? 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Непонятно, зачем Вам это нужно узнать.

Считаю государство вынужденным неудобством.
Приходиться мирится с ним, пока не будет создано что-то лучшее.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
8 + 10 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.