4 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 242
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Славянин
Аватар пользователя Славянин

бесноватенькая "голубая" иудейская "пантера"

Ты как то предельно откровенно рассказала все ваши иудейские планы по развалу России. Чего это с тобой, бесноватенькая?И конечно же очевидно, что то, что ты рассказала, сейчас воплощается в жизнь правительством "журавлевода". Дела - его, а вот идеи- ваши.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

Смотрите, как лжет panther:

1. Мухин пишет о том, что современное образование делает из людей идиотов и показывает, что надо делать, что бы это исправить.

2. Мухин говорит, что бюрократическое управление армией приводит к появлению значительного количества подлецов среди генералов и офицеров и подтверждает это примерами из истории царской и советской армии. А так же указывает на то, что надо менять систему управления в армии, что бы исправить пололжение.

3. Мухин говорит, что без знания истории мы будем обречены на хождение по граблям и исследует реальную историю, а не мифы.

А panther верещит, что:

panther:"Можно сколько угодно раздувать щёки и кричать, какой ты великий патриот, но если ты распространяешь в обществе идеи о том, что образование не нужно, "здравый смысл" дикаря его вполне заменит, что все военные - заведомо подлецы и дураки, что вместо подлинной истории своего государства нужно знать сумбур из нелепых и противоречивых "версий" - то в действительности ты работаешь на развал и люмпенизацию общества."

Так кто работает на развал нашего общества?

 
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

1. Мухин пишет о том, что современное образование делает из людей идиотов и показывает, что надо делать, что бы это исправить.

Это ложь. Основной посыл Мухина - дискредитировать в глазах малообразованного населения значение науки и образования вообще. Его идеал "образованного человека" - идиот дупловский с нулевыми знаниями и опытом, но с зашкаливающим самомнением.

2. Мухин говорит, что бюрократическое управление армией приводит к появлению значительного количества подлецов среди генералов и офицеров и подтверждает это примерами из истории царской и советской армии. А так же указывает на то, что надо менять систему управления в армии, что бы исправить пололжение.

Тоже ложь. Главный посыл Мухина - все офицеры и генералы являются заведомыми бездельниками и мошенниками. Мухин, который под микроскопом изучает не нравящиеся ему документы в поисках на них малейшей пылинки, любую дискредитирующую офицерство информацию немедленно принимает на веру. Это уже красноречиво говорит о том, какой тезис он стремится проповедовать. При этом якобы "управленец" Мухин тут начисто "забывает" элементарный принцип любой иерархической системы "начальник всегда несёт ответственность за действия своих подчинённых". А Мухин пропагандирует принцип "хорошего царя и плохих бояр", так любимый нынешним режимом.

3. Мухин говорит, что без знания истории мы будем обречены на хождение по граблям и исследует реальную историю, а не мифы.

Слово "реальная" по Мухину - то же самое, что "правдивая" по Оруэллу.

 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

беснующаяся иудейская гомо"пантера".

Его идеал "образованного человека" - идиот дупловский с нулевыми знаниями и опытом, но с зашкаливающим самомнением.

 Ох не нравится же вам, беснующимся еврейцам, когда вас на место ставят и мордочками в вашу же глупость и ложь тыкают.Дубровскому - респект.

Тоже ложь. Главный посыл Мухина - все офицеры и генералы являются заведомыми бездельниками и мошенниками

Большинство новороссиянских генералов - да. С офицерами где то 50 на 50. Так что Мухин во многом прав.

любую дискредитирующую офицерство информацию немедленно принимает на веру.

 С каких это пор беснующаяся иудейская гомо-"пантера" взяла на себя роль защиты офицерского корпуса? Пошла вон, гомокошка.Нам только педиков-радетелей  об офицерской чести тут  не хватало.

При этом якобы "управленец" Мухин тут начисто "забывает" элементарный принцип любой иерархической системы "начальник всегда несёт ответственность за действия своих подчинённых"

 Брехня. Наоборот, идея ЗОВ и заключается в том, чтобы начальник НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед подчинёнными.Просто ты слишко тупа и бесновата, гомо"пантера", что бы зто понять.

А Мухин пропагандирует принцип "хорошего царя и плохих бояр", так любимый нынешним режимом.

 Опять брехня.Приведи ТАКИЕ слова Мухина, лживая тупая иудейская " гомо"пантера".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "1. Мухин пишет о том, что современное образование делает из людей идиотов и показывает, что надо делать, что бы это исправить.

Это ложь. Основной посыл Мухина - дискредитировать в глазах малообразованного населения значение науки и образования вообще. Его идеал "образованного человека" - идиот дупловский с нулевыми знаниями и опытом, но с зашкаливающим самомнением."

А куда их дальше дискредитировать? Один идиот (оба кандидата наук) показал другому "российский" смартфон года два назад. Где этот смартфон купить можно, не подскажете?

Другой идиот, тоже кандидат наук, обещал запретить лампочки накаливания. Не знаю, как у вас в магазине, у меня до сих пор не запрещены. Это - не идиоты с дипломами? Они откуда беруться?

А кстати, вы не кандидат наук? Уж очень похоже!

panther: "Тоже ложь. Главный посыл Мухина - все офицеры и генералы являются заведомыми бездельниками и мошенниками.... Слово "реальная" по Мухину - то же самое, что "правдивая" по Оруэллу."

Сказать все что угодно можно. Подтвердить то обоснованно сможете?

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 И тут не могу согласиться с

 И тут не могу согласиться с вами полностью... Ибо цель "Мухиных" не Созидание, а Разрушение. Им не нужно общество на территории России. НИКАКОЕ.  Методы уничтожения разные и деятельность Мухина - один из них. Под видом "исторического расследования" грубо, в расчете на "Славянинов" выплескивается поток искаженной информации о людях, исторических деятелях, событиях - это приводит к разрушению истории, корней. Использование бранных и оскорбительных слов- к разрушению морали. Ну а раз САМ Мухин позволяет, то что говорить о "генадиях".... Невежество и мракобесие - это можно остановить либо инквизицией, либо "37годом"...

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Стан: И тут не могу

 Стан: И тут не могу согласиться с вами полностью... Ибо цель "Мухиных" не Созидание, а Разрушение.

Местный неадекват согласился с лишеным здравого смысла либерастом, что Мухин, дескать, разрушает, когда сопротивляется фальшивке Геббельса, что сын Сталина сдался в плен.

А вот что созидают они, когда проводят тут идеи Геббельса:

"По приказу Сталина учат вас Тимошенко и политкомы, что большевики в плен не сдаются. Однако красноармейцы все время переходят к немцам. Чтобы запугать вас, комиссары лгут вам, что немцы плохо обращаются с пленными.
Собственный сын Сталина показал своим примером, что это ложь. Он СДАЛСЯ  В ПЛЕН, ПОТОМУ ЧТО ВСЯКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ОТНЫНЕ БЕСПОЛЕЗНО.
Следуйте примеру сына Сталина – он жив, здоров и чувствует себя прекрасно.
Зачем вам приносить бесполезные жертвы, идти на верную смерть, когда даже сын вашего верховного заправилы уже сдался в плен."      (Геббельс, пантер, Стан)

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Стан.

Ну а раз САМ Мухин позволяет, то что говорить о "генадиях"....

О "генадиях" уже говорить нечего, тут диагноз очевиден. Плохо то, что на эту писанину ведутся и вполне нормальные, но малообразованные люди. Вот посмотрите например здесь же на форуме некто Боб искренне интересуется историей, стремится выяснить правду. А этому Бобу манипулятор Мухин откровенно вешает лапшу на уши. Наивный Боб привык верить людям, ему и в голову не приходило, что неплохо бы сравнить тезисы статьи с первоисточниками на соседней странице.

Невежество и мракобесие - это можно остановить либо инквизицией, либо "37годом"...

А вот в этом не соглашусь с вами. Инквизиция никогда мракобесие не останавливала, она его иногда притормаживала, но и сама являлась его источником. Единственный способ борьбы с мракобесием - это просвещение. А вот с этим у нас сейчас плоховато. Хотя в России много умных и образованных людей, подавляющее большинство из них, сталкиваясь с мутным потоком всяких выделений псевдоисториков и псевдоучёных брезгливо закрывает нос и отворачивается вместо того, чтобы проявить хоть малейшую гражданскую активность и противостоять наступлению мракобесия.

 

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 Инквизиция была реакцией на

 Инквизиция была реакцией на деградацию, падение нравов и разложение завшивленной и деморализованной Европы, когда в попытках вырваться из тупика стали возникать "ереси". Это в свою очередь ускоряло процессы деградации. Тут дело не в просвещении (хотя что под этим понимать? Церковь немало поспособствовала хоть и кособокому но образованию, да и книгопечатанье возникло с подачи и санкции). Дело в том, что инквизиция была инструментом, который загнал это европейское стадо в стойло. И прочистил мозги, приведя все хоть в какой-то порядок. Что и происходило в 37, когда к власти пришло "быдло", потому что после 1914-24гг просто другого не было. Когда стало кем заменять, пошли отстрелы, поскольку от власти это невежество иным способом отстранить невозможно... 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Стан.

 Инквизиция была реакцией на деградацию, падение нравов и разложение завшивленной и деморализованной Европы, когда в попытках вырваться из тупика стали возникать "ереси". Это в свою очередь ускоряло процессы деградации.

Почему это ереси ускоряли процессы деградации? Катарская, вальденская, штедингская и многие другие ереси  по своей сути предваряли ересь Реформации, которой удалось выстоять в борьбе с инквизицией. А то, что именно Реформация стала основой эпохи Возрождения - общее место у любого историка. И как знать, если бы на несколько столетий раньше скажем катарская ересь сумела бы устоять, может и  эпоха Возрождения началась бы намного раньше.

Что и происходило в 37, когда к власти пришло "быдло", потому что после 1914-24гг просто другого не было. Когда стало кем заменять, пошли отстрелы, поскольку от власти это невежество иным способом отстранить невозможно...

Более чем сомнительный тезис. Хотя понятно, что 1937-й есть следствие внутренней борьбы элиты за власть, но ставить тут какое-то разграничение по принципу быдло/не быдло тут совсем не обосновано. Сталин уничтожил всех потенциальных и не очень конкурентов в борьбе за власть - это да, сделал пирамиду власти более послушной себе - да, бесспорно, но при чём тут быдло? Разве послушного быдла было мало?
 

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 "Почему это ереси ускоряли

 "Почему это ереси ускоряли процессы деградации?"

Писал кратко-не было времени. Я считаю и уверен в том, что  стабильность в обществе (политическая и экономическая) возможна только при условии существования некоей глобальной цели. Более подробно я писал когда-то в статье "О статье кандидата в президены" (hamatora.livejournal.com/). Церковь (оставим ее истинные цели в стороне) стремилась консолидировать общество, опираясь на догматы веры и эту цель провозглашала в той или иной форме. Опять-таки не будем о лицемерности. То, что действия церкви привели к Реформации- ну и что? Грубо говоря- это внутрицерковное дело, которое хоть и отразилось на всей Европе, но к нашему разговору отношение имеет опосредованное. А вот то, что теми действиями тогдашних диссидентов-еретиков общая католическая стала делится на внутренние национальные - явилось по сути разрушением некоего организма. (Один из эффективных методов полиции в борьбе с демонстрантами - рассечь толпу на мелкие группы, что сводит на нет общий протестный настрой.)   Ну недоволен был Лютер чем-то, ну нашлись у него гвозди прибить тезисы... Социальные и исторические условия той эпохи (церковь в это тоже внесла лепту) привели к тому, что я писал. И ереси немало поспособствовали дискредитации сущ. церкви, а тем самым внесли свой вклад в разложение... Вы говорите Реформация выстояла? С чего это? Вестфальский мир подписан был где-то в середине 17 века, последний костерчик с ведьмой испанци соорудили в начале 19 века. "Гаснут славной Альпухары..." Священная Конгрегация жива и процветает. Оттого, что сейчас ФСБ а не ГПУ и в кожаных куртках не ходят, что у нас госбезопасности нет?  Вы считаете, что Реформация - основа эпохи Возрождения? Т.е. внутрицерковное и общ-полит. движение вдруг принесло луч света в культуру? Уж не Томас ли  Мюнцер? Может анабаптисты с Иоаном Лейденским? Извините, но света может и прибавилось, только не от софитов на сцене, а от горящих домов и усадеб в той Крестьянской...  Так вот результатом этого брожения умов стало то, что феодализм сменился капитализмом. Жить стало лучше, жить стало веселее? Все это кроме как к бойне 1914г ни к чему хорошему не привело... Спорно это - успехи Реформации, а о Возрождении я и говорить не буду...

 
panther
Аватар пользователя panther

для Стан.

Церковь (оставим ее истинные цели в стороне) стремилась консолидировать общество, опираясь на догматы веры и эту цель провозглашала в той или иной форме.

И много ли она наконсолидировала? Войны шли непрерывно как между христианскими государствами, так и междоусобные. Консолидировала она разве что на крестовые походы против "неверных" (а реально для их грабежа). Прогрессивность Реформации, несмотря на все её издержки, заключалась в том, что она дискредитировала идею единовластия в целом, а не только идею папского единовластия. Сущность тезисов Лютера в том, что все равны перед Божьим Законом, и церковь в том числе, то есть он поставил Закон выше любой власти. И именно этот принцип и дал толчок развитию как капиталистических отношений, так и культуры.

Спорно это - успехи Реформации, а о Возрождении я и говорить не буду...

А что спорить? Возьмите да сравните уровень развития скажем, к середине 19 века стран, которые остались в феодализме и стран, вставших на путь капиталистической Реформации. Например, Японии до революции Мэйдзи и Англии. Разница существенная, не правда ли? А вот сейчас уже разница небольшая, поскольку Япония приняла те же принципы, что и Англия.

Так вот результатом этого брожения умов стало то, что феодализм сменился капитализмом. Жить стало лучше, жить стало веселее?

А разве нет? Спросите того же японца на эту тему, хотел бы он вернуться лет на 200 назад или нет. А при феодализме там ничего не менялось многие столетия, как раз истинная "стабильность".

Я считаю и уверен в том, что  стабильность в обществе (политическая и экономическая) возможна только при условии существования некоей глобальной цели.

Про стабильность я уже сказал, реально стабильность - это и есть загнивание общества. А насчёт цели, так она ясна как день: Россия должна найти своё место в мире. Сейчас она пока держится исключительно за счёт вывоза сырья, а дальше что? Конкурировать с китайцами по стоимости рабочей силы? Единственный реальный путь - это стараться развивать науку и высокотехнологичные отрасли, но эта задача решаема только при наличии компетентной и некоррумпированной власти (чего нет) и конкурентной экономической среде, иные варианты не проходят.

 

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 Ну нельзя же так, уважаемый!

 Ну нельзя же так, уважаемый! Я не взвешиваю "много или мало". Я говорю о церкви, как об соц. институте. Ее деятельность заключалась в том числе в попытках объединения. Что получилось -другое дело. О значении Реформации устойчивого мненеия нет- и несть факт, что переход к капитализму стал благом. Слишком дорогую цену человечество платит за это, как в количественном отношении ( сколько народу полегло в война), так и в качественном - как загадили природу и подвели мир к катастрофе используя термояд, как микроскоп для забивания гвоздей. И сравнивать уровни некорректно - учитывая вышесказанное, капитализм - путь развития подведший человечество на грань выживания. Это все равно, что калеке (по пьяни потерявшему ноги) хвастаться своими костылями. Пример с японцем некорректен - наше прошлое создано воображением историков. Я например очень хотел бы прожить а-ля Манилов... 

"Россия должна найти своё место в мире" - это не цель. Россия живет, жила и жить будет на своем месте. 

С чего это решили, что у нее нет места? Бесприютная такая?  Этак два шага до русофобии... Разве вы не согласны что Природа не терпит дисбаланса и за все придется платить. Тому же Китаю. За стремительный рывок, как и Штатам будет заплачено и симптомы расплаты уже имеют место быть. Штаты сейчас лихорадочно ищут выход и Китай начинает борьбу с прекосами. Вы, батенька, стабильность со стагнацией путаете. Стабильный рост или стабильное развитие не есть плохо....  Нес па?

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Стан.

Ее деятельность заключалась в том числе в попытках объединения. Что получилось -другое дело.

Судят-то всегда по результатам. После развала империи Карла Великого кого-то объединять уже не получалось.

О значении Реформации устойчивого мненеия нет- и несть факт, что переход к капитализму стал благом. Слишком дорогую цену человечество платит за это, как в количественном отношении ( сколько народу полегло в война)

А вот это совершенно не так. Смотреть-то жертв войны надо в относительном выражении, а не в абсолютном. Когда всё население Европы составляло несколько миллионов человек, для них потеря миллиона человек была куда более значительной, чем потеря 50-и миллионов для Европы с миллиардным населением. Если посмотреть историю средних веков, войны практически не прекращались: заканчивалась одна и тут же начиналась другая, шли бесконечные междоусобные набеги, одни княжества ходили войной на другие и так далее. Например, в результате Столетней войны население Франции уменьшилось на 3/4. Поэтому мировая безопасность в последние века существенно повысилась: если взять в процентном отношении жертв всех европейских войн 20-го века, то они ни в какое сравнение не идут с жертвами войн любого из средневековых столетий, когда в войнах и междоусобицах спокойно вырезали подчистую города и местности.

Пример с японцем некорректен - наше прошлое создано воображением историков. Я например очень хотел бы прожить а-ля Манилов...

Манилову для его комфортного существования требовалась деревенька с парой сотен крепостных душ, которые очень даже мечтали поднять своего барина на вилы при ближайшей оказии. Сегодня уровень жизни Манилова легко достигает своим трудом любой гражданин. А почему достигает? Потому, что социальный строй позволил увеличить в сотни раз производительность труда по отношению к временам Манилова.

"Россия должна найти своё место в мире" - это не цель. Россия живет, жила и жить будет на своем месте.
Будет конечно, вопрос лишь в том, в каком качестве. Вон Эфиопия тоже живёт себе, с карты мира не стёрта, только нужно ли нам следовать их пути?

Штаты сейчас лихорадочно ищут выход и Китай начинает борьбу с прекосами.

Кто ищет, тот всегда найдёт, а тот, кто лишь на авось да на природные богатства надеется - нет.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

"Судят-то всегда по

"Судят-то всегда по результатам. После развала империи Карла Великого кого-то объединять уже не получалось." 

По-моему изначально мы не собирались осуждать церковь. Да и не уполномочила нас История на это. А что касается результата, то кто вам сказал что процесс остановлен и можно подводить итоги? Наоборот Европа только и делает что увеливает свой союз... И лепта Ватикана в этом далеко не малая....

На жертвы, любезный смотреть всегда печально, хоть в абсолютном хоть в относительном выражении. И кто это сделал такой лихой вывод, что безопасность повысилась??? То, что ядерными щитами прикрылись? Так достаточно одной таблетки! Как-то ведь поворачивается у вас язык жертвы сравнивать (не ожидал от вас)...  50 млн жертв во 2й мировой со всех сторон в сравнение не идут?! Дрездена, Хиросимы маловато? Население Германии на сколько в процентном отношении уменьшилось? Стыдно любезный... 

"...которые очень даже мечтали поднять своего барина на вилы при ближайшей оказии..." - ну загляните в душу Славянину, Мухину и т.п. Очем они мечтают, глядя на Путина, чубайса, Абрамовича и т.п?  Это к слову... А вот о Манилове. Ни один (подчеркиваю) ни один не сможет достигнуть той, прошлой жизни. Когда пруды были чистые, рыба была не зараженная, природа не загажена, а еда свежая..И жили в домах, где выросло не одно поколение твоих предков... Прогресс конечно изменил многое, а счастливыми сделал?  Создал общество потребления, а это хорошо? То, что человек нажрался - это счастье? А насчет вил - разное бывало на Руси...Только вы хотя бы "Войну и Мир" прочтите... "Господа Головлевы"... внимательно. А еще вспомните, почему крестьяне в 1861 никак, сволочи, на свободу не хотели... Кроме миллионеров, к-рые при барине разбогатели, да на свободу вырваться не могли...

"Будет конечно, вопрос лишь в том, в каком качестве. Вон Эфиопия тоже живёт себе, с карты мира не стёрта, только нужно ли нам следовать их пути?"

Что вас туда призывали? Я путь для России вижу один - центр консолидации. Писал об этом в ЖЖ. Так что в одном вы правы: кто ищет-найдет... 

Вынесет всё - и широкую, ясную

Грудью дорогу проложит себе.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мнени тебе.
 
panther
Аватар пользователя panther

для Стан.

Ладно, обменялись мнениями и хорошо. Только вот признайтесь честно, сами-то согласились бы жить в избе с лучиной, ходить в лаптях, подвязавшись кушаком и пахать весной сохой на тощей лошадёнке?

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 Каждому времени-свое. Сейчас

 Каждому времени-свое. Сейчас живу в загородном доме, все овощи со своего огорода, вместо лучины- электр. свет, огород вспахивается культиватором и т.д. Так что ваш вопрос -некорректен. Родился бы и вырос в ТО время - и прожил бы... Но родился в наше, поэтому просто не смог бы жить окунувшись в ТО время- нет ТЕХ знаний и ТЕХ многовековых навыков трудовой деятельности при ТЕХ обстоятельствах. Потому мог бы и не выжить, попав ТУДА...

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

откуда они вылазят?

сэр пантер я понимаю русский для вас не родной язык но может вы осилите ответ на мои вопрос дать: из какого окопа холодной войны вы только недавно вылезли?

у вас там за кордоном что еще верят в "... Сталин уничтожил всех потенциальных и не очень конкурентов в борьбе за власть - это да, сделал пирамиду власти более послушной себе - да, бесспорно, но при чём тут быдло? Разве послушного быдла было мало? ..." ??? скажите - я прав? или вы просто настолько сионист что гоев презирая глумитесь на саите Ю.И. Мухина на такие темы которые он опроверг уже не один десяток раз тратя последние остатки своего здоровья? вы книг Мухина вообще не читали? их еще не перевели на ваш родной язык - поэтому?

где вы в Сталинских деяниях увидели борьбу за власть? про смерть Кирова пропоете или воздержитесь? может про "расстреляныи" съезд?  откель дровишки? кстати в перестроику была популярна баика что Сталин подавая в отставку перед представительным собранием товарищеи по партии - и то за "укрепление единоличнои власти" боролся, может вы таки нас вместо перестроищиков просветите, это как так уходя закрепляться в остатке?!

сэр, я понимаю много текста не все вероятно слова вам знакомы, но может вам коллеги помогут ответить мне. а то совсем спалитесь прйдется ник новыи регить... а может и айпи менять...

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 Теперь о 37г. Мое мнение

 Теперь о 37г.

Мое мнение таково.  Если вы прочитали ссылку на статью в ЖЖ, то тогда мои последующие слова вам будут более понятны. В 30е годы сложилась ситуация, когда угроза была не столько ВЛАСТИ Сталина, сколько самому направлению развития страны. Если Сталиным и Ко была осознана необходимость индустриализации страны, как единственному способу выжить стране, чтобы ее не растащили по кусочкам, а единственным способом ее (индустриализацию) провести -  это поставить перед страной конкретную цель и отмобилизовать все гос. структуры на ее выполнение, то множество "еретических" течений уже внутри партии и аппарата видело нечто другое. ОТличное! Сводить все к попытке Сталина удержаться у власти - немного примитивно, хотя это имело место быть. Но весь вопрос в том, что после высылки Троцкого реальных конкурентов у Иосифа не было, а традиционные а-ля "Зиновьев" - несостоятельные попытки историков объснить репрессии кровожадностью кавказца... Именно борьба со ржой в виде "еретических" течений, острейшая необходимость наведения дисциплины во всех сферах, нехватка времени на возрождение и индустриализацию, засилие неквалифицированных и невежественных (если не нравится "быдло") уцелевших после гражданской, вцепившихся мертвой хваткой в портфели, неумеющих жить и работать в мирное время- это породило единственно возможный в то время путь- террор. И дело не в том, что таким образом Сталин создавал послушную себе пирамиду. Большая часть этой пирамиды искренне верила в него, как верят в Лидера, понимая, что он умнее и талантливей. Видя его действия, ведущие на укрепление и страны и власти.  Дело не в том что его слушались. Вы не правы в том, что даже послушному, но БЫДЛУ в создавшихся тогда условиях выжить было крайне трудно. Нужны были профессионалы или понимающие "линию партии" и выполняющие ее указания со "знанием дела". Считаю, что послушного БЫДЛА было мало... Был криминал, была неграмотность, бескультурность, но БЫДЛА у власти, на производстве было несопоставимо меньше, чем сейчас...Конечно, этому спосбствовало и то, что почтовый ящик на Лубянке был переполнен, а почта работала оперативно...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

пантер

но если ты распространяешь в обществе идеи о том, что образование не нужно,
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Мне кажется, что ты своими постами и присутствием на этом сайте, продвигаешь эту идею как никто другой.

 

Владимир136

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, вот еще

Гена, вот еще источник:

http://pmerf.ru/analitika/2012/zabytyy-komandarm-mikhail-lukin.html

Михаил Федорович был помещен в спецлагерь НКВД. Процесс его реабилитации ускорил маршал Конев - главком Центральной группы оккупационных войск. В конце сентября 1945 года он прилетел в Москву по служебным делам и, будучи на приеме у Сталина, поставил вопрос о Лукине. Генералиссимус затребовал личное дело командарма и результаты проверки, на которых 3 октября начертал собственной рукой: «Преданный человек. В звании восстановить, по службе не ущемлять. Если желает, направить на учебу».

То есть Сталин лично изучал дело Лукина. И не было никаких претензий.

По наградам:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3489

Награждён орденом Ленина (1946), пятью орденами Красного Знамени (1921, 1925, 1941, 1946, 1947), орденами Трудового Красного Знамени (1932), Красной Звезды (1967), медалями.

Ни одного награждения орденом Хрущевым!

Так что Мухин нагло врет и клевещет на честного человека!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Так что Мухин нагло врет и клевещет на честного человека!"

Так ты уже указал признаки подделки в допросе Лукина, прежде чем хрюкать такое?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

"Генералиссимус затребовал личное дело командарма и результаты проверки, на которых 3 октября начертал собственной рукой: «Преданный человек. В звании восстановить, по службе не ущемлять. Если желает, направить на учебу»."

Проверка Лукина закончилась в декабре 1946, после чего его долечили и выкинули из армии, даже не восстановив в партии. Работники СМЕРШ не обратили внимание на резолюцию Сталина от 3 октября?? И какого бы хрена он ее стал писать?

Без брехни не можете.

Ордена генералы научились хватать, в этом они профессионалы.

Ну, а в том, что Лукин под Вязьмой предал, прекратив управление 300 тысяч войск, полностью обеспеченных оружием и боеприпасами, это как?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Опять лжете. после

Мухину.

Опять лжете.

после чего его долечили и выкинули из армии, даже не восстановив в партии.

Его не выкинули из армии, его уволили в запас по состоянию здоровья (у него была ампутирована нога) с сохранением звания и пенсии. Выкинули и уволии - две громадные разницы и Вы это прекрасно знаете.

Работники СМЕРШ не обратили внимание на резолюцию Сталина от 3 октября??

Они как раз на нее обратили внимание - претензий к генералу не было. Он был восстановлен в армии.

Ну, а в том, что Лукин под Вязьмой предал, прекратив управление 300 тысяч войск, полностью обеспеченных оружием и боеприпасами, это как?

Это вопросы к Сталину. Именно он посчитал, что Лукин дрался блестяще, именно он наградил его орденом Ленина и двумя орденами Красного Знамени.

Вы так и не ответили на следующие вопросы:

1. Почему Вы распростаняете дерьмократическую брехню - "протоколы допроса Лукина"? От нее подделкой за весту пахнет. Может Вы сообщите настоящий источник информации? Хрестоматия для студентов это просто смешно.

2. Почему Вы сообщаете, что Лукина орденами наградил Хрущев за предательство, когда его наградил Сталин?

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "1. Почему Вы распростаняете дерьмократическую брехню - "протоколы допроса Лукина"? От нее подделкой за весту пахнет. Может Вы сообщите настоящий источник информации? Хрестоматия для студентов это просто смешно."

Если пахнет, то сообщите, в чем конкретно признаки подделки. А то пока тут только от вашей попытки клеветать на Мухина дурно пахнет.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Вы хотите

Алексею 2.

Вы хотите подробного анализа этой чуши? Ради бога. Как только Вы сообщите мне признаки того, что это реальный документ, а не сочинение либерастов.

Для этого требуется немного - реальный источник, откуда этот документ попал в хрестоматию.

Выходные данные, которые есть у всех документов - организация, выпустившая документ (кто и где проводил допрос), исходящий номер, дату. Все эти реквизиты есть у протоколов допроса Якова.

Протокол допроса Лукина - простая бумашка - неизвестно кем и откуда вынутая.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Вы хотите подробного анализа этой чуши? Ради бога. Как только Вы сообщите мне признаки того, что это реальный документ, а не сочинение либерастов.

Для этого требуется немного - реальный источник, откуда этот документ попал в хрестоматию."

Для того, что бы доказать, что это фальшивка, нужно просто показать, что информация содержащаяся там, не соответствует действительности хотя бы частично. Зачем вам для этого источник?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Ты как современный

Алексею 2.

Ты как современный суд. Типа не суд должен доказывать обвинения, а человек, что не верблюд.

Кто-то откуда-то вытащил или сочинил пасквиль про Лукина, Мухин и ты радостно это подхватили, оклеветали честного человека. И при это ты требуешь доказать, что вытащенная тобой и Мухиным мерзость фальшивка. При этом ты считаешь нормальным, что у этого "документа" нет никаких признаков реального документа.

При этом ты напрочь игнорируешь, что НКВД под руководством Берии проверяло в течение полугода Лукина, обстоятеьства сдачи в плен, поведение в плену и ни нашло никакого криминала. По результатам их проверки Лукин был восстановлен в армии, по состоянию здоровья был уволен в запас с сохранением всех наград, звания. Затем в 1946, 1947 году был награжден орденами.

Причем Мухин сознательно солгал, приписав награждение Хрущеву.

Тебе на все это наплевать.

Ты радуешься грязному пасквилю и с пеной у рта требуешь доказательства его фальшивости. А до этого ты будешь считать Лукина предателем.

Очень хорошая дерьмократическая позиция.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Юрий1

Они же тут такие "знатоки" процессуальных норм, что не знают элементарного правила ГПК РФ:

Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

То есть сделал утверждение - докажи, что оно истинно. Другая сторона не обязана ничего доказывать. Про современный российский суд правда лучше промолчу, материться - это уровень "культуры" хазар и генадиев.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Кто-то откуда-то вытащил или сочинил пасквиль про Лукина, Мухин и ты радостно это подхватили, оклеветали честного человека."

А в чем собственно грех, если документ "вытащили" из немецкого архива?

А где твои доказательства про "пасквиль"? Нет? Тогда гуляй, вася.

Если ты столько тут понаписал, а доказательств не привел, то вывод один - нет у тебя никаких соображений по фальшивости протоколов Лукина.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.