4 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 242
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ded08
(не проверено)
Аватар пользователя ded08

  ""Мухин, надо отдать ему

 

""Мухин, надо отдать ему должное, под это определение совсем не подпадает, он хотя и говорит, на мой взгляд, много ерунды, но не прячется трусливо как вы стариковцы, от дискуссии.""

 

  Да, Славянин прав!   Ты презерватив использованный, возомнивший о себе.   мразь ты хоть понимаешь что творишь?  То есть тебя урода терпят на этом сайте, а ты паскуда сознательно гадишь  и свои высеры называешь дискуссией.   Тебя мудака видать уже отовсюду выперли как троля конченного.

  Вот такую сволочь и воспитало  нечто, под названием "родители",  тебя мудака не учили уважать старших,  тебя сволоча не учили уважать человека за труды, снискавшие ему как минимум  известность в России?    Возомнил себя супер способным?  Дергай в издательства и  печатай свои  высеры.   И вот когда хотя бы на йоту приблизишься к Ю.И.  тогда может быть поймешь, что такое уважаемый человек.

   Более того ты не просто мудак, ты еще и тупой по жизни,  ты скот засоряешь  этот сайт регулярно, но  ничего не читаешь и не понимаешь,  в противном случае ты во первых бы увидел что "стариков"   написан с маленькой буквы, для думающих людей это говорит о многом,   а во вторых я неоднократно высказывался  здесь негативно о нем.  Но  твоих мозгов хватает только на засерания этого сайта.

  И это все говорит лишь об одном, ущербности твоех родителей и тебя лично.

 
panther
Аватар пользователя panther

сволочи

Очень даже рад, что у всякой сволочи мои тексты вызывают столь бурную реакцию: значит, не зря их пишу.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Это уж точно.

Это уж точно.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Очень даже рад, что у всякой сволочи мои тексты вызывают столь бурную реакцию..."

Да ладно врать то. Рад он. Тебе деньги платят за то, что бы тебе поверили. А ты несешь такую фигню, что вызываешь только возмущение.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Читая «протокол допроса»,

Читая «протокол допроса», обратил внимание на следующий «перл»:

"В России мы еще не использовали парашютистов. А Вы использовали уже кого-либо из знаменитых 200000 парашютистов, которые у вас, якобы, имеются?
Наши парашютисты почти не используются на Восточном фронте".

О каком восточном фронте говорит советский офицер? Или СССР воевал ещё где-то западнее? Предполагаю, что либо «сын Сталина» не первый день общался с немцами и немецким «восточным фронтом» успел пополнить свой лексикон, либо перевод не аутентичен. Во втором случае возникает ещё один вопрос: а чем же семь высокопрофессиональных переводчиков занимались? Для Пауля Йозефа старались? Ну, тогда это не протокол допроса, а интервью.

Далее резануло глаза, с каким пиететом «сын Сталина» говорит о Люфтваффе:

"А когда эта дивизия вошла впервые в соприкосновение с немецкими войсками?
Это было 5-го, 6-го, 7-го. 6-го велась разведка боем, которая обошлась нам очень дорого, и все же 7-го Вы должны были проиграть сражение, но Ваша авиация мешала и разбила нас.
Когда была рассеяна дивизия?
7-го она была разбита, Ваша авиация разбила ее. Я едва остался жив и этим я должен быть благодарен исключительно Вашей авиации".

"А в чем причина плохой боеспособности армии?
Благодаря немецким пикирующим бомбардировщикам, благодаря неумным действиям нашего командования, глупым действиям, идиотским, можно сказать, потому что части ставили под огонь, прямо посылали под огонь".

Тут тоже вижу два варианта:
1. Режиссёры шоу из авиации 4-ой армии, повышая оценку ведомства Геринга в глазах противника, автоматически повышали её в глазах начальства;
2. Пленённый «сын Сталина» не был уверен в том, что пробы пройдут успешно, и ангажемент состоится. То, что он находится в «гостях» у ребят из Люфтваффе, наверняка понял и подобострастности утаить не смог.

 
panther
Аватар пользователя panther

Гостю

Предполагаю, что либо «сын Сталина» не первый день общался с немцами и немецким «восточным фронтом» успел пополнить свой лексикон, либо перевод не аутентичен. Во втором случае возникает ещё один вопрос: а чем же семь высокопрофессиональных переводчиков занимались?

Тут вполне очевидно, что речь идёт об ошибке в протоколе допроса, который составлялся, как показал Ройшле, уже в Берлине (на месте велись стенограмма и аудиозапись). В данном случае ошибка переводчиков многократно вероятнее ошибки спецслужб: во втором случае протокол проверяли бы на предмет ошибок намного тщательнее.

"А когда эта дивизия вошла впервые в соприкосновение с немецкими войсками?
Это было 5-го, 6-го, 7-го. 6-го велась разведка боем, которая обошлась нам очень дорого, и все же 7-го Вы должны были проиграть сражение, но Ваша авиация мешала и разбила нас.
Когда была рассеяна дивизия?
7-го она была разбита, Ваша авиация разбила ее. Я едва остался жив и этим я должен быть благодарен исключительно Вашей авиации".

Читаем БЖД:

5.7.1941. Марш происходил днём под воздействием авиации противника. Нашей авиации в воздухе не было. Колонна дивизии подвергалась бомбёжке за переправой р. Лучёса, задержана на шоссе Витебск-Лепель (10-15км западнее Витебска) из-за разминирования мостов, что тормозило продвижение правой колонны.

6.7.1941. Указанная в приказе корпуса, 12 авиадивизия атаку танков не поддержала - наши самолёты в воздухе не появлялись. В течение дня весь район расположения дивизии подвергался авиационной бомбёжке. Артиллерия обеих сторон вела интенсивный огонь.

Вечером 6.7.41г. командир дивизии, комиссар дивизии и ряд штабных командиров доложили комкору о необходимости сапёрной, артиллерийской и авиационной подготовки атаки...
Под воздействием авиации 2/ 14 ГАП в ночь с 6.7.41 на 7.7.41г. сменил ОП. Подверглись бомбёжке  и ГАП дивизии и частей.
Причины неудачи атаки 27 ТП - наличие труднодоступной долины реки, организованный огонь обороны противника v ряд рубежей пристреляны, недостаток наших артиллерийских средств и отсутствие авиации. Непрерывной  воздушной разведкой противник мог точно установить место нахождения и движение колонны дивизии.
 
7.7.1941. ...на ГАП дивизии и частей в районе Островно налетели пикирующие бомбардировщики и истребители противника, которые последовательно, волнами бомбардировали танки и пехоту 14 МСП, нанося им значительные потери. Всё же танки 27 и 28 ТП, перешедшие через р. Черногостница, проникли в глубину обороны на 3-5км, но встреченные из рощ сильным противотанковым огнём мелких и средних калибров и танками противника, как с места, так и контратакой во фланг 28 ТП с юга, а также вследствие сильного воздействия авиации противника, вынуждены были отойти в исходное положение...
Основная причина неудачной атаки - отсутствие авиации, в частности разведывательной, так как дивизия и полки не знали о мероприятиях противника в тактической глубине и не прикрывались с воздуха, недостаток артиллерии, непрочная связь внутри дивизии также отрицательно сказались на ходе боя. Местность крайне затрудняющая действия танков...
 
То есть всё было в точности так, как и сказал Яков Джугашвили на допросе: дивизия была разбита в первую очередь из-за атак немецких пикирующих бомбардировщиков и полного отсутствия поддержки дивизии со стороны советской авиации.
 
 
 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

бесноватенькая иудейская гомо"пантера"

То есть всё было в точности так, как и сказал Яков Джугашвили на допросе: дивизия была разбита в первую очередь из-за атак немецких пикирующих бомбардировщиков

 Бесноватенькая тут вы на пару с лже "Яковым" врёте. Он врёт что 7 .07 дивизия была разбита, а ты беснуешься что да, так и есть.Тогда, может напомнишь, из своего же беснования, КТО тогда воевал все последующие после 7.07. дни и что тогда в дивизии происходило, если её УЖЕ разбили?

 А между тем "разбитая" вами на пару с лже "Яковым" дивизия  после 7 июля 9 дней атаковала немцев на различных участках фронта, в боях с ней был тяжело ранен командир немецкого корпуса, убит командир 25-го танкового полка 7-й танковой дивизии немцев. Атаковала. бесноватенькая. Ты настолько тупа,бесноватенькая, и что даже не понимаешь, что такое РАЗБИТАЯ дивизия. И что такое дивизия, которая  9 дней АТАКУЕТ.

 
panther
Аватар пользователя panther

придурку хазару

даже не понимаешь, что такое РАЗБИТАЯ дивизия. И что такое дивизия, которая  9 дней АТАКУЕТ

Придурок хазар, изображающий из себя военного, даже не понимает разницы между "разбита" и "уничтожена". Цитирую БЖД:

23 июня 1941 года 14-я танковая дивизия выдвинулась на Западный фронт: колёсными машинами походным порядком, гусеничными машинами - по железной дороге. К 30 июня было закончено сосредоточение в Лиозненском районе Витебской области. Личный состав дивизии насчитывал 9146 человек. На вооружении находилось 293 танка, 242 мотоцикла, 1046 автомобилей, 22 трактора, 280 единиц артиллерии.

В бою 7.7.41г. участвовало танков:
- 27 ТП - 51,
- 28 ТП - 54,
- РБ - 7,
- управление и резерв командира дивизии - 14.
Всего 126 танков: из них КВ - 11, Т-34 v 24.
В бою было потеряно свыше 50% танков  и более 200 человек убитыми и ранеными.
Благодаря исключительно трудной местности в полосе от исходного положения до реки Черногостница (торфяник) завязло 17 танков (из них: 2 КВ и 7 Т-34). Под огнём противника было эвакуировано 9 танков, из них 1 КВ. Оставшиеся танки разбиты артиллерией и авиацией противника.

То есть в результате боёв 4-7 июля в танковой дивизии от 293-х осталось около полусотни танков. Если это не называется "разбита" по кретину-хазару, то командование оценило ситуацию иначе, 9 июля выведя дивизию в резерв (что впрочем не помешало ему использовать уже фактически небоеспособную дивизию для провалившегося наступления на Вороны 12 июля).

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

беснующейся иудейской гомо"пантере"

Ты уже до того забесновалась, иудейская гомо"пантера", что даже перестала полностью маскировать твою дурь.

9 июля выведя дивизию в резерв (что впрочем не помешало ему использовать уже фактически небоеспособную дивизию для провалившегося наступления на Вороны 12 июля).

А уже 13 июля командующий 19-й армией генерал-лейтенант Конев дал приказ взять Витебск и дивизия поручила это своему 14-у мотострелковому полку и второму дивизиону ГАП . Так что врёшь ты и беснуешься,прекрасно понимая, что вся твоя ложь наглядна и очевидна.

Ты уж определись в своё бесновании, что тебе врать то, бесноватенькая.А то у тебя дивизия уже в резерве.И тут же непрерывно атакует. В резерве находясь.У вас, шизофреников, достаточно причудливая, непонятная нормальным людям, и математика и логика.И опять ты врёшь и не понимаешь, что врёшь.По твоему дивизию разбили 7.07. И тут же ты сама пишешь, что только 9.07 вывели в резерв.А двое суток тогда чего ждали?И чем тогда ей атаковать?А ведь атаковали и уничтожали противника.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Вам бы у Геббельса работать, уже бы медаль заработали.

"Всего 126 танков: из них КВ - 11, Т-34 v 24.
В бою было потеряно свыше 50% танков  "То есть в результате боёв 4-7 июля в танковой дивизии от 293-х осталось около полусотни танков. Если это не называется "разбита" по кретину-хазару, то командование оценило ситуацию иначе, 9 июля выведя дивизию в резерв (что впрочем не помешало ему использовать уже фактически небоеспособную дивизию для провалившегося наступления на Вороны 12 июля)."
 
То есть, потеряно около 70 машин из участвовавших в бою. Даже без учета ремонта эвакуированной техники, на 8 июля в дивизии осталось 293-70=223 танка и 8946 человек из  9146. Вы чего заверещали?

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

То есть, потеряно около 70 машин из участвовавших в бою. Даже без учета ремонта эвакуированной техники, на 8 июля в дивизии осталось 293-70=223 танка и 8946 человек из  9146. Вы чего заверещали?

Вы ЖБД-то читали вообще??? Кто вам сказал, что 4,5,6 июля дивизия ни одного танка и ни одного человека не потеряла??? Она же непрерывно под бомбёжками была, 6-го ходила в "разведку боем" и была под интенсивным артобстрелом помимо бомбёжки. Если 7-го на выполнение главной боевой задачи, поставленной дивизии было отправлено 126 танков, это однозначно означает, что их всего столько исправных и было на тот момент в дивизии, в решающий бой бросают практически всё. Даже если предположить, что ещё полсотни танков находились в ремонте и резерве, то всё равно дивизия потеряла 2/3 своей боевой силы.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

бесноватенькая иудейская гомо"пантера"

А что в ЖБД так и написано? Что 7.07. в бою участвовали ВСЕ танки дивизии?Даже если предположить, что ещё полсотни танков находились в ремонте и резерве, то всё равно дивизия потеряла 2/3 своей боевой силы.

 А чего если?Командир дивизии не был бесноватым идиотом, как ты, иудейская гомо"пантера".И чего ты заюлила и заверещала про 4, 5, 6? У тебя ж 7.07 дивизию разбили? А, получается, в самый решающий день, в котором её, по твоему и по мнению лже "Якова"  разбили, дивизия потеряла менее 25 %. А ты верещишь про потерю 80 %.

То есть завышаешь потери дивизии в ЧЕТЫРЕ раза.Брехло бесноватое иудейскоего гомо"пантерное".

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Брехло бесноватое иудейскоего

Брехло бесноватое иудейскоего гомо"пантерное".

Получается действительно пантера то радужная. Только такие могут сказать- если ударил, то значит ИЗБИЛ!
А ещё кого то безграмотным называет, когда сам сложить/отнять не умеет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вас кто математике учил?

Помню такую сказочку: двое медвежат попросили лису разделить между ними круг сыра. Не буду вдаваться в детали, но сначала лиса откусила 30%, потом еще 30%, и наконец, "всего лишь" (по-Вашему) 25% от целого. Но медвежатам все еще много осталось - это так лиса думала. Прям как Вы. Если к 8-му числу в дивизии оставалось 30% техники это, по-вашему, не разбита? В годы Великой Отечественной войны успех атаки обычно достигался, если при артиллерийской и авиационной подготовке и поддержке атаки на глубину первых двух позиций главной полосы обороны уничтожалось до 25 процентов и подавлялось около 30 процентов основных целей и объектов. http://militera.lib.ru/science/tactic/05.html
То есть, дивизия, имеющая менее 45% огневых средств уже не дивизия, поскольку уже не в состоянии отразить атаку на рассчитанном для дивизии рубеже.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

Математически  в дивизии к 8 числу оставалость больше 50 % техники. Научитесь считать, пожалуйста. 

И ещё, "профессионал" фигов, в танковой дивизии не только одни танки.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

разведка боем

сэр пантер а в ВС Израиля вы когда служили вас разьве не учили что такое "разведка боем"?!

или вы даже свою родину отказались защищать (или вы из новоприбывших?)???

знаете разведка боем это когда (для дивизии) до батальона идет в атаку с очень ограниченными целями (прощупывание переднего края противника, вскрытие системы огня, оценка противостоящих сил, выявление резервов и мест их сосредоточения)... причем в атаку идет максимум один линейныи батальон, но его могут поддерживать средства усиления, как то полковые и даже дивизионные огневые средства, танковое соединение (до роты), ну и обязательно разведбат для создания видимости массированности и непосредственного сбора данных... 

понимаете о чем речь? создается шумиха так чтобы враг считал эту частную атаку батальона общим наступлением как минимум полка а то и бригады (если повезет, то и дивизии) и начал задеиствовать на участке обороны максимум имеющихся средств (огневые, подвижные и проч резервы), засветил свою систему огня и заграждений.

а для вас что разведка боя черевата "огромными потерями"???? знаете еще в ПВМ у нас на фронте практически каждыи поручик умел водить свое подразделение в ложные атаки когда в полныи рост наступают до границы дальности ведения еффективного огня стрелкового оружия, потом залегают отползают назад поднимаются и идут снова в атаку цепями создавая иллюзию наступления массироваными средствами на узком участке фронта... знаете поганыи сэр либераст пантер у тактики "человеческой волны" есть свои преимущества и просто надо уметь ими пользоваться... блицкриги "белоруссия 44" или "манчжурия 45" - это конечно хорошо, но и глубокие операции "Украина 43" и "Балканы 44" вместе с "польша 45" тоже неплохи...

мы знаем и любим свою историю и чтим подвиги Великих Защитников земли Русской изучая военное дело, а вы в израеле, сэр пантер, на авось полагаетесь?! или про разведку боем вы сбрехали ввиду неуважения к гоям - типа и так прокатит? не прокатило!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Что-то вы, теоретики, вообще поплыли. "Танки в резерве=уничтоженные танки"?? Это же вам не теоретическая физика, нужно же хоть какие-то слова понимать!

С 4 по 6 июля дивизия уничтоженными и подбитыми танками потеряла 13 машин.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

С 4 по 6 июля дивизия уничтоженными и подбитыми танками потеряла 13 машин.

Вы не понимаете разницу между уничтоженным танком и танком, потерявшим боеспособность. Танки, подвергавшиеся бомбёжке, редко уничтожались полностью, в основном они теряли исправность. Такой танк разумеется небоеспособен, хотя его в принципе и можно починить, вот только при отступлении такие танки приходилось просто бросать.  Боеспособность же танковой дивизии зависит только от количества имеющихся в ней исправных танков.

Если просуммировать уничтоженные в дивизии танки по БЖД, получится около сотни штук за весь период её боевых действий, но реально к 25 июля в 14-й танковой дивизии осталось 10 танков, 7 мотоциклов, 433 автомобиля, 2 трактора и немногим более трёхсот человек личного состава, а вовсе не 190 танков, как получается простым вычитанием из 293-х изначальных.

http://www.pobeda.witebsk.by/land/bp/14td/

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Тоже что-то не так

С приведенными цифрами тоже что-то не так. Получается, что все выжившие бойцы были водителями (а это не современность, управлять автомобилем могли немногие), да мало того, почти все рулили одновременно двумя! 43 автомобиля - больше похоже на правду.

Юрий Игнатьевич, конечно, понимает разницу между уничтоженной и вышедшей из строя техникой, но ему просто не хочется обсуждать уязвимые места своей теории. В окончании вообще шедевр - оказывается, немцы котел неправильный устроили, вместо того, чтобы охватить большую территорию, охватили меньшую. Что это доказывает, непонятно, но раз в этот маленький котел попал Яков Джугашвили, значит, немцы специально так сделали (как будто, если бы котел был больше, то Яков в него не попал бы). 

 
panther
Аватар пользователя panther

Гостю

С приведенными цифрами тоже что-то не так. Получается, что все выжившие бойцы были водителями (а это не современность, управлять автомобилем могли немногие), да мало того, почти все рулили одновременно двумя! 43 автомобиля - больше похоже на правду.

Мне тоже эта цифра резанула глаза, очень может быть что в ссылке опечатка по числу автомашин, кто-то случайно тройку лишнюю написал.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

" Вы не понимаете разницу между уничтоженным танком и танком, потерявшим боеспособность."

Да что вы говорите! Это вы мне, танкисту, объясняете?? 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Уже показаны по ЦТ

Уже показаны по ЦТ "авторские" фильмы по Катыни, и про убийство И.В. Сталина,о полетах на Луну, вчера по "Культуре" о ПТАБ-2,5 Ларионова. Что немножко удручает, это то что продвинутые "авторы" не упоминают Ю.И. Мухина.
Может быть я один из немногих, которые впервые узнали об этих фактах в работах Ю.И. Мухина?
У меня такое впечатление, что скоро очередной "продвинутый
автор", конечно без ссылок на Ю.И. Мухина, начнет разоблачать миф о пленении Я.И. Джугашвили.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Может быть я один из немногих, которые впервые узнали об этих фактах в работах Ю.И. Мухина?"

Нет, Вы не единственный. У меня тоже сложилось такое впечатление и о фильмах по Культуре, и о фильмах по Звезде. Когда у "авторов" головы пусты, а на источник ссылаться запрещено - то это ж манна небесная.

Кстати, видимо авторы этих произведений узнают обо всем последними.

Еще кстати, заметил текст в этих фильмах по А.Г. Купцову.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

Еще кстати, заметил текст в этих фильмах по А.Г. Купцову.

О да, А.Г.Купцов - это ваш корифей и классик, Мухин и рядом с ним не стоял, до того, чтобы отрицать наполеоновское нашествие пока не додумывался:

http://maxpark.com/user/4236105473/content/1484756

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "О да, А.Г.Купцов - это ваш корифей и классик..."

Очередная брехня. Придурки с ТВ цитируют Купцова, так это для них он корифей и классик. Понятно, козел? Я то Купцова не цитирую!

Дошло?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

panther: О да, А.Г.Купцов -

panther: О да, А.Г.Купцов - это ваш корифей и классик

Не, шизики без мозгов и здраваго смысла - это по вашей части.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Уже показаны по ЦТ

Уже показаны по ЦТ "авторские" фильмы по Катыни, и про убийство И.В. Сталина,о полетах на Луну, вчера по "Культуре" о ПТАБ-2,5 Ларионова.

Какие фильмы вы имеете ввиду?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Слишком притянуто за уши

Версия Юрия Игнатьевича чересчур фантастична. Посудите сами - 15 числа (на самом деле, 16-го) пропадает без вести Яков Джугашвили, а уже 20-го немцы во всеуслышанье объявляют о его пленении. То есть, за каких-то 3-4 дня с момента обнаружения трупа Якова (если он действительнопогиб) было не только принято решение об организации игры, но и предприняты основные шаги, найден и проинструктирован двойник и т.д. Не слишком ли оперативно? Если же принять версию Мухина, то вообще получается, что операция "двойник" была разработана заблаговременно, немцы точно знали, что Яков погибнет в бою и его труп окажется на их территории, а русские будут считать его пропавшим без вести. Не слишком ли фантастично, не находите? Ну чего стоила бы вся игра, если бы Яков погиб на глазах сослуживцев и его труп остался у своих? Да просто было достаточно показаний одного-двух человек, которые бы утверждали, что видели Якова убитым, и вся игра Геббельса шла насмарку. Не так? Да и как можно было готовить двойника, если оригинал не находится в распоряжении? Как можно было 12-го устраивать шоу с Яковом в немецком плену, а если бы его ранило, скажем, 13-го и он был бы отправлен в госпиталь, и таким образом накрывалась вся комбинация, мало того, такой вариант не оставлял шансов на успешное проведение такой операции в будущем. Явная нестыковка, не находите?
Кстати, по поводу отсутствия документов - само по себе отсутствие документов ни о чем не говорит. Их действительно мог закопать или сжечь сам Яков, но их могли найти и на трупе Якова. В таком случае, если бы они были испачканы кровью или даже пробиты, то показывать их в игре с двойником (которую я лично считаю маловероятной) не стали бы.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Не слишком ли оперативно?

Не слишком ли оперативно? Если же принять версию Мухина, то вообще получается, что операция "двойник" была разработана заблаговременно, немцы точно знали, что Яков погибнет в бою и его труп окажется на их территории, а русские будут считать его пропавшим без вести. Не слишком ли фантастично, не находите?

Если немцы уже знали о нахождении Якова в этом артполку, и устроили за ним охоту, то чего там фантастичного? К сожалению, очень часто советские соединения в то время в активных боях, на направлениях главного удара немцев, участвовали всего по нескольку дней, а потом зачастую оказывались разгромленными. А Яков человек смелый, он сражался бы до конца и в тыл бы не побежал, как судят по себе местные геббельсовские ублюдки - panther, Юра1, да вот вы еще к ним стремитесь присоединиться. К тому же наши и Яков не могли знать, что за ним ведется охота, что сильно повышало шансы немцев.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Повторяю

Ну даже если шла охота - повторяю, получи Яков ранение или если бы его убили на глазах у сослуживцев, то смысл любой охоты терялся. То есть, для успешной реализации операции "двойник" (по Мухину) требовалось обязательное соблюдение следующих условий:
а) Яков Джугашвили до гибели должен был непременно находиться в боевых порядках войск, непосредственно ведущих боевые действия;
б) Тело Якова Джугашвили (живого или мертвого) должно оказаться на оккупированной территории;
в) Судьба Якова Джугашвили должна быть неизвестной для советской стороны, т.е. должны отсутствовать свидетели его гибели;
г) Немцам должно быть доподлинно известно об отсутствии у советской стороны информации о судьбе Якова (см. пункт "в");
д) Двойник должен был быть подготовлен заблаговременно, и кроме того, постоянно получать оперативную информацию о действиях частей, в которых воевал Яков Джугашвили;
е) Для организации шоу "пленения сына Сталина" до реального получения тела Якова нужно обладать экстрасенсорными способностями - либо пункт "ж";
ж) Организация шоу "пленения сына Сталина" до реального получения тела Якова ставило проведение всей операции в зависимость от слишком многих неконтролируемых условий - ранение, перевод, вывод его подразделения из зоны боевых действий и т.д. Кроме того, появление такой информации (о двойнике) у советских спецслужб неизбежно приводило как к срыву "охоты за Яковом", так и к невозможности реализации подобного плана в дальнейшем. То есть, показывая двойника до того, как настоящий Яков был захвачен, немецкие спецслужбы ставили на "авось", в зависимость от влияния непредсказуемых факторов серьезную подготовку (см. пунт "д") и вообще перспективу проведения подобной операции, ведь засветив двойника и подвегнув его разоблачению в случае неудачи (опять повторяю - например, ранение Якова или перевод его на Дальний Восток), уже нельзя было использовать в будущем в агитационных целях даже настоящего пленного Якова.
И если пунты "д" и "е" еще как-то можно признать реалистичными, то все остальное лежит в области маловероятного.
Мухин исходит из того, что предполагаемая им операция немецких спецслужб прошла успешно, однако на самом деле успешных операций у немцев не так много, гораздо больше неудач, а все операции отличались тщательнейшей проработкой деталей и никогда не проводились на авось.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.