|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
4 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Алексею 2 А в чем собственно
Алексею 2
А в чем собственно грех, если документ "вытащили" из немецкого архива?
Так я об этом и прошу - докажи, что его вытащили из немецкого архива.
Вот Гена все слюной уже забрызгал:
немецкие материалы с признаниями Лукина в передательстве не нашли,
Помоги другу-единомышленнику: докажи, что они были в немецких архивах.
И что бериевское НКВД по халатности или по злому умыслу их не нашло.
Мой тезис:
Протоколов не было, НКВД провел тщательное расследование поведения Лукина в плену, нашел его (поведение) достойным. Претензий к Лукину не было. Поэтому его восстановили в армии и наградили.
Ваша с Геной версия. Протоколы были, НКВД их не нашел. Лукин поэтому не понес наказания. Так докажи, что эти протоколы были.
Кстати, Мухин вообще обходит этот момент молчанием - почему за предательство в плену Пукин не понес наказания при Сталине?
Может ты ответишь на этот вопрос?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Мой тезис: ..."
Твой тезис - протоколы фальшивые. Вот и доказывай его. Докажешь - можешь хрюкать, не способен доказать - заткнись.
для Aleksey2
Всезнающий ГПК РФ на эту тему говорит:
Статья 186. Заявление о подложности доказательства
В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.
То есть в случае заявления стороны о подложности документа суд, если есть основания для такого подозрения, назначает экспертизу, а если экспертиза невозможна, такой документ исключают из числа доказательств по делу.
Для panther.
panther: "Всезнающий ГПК РФ на эту тему ..."
А мы что, в суде?
panther
"Статья 186. Заявление о подложности доказательства"
Ну, вы и юрист! Вы же не понимаете, что пишите. Вы обязаны дать заявление о подложности, а это заявление это не поросячий визг о подложности, а доказательство того, что данное доказательство подложно. И суд,только убедившись в вескости ваших доказательств, принимает описанные вами решения. Где ваши доказательства того, что донесение о допросе Лукина подложно? Только визг Юрия 1? Его же просили обосновать свои утверждения, а он только визжит. Не малова-то ли для суда?
Мухину. Его же просили
Мухину.
Его же просили обосновать свои утверждения, а он только визжит. Не малова-то ли для суда?
Вот слова не мальчика, а мужа. Правда вот тоже слова некоего Мухина Ю. И. из книги "Антироссийская подлость".
П. 639
Уже тот факт, что Конституционный суд принял к рассмотрению ксерокопии «документов», а не их подлинники, говорит об этом суде все. Даже выдающийся геббельсовский специалист по подделкам В. Козлов о таких случаях пишет: «Правило второе. Отсутствие возможности натурно-демонстрационного знакомства с источником в большей степени свидетельствует о его подложности, чем о подлинности» [61]. И в этом сомневаться не приходится.
А Вы привели в качестве доказательства даже не ксерокопию, а неизвестно откуда взятую перепечатку. Я не требую от Вас даже ксерокопию, просто прошу указать источник - откуда этот документ всплыл, его реквизиты, кто и где проводил допрос. Но Вы, надув губу, отказываетесь эти данные представить - значит их у Вас нет.
Далее, Ваши же слова:
"Дурость фальшивок была такова, что ни благожелательный суд, ни пассивная защита признать их за подлинные не смогли. Причем ни суд, ни защита даже не пытались вникнуть в суть документов, они просто посмотрели на их внешний вид и бросающиеся в глаза несуразности."
Повторяю, в Вашем случае это просто перепечатка. И суд ее должен рассматривать?
«Почему, если все это… велось по порядковым номерам, не идет 137 номер записи по порядку, а идет вдруг сразу 144 номер?»
Скачок номера вызвал сомнения в подлинности, у Вас вообще нет никаких данных и все равно для Вас протоколы истинный документ. Ну как же, дерьмократы врать не могу.
То есть, только взглянув на изделия фирмы «Пихоя amp; К°», защитники и председатель Конституционного суда В. Зорькин обнаружили пять доказательств того, что эти «документы» сфабрикованы, причем таких, что геббельсовцам совершенно нечего было ответить.
Я тоже обратил внимание на подделку - и Вам с Алексеем 2 нечего ответить. Остается только вопить - рассмотри все же документ и по содержанию докажи подделку! Зачем?
П. 644.
Потом, когда я увидел письмо, то понял и подлость геббельсовцев: они, во-первых, не дали в тексте ни номера письма, ни даты (настолько перепугал их Ю. Слободкин на Конституционном суде), а во-вторых, не дали фотокопии того, как выглядят подписи членов Политбюро, хотя увидеть их подписи, сами понимаете, было важнее, нежели увидеть подпись Берии.
Вы также совершили подлость (Ваши же слова) - Вы не дали никаких данных о документе (протоколы допроса Лукина). А вот данные протоколов допроса Якова приводите полностью. Это говорит об одном - протоколов Лукина не существует, это фальшивка!
п. 652.
3. «Письмо Берии» имеет номер при отсутствии даты. В подлинном документе такое невозможно, поскольку это одна запись, как и серия и номер на банкноте. (590)
Протоколы Лукина вообще не имеют никаких регистрационных данных. В подлинном документе такое тем более невозможно!
п 653.
А что они противопоставляют этому анализу? Известно что: заявление честнейшего прокурора генерала юстиции Н.Л. Анисимова: «Прокуратура ручается за достоверность этих документов!» Разве ему можно не поверить?
Вы и Алексей 2 действуете аналогично! Зуб даю, что это настоящие документы! Ну разве можно Вам не поверить!
Мухину Ю.И.
Вы обязаны дать заявление о подложности, а это заявление это не поросячий визг о подложности, а доказательство того, что данное доказательство подложно.
Ничего подобного, никаких доказательств лицо, оспаривающее документ, представлять не должно. Например, кто-то говорит "а вот эта подпись на документе не моя". Интересно, каким бы это образом он до экспертизы может это доказать? На самом деле лицо, оспаривающее документ, должно лишь указать, какие у него есть основания полагать, что документ подложный, не более того. Суд оценивает вескость доводов заявления и либо отвергает его, либо назначает экспертизу, а если экспертиза невозможна, исключает документ из числа доказательств.
Юрий1 чётко указал, какие у него есть основания полагать, что документ подложный - отсутствие на документе данных о том, кто его изготовил и отсутствие сведений о происхождении документа (кто, когда и где его обнаружил). Доводы достаточно веские, "основания полагать" есть.
Ты, как я понял уже
Ты, как я понял уже заткнулся, так как талдычишь одно и тоже.
Последний раз. Одним из признаков фальшивки - неправильное оформление докментов, неправильные регистрационные данные или их отстуствие. Об этом неоднократно говорит Мухин, на основе этого он разоблачает фальшивки по Катыни.
Я тебе привел эти признаки фальшивки. Ты их опровергнуть не можешь. Поляки и те стали исправлять "недочеты", указанные Мухиным. То есть они поняли - неправильные реквизиты признак фальшивки.
Ты, своим куцым умишком этого понять не можешь. Или, сознавая мою правоту, долдонишь как попугай, кукарекаешь как петух - докажи фальш содержания. Зачем, если изначально видно что это фальшивка?
"почему за предательство в плену Пукин не понес наказания"
Какой ещё "Пукин"?
Ваш "обожаемый пРЕзидент"?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Его не выкинули из армии, его
Его не выкинули из армии, его уволили в запас по состоянию здоровья (у него была ампутирована нога) с сохранением звания и пенсии. Выкинули и уволии - две громадные разницы и Вы это прекрасно знаете.
Абсолютно то же самое - должностей в армии ему не дали - значит, выкинули.
Это вопросы к Сталину. Именно он посчитал, что Лукин дрался блестяще, именно он наградил его орденом Ленина и двумя орденами Красного Знамени.
Ишак, засунь эти награды себе в ж...пу. За Смоленск ему дали орден, а за сдачу 300-тысячной группировки дать ему не просто оден, а целых три - не могли. За это полагалась виселица. От этих наград такой туфтой несет, что хоть нос зажимай.
1. Почему Вы распростаняете дерьмократическую брехню - "протоколы допроса Лукина"? От нее подделкой за весту пахнет. Может Вы сообщите настоящий источник информации? Хрестоматия для студентов это просто смешно.
Это вы, путинские пидарасы, их распространяете. Но вы переборщили - в свете предательства Лукиным Советского Союза под Вязьмой этот протокол смотрится вполне естественно.
2. Почему Вы сообщаете, что Лукина орденами наградил Хрущев за предательство, когда его наградил Сталин?
Не мог его Сталин наградить тремя орденами за Вязьму, даже если коллеги Лукина ввели Сталина в заблуждение. Это туфта. А Сталин просто пожалел дедушку-инвалида - как никак без ноги, значит, обстоятельства личной сдачи в плен Лукина не компроментируют. А то что Сталин не знал истинных обстоятельств предательства Лукина под Вязьмой - это на совести докладывающих ему генералов. Какая у них совесть, мы знаем - через несколько лет большинство из них предали память Сталина.
Normal 0 false false
Normal
0
false
false
false
RU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}
Геннадию.
А Сталин просто пожалел дедушку-инвалида - как никак без ноги, значит, обстоятельства личной сдачи в плен Лукина не компроментируют.
Какой добрый Сталин! Пожалел инвалида. Правда Смушкевича не пожалел - из госпиталя на носилках в тюрьму унесли, потом расстреляли. Кстати, то же проблемы с ногами были. И отсутствие ноги к пленению никакого отношения не имеет. Ногу ему ампутировали уже в плену.
По Вашей логике, если бы Власов был инвалидом (обе ноги бы потерял) Сталин и его бы пожалел.
А то что Сталин не знал истинных обстоятельств предательства Лукина под Вязьмой - это на совести докладывающих ему генералов.
Я и говорю - бедный Сталин, вокруг одни предатели. Предатель на предателе и предателем погоняем. Во главе Берия - ведь это он проверял Лукина. ведь это он должен был раскрыть, но скрыл от СТалина подлинную сущность Лукина.
За Смоленск ему дали орден, а за сдачу 300-тысячной группировки дать ему не просто оден, а целых три - не могли.
Не могли, но дали! И дал именно Сталин.
Абсолютно то же самое - должностей в армии ему не дали.
Гена, очнись. Ну зачем в Красной Армии инвалид, даже генерал? Война кончилась, тут и здоровых уже девать некуда было. Тем более после тяжелого ранения, плена, где тоже не курорт был.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "И отсутствие ноги к пленению никакого отношения не имеет. Ногу ему ампутировали уже в плену."
Не, ну не идиот? Еще обижается, а ему все растолковывать нужно!
Юра, в ногу то Лукин был ранен до пленения. И это объективно мешало ему избежать плена. Что тут непонятного?
Для Алексея 2. Вот и я
Для Алексея 2.
Вот и я говорю. Если бы у Власова не было двух ног Сталин и его бы простил.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Вот и я говорю. Если бы у Власова не было двух ног Сталин и его бы простил."
Дважды тупица. Если бы у Власова не было ног, то это оправдывало бы его попадание в плен, а не предательство.
Алексею 2. Если бы у Власова
Алексею 2.
Если бы у Власова не было ног, то это оправдывало бы его попадание в плен, а не предательство.
Если кто и тупица, так это ты. Отсутствие ноги и попадание в плен могут быть никак не связаны!
Лукин в плену был четыре года. Он мог попасть в плен абсолютно здоровым, мог сдаться и уже в плену наступить на ржавый гвоздь. Могли обостриться старые болезни. Недавно у знакомого отняли ногу - никаких травм, ничего - непроходимость сосудов, нога начала гнить.
И Гена тут заявил, что Сталин пожалел инвалида.
Для Юрий1.
Юрий1: "Если кто и тупица, так это ты. Отсутствие ноги и попадание в плен могут быть никак не связаны!"
Трижды тупица. Причем тут "вааще", когда рассматривается конкретный случай:
"При выходе из окружения 14 октября 1941 года командарм М. Ф. Лукин был тяжело ранен и без сознания попал в плен. В плену ему ампутировали ногу. В мае 1945 года был освобождён из плена."
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B...
Вы тут с Геной придите к
Вы тут с Геной придите к одному мнению верить wiki или нет. А то я Гене привел ту же статью, так он развопился, что в wiki можно написать черте- что!
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Вы тут с Геной придите к одному мнению верить wiki или нет."
Это не твоя забота.
А для дураков в вики ссылочка есть на биографический словарь Командармы, изданный Институтом военной истории МО, где говориться о тяжелом ранении и пленении Лукина, с. 132.
Это не твоя забота. Тогда не
Это не твоя забота.
Тогда не вопите, когда Вам удобно что в Wiki туфта.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Тогда не вопите, когда Вам удобно что в Wiki туфта."
Чем ты недоволен? Тебе уже и доказательство для дураков представили - сборник Командармы Института истории МО.
Запутался в показаниях
0) А что же ты про восстановление в Партии молчишь, лгунишка? Сказать нечего? Сталиным в этом деле не прикрыться?
1) Источник перевода допроса ген. Лукина — журнал «Новый часовой» за 1994-й год, № 2, стр. 173-175. На этот номер везде ссылки, ты их видел, но как и положено лжецу, ссылаешься на какую-то хрестоматию...
2) Только что говорил, что орден дал Брежнев, а не Хрущёв, и следом начал брехать, что не Брежнев, а Сталин?
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai. 0) А что же ты
Для Wazawai.
0) А что же ты про восстановление в Партии молчишь, лгунишка? Сказать нечего? Сталиным в этом деле не прикрыться?
А какое это отношение имеет к делу? У партии своя дисциплина, свои критерии. И на счет партии тут выступил Мухин, который заявлял а) Лукина из армии вышвырнули, а его уволии в запас по состоянию здоровья с сохранением звания и пенсией, б) что орденами Лукина наградил Хрущев, а реально его наградил Сталин (тремя) и Брежнев (один). Так и на счет партии есть сомнения. Причем надо смотреть, за что его из партии исключили.
1) Источник перевода допроса ген. Лукина — журнал «Новый часовой» за 1994-й год, № 2, стр. 173-175.
Ну хоть еще одна ссылка появилась. Но чем журнал лучше хрестоматии? Вышел в самый разгул дерьмократии. Мухин так и описывает ввод фальшивки в "свет" - печатается где-то в малоизвестном издании, затем на него идут ссылки как на достоверный источник.Но меня не интересуют периодические и художественные издания. Меня интересует - дата, номер документа, кто, где проводил допрос. Все эти признаки есть на протоколах допроса Якова. На протоколах Лукина отстутствуют.
На этот номер везде ссылки, ты их видел, но как и положено лжецу, ссылаешься на какую-то хрестоматию...
Ты телепат, что можешь судить, что я видел, а что нет? Мухин ссылается на хрестоматию, в других источниках тоже ссылки на хрестоматию. Кстати, приведи ссылки, где есть упоминание о журнал «Новый часовой» за 1994-й год, № 2, стр. 173-175.А то опять одна трескотня.
2) Только что говорил, что орден дал Брежнев, а не Хрущёв, и следом начал брехать, что не Брежнев, а Сталин?
Ну когда же, защитнички Мухина, научитесь читать? Три ордена дал Сталин, один - Брежнев. Хрущев ни одного. Об этом я и говорил.
Юрию первому
Мне тоже не нравится протокол допроса г.Лукина ! Насчет оклеветал вы перебираете . Мухин просто грамотно встроил его в свою концепцию предательства генералов на той войне которое без сомнения было сплошь и рядом. Лукин это тот еще лис , после войны валил все на Тимошенко за несостоявшийся выход из окружения 19 армии..
И почему Абакумов его реабилитировал не ясно? Не очень верится что сам Сталин распорядился "не трогать" Лукина.
Понеделина расстреляли , а Музыченко в равных условиях реабилитировали и восстановили и фиг тут поймешь почему...
vott.ru/entry/58364
Юрий Игнатьевич, сайт постоянно виснет ...
Уважаемый Юрий Игнатьевич! В
Уважаемый Юрий Игнатьевич! В первой части своей статьи Вы написали, что из 675 без вести пропавших военнослужащих 14-го гаубичного артиллерийского полка (ГАП) 14-й танковой дивизии – не вернулся никто! Куда делись? Ответ один - немцы всех перебили. Зачем? Ответ один – чтобы они в плену не смогли опознать «сына Сталина» не могли сообщить хотя бы остальным пленным, что это не Яков Джугашвили.
Это не совсем так. На сайте www.obd-memorial.ru нашел, что командир второго дивизиона капитан Сотников Михаил Тимофееич 1905 г.р. (он упоминается в приведенных Вами документах) попал в плен 13.07.41, в плену выжил, вернулся домой. По документам видно, что немцы знали в какой воинской части он служил.
Вот еще несклько сослуживцев Якова выживших в плену:
ивлиев михаил васильевич, 1919 г.р., лейтенант, попал в плен 15.07.41 или 16.07.41
розумовский (разумовский) иван денисович 1918 г.р., лейтенант, попал в плен 13.07.41
билецкий егор васильевич, 1917 г.р., лейтенант, попал в плен 14.07.41
чукаев михаил александрович 1920 г.р., сержант, попал в плен 15.07.41
петров геннадий владимирович 1914 г.р., ст. лейтенант, попал в плен 15.07.41
некрылов василий семенович 1920 г.р., рядовой
Это не совсем
Это не совсем так.
Неправильно. Надо: Это совсем не так!
Гостю
Большое спасибо!
Но как вы нашли то, что он кпитан и командир втрого дивизиона и прочее? Я, по указанному вами в Меориале адресу не нашел ничего подобного. Есть несколько Сотниковых Михаилов Тимофеевичей... Один с выбытием из части 13.07.41, один - до 01.42, один - неизвестно когда. А откуда остальное брать?
Гостю
Спасибо, уже не надо. Нашел.
передёргивания Мухина часть 4
работники политуправления связались с остатками 14-й дивизии, нашли вышедшего из окружения политрука 6-й батареи и опросили его, записав в донесение Мехлису маловразумительное: «Политрук 6 бат. тов. Васкотович, находился также в окружении рассказывает: «в боях 14 июля он находился на ОП батареи и т. Джугашвили больше не видел, очевидно он находился на Н.П. с к-ром дивизиона т. Сотниковым, которого также нет в плену».
Своим любимым лёгким движением руки Мухин превратил предположение политрука в безусловное свидетельское показание. Посмотрим теперь, что на самом-то деле было, а не в фантазиях Мухина. По БЖД 14 ГАП в полном составе 12 июля был направлен под Вороны: 12.7.41г.v Дивизия получила приказ сформировать свободную танковую группу под командованием полковника Белова для организации противотанкового района Поддубье, Вороны, Фальковичи v ширина фронта 15км. Приказано было использовать и неходовые танки в качестве ПТО. Туда же направлен для усиления ПТР 14 МСП и 14 ГАП.
14 июля частично попал в окружение: Части 14 МСП с 6 орудиями 14 ГАП были окружены в районе западнее Лиозно ударом танков противника со стороны Веляшковичи и Добромысль.
15 июля частично из окружения вышел: 14 ГАП уничтожил в районе Лиозно, при выходе из окружения, 2 миномётных взвода 1 пулемётную батарею, 3 ручных пулемёта. Потеряно от бомбёжки и арт.огня три 122мм орудия.
Итак, 15 июля остатки 14 ГАП собрались в районе Лиозно. Там же находился штаб дивизии и её командир полковник Васильев: Дивизия сосредоточилась: Штадив, ОБС, РВБ, МСБ v в районе свх.Жуково, остальные части в районе лесов Новая Деревня. К 12.00 в район расположения дивизии прибыл танковый отряд под командованием полковника Васильева в составе 6 машин.
Чем в такой ситуации занимаются штабы? Естественно, в первую очередь учётом личного состава. Не заметить отсутствие командира батареи - это нонсенс. Частям же ставятся новые боевые задачи, если командира не было, кому приказ-то отдавали? А такие приказы естественно были: как видно из последующих боевых действий основная часть остатков 14 ГАП была поставлена прикрывать Лиозно с востока, откуда и стали 16-го наступать немцы - из Рудни, а часть отправилась в марш вместе со штабом дивизии в ночь с 15-го на 16-е.
Поэтому фантазия Мухина о том, что Джугашвили не вышел из окружения 14-го сильно противоречит столь любимому им на словах здравому смыслу. Кроме того, Мухин в своих фантазиях тщательно обходит стороной вопрос: "а как немцы опознали Джугашвили, если они захватили его мёртвым?" Если по документам, то почему эти документы нигде в немецких бумагах не фигурируют? Скрывать их немцам не было ни малейшего резона, совсем наоборот. А если Джугашвили был убит в бою, значит он был в форме, а в форме имеется карман для документов, если Мухину это неизвестно.
Зато отсутствие документов чётко сходится как с рассказом самого Джугашвили на допросе так и с показаниями красноармейца Попуридзе.
бесноватенькой "голубой" иудейской "пантере"
Ну ты тупая, иудейская "пантера".
Своим любимым лёгким движением руки Мухин превратил предположение политрука в безусловное свидетельское показание.
Где предположение, бесноватенькая? ты уже в своей "голубой" неудовлетворённой бесноватости слова ОЧЕВИДНО и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО от своей злобы путаешь?
Естественно, в первую очередь учётом личного состава. Не заметить отсутствие командира батареи - это нонсенс.
Нонсенс в том. что такая придурашная "голубая" иудейская "пантера" , каковой , безусловно явяешься ты, сама не понимает, что пишет.Итак, 15 июля остатки 14 ГАП собрались в районе Лиозно.
Ты ж сама пишешь- ОСТАТКИ. И что, сама не понимаешь, что пишешь?
Поэтому фантазия Мухина о том, что Джугашвили не вышел из окружения 14-го сильно противоречит столь любимому им на словах здравому смыслу
Да нет. Как раз таки ты своими же беснованиями, тупая иудейская кошка, подтверждаешь правоту и здравый смысл Мухина. Просто ввиду твоего врождённого кретинизма, ты это сама не понимаешь.
А вот и подтверждение твоего кретинизма, тупая иудейская гомо"пантера".
а как немцы опознали Джугашвили, если они захватили его мёртвым?" Если по документам, то почему эти документы нигде в немецких бумагах не фигурируют?
То есть , по твоему должно быть у немцев записано так. "К записи допроса Якова Джугашвили прилагаются документы, найденные у убитого Якова Джугашвили?"
Славянину
Да что вы его о таких тонкостя спрашиваете, если он и прочесть ЖБД не способен.
Отправить комментарий