4 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 242
5
Средняя: 5 (голоса)

Немецкие сочинения на заданную тему
Во-первых, на момент допроса, ни «сын Сталина», ни немцы о реальных боях 14-й танковой дивизии и 14-го ГАП еще ничего не знали. Эта дивизия после 7 июля 9 дней атаковала немцев на различных участках фронта, в боях с ней был тяжело ранен командир немецкого корпуса, убит командир 25-го танкового полка 7-й танковой дивизии немцев, а немцы соглашаются с тем, что 14-я танковая была полностью разбита 7 июля! Как это объяснить? Только одним – на момент допроса «сына Сталина» этих боев еще не было! То есть, допрос происходил не 18 июля, а числа 10-го.

Во-вторых, в показаниях «сына Сталина» после 7 июля не сходятся никакие детали.
Вот, скажем: «Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами» » и «16-го приблизительно в 19 часов, нет позже, позже, по моему в 12, ваши войска окружили Лиозно». Но вечером 16 июля 14-я танковая уже навела понтонную переправу через Днепр и переправлялась через него километрах в 130 к востоку от Лиозно, а ее 14 МСП с частью 14 ГАП в это время прорывался из окружения в районе г. Духовщина, то есть, тоже примерно в 100 км к востоку от Лиозно. А Лиозно защищали части 34-го стрелкового корпуса, которые оставили местечко немцам только 17 июля.
Или: «Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Положим, что «сын Сталина» с перепугу напутал, и окружение было не «16-го приблизительно в 19 часов, нет позже, позже, по-моему в 12», а 14-го, как оно и было. Но штаб дивизии в это время располагался к северо-востоку от Лиозно, а немцы отсекли боевые группы дивизии перед штабом 14-й дивизии. Они ударами со стороны Веляшковичей и Добромысли – прошли на западе от Лиозно, причем, та группа, в которой находился Яков Джугашвили, была не в полуторах километров от Лиозно, а под Витебском, примерно в 12 км от этого города. От этой группы до штаба было километров 40, по прямой и через немцев. «Я ушел от них. Я находился в машине командира дивизии, я ждал его». А командир дивизии полковник Васильев в это время командовал танковой группой к югу от Витебска, и до него тоже было километров 30, и тоже через немцев.
Эта глупость, уверен, появилась в тексте «протокола» в 1943 году в Берлине – геббельсовским пропагандистам и в голову не могло прийти, что сын Сталина во время боя будет находиться там, где должен находиться во время боя командир батареи, - на наблюдательном пункте. Они уверены были, что командир дивизии обязан был держать сына Сталина в безопасном месте – возле себя.
Интересен в этом смысле рапорт офицера 1-Ц 4-й немецкой армии, которая и в 1943 году входила в группу армий «Центр»:
«Главное командование Армии
Отдел разведки и контрразведки
Лагерь для военнопленных, 19.7.1941
Тема: Допрос русского старшего лейтенанта Джугашвили (старший сын Сталина)
17.7.41 в 19-00 был взят в плен среди идущей на восток толпы гражданских лиц, вскоре опознанных как русские солдаты (в месте дислокации 19-й танковой дивизии в районе Лиозно), некий старший лейтенант, на которого его земляки указали как на сына Сталина. На допросе он сообщил следующее:
…После тяжёлых потерь дивизия, которая с этого времени была подчинена 20-й Армии, отступила и 14-15 июля под Лиозно была уничтожена…».
Как видите, не зная, что напишут в Берлине, в 4-й немецкой армии посмотрели в журнал боевых действий и правильно указали время боев 14-й танковой дивизии под Лиозно – 14-15 июля. Но не согласовали с третьей танковой армией и 39-м танковым корпусом ту немецкую дивизию, которая взяла в плен «сына Сталина», - те приписали этот подвиг 12-й танковой, а эти – 19-й танковой.
Это является следствием того, что авторы всех немецких документов не описывали реального события, а сочиняли его. При этом, и авторы в войсках не согласовывали свое вранье друг с другом, и авторы «протокола» в Берлине не сообщили в войска, что именно они дописали в «протокол» допроса «сына Сталина». Вот и получилось, что по показаниям Рейшуле и переводчика штаба группы армий «Центр» (о нем позже), «сына Сталина» 19 июля, сразу же после шоу у штаба разведывательной авиации группы армий «Центр» самолетом отправили в Берлин. А из рапорта офицера 1-Ц 4-й армии следует, что «сын Сталина» 19 июля находился в неизвестном лагере для военнопленных, и там его допросил неизвестный оберлейтенант разведотдела этой армии. Кстати, ни в одном из трех рапортов нет фамилий тех, кто их написал.
Из «протокола» определенно следует, что 14-я танковая была разбита к вечеру 16 июля, а из рапорта 4-й армии – 14-15 июля. Из рапортов разведотделов штаба 39-го корпуса и штаба 3-й танковой группы следует, что «сына Сталина» пленила 12-я танковая дивизия, а из рапорта 4-й армии – 19-я.
И ни в одном из немецких документов совершенно нет географии. События происходили в четырехугольнике со сторонами примерно 100х130х100х150 км. Журнал боевых действий 14-й танковой дивизии усеян названиями населенных пунктов в этом районе – только с 4 по 16 июля их указано более 80 и еще 6 рек, а у немцев в четырех документах только Лиозно. Все! Еще Москва, Смоленск и Витебск, но они к делу не относятся. И заметьте, объем немецких документов весьма приличный – только в «протоколе» немцы задали «сыну Сталина» более 150 вопросов.
Вот в вышеприведенной цитате указано: «Лагерь для военнопленных», - а где он был? Иногда видно, что по смыслу предложения немцам легче было назвать населенный пункт, но они выкручиваются, чтобы его не назвать. К примеру, как вам ужецитированное: «Известие о том, что старший лейтенант Джугашвили должен быть доставлен главному командованию танковой армии, пришло к офицеру контрразведки, уполномоченному проводить допрос, на пути к новому командному пункту танковой группы. Он отправил его туда самолётом с ближайшего доступного полевого аэродрома». Это что за населенный пункт «Путь к новому командному пункту танковой группы»? Это что за населенный пункт «Ближайший доступный аэродром»? Там в округе были еще и недоступные? И, кстати, к замеченному несколько выше, «Офицер, уполномоченный проводить допрос» - это что за фамилия?
Почему немцы скрывают, где это все происходило – в какой именно деревне «сын Сталина» обменял форму на гражданскую одежду, из какой деревни его выгнали, у какой деревни их пленили, где именно происходил его допрос?
Потому, что механизированные дивизии и немцев, и Красной Армии передвигались так быстро, что указание места события, как вы уже увидели выше, с точностью до дня указывает время события. А немцы упорно скрывают то, к чему мы уже начали приходить, – «допрос» «сына Сталина» проходил не 18 июля, а примерно 10-го. Почему эта дата для них так важна?
Во-первых, они объявили по радио и прокрутили магнитофонную пленку с записью его голоса 20 июля, и им не нужны были вопросы, что они делали с Яковом неделю и почему не объявили о сенсации немедленно? Но это мелочь.
Главное в другом – то, что они допрашивали фальшивого «сына Сталина» уже понятно, а вот когда они добрались до настоящего Якова Джугашвили, какого числа? Давайте займемся этим вопросом.
Очень важная дата
Рассматривая выше боевой путь 14-й танковой дивизии РККА, я писал, что 13 июля командующий 19-й армией генерал-лейтенант Конев дал приказ взять Витебск и дивизия поручила это своему 14-у мотострелковому полку и второму дивизиону ГАП – дивизиону, в котором командиром батареи служил Яков Джугашвили. И второй дивизион уже 13 июля «в районе Вороны уничтожил 1 батарею, подбил 12 танков (4 из них совершено выведены из строя)». 14 июля второй дивизион, продолжа бой здесь же, у Воронов, но журнал боевых действий уточнил, что силами 6 орудий. Еще 5 воевали где-то в другом месте. Именно эти 6 орудий вместе с подразделениями мотострелков, 14 июля были окружены немцами, именно о них в журнале боевых действий имеется пометка: «На огневых позициях авиацией и артиллерией противника уничтожено шесть 152-мм орудий…».
Теперь разрешим вопрос, были ли среди этих орудий орудия 6-й батареи, то есть, был ли здесь Яков Джугашвили? Направление удара на Вороны было главным для мотострелкового полка и для второго дивизиона, следовательно, тут обязаны были находиться и командир полка, и командир второго дивизиона.
Когда немцы по радио 20 июля объявили о пленении сына Сталина, главный комиссар Красной Армии Л. Мехлис дал команду политуправлению Западного фронта выяснить судьбу Якова Джугашвили. В то время сделать это было, скорее всего, невозможно, однако, на мой взгляд, даже в этом случае, Политуправление подошло к вопросу формально, спеша отписаться от Мехлиса бумажкой. Каким-то образом, судя по всему, по радио или телефону, работники политуправления связались с остатками 14-й дивизии, нашли вышедшего из окружения политрука 6-й батареи и опросили его, записав в донесение Мехлису маловразумительное: «Политрук 6 бат. тов. Васкотович, находился также в окружении рассказывает: «в боях 14 июля он находился на ОП батареи и т. Джугашвили больше не видел, очевидно он находился на Н.П. с к-ром дивизиона т. Сотниковым, которого также нет в плену».
Но из этой сумятицы слов определенно следует, что 14 июля командир второго дивизиона Сотников и Яков были вместе, значит, это было направление главного удара, значит это район деревни Вороны. Политрук был на огневой позиции (ОП), то есть, там, откуда по немцам вели огонь 152-мм гаубицы второго дивизиона, в том числе и гаубицы 6-й батареи. А когда немецкие батареи накрыли огневую позицию своим огнем, или их начали бомбить пикирующие бомбардировщики, или к позициям гаубиц вышли немецкие танки, то политрук с оставшимся личным составом оставили 4,5-тонные орудия, отошли и в дальнейшем вышли из окружения. Джугашвили и Сотников, находившиеся в нескольких километрах впереди огневой позиции – на переднем крае – не вышли.
Что тут надо понять. Если в пехоте старшие офицеры находятся сзади своих, ведущих бой солдат, то в артиллерии все наоборот: командиры батарей и дивизионов, а часто и командиры полков находятся на наблюдательных пунктах на переднем крае. А сами орудия батарей находятся в тылу, возле них солдатами командуют командиры артиллерийских взводов и заместители командиров батарей – «старшие по батарее». Поэтому, когда противник проводит сильную атаку с фронта и своя пехота отходит, то командирам батарей нужно срочно по телефону дать на батарею команду, что делать (брать орудия на передки и отходить, либо выкатывать их на прямую наводку), и попытаться добраться до своих батарей раньше, чем до них доберется противник. Если противник атакует танками или местность неблагоприятная для такого маневра, то старшие командиры гибнут, особенно командиры батарей.
Судьба комбата Якова Джугашвили не являла собой никакого исключения. 14 июля под деревней Вороны у Витебска он был либо убит, либо захвачен немцами тяжело раненным.
Вариантов мало
Почему я исключаю попадание его в плен целым или легко раненым? Тут два варианта: он либо согласился бы сотрудничать с немцами, либо нет. Если бы согласился, то немцы немедленно убили бы его двойника и брали бы интервью у него, снимали бы с ним фильмы для кинохроники, предъявляли бы его работникам Красного Креста и журналистам нейтральных государств. Этого не было.
Если бы он даже не согласился сотрудничать, то немцы скрытно все равно наделали бы с него подлинных снимков и кинокадров, и им не надо было бы делать фотомонтажи со старых семейных фотографий Якова.
Интересно, что даже его сестра Светлана и брат Василий заметили, но не обратили внимания на такой момент: «На Москву осенью 1941 года сбрасывали листовки с Яшиными фотографиями - в гимнастерке, без ремня, без петлиц, худой и черный... Василий принес их домой, мы долго разглядывали, надеясь, что это фальшивка, - но нет, не узнать Яшу было невозможно...». Действительно, на единственной своей фотографии уже в форме старшего лейтенанта Яков выглядит вполне созревшим мужчиной, даже слегка полным, с редеющими волосами спереди. А на фото от Геббельса он выглядит не просто осунувшимся, не просто похудевшим, он выглядит помолодевшим и более хрупким. Вообще-то, от горя и переживаний, люди начинают выглядеть постаревшими, а он помолодел… Надо бы было брату и сестре задуматься о причинах этого.
Таким образом, Яков был либо сразу убит в бою, либо подобран раненным, но категорически отказался сотрудничать с немцами, и они его либо запытали, либо он сам сумел покончить с собой.
«Сын Сталина»
Теперь, пожалуй, надо встать на место тогдашних немцев и представить, как вся эта история могла выглядеть на самом деле, но начать, все же, с вопроса, кем мог быть этот «сын Сталина»?
Это был грузин. Мне трудно представить, чтобы кто-то иной мог сыграть даже не акцент, а манеру грузинской речи, да еще и Якова Джугашвили, начавшего изучать русский язык уже практически юношей. Не исключено, что это был эмигрант из Грузии, который еще до войны сбежал в Иран или Турцию, там был завербован немцами и теперь они его готовили для разведывательно-диверсионной работы. С целью своей подготовки он мог участвовать в допросах советских пленных офицеров с тем, чтобы освоится со средой Красной Армии и ее командиров. Я сделал так много этих предположений потому, что «сын Сталина» в разговорах был, все же, не чужд военной тематике, и был знаком даже такими ее тонкостям, которые были вызваны идущей войной. Но единственный довод за то, что «сын Сталина», так сказать, «возился немцами в обозе», это то, что он был одет в хороший штатский костюм, который спровоцировал к нему вопрос какого-то присутствовавшего на шоу немца: «Я хотел бы знать еще вот что! На нем ведь сравнительно неплохая одежда. Возил он ту гражданскую одежду с собой, или получил ее где-нибудь. Ведь пиджак, который сейчас на нем, сравнительно хороший по качеству».
Это смутило «сына Сталина», он начал бестолково и многословно отвечать (я сократил), но так ничего и не пояснил (выделено мною, - Ю.М.):
«Военный? Этот? Нет, это не мой, это ваш. Я уже вам сказал, когда мы были разбиты, это было 16-го, 16-го мы все разбрелись, я говорил вам даже, что красноармейцы покинули меня.
…Я шел в военной форме и вот, они попросили меня отойти в сторону, так как меня будут обстреливать с самолета, а, следовательно, и их будут обстреливать. Я ушел от них. Около железной дороги была деревня, там тоже переодевались. Я решил присоединиться к одной из групп. По просьбе этих людей я обменял у одного крестьянина брюки и рубашку, я решил идти вечером к своим. Да, все это немецкие вещи, их дали мне ваши, сапоги, брюки. Я все отдал, чтобы выменять. Я был в крестьянской одежде, я хотел бежать к своим. Каким образом? Я отдал военную одежду и получил крестьянскую. Ах нет, боже мой! Я решил пробиваться вместе с другими. Тогда я увидел, что окружен, идти никуда нельзя. Я пришел, сказал: «Сдаюсь». Все!».
Надо сказать, что дочь Якова Джугашвили, Галина, категорически не верила, что ее отец был в плену, в том числе и потому, что «на немецких листовках был «снимок»: с немцами за столом сидит папа, а на нем - старая куртка, которую он обычно надевал на рыбалку, на охоту». Это действительно так – на снимках на «сыне Сталина» какой-то непонятный лапсердак, но ведь немцы явно говорят о пиджаке от кутюрье!
Этот эпизод позволяет думать, что «сын Сталина» появился на шоу в штабе Люфтваффе (по легенде – 18 июля, то есть, через двое суток после того, как его дивизию «разбили») в приличном немецком штатском костюме. Получается, что либо в обычае немецких офицеров было возить с собою штатские костюмы, чтобы дарить их пленным, либо это был собственный костюм «сына Сталина», в котором он и до этого служил немцам. Может еще есть какие-нибудь указания на то, что он еще до войны начал служить немцам, но я их, прямо скажем, не увидел.
Поэтому считаю более достоверной версию о том, что это был военнослужащий 7-го механизированного корпуса РККА. Он был грузин, но служил не в 14-й танковой дивизии, иначе знал бы о ней несколько больше – и фамилии командиров, и через какие населенные пункты она проходила, и где вела бои.
Сталин уже тогда был самый выдающийся грузин в истории Грузии, посему не мог не вызывать у грузин интерес на бытовом уровне – где родился, на ком был женат, сколько детей, кто они и т.д. и т.п. Особый интерес у грузин обязан был вызывать именно Яков, поскольку он по крови был чистым грузином. А когда будущий «сын Сталина» узнал, что Яков Джугашвили и служит в одном с ним корпусе, а, возможно, и видел его, то это стимулировало еще больше узнать о нем. В результате, этот грузин мог знать о Сталине, его семье, детях и о Якове Джугашвили столько, что обычный советский человек-не грузин и, тем более, немец, могли вполне поверить в то, что он сын Сталина.
Я думаю, что этот грузин служил политработником. Основано это предположение на том, что он довольно уверенно дискутировал с немцами именно на политические темы. Думаю, что он струсил в бою 7-го июля, когда немецкая авиация безнаказанно зверствовала в небе над 7-м корпусом. (Напомню, что он так-сяк что-то знал об этих боях). Он дезертировал, переоделся в штатское, но в силу быстро меняющегося фронта, все же, попал к немцам в плен.
Интересно, что время допроса он дважды возвращался к вопросу о своих сапогах, которые с него сняли по-европейски цивилизованные немцы, чувствуется, что сапоги ему были по-настоящему дороги:
«-Мои сапоги понравились людям, но я не сержусь, ведь это, в конце концов, трофеи, пожаловаться я не могу.
- Но он ведь снял свои вещи?
Да, сапоги с меня сняли.
- Может быть его просто обыскали, чтобы посмотреть, нет ли в сапогах оружия?
- Нет, не «может быть», а точно, сапоги отобрали.
- Он должно быть сам снял сапоги, когда одевал другие брюки ?
- Нет, когда я пришел и сдался в плен, я был в крестьянской одежде и в сапогах, но на следующее утро сапоги у меня забрали. Мне было немного неприятно, но я не так уж сердился. Раз взяли, значит взяли».
Думаю дело здесь вот в чем. Еще накануне нападения на СССР, 12 мая 1941 года Гитлер дал указание: «3) С политическими работниками в войсках следует обращаться в соответствии с предложением ОКХ. Они не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях и ни в коем случае не должны отправляться в тыл». Главное командование Вермахта 6 июня 1941 года оформило это указание приказом «О комиссарах»: «2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве. Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется. После произведенной сортировки их надлежит уничтожить».
8 июня этот приказ был дополнен: «Казнь политических комиссаров после их отбора из общей массы военнопленных в войсках вне зоны боевых действий, незаметно, по приказу офицера».
На сборном пункте военнопленных кто-то из них указал немцам на политрука, они отделили его ото всех, и это уже не могло не вызвать ужаса. А когда немцы предложили ему еще и снять сапоги, то сомнений в том, что его расстреляют, у политрука уже не осталось. И во свое спасение он объявил себя сыном Сталина. Немцы, разумеется, не стали его расстреливать и доложили начальству (но сапоги, на всякий случай, не отдали). По служебной линии таким пленным, как, впрочем, и остальными, должны были заниматься отделы 1-Ц (Разведки и контрразведки) всех штабов. Но одной только разведкой и контрразведкой занимались штабы до уровня армейского, а уже у армейского отдела 1-Ц была обязанность вести и пропаганду, для чего этому отделу была подчинена рота пропаганды (которая в протоколе стыдливо названа «3 мотострелковая рота военных корреспондентов»). Вот давайте и поставим себя на место начальника отдела 1-Ц 4-й танковой армии или даже группы армий «Центр».
Грех не воспользоваться
Мы не лохи, мы проверили и убедились, что этот «сын Сталина» самозванец. Но, во-первых, мы получили ценнейшие сведения, что в 14 гаубичном артиллерийском полку русских воюет сын Сталина. Мы немедленно предали эти сведения в Берлин. Во-вторых, мы получили артиста, не только согласного, но и способного сыграть сына Сталина, если, разумеется, обеспечить, чтобы его не разоблачили те, кто Якова Джугашвили знал лично. Но это наши действия, как разведчиков, а мы же еще и пропагандисты, и нам нужно вести пропаганду и на свои войска. А чем их бодрить? Приказом фельдмаршала Бока о победе в Белоруссии: «Наши потери тяжелыми не назовешь, и храбрый солдат сочтет их приемлемыми». Сочтет-то сочтет – куда денется, но он их не только считает, но и видит…
У нас не может не возникнуть идея, использовать этого «сына Сталина» для пропагандистского шоу. Мы эту идею докладываем начальству, Берлин нас в этом поддерживает, дает задание на этом шоу наработать заготовок для пропаганды – записать допрос на магнитофонную пленку, сделать достаточное количество фотографий и передать пленного в Берлин. Но Берлину сын Сталина нужен не только для внутренней пропаганды, а, главным образом, для пропаганды на СССР и Красную Армию. А вот тут проблема – Берлин понимает, пока Яков воюет, пока дает команды «Огонь!», немцы не могут ни листовки сбрасывать, ни в эфир выходить. Иначе русские отзовут Якова, снимут кадры кинохроники с его участием, и наша брехня будет разоблачена и сыграет против нас. Поэтому Берлин дает команду нам, разведчика группы армий «Центр», немедленно достать Якова Джугашвили живым или мертвым. Да это мы и сами, без Берлина понимаем.
Поэтому мы быстро организовываем шоу с допросом «сына Сталина» и показом его группе армий, отправляем «сына Сталина» в Берлин. А сами всем отделам 1-Ц корпусов и дивизий на этом участке фронта даем команду найти Якова, захватить его в плен или доставить в штаб его тело, а также среди трофеев собрать все документы, касающиеся Якова.
Во всех немецких дивизиях офицеры 1-Ц начинают среди пленных искать пленных 14-й дивизии, сосредотачивать их в одном пункте и расспрашивать о Якове. Скоро мы узнаем, что Яков командует батареей 152-мм гаубиц. Это несколько облегчает поиски, поскольку разрыв 40-кг снаряда этой гаубицы трудно не заметить. Офицеры 1-Ц ищут среди пленных военнослужащих 14-й дивизии, но сначала не успевают – до 13 июля дивизия ни одного дня не воевала на одном участке фронта. Наконец 13 июля дивизия начинает вести наступление на Витебск, у села Вороны определяются разрывы тяжелых снарядов, и видно, что и назавтра русские именно тутпродолжат наступление. У офицеров 1-Ц было право ставить задачу на разведку пехотным и танковым частям, и мы такую задачу ставим ведущим здесь бои дивизиям.
У нас (напомню – немецких офицеров 1-Ц штаба группы армий «Центр»), и у танковых и пехотных частей немцев появляется в распоряжении ночь, для подготовки захвата второго дивизиона 14 ГАП русских. Мы подтягиваем в Вороны звуковую и радио разведку, чтобы определить местонахождение его огневых позиций, высылаем авиационную разведку, просматриваем местность, чтобы определить возможное расположение наблюдательного пункта русских артиллеристов, сосредотачиваем здесь танки и пехоту.
Операция по захвату
Есть еще довольно интересный момент. В некоторых описаниях этих боев встречается термин «Витебский котел», то есть, окружение советских войск под Витебском, но этот котел какой-то «неправильный».
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Дипломатично уходите от

Дипломатично уходите от ответа? 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Чтобы получить нужный ответ - нужно задать нужный вопрос.

А задавать вопросы нужно учиться.

Я не анархист, хотя многое для себя у них позаимствовал.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Nimrod

Я задал вполне определённый вопрос: "А Вы... державник?"
А определённого ответа так и не получил...

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вообще-то Вам следовало догадаться уточнить Ваш вопрос...

Ну да ладно.

На Ваш вопрос в том виде, как он задан, отвечаю следующее:
В том значении понятия "державник", в каком я употребил его выше, я не являюсь державником.
Я считаю, что государство должно существовать и работать для людей, а не люди существовать и работать для государства. Государство не самоцель, а всего лишь общественный механизм, приемлемый до тех пор, пока люди не подвигнутся создать что-то лучшее. Напоминаю, что государство - это прежде всего аппарат насилия.

Надеюсь, вместе с уже сказанным, вопрос для Вас прояснился.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Nimrod

Спасибо за развёрнутый ответ. Очень интересно.
Но я имел в виду чуть-чуть другое.
В 1-м посте Вы написали: "тут же одни эти... державники)". Вы же, наконец, сознались, что - не "державник". Это бесспорно означает, что тут не "одни эти... державники"! :))

 
panther
Аватар пользователя panther

передёргивания часть 2

Продолжу анализировать мухинские утверждения:

Или: «Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Положим, что «сын Сталина» с перепугу напутал, и окружение было не «16-го приблизительно в 19 часов, нет позже, позже, по-моему в 12», а 14-го, как оно и было. Но штаб дивизии в это время располагался к северо-востоку от Лиозно, а немцы отсекли боевые группы дивизии перед штабом 14-й дивизии. Они ударами со стороны Веляшковичей и Добромысли – прошли на западе от Лиозно, причем, та группа, в которой находился Яков Джугашвили, была не в полуторах километров от Лиозно, а под Витебском, примерно в 12 км от этого города. От этой группы до штаба было километров 40, по прямой и через немцев. «Я ушел от них. Я находился в машине командира дивизии, я ждал его». А командир дивизии полковник Васильев в это время командовал танковой группой к югу от Витебска, и до него тоже было километров 30, и тоже через немцев.

Если в предыдущем абзаце Мухин лёгким движением руки превратил обстоятельство, подтверждающее слова Джугашивили на допросе в опровергающее их, то здесь он прибегает к другому приёму: введения предположений с потолка. Во-первых, по Мухину, командир батареи прямо таки обязан знать расположение всех частей по всему фронту. Вообще-то в 1941-м таких сведений зачастую не имели даже командующие армиями, а не только простые лейтенанты. Яков говорит об окружении 16-го потому, что он в этот день узнал, что его часть окружена.

Аналогично и командир дивизии не докладывает каждому лейтенанту о том, куда он собирается направляться. Из журнала части видно, что 15 июля к 12.00 в район расположения дивизии прибыл танковый отряд под командованием полковника Васильева в составе 6 машин. Одна машина с разбитой передней трубой, под угрозой захвата противником, была уничтожена в районе Перемышль. В течение дня на район расположения дивизии было несколько налётов авиации противника. В 21.30 было получено новое распоряжение Штакора 7 ¦ 62 ОП, согласно которого тылы дивизии должны были перейти к 5.00 16.7.41г. в район ст. Свищева, Сеутово v 14 км восточнее Ярцево. Штадиву и штабам полков было приказано выйти в район Витязи, Горны.

Приказ начали выполнять поздним вечером 15 июля, тогда и переместился из Лиозно штаб дивизии и командир полковник Васильев. Яков Джугашвили с батареей находился к востоку от Лиозно, поскольку 16 июля утром он, как следует из журнала уничтожил в районе Рудня до роты мотоциклистов, 8 танков. Предположения Мухина о том, что он непременно должен был знать о том, что ночью штаб дивизии переехал, ровным счётом ни на чём не основаны.

То есть ситуация и близко не похожа на ту, что описал Мухин: на самом деле Джугашвили после боя отправился в Лиозно в бывший штаб дивизии. Ни командира, ни кого ещё он там естественно не застал, о чём и рассказывает на допросе.

 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

бесноватенькая иудейская "пантера"

Ты уже вконец забрехалась, бесноватенькая иудейская "пантера". Передёргиваешь и врёшь буквально на каждом шагу.  Ты прямо резун какой то № 2. Кстати , тоже, как и ты он- педик.

Во-первых, по Мухину, командир батареи прямо таки обязан знать расположение всех частей по всему фронту.

Где такое Мухин писал? Врёшь, бесноватенькая.Это твои личные измышления.

Яков говорит об окружении 16-го потому, что он в этот день узнал, что его часть окружена.

 На третий день индеец по кличке "Зоркий глаз" заметил, что в сарае, где заперли их бледнолицие, нет одной стены.

 Болезный, ты из за своей бесноватости начинаешь свой тупняк приписывать другим. Дивизия уже ДВА дня в окружении бьётся, бой СО ВСЕХ сторон.И с тыла и с фронта. И тут , наконец, до Якова доходит?Оба на, раз два дня   немцы с тыла атакуют , то это мы, типа, в окружении?

Яков Джугашвили с батареей находился к востоку от Лиозно, поскольку 16 июля утром он, как следует из журнала уничтожил в районе Рудня до роты мотоциклистов, 8 танков.

 Что так там и написано? Батарея старшего лейтенанта Джугашвили ?

на самом деле Джугашвили после боя отправился в Лиозно в бывший штаб дивизии.

 Бросив вверенные ему орудия и личный состав? Ничуть не сомневаюсь в подобном ТВОЁМ подлом поступке, бесноватенькая иудейская "пантера",Ты бы обязательно сбежала бы, спасая свою шкуру. Но не стоит тебе приписывать собственную подлость Якову. Он был настоящий офицер, а ты- конченное ЧМО.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 "Тихо сам с собою я веду беседу"?

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Вашего любимца "Славянина" за человека не считаете? Это правильно, я тоже, тут скорее применимо название "существо".

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Ох ты ж. Педерастическое ЧМО

Ох ты ж. Педерастическое ЧМО "пантера" меня чегой то там не считает. Как же я расстроен.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

заметьте

г. звероуст пустобрех вообще не показывается...

так что они Вас боятся уже Славянин...

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Интересующийся

А чего меня боятся, то? Я добрый и веселый.

 А   блаженненькая обезьянка"звероМойша" сейчас очень занята. Она усиленно учит различия между бананом, малиной и зерном. Как только выучит, сразу прибежит  ко мне похвастаться неизмеримо возросшей мощью своего интеллекта. Люблю я животных.А они, чувствуя это, ко мне за лаской и добротой тянутся. К примеру- блаженненькая обезьянка "звероМойша" , или коты "М-М" и "Формамид", или "пантера".

 Короче, весь сайтовский зоопарк.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

секретная специальность?

 так может Вы еще и спец навыки общения с животными имеете? расскажите если не секрет... а то глядя в этои теме на пантера становиться боязно встретить такое "в дикой природе, не огороженое решетками"...

ну а звероуст просто по пустобрешию выискивает блох у своего собрата по разуму пещерного Алексея Смирнова с его неандертальским делением людеи  "по крови" ... ленин не зря говорил что шовинизм надо хоронить и делить людеи по отношению к делу, то есть по классам а не по мифическим "кровям" которые и сеичас при современной технике не всегда "достоверно" определяются...

...ну а наидя блошку, звероуст ее со смаком сразу же и слопывает. Какие к чертям тут бананы!? Белок!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Интересующийся

Никаких тайн.Животные любят ласку и внимание. Так то этот сайтовский зверинец застрял на уровне разглядывания картинок, не более. Но когда обратишь на них внимание, поговоришь с ними, то их самооценка в собственных глазах значительно возрастает.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

кстати Вы обратили внимание?

что пока Юрий Игнатьевич начинает рыть интересную тему про недобитые геббельсовские "забросы" форумное зверье начинает выть и кичиться стараясь флудить про себя любимых не так активно и очень бессвязно, в основном цепляясь к словам которых они не знают... но вот как только ЮИ начинает тему про жидов и ЧИЖеи то сразу стоит гвалт "руки проч от ОПГ РПЦ" и т п... сразу единение монолитное сплочение минимэ с кролом и звероуста с чайкой... просто как у японского Вольтрона "Слияние!" и т д... я это к тому что в сложных темах зверьки путаются и каждыи из них начинает нести свою личную околесицу. но как только тема статьи приводит нас к ним в стоило иили на ветку - тут они спецы и начинают активничать черезкраи... гордятся и хвастаются у кого стоило понтовее а у кого у пастуха котлы дороже... чуствуют свое место...

что им сын НАШЕГО Вождя??? им бы себя любимых покрасовать перед таким же сбродом ...

верно? а, пантер?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Интересующийся

Согласен с вами. Просто их убогинький умишко не в состоянии мыслить логически.Отсюда и их многочисленные ляпы, компенсируемые их же хамством и наглостью.Пример- "аспирин".

 
panther
Аватар пользователя panther

Интересующемуся

Верно конечно. Тут вопрос в том, что всякие темы идеологического свойства основаны не на фактах, а на голой вере в постулаты. Поэтому любой дурак может нести любую чушь и прятаться за слова что мол вот такие у него убеждения. Но вот история - это наука, а любая наука объективна, в ней есть критерии правильности утверждений - это факты и это логика. Именно факты, а не предположения с потолка и именно логика, а не пресловутый "здравый смысл" в толковании Мухина, который в действительности являет собой полное отрицание основ логики.

Поэтому-то и те, кто не владеет аппаратом анализа, в исторических вопросах немедленно садятся в лужу, как и в любых других научных вопросах. Что касается конкретно Якова Джугашвили, то ведь ни от моего мнения, ни от мухинского, ни от чьего другого не поменяется истина о том, какова была на самом деле его судьба. И лично меня эта истина заинтересовала, поэтому я и прокопал так подробно эту тему.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Бесноватенькой иудейской гомо"пантере"

И лично меня эта истина заинтересовала, поэтому я и прокопал так подробно эту тему.

 Бесноватенькая, ты  эту тему передёргивала и перевирала, как только могла.Но только раз за разом тебя твоей тупой и лживой мордочкой в твою же ложь и макали. И дальше будем тебя в твою ложь макать.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

сэр, пантер вы не правы!

не путаите диалектику с логикой!

вы даже не манипулируете понятиями как "ученые компрачикосы" а откровенно подменяете трактовки, передергивая наизнанку...

от ваших "углублений" в тему пока что не было ни одного объективного факта контра Мухину...

таки вы провокатор-неудачник!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Эта глупость, уверен,

Эта глупость, уверен, появилась в тексте «протокола» в 1943 году в Берлине – геббельсовским пропагандистам и в голову не могло прийти, что сын Сталина во время боя будет находиться там, где должен находиться во время боя командир батареи, - на наблюдательном пункте. Они уверены были, что командир дивизии обязан был держать сына Сталина в безопасном месте – возле себя.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Абсолютно точно подмечено. Весь западный мир мыслит только таким образом. Иного никому и в голову не придёт. "Боливар не вынесет двоих"- их жизненная установка.

 

Владимир136

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

И ещё по теме.

Если бы он даже не согласился сотрудничать, то немцы скрытно все равно наделали бы с него подлинных снимков и кинокадров, и им не надо было бы делать фотомонтажи со старых семейных фотографий Якова.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Не только кинокадры, или как сейчас говорят видеоряд, а создали бы полноценные отрежиссированные фильмы, и крутили бы их день и ночь. Уж такую бы возможность никогда не упустили. Ан нет того. Тут собственно и обсуждать-то больше нечего, здесь вот собака -то и порылась, недаром ведь такое количество"гостей -пантер" засело на сайте, нервничают бедолаги, даже Синагогу с большой буквы начинают писать.

 

Владимир136

panther
Аватар пользователя panther

передёргивания часть 3

Но не согласовали с третьей танковой армией и 39-м танковым корпусом ту немецкую дивизию, которая взяла в плен «сына Сталина», - те приписали этот подвиг 12-й танковой, а эти – 19-й танковой.

Это является следствием того, что авторы всех немецких документов не описывали реального события, а сочиняли его. При этом, и авторы в войсках не согласовывали свое вранье друг с другом, и авторы «протокола» в Берлине не сообщили в войска, что именно они дописали в «протокол» допроса «сына Сталина». Вот и получилось, что по показаниям Рейшуле и переводчика штаба группы армий «Центр» (о нем позже), «сына Сталина» 19 июля, сразу же после шоу у штаба разведывательной авиации группы армий «Центр» самолетом отправили в Берлин. А из рапорта офицера 1-Ц 4-й армии следует, что «сын Сталина» 19 июля находился в неизвестном лагере для военнопленных, и там его допросил неизвестный оберлейтенант разведотдела этой армии. Кстати, ни в одном из трех рапортов нет фамилий тех, кто их написал.
Из «протокола» определенно следует, что 14-я танковая была разбита к вечеру 16 июля, а из рапорта 4-й армии – 14-15 июля. Из рапортов разведотделов штаба 39-го корпуса и штаба 3-й танковой группы следует, что «сына Сталина» пленила 12-я танковая дивизия, а из рапорта 4-й армии – 19-я.
 
Что же, почитаем эти донесения. Из рапорта о втором допросе Якова в расположении 12 танковой армии вермахта 18.07.1941: Известие о том, что старший лейтенант Джугашвили должен быть доставлен главному командованию танковой армии, пришло к офицеру контрразведки, уполномоченному проводить допрос, на пути к новому командному пункту танковой группы. Он отправил его туда самолётом с ближайшего доступного полевого аэродрома.
Теперь смотрим расположение командного пункта 57-го танкового корпуса, куда входили и 12-я и 19-я танковые дивизии: http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=бои под витебском в июле 1941&noreask=1&pos=25&rpt=simage&lr=2&uinfo=sw-1263-sh-857-fw-1038-fh-598-pd-1
Находим его западнее Полоцка в расположении 19-й танковой дивизии. Ларчик-то просто открывался, это только Мухину его было никак не открыть. Насчёт разницы в один день в рапорте 4-й армии и протокола допроса о дате разгрома 14-й танковой, тут тоже ничего странного нет, поскольку "разгром" - понятие несколько субъективное и такое расхождение в оценках в порядке вещей.
 

 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Бесноватенькой "голубой" иудейской "пантере"

Ты изобрела новый способ заФлуживания сайта, "голубая" иудейская "пантера"? Длинные куски абсолютно логичного и внятного текста Мухина, перемежаемые твоими шизофреническими, понятными только тебе одной, невнятными текстами ни о чем?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 "Теперь смотрим расположение командного пункта 57-го танкового корпуса, куда входили и 12-я и 19-я танковые дивизии" "Находим его западнее Полоцка в расположении 19-й танковой дивизии. Ларчик-то просто открывался, это только Мухину его было никак не открыть".

Так Яков сдался немцам западнее Полоцка? Ты смотри, а немцы-то и не знали!

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Это только по вашей "логике". Там всё ясно, как день: Яков был взят в плен 12-й танковой армией вермахта 17.07.1941-го под Лиозно. Вечером этого дня и утром 18-го они проводят два допроса, затем по требованию штаба 57-го корпуса отправляют Якова самолётом на командный пункт корпуса в район Полоцка. Там его в тот же день допрашивает Ройшле. Утром 19-го его допрашивают уже офицеры отдела разведки и контрразведки 19-й танковой армии , в расположении которой находился КП 57-го корпуса, и они в своём протоколе допроса не преминули намекнуть, что сын Сталина был взят в плен танкистами их армии, авось прокатит:

17.7.41 в 19-00 был взят в плен среди идущей на восток толпы гражданских лиц, вскоре опознанных как русские солдаты (в месте дислокации 19-й танковой дивизии [немецкой] в районе Лиозно), некий старший лейтенант, на которого его земляки (так в тексте - М.С.)указали как на сына Сталина.

Впрочем, они тут себе соломку подстелили, указав всё же район Лиозно, в котором 19-я танковая никогда не была дислоцирована, чтобы если что списать всё на опечатку.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

бесноватенькая "голубая" иудейская "пантера"

Ну вот ты набесновала очередной свой пост , полный твоей глупости и шизофрении.А зачем? ЧТО ты опровергла в своём  очередном глупеньком посте , бесноватенькая "голубая" иудейская "пантера"?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Так у немцев в 1941 году Полоцк брали 12-я и 19-я танковые армии?? Ты смотри! А Гитлер-то об этих армиях ничего не занал!

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Признаю, второпях дивизию назвал армией. А по существу сказать вам нечего, насколько я понимаю?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

бесноватенькая "голубая" иудейская "пантера"

Твоя наглость, бесноватенькая иудейская "пантера", ничуть не меньше твоей же глупости. Ты , значит ,врёшь глупо и непрерывно.А Мухин стал вдруг должен  твою глупую и наглую брехню постоянно опровергать? А зачем? Ведь твоя глупость и лживость, бесноватенькая иудейская гомо-"пантера ", НАГЛЯДНЫ. Без всяких опровержений.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Да я вам давно по существу говорю, да вы не понимаете. Только теоретик, не имеющий никакого образного представления о том, о чем он вещает, дважды спутает дивизию с армией.

И еще по существу. Так где немцы взяли в плен Якова - в полуторах км севернее Лиозно или западнее Полоцка? Или это одно и то же место? 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.