4 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 242
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Удалено

 

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, теперь-то ты согласен,

Гена, теперь-то ты согласен, что именно Сталин наградил "предателя" Лукина аж тремя ордена - высшим (орденом Ленина) и двумя боевыми (БКЗ, почитаемых тогда среди фронтовиков даже повыше, чем орден Ленина).

Сталин не награждал предателя - Лукин попал туда в списке, немецкие материалы с признаниями Лукина в передательстве не нашли, а обстоятельства гибели оуженной групировке под Вязьмой были неизвестны. Когда они стали известны, Лукина дерьмократы сделали героем Россиянии.

По совести все те ордена надо было засунуть Лукину и тебе в ж...пу, а самого его повесить за предательство в Вяземском котле. Или ты-то не согласен, что лишить управления крупную группировку в критический момент - это предательство?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гене. Сталин не награждал

Гене.

Сталин не награждал предателя - Лукин попал туда в списке.

Ну я и говорю (вернее ты) - Сталину плевать было кого награждать высшими государственными наградами. Подсунули ему списочек, где был предатель - да ради бога, подмахнул, какая разница кому награды раздавать.

немецкие материалы с признаниями Лукина в передательстве не нашли,

Гена, ты неоднократно об этом твердишь. Но ты сперва докажи, что эти материалы были. Укажи номер, дату, кто и где проводил допрос, из какого источника появились эти протоколы. Твой дружбан Алексей 2 отказывается это делать. Но так как ты говоришь, что НКВД прошляпило эти протоколы или сознательно их скрыло будь добр докажи, что они существовали. А так пока один треп с твоей стороны.

Кстати, спасибо за твои аргументы. В ближайшее время собираюсь описать Мухинские протоколы по поводу Лукина.. Твои аргументы (искренние) (да и Алексея 2) как раз кстати. С удовольствием их читаю.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Ну я и говорю (вернее ты) - Сталину плевать было кого награждать высшими государственными наградами."

А ты не находишь, что после войны у Сталина были дела поважнее орденов? Например, уже в 1945 г продукция машиностроения составляла 90% от довоенной. Потому, что Сталину не плевать было на уровень жизни народа, а не на цацки для генералов.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Вы что-то с Геной

Алексею 2.

Вы что-то с Геной по кругу ходите. Гена уже приводил аналогичный довод, правда не про цацки для генералов, а про нежелание Стьалина копаться в генеральском г-е. Я ему ему уже ответил, повторяться не буду - Сталин все успевал, в том числе и копаться в генеральском г-е.

То есть Вы подтверждаете, что Сталин наградные листы подмахивал не глядя. Спсибо на добром слове.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Красава!

«Теперь выясняется, что и при Сталине ордена давали просто так, к юбилею, пачками. Здорово. Мы то думали что это при было при Брежневе, а оказалось и при Сталине.»

А вы были не в курсе? Впрочем, неудивительно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Юрий 1

Мухин не просто говорил ерунду, он в открытую лгал, когда сообщил, что Лукина орденами наградил Хрущев.

 Приведи, пожалуйста, слова Мухина о награждении Лукина.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Славянину. У тебя память

Славянину.

У тебя память короткая? Ведь ты даже что-то там отвечал на мой пост, где я полностью приводил слова Мухина. http://www.ymuhin.ru/node/886/2-syn-stalina-yakov-i-chestneishie-nemtsy#... Вторая статья Мухина о Якове.

Ну раз просишь:

До войны Лукин имел два ордена Красного Знамени и мне было не понятно, за что Хрущев дал ему остальные ордена? А после прочтения протокола его допроса понял: за то, что сообщил немцам время формирования, численность и боеготовность советских резервов; за то, что сообщил им темп и мета производства танков и их марку, за то, что сообщил немцам мощности авиапромышленности, за то, что проинформировал их об установках залпового огня («Катюшах»), короче – за то, что сообщил немцам все, что знал, за то, что без колебаний предал и свою присягу, и свой народ.

 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Глупенький провокатор "Юрий1"

Ты. не верещи,пока.Давай разбираться.Где в указаном тобой отрывке неправда?

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Мухин Ю.И. и всем

Согласно документам ОБД Мемориал Джугашвили Я.И. пропал без вести 15.07.1941

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74532413 

Значит, после этой даты, его в войсках уже никто не видел, и, соответственно, в боях в составе дивизии он участия не принимал.

 
panther
Аватар пользователя panther

для AG1

Согласно документам ОБД Мемориал Джугашвили Я.И. пропал без вести 15.07.1941

Ссылка пишет ошибку, но нашёл его в перечне всех Джугашвили.

Значит, после этой даты, его в войсках уже никто не видел, и, соответственно, в боях в составе дивизии он участия не принимал.

Как я уже говорил, дивизия Якова после неудачного выдвижения на запад в сторону Вороны 15 июля вновь сосредоточилась в Лиозно. Если при переучёте личного состава в этот день было бы обнаружено, что Яков Джугашвили отсутствует, то сведения об этом находились бы в штабе дивизии и о его пропаже было бы доложено и выше. То есть указанная в приказе о выбытии из личного состава в январе 1942-го дата очевидно и означает дату, когда он абсолютно достоверно находился среди личного состава.

Все действия штаба дивизии показывают, что Яков 15-го никуда не пропадал: на приказ сверху доложить о местонахождении Джугашвили от 20.07.1941 они устраивают поиски. Очевидцев его участия в бою утром 16-го не было обнаружено, поэтому они и написали дату 15 июля, наиболее логичный вариант.

Кроме того, надо не забывать, что из БЖД картина действий командования дивизии вырисовывается не слишком приглядная: штаб дивизии с её основными силами ночью с 15-го на 16-е начал выдвижение в сторону Ярцево, оставив 2-й дивизион ГАП в окружении у Лиозно. То есть фактически они Якова бросили прикрывать их отступление. И когда Яков попал в плен, им разумеется было бы очень выгодно доказать, что он погиб раньше этого.

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

panther

 Ссылка пишет ошибку, а по поиску сайт выдаёт, что о Якове Джугашвили информации нет.

Попробуйте эту ссылку (Я.Д. под №64):

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%B3%D0...

Вот ссылка на скан из ОБД Мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=a548d630-ace3-4379-b2...

Я тоже сначала не нашел там инфы о Я.Д. Еслы не выйдет по ссылкам, то зайдите на главную страницу, в поисковике наберите только фамилию "Джугашвили" и все. Остальные поля оставьте пустыми. В списке найдете - Джугашвили Я.И. (именно так) - под №64

Вообще, перед тем как запостить, я проверил ссылку - все работало.

Вот скан (Я.Д. под номером 173):

 

 

 

 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для AG1

Спасибо, тоже нашёл уже. Но давайте разберёмся, о чём свидетельствует этот документ. Что такое дата пропажи человека без вести? Это день, когда его местонахождение в последний раз было достоверно известно. Если человек 15-го числа в 23 часа вышел из дому и его дальнейшее местонахождение далее точно не известно, то дата его пропажи - 15-е число.

Соответственно, если в дивизии 15-го провели учёт личного состава, а затем 2-й дивизион ГАП вечером ушёл на позицию восточнее Лиозно, то последнее точное местонахождение этих бойцов было известно 15 июля. После этого штаб ночью уехал, был бой ГАП 16-го утром, но из участников этого боя на январь 1942-го очень мало кто вышел из окружения , большинство или погибло или попало в плен. Поэтому у штаба дивизии не было достоверных сведений о местонахождении каждого из бойцов 2-го дивизиона ГАП.

Кстати, посмотрите выписку по сослуживцам Джугашвили, которую сделал Гость, и обратите внимание на то, что датой пропажи у половины бойцов там числится именно 15 июля, хотя по БЖД никаких активных действий ГАП в этот день не вёл.

Таким образом, этот документ опровергает версию Мухина о том, что Яков или погиб или попал в плен 14 июля, и напротив подтверждает слова Якова на допросе о том, что он участвовал в бою 16-го утром.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Удалено

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Повтор

   

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

panther: Таким образом, этот

panther: Таким образом, этот документ опровергает версию Мухина о том, что Яков или погиб или попал в плен 14 июля, и напротив подтверждает слова Якова на допросе о том, что он участвовал в бою 16-го утром.

Совсем идиот, ни капли здравого смысла. Если Якова 14-го наши еще видели (и того же 14-го он погиб, но никто из оставшихся на нашей стороне факта гибели не видел), а 15 уже не видели - то и написали  единственное, что могли написать - он пропал без вести 15 июня. Что как раз подтверждает версию Мухина. Это-то дебилушке понятно?

 
panther
Аватар пользователя panther

геннадию

это только у вас кретинов-"здравомыслов" коли человека не видно, значит он именно сейчас и пропал. У вас же принцип "чего не вижу, того не существует". А нормальные люди если 14-го видели, а 15-го,16-го и так далее- нет пишут, что пропал 14-го, а не 15-го или 30-го или когда там обнаружили его пропажу. 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

А нормальные люди если 14-го

А нормальные люди если 14-го видели, а 15-го,16-го и так далее- нет пишут, что пропал 14-го, а не 15-го или 30-го или

Логичная пантера

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

г. Макаров вы не правы!

г. пантер очень логичен: он неуважает гоев и потому считает что они и такое схавают ибо быдло самоугробившее свою Родину...

типа недочеловекам и такие топорные поделки сойдут... сионисты родные братья нацистов... а жиды верные союзники сионистов!

так что главный вопрос тут: сэр пантер русский или еврейский жидок, или сионист из израиля? 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Макаров: Логичная пантера Вы

Макаров: Логичная пантера

Вы правы, это надо иметь полное отсутствие мозгов, чтобы написать вот этот бессвязный бред: "А нормальные люди если 14-го видели, а 15-го,16-го и так далее- нет пишут, что пропал 14-го, а не 15-го или 30-го или когда там обнаружили его пропажу. "

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Замыкающему ряд человекообразных.

15-го июня 41-го  в Германию еще вовсю эшелоны с пшеницей и сырьем гудели,а оттуда эшелоны со станками,спецсталью и электрикой...

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для русофил.

Судя по вашему хрюканию, вы вообще не входите в ряд человекообразных.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Алексу Цвайтеру.

Меня мой  Творец сделал человеком сразу.А то,что для вас,рептилоида,мой текст воспринимается хрюканьем, спрашивайте со своего. Может блок какой перегружен или сэкономил где....

 

 Έξηκοστοςτιων

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

"Кто тебя выдумал...?"

 Это какой такой "Творец сделал" Вас и когда? Не Иегова ли Саваофыч Адонайский? Неужто несколько тышшш лет назад? И из какого сырья? И как - дунул, плюнул, замесил, вылепил и в сад пустил? И в каком виде - на иконке толи овощ, толи фрукт? А может лучше Вам не сказочки (иудейски) нам тут разбаивать, но, коль скоро завели Вы тут речи о происхождении видов, просто помянуть словом добрым своих маму и папу, которым Вы и обязаны своим появлением на белый свет. Пусть и не называя их по имени.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ну с маоистами

у Нас кровавая сбойка еще впереди. Во всяком случае, таджики и узбеки уступают место русским старикам и беременным в транспорте, а эта прыщавая сволочь ведет себя хамски...

 

 Έξηκοστοςτιων

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

"Коль до когтей ..."

 Не будет, Русофил, с маоистами никаких кровавых разборок. Разные, панимаш, весовые категории! А будет, разве что, запеканка из человечинки после ядерных ударов, ничего иного противопоставить китайской тактике "людского моря" Раша не наша, увы не в силах. Но это - если росиянские "правители" не продадут окончательно ракетно-ядерные силы, а это очень даже возможный вариант развития событий.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для русофил.

русофил: "Меня мой Творец сделал человеком сразу."

Судя по вашему хрюканию этого не скажешь. Он сделал вас овощем, который вы справедливо разместили на своей картинке.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А у вас частично вообще не материальный объект в аватаре.

Тень соски с каким-то плевком в виде вопросительного знака...

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для русофил.

русофил: "Тень соски с каким-то плевком в виде вопросительного знака..."

Да у вас еще воображение болезненное ...

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

panther


 То есть фактически они Якова бросили прикрывать их отступление. И когда Яков попал в плен, им разумеется было бы очень выгодно доказать, что он погиб раньше этого.

"Погиб" и "Пропал без вести" - это разные понятия. В этой-же базе в первом документе о комдиве Сотникове тоже стоит "Пропал без вести" и число тоже - 15.07.1941. 

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.