_rudnya.jpg)
Боевой офицер?
Тут надо сказать, что (как я это себе представляю) тех немцев, присутствовавших на шоу этого допроса, кто знал, что это не сын Сталина, было, скорее всего, несколько человек. Судя по тексту, остальные допрашивающие, скорее всего, искренне верили, что это на самом деле сын Сталина. В результате это был не допрос, а скорее дискуссия на политические темы, в которой и немцы спорили и предъявляли доказательства своей правоты, и «сын Сталина» делал самые разнообразные разъяснения на политические темы.
Однако, время от времени, допрос, все таки, направлялся и в военное русло, и у «Якова» спрашивали и о том, что он, как бы, провоевавший на этом участке фронта с 3 по 16 июля, обязан был знать. И «сын Сталина» вынужден был отвечать хоть что-то, из чего бы следовало, что он действительно офицер и действительно в этот период воевал командиром батареи. И он вынужден был сообщить немцам о своем боевом пути (переводчики напутали с названием местечка Лиозно, я буду сразу писать его правильно, вопросы немцев выделю, а эпизоды пронумерую). Я понимаю, что это будет несколько нудновато, но что поделать, если в России нет историков, способных сравнить показания «сына Сталина» с журналом боевых действий 14-й танковой дивизии. Да и некогда им – они должны кричать о том, что сын Сталина сдался в плен. Итак:
Эпизод 1.
«- Как же вы попали к нам?
- Я, т.е. собственно не я, а остатки этой дивизии, мы были разбиты 7.7, а остатки этой дивизии были окружены в районе Лиозно.
Эпизод 2.
- Вы были командиром дивизии?
- Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Я побежал к своим, но в этот момент меня подозвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться. Они попросили меня принять командование и атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы должно быть испугались, я остался один, я не знал, где находятся мои артиллеристы, ни одного из них я не встретил. Если вас это интересует, я могу рассказать более подробно. Какое сегодня число? (Сегодня 18-е). Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами».
Эпизод 3.
«- В каких сражениях Вы участвовали?
- …6., 7., к вечеру 6-го, 14-ая танковая дивизия примерно в 30 км от Витебска, значит, 14-ая танковая дивизия, 18-ая танковая дивизия и 1-ая мотомехдивизия — т. е. весь седьмой корпус.
Эпизод 4
- А когда эта дивизия вошла впервые в соприкосновение с немецкими войсками?
- Это было 5-го, 6-го, 7-го. 6-го велась разведка боем, которая обошлась нам очень дорого, и все же 7-го Вы должны были проиграть сражение, но Ваша авиация мешала и разбила нас.
- Когда была рассеяна дивизия?
- 7-го она была разбита, Ваша авиация разбила ее. Я едва остался жив и этим я должен быть благодарен исключительно Вашей авиации.
- Понесла дивизия большие жертвы?
- Мы потеряли 70% танков, 70 или 60%, от 60% до 70%.
- Сколько же всего танков имела дивизия?
- Видите ли, она не была полностью укомплектована, старые танки еще не были заменены новыми... но новые уже были.
А сколько их примерно было?
- Мы считали, что примерно 250 танков, точно я не могу Вам сказать. Организацию я знаю, но точно я этого не могу сказать. Было больше 200 танков, 250—300, примерно так.
- А в чем причина плохой боеспособности армии?
- Благодаря немецким пикирующим бомбардировщикам, благодаря неумным действиям нашего командования, глупым действиям... идиотским, можно сказать... потому что части ставили под огонь, прямо посылали под огонь».
Эпизод 5
«- Что он скажет на то, что население Москвы, женщины, мужчины, дети и всех вообще призывают принять участие в борьбе, это же будет стоить невероятных жертв.
- Это я слышу только от Вас, слышу только сегодня. Впервые это слышу! Вы хотели сказать ополчение? Всей Москвы? Вот что я Вам скажу. Прошло 6—7 дней с тех пор как мы фактически были разбиты, 16-го мы имели с вами последнее сражение, в нем участвовали остатки нашей дивизии. Таким образом, я примерно с 10 по 16 не имел никаких сведений, только слухи, разговоры и тому подобное. Я не знаю!»
Эпизод 6
«…Я уже вам сказал, когда мы были разбиты, это было 16-го, 16-го мы все разбрелись, я говорил вам даже, что красноармейцы покинули меня. Не знаю, может быть вам это и не интересно, я расскажу вам об этом более подробно! 16-го приблизительно в 19 часов, нет позже, позже, по моему в 12, ваши войска окружили Лиозно. Ваши войска стояли несколько вдалеке от Лиозно, мы были окружены, создалась паника, пока можно было, артиллеристы отстреливались, отстреливались, а потом они исчезли, не знаю куда. Я ушел от них. Я находился в машине командира дивизии, я ждал его».
Вот этот штатский, по сути, лепет: «пока можно было, артиллеристы отстреливались, отстреливались, а потом они исчезли, не знаю куда», - и комментировать не хочется, поэтому обратите внимание, что в «протоколе» говорят как бы два человека. У одного (эпизоды 1, 3 и 4) все бои закончились 7 июля, причем, он действительно что-то о них знает, к примеру, то, что сначала два дня велась разведка боем, то, что основные потери дивизии 7 июля нанесла немецкая авиация (80% потерь бронетехники было от нее). А второй как бы перебивает его – нет, нет, главный бой был 16-го, под Лиозно!
Эпизод 5 интересен тем, что создание дивизий народного ополчения началось 30 июня с добровольной мобилизации. граждан в семь ополченческих дивизий в Ленинграде, о чем было оповещено на весь мир. 3 июня, в первой своей речи в войне Сталин уже весь народ призвал создавать народное ополчение, а 4 июля было постановление ГКО о создании ополченческих дивизий в Москве и Московской области. Сын Сталина просто не мог этого не знать, но ему приписали это незнание с очевидной целью еще раз вбить в протокол дату разгрома дивизии 16 июля.
А как 14-я танковая дивизия воевала на самом деле?
Как воевал Яков
На самом деле, как следует из журнала боевых действий 14-й танковой дивизии, до 4 июля дивизия сосредотачивалась в районе местечка Лиозно, расположенного по дороге Витебск – Смоленск, примерно в 45 км к востоку от Витебска, ведя разведку во всех направлениях. 5 июля дивизия получила приказ наступать мимо Витебска практически прямо на запад, примерно, на Лепель, и уничтожить за рекой Черногостница (примерно 30 км от Витебска) танковые части немцев. Однако немцы успели укрепить западный берег этой речки противотанковой обороной, даже заминировать берег и броды и взорвать плотину на реке, подняв в ней уровень воды, поэтому трехдневные бои на этом рубеже успеха не принесли – выполнить задачу не удалось. Но дивизия стянула на себя силы немцев на этом участке, и 1-я Пролетарская мотострелковая дивизия этого же 7-го мехкорпуса: «6 июля …в коротком ожесточенном бою, который переходил в рукопашную схватку, разбила автоколонну противника. Немцы потеряли 200 человек убитыми. Было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 исправных автомобилей и знамя Берлинского танкового корпуса [!? (видимо 47-й тк)]. С ходу немцы были выбиты и из Толочина».
Между прочим, 8 июля Гальдер записал в своем дневнике: «Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходит противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения, чего следует ожидать».
В этих боях 14-я танковая дивизия уничтожила около 40 обороняющихся немецких танков («1 танк марки Т-II воентехником 2 роты Рязановым захвачен и приведен в наше расположение»), но сама потеряла 50% танков (ококло 70 машин), и 200 человек личного состава («Командир дивизии полковник Васильев был ранен осколками в лицо и руку, но остался в строю»).
Однако, как следует из дневников того же Гальдера, к этому времени танковые войска немцев на Восточном фронте тоже потеряли половину своих танков, а «после рассмотрения фюрером срочных заявок на пополнение материальной частью танковых соединений, действующих на Восточном фронте, было выделено из числа находящихся в Германии танков: 70 типа Т- III, 15 танков типа Т-IV и чехословацкие танки» (8.07.41).
В результате, 8 июля 14-я танковая дивизия РККА с утра приводила себя в порядок, эвакуировала с поля боя и буксировала в ремонт подбитую технику (На сборные пункты аварийных машин армии и дивизии отправлено 23 танка). Но в 14-00 дивизия получила приказ и выступила двумя колоннами на юго-запад, с задачей нанесения удара во фланг и тыл наступающих на Оршу немцев. Глубина задачи была 100 км. 8-9 июля дивизия с боями выдвигалась для исполнения этого приказа («14 ГАП уничтожил взвод мотоциклистов»), но в 18-00 9 июля дивизию остановил новый приказ – немцы с севера ворвались в Витебск и вышли на дорогу Витебск – Смоленск за Витебском. Со стороны Лиозно это направление защищал только начавший сосредотачиваться и разгружавший свои дивизии 34-й стрелковый корпус.
В связи с занятием немцами Витебска 14-я танковая сначала получила приказ снова отойти в район Лиозно («начавшие движение в южном направлении ГАП были возвращены в район Шелки»), а Лиозно, повторю, примерно в 45 км от Витебска в сторону Смоленска, то есть дивизии приказали перекрыть автодорогу на Смоленск. В этом районе, кстати, 14-я танковая построила оборонительные рубежи, когда сосредотачивалась там до 4 июля. Чтобы не дать немцам помешать этой передислокации, 10 июля «был отдан приказ 14 МСП и 14 ГАП с группой танков 28 ТП нанести короткий удар в западном направлении с задачей: отбросить противника в западном направлении и дать возможность главным силам корпуса отхода за р. Лучёса». В этих боях 11-12 июля при отходе на новые рубежи в район Лиозно 2-й дивизион 14 ГАП, в котором служил Яков Джугашвили, потерял от бомбежек немецкой авиацией одно 152-мм орудие с трактором.
Имеется свидетельство о поведении Якова в эти дни: «При отходе частей батарея была подвергнута бомбежке нацистской авиации. В это время т. Джугашвили Я.И. был встречен начальником особого отдела дивизии тов. Черетухиным, который предложил т. Джугашвили ехать с ним на машине. Поступил отказ, при этом было заявлено, что: «я буду отходить вместе со своей батареей».
Давайте уточним технический вопрос. Гаубичный полк танковой дивизии по штату 1941 года состоял из двух дивизионов, каждый дивизион – из трех батарей, то есть, 1, 2 и 3-я батареи были в первом дивизионе, 4, 5 и 6-я – во втором. Яков Джугашвили был командиром 6-й батареи. Первый дивизион был вооружен 122-мм гаубицами, второй – 152-мм гаубицами.
(Кстати, если судить по немецким документам, то на момент допроса немцы так и не выяснили, какой батареей командовал Яков. Как и не выяснили адрес семьи Якова Джугашвили, хотя «сын Сталина» согласился, чтобы его семье немцы послали сообщение о том, что он в плену. В результате, даже в карточке военнопленного «сына Сталина» обязательная графа для адреса семьи, осталась незаполненной. Как видите, и «сын Сталина» этого не знал, и немцы).
Но вернемся к последовавшим боям.
Командующий 19-й армией И. Конев решил отбить у немцев Витебск, и 12 июля 14-я танковая получила приказ организовать рубеж противотанковой обороны с запада от Витебска - отрезать занятый немцами Витебск с запада, для чего был сформирована свободная танковая группа под командованием полковника Белова. В группу были включены 27-й танковый полк, разведбат, мотострелковый полк дивизии и ГАП. Выполнить задачу не удалось из-за завязавшихся боев между Лиозно и Витебском, и из-за того, что отступала правофланговая 220 стрелковая дивизия. Но это были бои с нашим превосходством – танковая группа Белова в этом районе давила немцев, не сумевших организовать оборону. И хотя были ранены командир мотострелкового полка майор Бешанов и помощник по политчасти 14 ГАП батальонный комиссар Шлапаков, а также потерян один танк Т-34, но группа уничтожила 13 немецких танков, 2 броневика, 10 транспортных машин, 8 орудий, 15 пулеметов, полсотни мотоциклов и велосипедов, убито до 300 немцев, а также «в районе Ерёмино разгромлен штаб войск соединения, взято трофеев: 5 легковых машин с документами». Судя по всему, эта группа потрепала 25-й танковый полк немцев, по крайней мере, на поле боя обнаружили и труп командира этого полка. Итог 12 июля: «К исходу дня командиром 34 СК и 7 МК был отдан приказ перейти к обороне на рубеже м. Лиозно».
13 июля Конев дает приказ: «14 МСП наступать вдоль Витебского шоссе с задачей овладеть г. Витебск. Позднее туда же был направлен 2/14 ГАП. Командиром дивизии для общего руководства был направлен начальник штаба дивизии подполковник Важичин». «2/14 ГАП» - это второй дивизион 14-го гаубичного артиллерийского полка, в котором 6-й батареей командовал Яков Джугашвили, и этот дивизион вместе с мотострелками атаковал немцев в направлении на запад. А танковые полки дивизии под командой полковника Васильева атаковали на север, где накануне были замечены колонны немецких войск, устремляющихся на восток. Итог дня: 14-й мотострелковый полк и 6 орудий второго дивизиона, громя немцев, дошли до деревни Вороны в 12 км от Витебска: «14 ГАП в районе Вороны уничтожил 1 батарею, подбил 12 танков (4 из них совершено выведены из строя)». А танкисты уничтожили 8 танков, 3 орудия, две автомашины и свыше 70 человек живой силы немцев на севере.
Окружение
На начало дня 14 июля мотострелковый полк и второй дивизион продолжают бои за Витебск: «14 ГАП в районе Вороны уничтожил 3 танка, мотоциклетную роту и 200 чел. пехоты». Возможно, сегодня на карте уже нет тех населенных пунктов, что были тогда, и трудно оценить, где на самом деле были танки под командой командира дивизии полковника Васильева, во всяком случае, как это можно понять, они вели бои уже южнее Витебска.
В этот день немцы ударами с севера и юга отсекли наступающие части 14-й танковой от войск в районе Лиозно в 5-10 км западнее этого местечка, чуть позже стало известно, что немцы севернее Смоленска уже продвинулись до Ярцево и создали угрозу перехвата дороги Москва-Минск за Смоленском. Кроме того, 14 июля немцы с юга взяли Рудню, это уже за Лиозно. Поэтому ведущие бой части 14-й танковой были временно, до выхода из окружения подчинены 34-му стрелковому корпусу, а сама 14-я танковая дивизия получила приказ оставшимся частям совершить примерно 120 км марш и сосредоточится в лесах у населенного пункта Новая деревня, на северо-востоке от Смоленска - получила приказ прикрыть Смоленск от угрозы с севера. Этот приказ дивизия выполнила к утру 15 июля.
Окружение подвижных частей подвижными частями – дело сомнительное – еще неизвестно, кто кого окружил. И 14 МСП и 14 ГАП, получив приказ 34-го корпуса, 14 июля отошли и соединились с войсками 153 дивизии этого корпуса севернее Лиозно («14 ГАП уничтожил в районе Лиозно, при выходе из окружения, 2 миномётных взвода 1 пулемётную батарею, 3 ручных пулемёта»), а танкисты пробились южнее Лиозно и Рудни за Рудню в расположение 18-й танковой дивизии. Причем, по дороге потрепали и немцев. Всего танкисты отчитались за этот день в трех уничтоженных танках противника, 10 грузовых автомашинах, 10 37-мм противотанковых орудиях и 250 человек немецкой мотопехоты. Г. Гот в своих «Танковых операциях» это подтверждает: «2-я танковая дивизия 14 июля, достигнув Лиозно, в соответствии с приказом повернула на Смоленск. Под Рудней она встретила сильное сопротивление противника и вскоре была контратакована с трех направлений».
Но давайте сначала закончим с 14-й танковой дивизией РККА.
К вечеру 15 июля 14-я танковая дивизия (без мотострелкового полка, продолжающего вести бои вместе с 153 стрелковой дивизией в составе 34-го корпуса) собралась севернее Смоленска и в 21-30 получила приказ отойти по дороге Москва-Минск за Ярцево и сосредоточится в 14 км восточнее этого города. Чуть позже арьергард дивизии выслал разведку из 6 танков и 4 бронемашин на северо-запад с целью выяснить положение немцев и перекрыть дороги на Смоленск со стороны города Демидов (разведка погибла в этих боях). В 2-00 16 июля части дивизии приступили к передислокации через Ярцево за Днепр. Тут я лучше процитирую журнал боевых действий.
«При выходе колонн частей на Минское шоссе было видно, что по шоссе Москва-Минск движутся в восточном направлении колонны остальных частей 7 МК и 5 МК. Колоннам дивизии с трудом удалось выйти на шоссе Москва-Минск и продолжать движение на Ярцево.
Около 6.00 колонна машин (главным образом тыловых), двигающаяся по шоссе Москва-Минск по направлению к Ярцево, была обстреляна артиллерийским, миномётным и пулемётным огнём из района Ярцево. Головные машины остановились. По приказу подполковника пехоты, шофера машин были посланы в облаву на десант противника. Сзади идущие колонны других корпусов и частей подходили вплотную, выходили вправо и влево. Образовалась колонна в две, три и, даже, четыре машины в ряд, без дистанции и интервалов. Противник продолжал вести обстрел колонны, нанося чувствительные потери. Организованным отрядом с привлечением всех вооружённых (за исключением водителей), бронемашин БА-10 дивизии и двух танков Т-34, была организована ликвидация противника, преградившего путь. Причём, капитан Кривошея руководил огнём танков, майор Кузнецов и капитан Пустоватенко вели людей в атаку на противника севернее и южнее шоссе, а капитан Шапиро организовал поворот машин на юг.
Начиная с 7.00 авиация противника отрядами в 20-30 пикирующих бомбардировщиков и истребителей совершила ряд последовательных налётов, бомбя и расстреливая остановившиеся колонны. Значительное количество машин загорелось. Горели машины с горючим, горели и взрывались машины с боеприпасами. Значительная часть личного состава, следовавшего в колонне, была убита и ранена. Колонны частей, не имея возможности продолжать движение по шоссе Москва-Минск, во избежание бомбардировок, были повёрнуты на юг, в поисках переправ через р.Днепр южнее Ярцево. На переправах в районе Соловьёво, Радчино и др. имелись маломощные паромы (в дальнейшем в этих районах были наведены понтоны). Части дивизии, потеряв значительное количество машин от бомбардировки авиации противника, начали переправляться на восточный берег р. Днепр.
Оперативная группа штаба в 17.00, выступила из района Витязи, Горни. Следовавшие со вторым эшелоном управления дивизии капитан Шапиро, капитан Разгуляев, интендант 1 ранга Коновалов, ст. лейтенант Осетров, прокурор дивизии т. Лабай, руководили тылами дивизии на переправах. Кроме того на переправах тылов всех эшелонов полков были командиры полков со своими штабами. Командиры тыловых частей полков и дивизии рассредоточились на всех переправах по р. Днепр от шоссе Москва-Минск до ст. Приднепровье. Часть машин уже переправилась на восточный берег. Делегат Штадива, посланный Штакором 7 в район Ковши, возвратился и доложил, что в Ковши Штакора нет, куда он выбыл v неизвестно.
В 14 ГАП противником разбиты одно орудие 122мм, два орудия 152мм и три трактора. Документы, захваченные МСП при разгроме германского штаба 13.7.41г. в четырёх портфелях, фотоаппараты и автомат ст. политруком Тиханович и ст. лейтенантом Госиным переданы начальнику штаба 19А полковнику Волкову.
17-21.7.41г. В течение 17-21 июля части дивизии, по приказу командования корпуса и генерал-майора Борзикова, продолжали сосредотачиваться в районе лесов западнее Туманово».
А 14-й мотострелковый полк, вместе с невыясненными батареями ГАП, выйдя из окружения под Лиозно, 16 июля в составе 153 стрелковой дивизией, теперь уже в окружении, которое немцы замкнули севернее Смоленска, дрался севернее Рудни, что примерно в 30 км восточнее Лиозно: «14 ГАП 16.7.41г. уничтожил в районе Рудня до роты мотоциклистов, 8 танков…». Судя по всему, они в этот же день вышли и из второго окружения, но много севернее 14-й танковой дивизии – в районе города Духовщина. По крайней мере, о 14 ГАП за этот же день 16 июля сказано: «В районе Духовщина уничтожил 3 автомашины с пехотой противника и 1 миномёт». Командованием 20 армии второй батальон 14 мотострелкового полка и часть тылов ГАП (7 автомашин) были преданы 153 дивизии, а штаб мотострелкового полка с остальными подразделениями этого полка и ГАП прибыл в расположение дивизии только 23 июля.
Дивизия, разумеется, была обескровлена, из 245 танков, бывших у нее к 5 июля, в 14-й танковой осталось всего 14 танков (1 – КВ, 2 – Т-34, 6 – БТ-7 и 5 – Т-26). Используя грустный юмор того времени, 14-ю танковую дивизию теперь можно было бы назвать «Четырнадцатитанковой». Дивизия была расформирована: 23 июня 14-й мотострелковый полк, 2 орудия 14 ГАП, мотоциклетная рота, 14-й отдельный разведывательный батальон на транспортных машинах, один танк Т-34 и 2 бронемашины были переданы в состав формирующейся «группы Рокоссовского»; 14-й гаубичный артиллерийский полк и 14-й зенитный артиллерийский дивизион переданы 18-й танковой дивизии; из оставшихся подразделений сформирован запасной танковый полк - учебная часть для подготовки танкистов. Если потери материальной части артиллерии в журнале боевых действий учтены все, то в 14-м ГАП должно было остаться 2 152-мм гаубицы (они, видимо, и переданы в группу Рокоссовского) и 7 122-мм гаубиц, которые с личным составом полка переданы 18-й танковой дивизии.
Что тут сказать – дивизия была разбита. Но дивизия была разбита в неравных боях, напомню, что 8 июля Гальдер записал в своем дневнике: «Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходит противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения…».
И что же мы прочли в «протоколе допроса сына Сталина» об этих боях?
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
Вот вы пишете что гаубица не
Вот вы пишете что гаубица не может стрелять без карты. А если в протоколах Яков говорит что карт не было, значит это был не Яков. Но ведь это же общеизвестный факт, отражённый в десятках, если не в сотнях мемуаров. Карт действительно не было. То есть их было, и было очень много, но это были карты Германии, Румынии и генерал-губернаторства. Карт советской территории у Красной Армии не было. Только та приграничная полоска, которая залезала на лист с картой чужой территории. А к 7 июля фронт откатился уже очень далеко, практически уже к границе РСФСР.
Никто не спорит, гаубица без карты не может стрелять. Но что делать если карт нету, физически? Значит приходится стрелять без карт. Прямой наводкой, в режиме противотанковой пушки, или вообще наугад, чиста пошугать противника. Всё лучше, чем ничего. Делая логические построения, надо же как-то примеряться к конкретной исторической обстановке.
ПРивет от витюшки?
ПРивет от витюшки?
Мысли глобально, действуй локально.
Дался этот витюшка
Мухин - брат Резуна (по перу). Точно также берет реальные факты и трактует их так, как ему хочется. Кстати, наиболее грамотно разбивает Резуна Исаев. У Мухина когда-то случались озарения - как по Катыни, но теперь он скатился к банальной конспирологии. Ну что можно предъявить Якову, даже если он добровольно сдался в плен? Где криминал? Он не возглавил, например, подразделение РОА, хотя если бы Яков был липовым, для немцев такой шаг был бы вполне логичным. Что мешало лже-Якову стать комполка в РОА? А ведь именно такой ход был бы наиболее мощным в игре Геббельса - Сталин воюет против Сталина. Если фотографии Якова - липа, то что мешало сделать такую же липу, но переодеть лже-Якова в форму оберста вермахта? Не захотел? Не захотел Яков или лже-Яков, для которого в любом случае жизнь могли гарантировать только немцы?
Озарение у Мухина по Катыни прозошло.....
А вы сударь брат борона Мюнхгаузена. Чего вы демократы всё передёргиваете, да при первом появлении лже Якова во власовской армии, или же в мундире майора, полковника, зондерфирера, группенфюрера или другого там фюрера германской армии, через совсем короткое время весь бы мир знал, что это не сын Сталина. Так как пришлось бы светиться. Ну как же самин немцам, власовцам, союзникам Хюрера не пообщаться с Яковом,(прятать от своих совсем подозрительно) а языки они и там языки. Шилом не приколишь к нёбу. А вот бы поговорить о том, как база НАТО оказалась в центре России не в цвет вам демократам. Какие ещё зашибательские договора с друзьяками-западными демократами насочиняли, интересно нороду было-бы узнать. А в 40 году Сталин с Берией, шлёпнув пшеков, решили Смоленскую область, чтоб запутать следы Хюреру отдать! И в придачу пол страны. Такое только демократы смогли сварганить, так как продали Русь с потрохами! За забугорные дворцы и сыто-пьяно.
Гостю
" Ну что можно предъявить Якову, даже если он добровольно сдался в плен? Где криминал?"
Статья к Якову не подходит
Сдача в плен Якова Джугашвили была вызвана именно боевой обстановкой - окружением, потерей управления войсками. Яков оружия не бросал - в момент сдачи в плен его батареи не существовало, следовательно и командовать батареей (действовать своим оружием) он не мог. Пистолет (если он вообще был) - не оружие командира батареи. Кстати, ни одного документа, предписывающего стреляться при угрозе попадания в плен я что-то не припомню. В плен попал не в бою, а в процессе отступления, причем отступления неорганизованного, по сути бегства, за которое должны отвечать командиры более высокого ранга. Во время боя действовать оружием не отказывался, на сторону неприятеля не переходил - нет состава преступления.
Понятно, что головотяпам с лампасами проще было обвинить солдата, чем признать свои просчеты. "Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Советской Армии" - цитата приписывается Сталину, хотя не подтверждается ни одним источником. Возможно, осознание глупости подобного жесткого отношения к пленным и привело к смягчению позиции в конце войны. Ведь именно безысходность положения русских пленных, фактически поставленных своими генералами перед неоднозначным выбором - сдача в плен или самоубийство, толкнуло многих в лапы Власова. Ведь среди тех, кто осуждал пленных, почему-то не было никого, кто бы сам предпочел плену самоубийство, а раз им не приходилось делать такой выбор, то и не им судить. И уж тем более не судить "героическим" комментаторам на просторах Интернета.
На самом деле, отношение к своим пленным - одно из самых позорных пятен в истории Сталинской России. Чем провинились 4354 человека, попавших в плен к финнам по милости своих командиров? Чем провинились миллионы плененных немцами простых солдат? Сталин, якобы, собирался разобраться с генералами, повинными в неудачах войны, да что-то за 12 лет все было недосуг. А пленные солдаты без всяких отсрочек огребли и от немцев и от своих. Кстати, Советский Союз не подписал Конвенцию о военнопленных только из-за псевдоинтернационального идиотизма - не устраивал пункт о раздельном содержании военнопленных разных рас. Эти придурки с неграми собирались воевать? А если не собирались, то какого черта теоретическия ерунда стала причиной, что к нашим солдатам относились хуже, чем к животным?
Узнаю брата Колю!
«Пистолет (если он вообще был) - не оружие командира батареи.»
«Ведь именно безысходность положения русских пленных, фактически поставленных своими генералами перед неоднозначным выбором - сдача в плен или самоубийство, толкнуло многих в лапы Власова.»
«На самом деле, отношение к своим пленным - одно из самых позорных пятен в истории Сталинской России.»
«Кстати, Советский Союз не подписал Конвенцию о военнопленных только из-за псевдоинтернационального идиотизма - не устраивал пункт о раздельном содержании военнопленных разных рас.»
Исаеволюбивый читатель обычно мал, да вонюч.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Гость.
Гость: «Пистолет (если он вообще был) - не оружие командира батареи.»
Понятно. Так ведь гаубица без снарядов тоже не оружие - кончились снаряды - иди сдавайся. У танкиста подбили танк - бегом в плен!
Вы дурак или провокатор.
Я провокатор
Я провокатор - выявляю дураков. Умные, обычно, отвечают аргументированно и по существу, а дураки только цитируют и морозят глупости...
Если кончились снаряды - подразделение обеспечения должно их подвезти, если подбит танк - ремонтники должны его эвакуировать в тыл. Если танк подбит, поле боя осталось за противником, а все боеприпасы израсходованы - зачем ждать, когда тебя вместе с танком подорвут тротилом? Ответ один - только ради того, чтобы не слыть трусом. Но тогда придется слыть идиотом. А вот для того, чтобы выбор между трусостью и глупостью был преимущественно сделан в пользу глупости и придумывались разные кары за сдачу в плен.
Гость
То что ты, "Гость"- провокатор, причём очень глупый, это видно сразу.
а дураки только цитируют и морозят глупости...
Вот имено так ты и поступаешь.Морозишь глупости одну за другой.
А вот для того, чтобы выбор между трусостью и глупостью был преимущественно сделан в пользу глупости и придумывались разные кары за сдачу в плен.
А мужество ты даже и не пытался выбрать, трусливый и глупый провокатор "Гость".
сэр провокатор-гость сошлитесь на устав!
таки вы такои аргументированныи весь что вокруг так и брызжет...
сэр, вас там не научили что тезисы подкрепленные догмой ОБС (одна бабка сказала) не есть истина?! кто вам сказал (где написано) что ОФИЦЕР в бою НЕ ОБЯЗАН деиствовать ЛИЧНЫМ ОРУЖИЕМ, коим и является пистолет?!
или может вы сошлетесь на боевые приказы в которых есть намек хоть на то что "до последнеи возможности/краиности" это "до конца снарядов на батарее"?!
сэр вы не путаите - кинуть г на вентилятор и в кусты это не о вас... вы на столько тупы что кинув отскакивать не догадываетесь и попадаете первым под ваше наносное ... так что вот и доказываите коль такой весь "обличитель" правда малость забрызганыи...
Конвенция о военнопленных
Сразу видно, что данного документа не читали. Откройте "Гарант" или "Консультант+" и не парьте мозги.
Резун вас обманул, на смом
Резун вас обманул, на смом деле Красная Армия планировала наступать от грниц на Москву, поэтому запаслась картами до Урала:
" — Видимо, товарищ комбат, мы попали в аптеку местного ветеринарного пункта, — сказал он.
Юрий Игнатьевич,
это троцкисты Мерецков, Павлов, Кирпонос и Тюленев раздали в войска такие карты, чтобы идти армией на Москву, сместить Политбюро и привести к власти Троцкого!
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
А по теме сказать нечего?
*зевает*
...по теме будет позжеЕ...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А для кого красно-синий (двухсторонний) карандаш
в полевой сумке прописался?
Έξηκοστοςτιων
Видимо для того,
кто изрисовал им вот ту карту в заголовке.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Река Лама - это уже ноябрь.
Река Лама - это уже ноябрь. За 5 месяцев стало ясно какой будет зарактер войны, и нужные карты напечатали. Мы же говорим про первые 3 недели.
Если же цитировать мемуары,
Если же цитировать мемуары, относящиеся к интересующему нас периоду, то вот они:
Штеменко: "А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись" (Генеральный штаб в годы войны)
Бирюков, командир 186 сд: "Единственный экземпляр карты, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го мехкорпуса, забрал у меня командир нашего корпуса" (ВИЖ, 1962-4)
Это не Вы процитировали "хойко",
это Резун процитировал.
А что для народного хозяйства, для тех же землемеров, колхозов, геологов карты не выпускались?
А царских трехверстовок что не было?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Хм, а если Резун в очередном
Хм, а если Резун в очередном романе напишет фразу "2х2=4", то после этого никто не имеет права пользоваться этой "цитатой"? От того что Резун упомянул какую-то книжку - от этого правдивость или ложность содержимого книги не изменилась никак.
Что касается трёхверсток, то как следует из названия, целиться по ним можно плюс-минус три версты. Даже и эти трёхвёрстки были с грифом ДСП, хоть и бесполезны для артилеристов. Настоящие же армейские карты имели гриф как минимум "секретно", и в близлежащем колхозе им было взяться неоткуда. Разве что если в правлении колхоза имелась секретная часть, со штатом секретчиков, часовых и т.д.
Так Вы проверяли цитаты Резуна?
Продолжите цитату хотя бы двумя -тремя предложениями "от Бирюкова". А то знаем, как фразы из контекста пытаются вырывать.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Да ладно вам. Опровержений
Да ладно вам. Опровержений Резуна выходят десятки если не сотни томов. Так что если бы он наврал с цитатами, его бы немедленно вывели на чистую воду
Ну если сотни томов - так наверняка "выводили".
Или Вы все эти сотни томов прочитали и помните?
А в том как он подбирает цитаты я давно убедился.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Хватит уже ссылок на витюшку,
Хватит уже ссылок на витюшку, ёко-оно. Это не серьёзно.
Мысли глобально, действуй локально.
Да пожалуйста ! Читайте на здоровье !
"Единственный экземпляр карт, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го механизированного корпуса, забрал у меня командир нашего корпуса генерал-майор И.П. Карманов. Поэтому при выдвижении на указанный нам рубеж и организации обороны пришлось пользоваться снятыми с карт примитивными схемами.
Рекогносцировка Себежского укрепленного района показала, что он демонтирован. Некоторые пушечные огневые точки были перестроены под пулеметные. Никакого инвентаря в дотах не оказалось, даже посуду для хранения запасов воды пришлось собирать у местного населения, которое охотно помогало нам в этом деле. Занятие укрепленного района и поспешное оборудование его для обороны происходило в условиях непрерывного воздействия вражеской авиации."
Продолжить или сами в силах ? Я тут смотрел - http://rkka.ru/oper/186sd/186sd.html Или это сайт Резуна ? :)
Гостю однако и юйко
О чем - о каких картах твы толкуете? Вы ЖБД читали? Там есть хоть слово о нехватке карт?? 37-мм снарядов и крупнокалиберных патронов им не хватало, а на отсутствие карт жалобы есть??
Мухину Ю.И.
Однако читаем следующую ссылку:
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st125.shtml
В годы Великой Отечественной войны перед советской картографией встала труднейшая задача - полностью обеспечить Советскую Армию всеми необходимыми ей точными и современными картами, а также различными топографо-геодезическими данными для боевых операций. Эта задача решалась совместно Военно-топографической службой и Главным управлением геодезии и картографии; работа последнего была перестроена на военный лад. В результате продвижения немецких армий вглубь СССР военные действия в 1941 г. распространились также на районы, еще не обеспеченные современными топографическими картами. Однако уже в начале 1942 г. было закончено создание топографической карты масштаба 1 : 100 000 на территорию европейской части СССР до Волги включительно, и с этого времени Советская Армия бесперебойно снабжалась топографическими и обзорно-топографическими картами масштабов 1 : 25 000, 1 : 50 000, 1 : 100 000, 1 : 500 000 и 1 : 1 000 000, разведывательными картами (топографическими картами с нанесенными на них сведениями о противнике), а также специальными картами. Вместе с тем для стратегической подготовки решающего разгрома врага готовились карты на Германию и страны Восточной Европы, где предстояло вести боевые операции после освобождения родной земли.
бесноватенькая иудейская "пантера"
И где там про отсутствие карты у Якова?
Отправить комментарий