2 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 447
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Борис Михайлович
(не проверено)
Аватар пользователя Борис Михайлович

Олегу Евстигнееву

 Юноша,если Вы шокированы обращением,то поверьте это фирменный стиль нынешних обитателей.Здесь собрались очень крутые(как яйца всмятку) патриоты.Мухин, остудите своих держиморд - ведь парень лишь сообщил о телепередаче и о своем негативном отношении к ней.Молодому человеку - земляку посоветую,если интересует история страны и почему случилась катастрофа материалы,дающие ответы на основные вопросы.Еще позволю несколько советов относительно поведения на этом сайте.                    1.Всегда начинай с осанны "великому" Ю.И.М.                                                                                                    2.Всегда кляни марксизм,называя при этом себя сталинистом.                                                                            3.Если кто-то не нравится начинай оскорблять,можно приписать тому кого унижаешь свои мысли,а затем     смело разбивай мерзавца.Рекомендуется при этом орать: путинист,жид и т.п                                              4.Время от времени поддакивай местным "авторитетам",найди старожила который будет твоей крышей.   В остальном разберешься сам.Теперь обещанный материал:http://cccp-kpss.narod.ru/arhiv/soprobes/PNR-81.HTM.                                                                                                       

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Низкий класс, нечистая работа

Мраксята какие-то порченные пошли.

С «Первым» было веселее и интереснее.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

не просто вы в маразме антимарксизма закостенели

так что вазаваи пиняите на себя... 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Об исследовательском

Об исследовательском "таланте" Мухина

В своем первом "произведении" Мухин говорит о сыне Молотова:

Подойдем к вопросу еще с одной стороны. По легенде <сын Сталина> в конце жизни жил в блоке предателей концлагеря Заксенхаузен - жил вместе с предателем, выдававшим себя за сына Молотова, предателем генералом Бессоновым и несколькими ирландцами, работавшими на гестапо.

 

А теперь, оказывается, что это был не сын, родственник:

который обратил его внимание на барак №2 и сказал, что в этот барак сегодня должны быть переведены из тюрьмы концлагеря два старшие лейтенанта, один из которых является сыном Сталина, а второй родственником Молотова.

 

 
Alex
Аватар пользователя Alex

хочешь доказать что сын

хочешь доказать что сын родственником не является?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Ни в коем случае. Просто

Ни в коем случае.

Просто тогда ответь на вопросы:

1. Почему немец Якова конкретно назвал сыном Сталина, а второго лейтенанта - родственником Молотова? А ведь Молотов практически второе лицо СССР.

2. Откуда Мухин взял информацию о "сыне Молотова"? Немец не конкретизировал степень родства. Назвал просто - родственник. Скорее всего он и сам не знал. Немец не знал, а Мухин откуда-то узнал. Откуда дровишки?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Какое это имеет значение?

Какое это имеет значение? Суть в том, что родственник (неважно, сын или племянник) Молотова был самозванцем. Как и "Яков Джугашвили".

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Геннадию. Для Якова и

Геннадию.

Для Якова и "исследуемого" вопроса никакого.

Это имеет отношение к достоверности информации, предоставляемой Мухиным.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Какое?

Какое?

 
panther
Аватар пользователя panther

для Юрий1

Насчёт исследовательских "талантов" Мухина можно много сказать. Вот тут Мухин цепляется за тот факт, что Яков перепутал на 2 года дату смерти его мачехи и место её рождения. Интересно только, с какой стати человек должен непременно помнить назубок такие подробности? Ничего удивительного, что в состоянии стресса кто-то допускает мелкие неточности такого рода. Причём заметим, что некролог о смерти Н.Аллилуевой печатался в советских газетах, так что немцам были прекрасно известны эти данные о её жизни. Однако Яков, спутав дату смерти мачехи, в отношении сведений, немцам неизвестных напротив весьма точен.

Так, он решительно разоблачает версию, бытовавшую в немецких спецслужбах о том, что Сталин женат на некоей Розе Каганович. Точно называет возраст своей жены, дочери, брата и сестры.

И самый главный "слон", которого Мухин как водится, не приметил и который стал для советских властей бесспорным доказательством того, что у немцев именно Яков, сдавшийся немцам в плен. Читаем показания Якова:

Один в поле не воин. Начало светать, я стал ждать своих артиллеристов, но это было бесцельно, и я пошел дальше. По дороге мне стали встречаться мелкие группы, из мотодивизии, из обоза, всякий сброд. Но мне ничего не оставалось, как идти с ними вместе. Я пошел. Все начали переодеваться, я решил этого не делать. Я шел в военной форме и вот, они попросили меня отойти в сторону, так как меня будут обстреливать с самолета, а, следовательно, и их будут обстреливать. Я ушел от них. Около железной дороги была деревня, там тоже переодевались. Я решил присоединиться к одной из групп. По просьбе этих людей я обменял у одного крестьянина брюки и рубашку, я решил идти вечером к своим. Да, все это немецкие вещи, их дали мне ваши, сапоги, брюки. Я все отдал, чтобы выменять. Я был в крестьянской одежде, я хотел бежать к своим. Каким образом? Я отдал военную одежду и получил крестьянскую. Ах нет, боже мой! Я решил пробиваться вместе с другими. Тогда я увидел, что окружен, идти никуда нельзя. Я пришел, сказал: «Сдаюсь». Все!

Теперь читаем материалы расследования "по горячим следам" советского командования, приведённое здесь Мухиным: записку Мехлису от "Начальник ПУ Запад. Фронта, Бригадный комиссар А. Румянцев":

21.7. на поиски т. Джугашвили было послана группа мотоциклистов во главе со ст. политруком т. Гороловым. Он по дороге в районе озера Касимя встретил красноармейца Попуридзе от которого узнал, что т. Джугашвили выходил с ним вместе. Они вместе закопали свои документы, переоделись в гражданскую одежду. Дойдя до озера Кас... т. Джугашвили сказал Попуриде, чтобы тот шел вперед, а сам он решил отдохнуть (в этом районе фашистов не было). Этот красноармеец прибыл в дивизию с этими сведениями, вернулся отряд мотоциклистов считая что тов.Джугашвили прибудет в дивизию сам.

Нетрудно заметить, что показания Джугашвили немцам и показания Попуридзе советскому командованию сходятся в общих деталях. Из этого можно сделать только один вывод, который и сделали советские власти: в плену у немцев действительно Яков Джугашвили.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Нетрудно заметить, что

Нетрудно заметить, что показания Джугашвили немцам и показания Попуридзе советскому командованию сходятся в общих деталях.

А не в одной ли конторе эти "показания" написаны?

Из этого можно сделать только один вывод, который и сделали советские власти: в плену у немцев действительно Яков Джугашвили.

Прав Мухин: не отпустят предатели Якова из плена. Плен Якова им, пидарасам, душу греет - мол, и мы не такие уж пидарасы.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Я так глубоко не копал. Для

Я так глубоко не копал.

Для меня достаточно факта, что жену Якова арестовали на основании приказа № 270 от 16.08.41. ПРи на основании п. 1 - о ДОБРОВОЛЬНОЙ сдаче в плен.

Тем самым Сталин и советское руководство признало, что Яков добровольно сдался в плен.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

сказки про переодевание

сэр вы ссылая на некие "откровения забываете что небольшие кусочки могут совпадать даже в абсоютно разных текстатх... и так галиматья что вами выдается за доказательство - ничего не подтверждает фактически так как является пустым трепом... вот если бы мотоцикллисты нашли форму и документы - тогда это был бы факт - а так  - пустои треп!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Вы не поможите объяснить одному кретину, что по немецкой брехне, "Сын Сталина" сдался им 17 июля, а кричать о подробностях его сдачи немцы по радио начали кричать 20 июля, а а вот эту лажу с мотоциклистами, подчиненные Румянцева придумали не ранее 25 июля. Не поможете? Ну хорошо, тогда для остальных.

 

Это ложь от начала до конца, что определяется по тому, что обязано было быть в этом донесении, но чего нет:
1. О рядовом просто так «Попуридзе» не пишут, обязательно указывают,  какой он роты и полка. А здесь даже дивизия не указана ни та, в которой этот Пупуридзе служил, ни в которую он, якобы, вернулся.
2. Из какого соединения был послан отряд мотоциклистов с Гороловым?
3. Горолов встретил Попуридзе идущего «в дивизию» или услышал эти «сведения» в какой-то дивизии?
4. Где они нашли гражданскую одежду?
5. Какого числа это было?
6. Где закопали документы?
7. Какого числа и в каком часу, он оставил Якова?
8. Если немцев у этого озера не было, то почему отряд мотоциклистов не поехал ему навстречу?
Эти вопросы обязательно были бы освещены, если бы эта встреча, и этот Попуридзе были правдой.
Короче, все это туфта, которую придумали в политотделе, чтобы объяснить, почему они струсили и не направили на поиски Якова людей еще 15 или 16 июля, а начали имитировать поиски только 25-го. Что касается переодевания в гражданскую одежду, то политотдельцы фронта обязаны были слушать немецкие радиопередачи, а немцы с 20 июля вещали, что взяли Якова в гражданской одежде. Та же туфта и про то, что 21 июля кто-то видел Якова на переправе в гражданской одежде.
Может возникнуть вопрос, а почему они не сообщили, что по их сведениям Яков попал в плен – не подтвердили версию немцев прямо? А их бы заставили ехать на передовую и искать свидетелей этого события, а им было страшно. А так они делали видимость поисков, оставляя надежду у начальства – у того же Мехлиса, которого они боялись, как огня.
А свидетели были и было у кого получить сведения об Якове.
«23.7.41г. v Дивизия располагается в районе (иск) Заборье, (иск) Теплуха, (иск) ж/д Вязьма-Гжатск. Продолжается сосредоточение. Прибыл штаб 14 МСП во главе с начальником штаба дивизии подполковником Выжичиным и комиссаром МСП батальонным комиссаром Ерошевым из района севернее Лиозно» (ЖБД).
То есть, из окружения, в котором был Яков, часть бойцов, все же, пробилась, и командир группы, и комиссар, наверняка что-то знали о нем. Но о них в Донесении – ноль!
Таким образом, этому Донесению невозможно верить – оно подтверждает только то, что Якова не искали, и по-настоящему даже не разузнавали о нем. В донесении написано, что 22.10. «Об этом факте (якобы рассказе Попуридзе) было сообщено зам. нач. ПО 16А и комиссару штаба 16 А». А при чем тут 16 армия? В ЖБД за 17-21 июля записано:
«Части 14 МСП, под командой подполковника Выжигина, находясь в окружении, 16.7.41г. пробивались вместе с частями 153 СД на восток. По приказанию командующего 20 Армией 2/14 МСП, рота ПВО 14 МСП и тылы ГАП-а переданы в 153 СД. Всего 153 СД передано 7 транспортных машин».
То есть, и дивизия и корпус, и группа Выжичина входили в 20-ю армию, а не в 16-ю, а 23 июля остатки 14-й танковой передали группе Рокоссовского, из которой только 10 августа начала вновь формироваться 16-я армия.
Короче, в этих донесениях фактов нет – есть только интерпретация уже вовсю озвучиваемой по радио немецкой версии. А о ней я уже написал.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Совершенно нелогичная версия, основанная исключительно на крайне шатких предположениях.

Насчёт вопросов 1-7. А с какой, интересно, стати "эти вопросы были бы обязательно освещены"? Донесение составлялось в ответ на требование: "дать информацию о местонахождении Якова Джугашвили". Любой военный знает, что донесение должно быть максимально кратким и содержать ответ на вопрос при минимуме деталей. Именно так это донесение и составлено, политотдельцы не судебную бумагу составляли и не документ для будущих любопытных историков. Вопрос 8 и просто абсурдный: Джугашвили и Попуридзе выходили из окружения, поэтому предположение о том, что "немцев у этого озера (где расстались Джугашвили и Попуридзе) не было" выглядит весьма странным.

Но самое-то главное в донесении есть: они нашли человека, который последним видел Джугашвили, причём человек этот из окружения вышел, не через немецкие же позиции мотоциклисты ездили. Соответственно, на основании донесения Мехлис мог (а скорее всего он так и сделал) дать следующий приказ: "немедленно доставить ко мне этого Попуридзе!". И что, политотдельцы сказали бы в ответ "знаете ли, товарищ Мехлис, выдумали мы этого Попуридзе с целью мозги Вам попарить"???

Довод о том, что донесение было передано Мехлису через штаб 16 армии, а не 20-й, также надуман. Политотдельцы выполняли приказ штаба фронта, а не штаба армии, поэтому и передали донесение через тот штаб, что ближе был, а войска в тот момент ещё находились в состоянии переформирования, так что кто кому подчинён, сотрудники среднего звена могли даже попросту не знать.

Также полностью отсутствует малейшая логика в предположении о том, что мол политотдельцы немецкого радио наслушались и придумали эту версию. Во-первых, при выходе из окружения у работников штаба и лругих дел хватает, кроме как немецкое радио слушать. Во вторых, а зачем им было подтверждать немецкую версию? Коли бы они хотели сочинить липу для командования, так им наоборот куда выгоднее было бы сочинить, что кто-то видел, что Джугашвили убит в бою на захваченной ныне немцами территории. Нет человека -нет проблем, а коли Джугашвили где-то объявится, значит кто-то ошибся, вот и всё. А вот давать в донесении информацию, дискредитирующую сына Сталина, было очень опасно, но именно это они и сделали. При этом они должны были также понимать, что если это не правда, совсем не исключён и вариант, что завтра из окружения выйдет в форме и с документами Яков Джугашвили собственной персоной. И получится, что они оклеветали сына Сталина, приписав ему добровольную сдачу в плен!

Так что ерунда полная все эти версии о том, что никакого Попуридзе не было.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Так что ерунда полная все эти версии о том, что никакого Попуридзе не было."

Да? Ну и в каком полку искать этого Попуридзе? Зачем о нем упоминать в документах так, что его не найдешь?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Что же Вы с таким

Мухину.

Что же Вы с таким пристрастием не рассматриваете "протоколы допросов" Лукина? Откуда вообще Вы эту грязь выкопали? Почему именно Сталин Лукина после освобожденния из плена восстановил в армии и наградил орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

глупенький провокатор "Юрий1"

Ты и дальше будешь биться в истерике, неоднократно пойманный на собственной брехне , провокаторишка "Юрий1"? Или это твоя задача, зафлудить обсуждение статьи о Якове разглагольствованиями, порождёнными твоим  убогим умишком о Лукине? Какое отношение Лукин имеет к Якову?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Это же про отсутствие карт у пленённого Джугашвили

упоминал ещё сам "Виктор Суворов".
Мол, изготовили и выдали в части только карты "сопредельной территории", а карт территории С.С.С.Р. в наличии не было)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Nimrod

упоминал ещё сам "Виктор Суворов".

Это к "М-М". Он страстный поклонник бредней Резуна.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да он за последнее время показал не только веру

в Фоменко и Резуна, но и плотное увлечение полтергейстами, Н.Л.О., телепатией и гаданием на кофейной гуще...)

Как всегда в таких случаях прибытие инопланетян доказывается с помощью телепатии, а наличие затонувшей земли Лемурии - на спиритическом сеансе)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Nimrod

Старичёк впадает в маразм?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

.....))))))))))))))))))))))).....

...

замечательно, что хоть Резун вас помирил

А то ведь на сайте было непродохнуть от ваших взаимных любезностей

пн, 11.03.2013 - 21:12
должно быть представил себя шляхтичем - "лыцарем", с помощью нагайки возвращающего хамов и быдляков на отведенное им шляхтой место.
Хотя все на сайте уже знают, что "Славянин" никакой не "лыцарь" -
он обычный ТРОЛЛЬ.

 

 

пн, 11.03.2013 - 21:17
Блеет козёл "Нимрод"
 
 
...
и так - ДО БЕСКОНЕЧНОСТИне только форумных понедельниковЪ

______________________________

 

...согласитесь форумчане

И эта золотая беспартошная молодежь будет нас вопрошая здесь учить  признакамЪ падения в маразмЪ, зафлуживая нло с землей лимурией(с) Тему об умении стрелять с закрытых позиций без карт из сочинений Геббельса

Ай, молодца ....

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Славянин
Аватар пользователя Славянин

marshrut-moskva

Ваш пост разве как то относится к теме статьи, старичёк ? Впадаете в  старческий маразм.

И ещё как то маловато злитесь, судя по скобочкам. Надеетесь, что ваша провокация сработает?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Таки, Вов

два фраера, люто петушащиеся на кагале, мне кого-то напоминают по жизни...

 

 Έξηκοστοςτιων

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Русофилко-петушинко

два фраера, люто петушащиеся на кагале, мне кого-то напоминают по жизни...

 Два фраера - это "М-М" и "русофил"? А напоминают они старых ободранных петухов, которые только и уменют, что кукарекать, а на что то  большее уже неспособны? Так старость , не радость .У вас Альцеймер, у "М-М"- рассеянный склероз  вместе с импотенцией, которую он у себя в постах количеством нарисованных палочек лечит. .Вон , до сих пор "М-М" на сайте у себя молодится,   свой реальный возраст уменьшая.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Рус..., так я и говорю..., что оба флудера...

...

вместо того, что бы как знатоки Резуна - разоблачать его замесы об том, что СССР это страна агрессор, которая якобы НЕ заготовила для себя карт собственной территории, зато наделала кучу карт сопредельных территорий, енти два петушиных фраера флудят тему о своем маразме

А нет , что бы показать свои знания о начале войны и разоблачать антисоветчиков

Показать статистику..., раскрыть архивные документы по картографическому вопросу

А то ведь они сейчас Пантере сию Тему подбросили..., так он их  в нее и обмакнет не морщась..

...да куда там....

Им проще продолжить начатое импотенцией ихних мозговЪ(с) на фоне всё молодеющего маразма

...

Вот так и флудят они сей форумЪ от рассвета до заката(с)

_________________

...

я ведь угадал

Голос был подан дрессированно исправно !!!

Флуди форумный заборЪ забитый ефрейтор и далее...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Отцу проститутки marshrut-moskva

А где скобочки? А палочки?Боитесь показать  уровень вашей злобы и страха ? Эх вы, отец проститутки "М-М". Как были вы труслом , так труслом и остались.

Флуди форумный заборЪ забитый ефрейтор и далее...

 Странно.Я думал, что  ваша дочь- подзаборная. Ведь в народе есть такое понятие "-подзаборная проститутка". Может вы оттуда и черпаете ваши подзаборные перлы, наблюдая за жизнью  и образом поведения вашей дочери, отец проститутки " М-М"?

А то ведь они сейчас Пантере сию Тему подбросили..., так он их  в нее и обмакнет не морщась

 Прошу заметить адекватных пользователей форума, что трусло "М-М" сам боиться вылезти с откровениями своего кумира -педераста Витюши  Резуна, но АКТИВНО подзуживает сделать это бесноватенькую иудейскую "пантеру". Опять же  оба - и "М-М" и" пантера"- подлецы и лжецы. "А "М-М" лишний раз подтвердил, что он всячески поддерживает версию Резуна о том, что СССР хотел напасть первый.

 Вот бы "пантера" повелась. Как бы здорово было лишний раз бесноватенькую  её мордой в   её ложь в очередной раз сунуть.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Славик..., вот и славно...

...

дрессура Ваша идет здесь отменно !!!

Вы теперь еще и трусло..., что спряталась за Резуна..., и форумная проститутка, что спряталась за форумный забор как типично подзаборная ефрейторша

Беситесь под ним и дальше

Ваш скулеж  -  ... в назидание всем любителям флуда

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Вот ты, сволота, чего сюда

Вот ты, сволота, чего сюда лез? Вроде люди нормально поговорили, но ты влез - и пошла грызня. У себя дома срач разводи.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.