2 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 447
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Нет такой местности в

Нет такой местности в природе, где нельзя найти точки привязки. И вы правы, без карты никак.

 
Чемоданов
(не проверено)
Аватар пользователя Чемоданов

разборки

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

Создайте тему «флудилка», и лайтесь там. Стыдно. Не сайт, а Дом-2!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

вы будете смеяться...

потому что когда наша часть "входила", по воздуху правда, в Ю.Осетию, в 2008, у нас тоже не было карт... их вообще не было, даже на тополскладе...

правда это был 2008 а не 41, в 41 ом за такое наверное бы кого нибудь к стеночке. Просто сейчас армия уже не та...

,

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не смешно

И в 1995-м карты Чечено-Ингушской АССР тоже искали в разграбленных книжных магазинах... А в войсках их не было. Так же и в 1941-м. Все повторяется. Поэтому, именно карты как аргумент - мимо, Юрий Игнатьевич. В протоколе допроса, по-видимому, знак препинания не так поставили. Скорее всего, это звучало как: "У нас [даже] КАРТ НЕ БЫЛО!!!!!" - крик души именно артиллериста. Да, воевал, да относительно успешно, но кто сказал, что у него были карты, а не самостоятельно изготовленные схемы?
Конечно, позже научились, возможно, что и через "стеночки", поэтому уже в 1943-м на картах Чечни каждая колдобина была указана, но в 1941-м раздолбайство было еще то, наше родное.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

А в войсках их не было. Так же и в 1941-м.

 А в 1941 году тоже ельциноиды у власти стояли и СССР уже пять лет не было, и армию оплёвывали и разрушали как только можно, свои ж СМИ?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Без СМИ обошлись

Всякие Тухачевские армию к 1941 году разрушили не хуже ельциноидов. Не будь такой разрухи и бездарного управления, неужели у вермахта был бы хоть один шанс увидеть в бинокли Москву? Учитывая подавляющее превосходство Красной Армии и в живой силе и в технике. Никогда не задумывались, а чем занимались в первые недели войны мехкорпуса? Почитайте Мартиросяна, всё с датами и цифрами - как ресурс танков расходовали на ненужные перемещения и к моменту реального боестолкновения машины оказывались неисправными (а ресурс ходовой части танков тех лет составлял всего десятки километров) и без топлива. Как получилось, что миллионы бойцов Красной Армии оказалось в плену? Почему большая часть авиации была сожжена в первые же часы войны на аэродромах в прифронтовой полосе? Почему Красный Флот встретил 22.06.1941 в состоянии боевой тревоги, а для армии удар немцев оказался неожиданностью? Так что, отсутствие карт у офицеров в 1941 году - еще не самая большая неприятность.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

А, понял, понял.Вы Витюшу Резуна начитались.Так как если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО читали Мартиросяна, то такой фигни как Почему Красный Флот встретил 22.06.1941 в состоянии боевой тревоги, а для армии удар немцев оказался неожиданностью? вы бы не писали.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ГГГГГ

Тухачевского к 41-му самого разрушили уж три года как.

«Так что, отсутствие карт у офицеров в 1941 году - еще не самая большая неприятность.»

Вы забыли сущий пустяк: доказать отсутствие карт у офицеров в 1941 году.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Про отсутсвие карт.

Вот например в то, что в артилерийском подразделении нет снарядов, я поверю. Снаряды тяжелые и по лесу их не быстро доставишь. Да и расходуются они непрерывно. Могу поверить что в артилерийском подразделении не затворов.
Описаны случаи , когда при приближении врага затворы топили в реках или в болотах. ПОверю что в артилерийском подразделении нет ни пушек , ни гаубиц. Переформирование и т п.
Но то что в действующем подразделении, вооруженном гаубицами и неделю воюющем в обороне нет карт?
И в течении суток гаубичная артилерия в некой дивизии ведет огонь прямой наводкой или пристреливается по ориентирвам.
И командир дивизии к вечеру, узнав, что карт оказывается нету не расстреляет всех причастных к картам? Не верю.
Можно спорить о том вечером будут эти люди расстреляны или доживут до утра. А получив сообщение из дивизии, что найдена и расстеляна немецкая диверсионная группа, уничтожившая карты в подразделениях дивизии, и получив заявку на комплект карт, как мне кажется в штабе армии тоже внимательно посмотрят в сторону картежников и не получив от них в течении часа нужного комплекта. Я не знаю сколь долго в штабе армии будут проверять наличие карт на хранении в спец подразделении. Любой офицер на то, чтобы определить какого региона карта и какого масштаба, затратит не более одной минуты. К утру группа офицеров доложет в штабе о остоянии карт. И все. депеша в Москву и уже 25 июня во всех частях начнут быстренько расстреливать картежников, запихавших газеты в стопки карт.
И уже к 7 июля до Якова Джугашвили дойдет информация, что "карт не было".
Что-то в этом детективе не клеится.
Скорее ситуация была обратная.
Сначало лжеЯков давал показания , потом его показания распространяли средствами пропаганды. а потом в сердце солдат закрадывалось сомнение в легитимности его командира, а ну как у командира нету карты?!
Тогда как такому командиру доверять?
Он и солдат не туда поведет и сам погибнет и людей подведет.
По книгам и вспоминаниям про войну где то на заднем плане проходили мужицкие вопросы командирам: "А карта у тебя есть?"

Ага! Так офицер и скажет солдату, есть у него карта и где содержится.
Очень сильный пропагандисткий ход со стороны подразделения пропаганды вложить в уста лжнЯкова крик про отсутствие карт.

 
Чемоданов
(не проверено)
Аватар пользователя Чемоданов

Да причем тут карта

Да причем тут карта? Карта довольно слабое косвенное доказательство. А вот провалы в ответах на вопросы про брата и про дислокацию полка, разоблачают фальшивку.  

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Разоблачают? Каким образом?

Если Яков ничего конкретного не сказал про брата, то что это разоблачает? Братские чувства? Достаточно ему было назвать номер авиаполка, как на следующий же день этот полк перестал бы существовать. Дислокация полка? А что мешало немцам, если это они организовали фальшивку, указать правильное место дислокаци, или, если не знали - вообще не задавать такой вопрос? Мне вообще непонятно, что и зачем пытается доказать ЮИМ? Яков погиб? - Бесспорно. Погиб, как герой (независимо, в плену или нет)? Да. Чего еще? В плен не попадал? А если попал, это преступление? Мой дед тоже попал в плен, по всей вероятности, в конце ноября 1941-го. Повезло, охраняли наверняка не так, как Якова Сталина - сбежал, но уже в Европе, добрался до югославских партизан, там партизанил до прихода наших, войну закончил в Вене. В июне 1945 осудили по 58-й. Через полтора года реабилитировали (посадили доносчика). И все. При том, что дед был в плену, бабушка вполне спокойно всю войну служила офицером МУРа.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

Если Яков ничего конкретного не сказал про брата, то что это разоблачает? Братские чувства?

 То что тот болтливый типок- НЕ Яков.

Достаточно ему было назвать номер авиаполка, как на следующий же день этот полк перестал бы существовать.

Правда. что ль? А что случилось бы? Поди налетели бомбардировщики и всё  выбомбили? А так немцы не пытались ни разу полк Василия бомбть, да?

Погиб, как герой (независимо, в плену или нет)?

 Зависимо.Либо прикидываетесь, либо не понимаете смысла написанного.

В плен не попадал?

 Да.

Мой дед тоже попал в плен,

 Ващш дед тоже был сыном Сталина?

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

гостю

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

Мне вообще непонятно, что и зачем пытается доказать ЮИМ? Яков погиб? - Бесспорно. Погиб, как герой (независимо, в плену или нет)? Да.

Откуда знаешь что «как герой» , может как предатель? Документы то читал ? Там же ясно «доказано» что сын Сталина дезертировал с позиции и пытался скрыться переодевшись в гражданскую одежду…

А ты гришь херой!

Кстати у меня вопрос , где куда делись останки Якова настоящего и мнимого они могли бы прояснить вопрос окончательно?

Вы гость статью внимательно читали , про  "боевую идеологическую диверсию" которые немцы проводили против вашего деда партизана хорошо поняли?

Так вот поясню вам, что согласно этой операции Яков Сталин предатель а никакой не герой , и эта операция проводится до сих пор!

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

 
panther
Аватар пользователя panther

Чемоданову

А тут вообще непонятно, чем собственно недоволен Мухин. Про первый бой Якову было задано два вопроса:

В каком бою он впервые участвовал?

Я забываю это место, это в 25–30 км от Витебска, у меня не было с собой карты, у нас вообще не было карт. Карт у нас не было.

А когда эта дивизия вошла впервые в соприкосновение с немецкими войсками?

Это было 5-го, 6-го, 7-го. 6-го велась разведка боем, которая обошлась нам очень дорого, и все же 7-го Вы должны были проиграть сражение, но Ваша авиация мешала и разбила нас.

Боевой журнал 14ТД, который здесь привёл Мухин, полностью это подтверждает. 14 ГАП, в котором служил Джугашвили, впервые вступил в соприкосновение с противником именно 5 июля и именно в том месте, которое и назвал Яков- в 25-30 км от Витебска, когда колонна дивизии подверглась атакам немцев с воздуха:

Дивизия совершала марш двумя колоннами:
- правая колонна - 27 ТП, 14 ГАП без одной батареи, 14 МСП, ОРБ, Штадив, ОБС. Начальник правой колонны - командир дивизии.
- левая колонна v 28 ТП с 3-й батареей ГАП. Начальник - командир 28 ТП.
Вторым эшелоном по маршруту правой колонны двигались тылы дивизии и частей. 14 ЗАД прикрывал переправу дивизии через р. Лучёса v главным образом правой колонны. Марш происходил днём под воздействием авиации противника. Нашей авиации в воздухе не было. Колонна дивизии подвергалась бомбёжке за переправой р. Лучёса, задержана на шоссе Витебск-Лепель (10-15км западнее Витебска) из-за разминирования мостов, что тормозило продвижение правой колонны.
Левая колонна двигалась просёлочными дорогами южнее шоссе, по объезду указанному сапёрной командой 153 СД. В результате колонна наскочила на противотанковые мины. 3 танка выведены из строя, 2 из них отправлены на СПАМ. И колонна вынуждена была изменить маршрут, и выйти на шоссе. Вследствие задержек в пути, указанных выше, дивизия достигла восточного берега р. Черногостница только с наступлением темноты 5.7.41г. Марш 5.7.41г. происходил при непрерывных полётах разведавиации противника над колонной.
Командир 14 ОРБ капитан Беляков, 5.7.41г. провёл боевую разведку западного берега р. Черногостница и установил, что по западному берегу противник подготовил противотанковый район. Русло р.Черногостница, без предварительной подготовки проходов, танко-недоступно, берега крутые, эскарпированные и минированные. Русло болотистое.

Так как командирской разведки засветло произвести не удалось, атака противника в направлении Черногостницы, Бешенковичи была отложена на 6.7.41г.

Яков указал, что 6-го июля была начата "разведка боем", что также подтверждается журналом боевых действий. Что тут Мухину может быть неясно, загадка великая.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Какая разведка боем у гаубицы?

До сорок третьего года и по танкам не стреляла ( не было таких боеприпасов и не предусмотрено таблицами стрельбы). Немцы снабдили трофейные гаубицы кумулятивными противотанковыми снарядами; и вот Вам 53-БП-460А...

 

 Έξηκοστοςτιων

panther
Аватар пользователя panther

русофилу

Читайте внимательней, Яков говорит не о своей батарее, а о всей дивизии, а потом при чём тут танки? И почему гаубицы в разведке боем участвовать не могут? Например для того, чтобы вызвать встречный огонь и выявить расположение батарей противника.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Кто мне,старлею, будет излагать оперативные задачи?

Тактическую получил и вали на свою батарею...

И какая "разведка боем", если у меня после спиртяги на дорожку полная каша в голове. А на снарядах стоят весовые знаки(плюсики-минусики),а заряжание раздельно-гильзовое(заряд переменный) и еще батарейным термометром нужно учесть температуру пороха...

 

 Έξηκοστοςτιων

БоБ
Аватар пользователя БоБ

познеру

И почему гаубицы в разведке боем участвовать не могут? Например для того, чтобы вызвать встречный огонь и выявить расположение батарей противника.

Замечательно , гаубицу под мышку и в разведку , так что ли? Ты хоть фильм про разведчиков посмотри прежде чем про "разведку боем" трындеть..

www.youtube.com/watch

 
panther
Аватар пользователя panther

бобу

Читать бы сначала научился, умник, прежде чем трындеть всякую чушь.

Боевой журнал 14ТД

6.7.41г. - Утром 6.7.41г. по частному приказу командира дивизии, командир 27 ТП майор Романовский группой тяжёлых и лёгких танков, совместно с пехотой и артиллерией, провёл боевую разведку противника, расположенного по западному берегу р. Черногостница.

Сапёры 27 ТП и 2-й батальон 14 МСП, с целью захвата противоположного берега реки и разведки переправ, начали атаку, в которой участвовало: КВ v 12 машин, БТ v 2 машины, под командой Героя Советского Союза капитана Хараборкина. Поддерживал 14 ГАП.

 

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Панзеру

Ну и что ? Ну учавствовал Яков в разведке боем 6 июля как следует из журнала боевых действий 14 та .

Это единственный документ похожий на подлинный. А как собсвенно это доказывает подлинность остальных

писулек производства марксолонин и КО ,например Допрос русского старшего лейтенанта Джугашвили (старший сын Сталина)?

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

русофил,

со своей стороны предположу, что если в 1941 г. гаубица от пяти дюймов и выше калибром попадет в танк, тип её снаряда большого значения иметь не будет.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Что там были за гаубицы - не

 Что там были за гаубицы - не знаю. Не слишком интересовался артиллерией. Но вроде бы 203-мм входили в состав каких-то специальных полков "большой мощности". Вряд ли такие были именно там. Тогда либо 122-мм, либо 152-мм. Они обе прекрасно переводились для стрельбы "прямой наводкой".

А вот тип снаряда "против танка" как раз имеет большое значение. Осколочным шарахнуть или кумулятивным - небо и земля.

Осколочно-фугасный для 122-мм мог пробить 20-мм броню. Но даже не пробивая броню, он срывал башню, разрушал ходовую часть, повреждал орудие и т.п. удовольствия. Даже "Тигры" потери несли.

Кумулятивный гаубичный снаряд появился в 1943. А до того против танков использовался осколочно-фугасный со взрывателем переведенным "на фугас".

В институте готовили зампотехов, изучали типы повреждений от разных снарядов. Осколочно-фугасный хорошего калибра по танку - вещь серьёзная.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так что Вы хотели обосновать,

заявляя прямо противопроложные тезисы, гость Снова Гость?
Для начала перечитайте мой предыдущий комментарий, может будет понятнее?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

Вы заявили, что нет разницы,

Вы заявили, что нет разницы, ударить по танку кумулятивным или каким другим снарядом при калибре выше 5 дюймов.

Не приходит в голову, что если "нет разницы", то никто бы не стал разрабатывать и выпускать более дорогой и более сложный снаряд? Разницы ведь нет? Вам в ответе сказано, что разница есть, причём существенная.

Потом показано, что совсем бесполезными против танков эти гаубицы всё же не были, могли пострелять и фугасными. С меньшей вероятностью, но танк уничтожить можно.

В чём вы видите противоречия-то? Человека можно вполне эффективно убить и из автомата и столовой вилкой. Оба оружия смертельны, но не равноценны. Абсолютно как со снарядами.

Танк, кстати, можно было уничтожить обычным топором. В августе 1941 красноармеец Иван Середа так и сделал. Нет никакой разницы, топор или кумулятивный снаряд?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Гаубица калибром 6 дюймов тактические задачи не решает

и на поле действует эпизодами.

Попади в летящего воробья из рогатки из-за дома...

 

 

 Έξηκοστοςτιων

butcher
Аватар пользователя butcher

   А чем 6" (152 мм) от 4"

   А чем 6" (152 мм) от 4" (105 мм) принципиально отличается? При одинаковом способе стрельбы с закрытых позиций?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

10.5 cm FH-18 у вразей?

Это пушка-гаубица по нашему,решаюшая универсальные задачи.

 

 Έξηκοστοςτιων

butcher
Аватар пользователя butcher

   Не обязательно FH-18. У

   Не обязательно FH-18. У всего НАТО есть 105 мм гаубицы. Какие они решают задачи? 

   Кстати, 152 мм МЛ-20 - гаубица-пушка. В чем различие? armor.kiev.ua/wiki/index.php

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Речь о 1941 годе.

По немецкой классификации 10,5 см. (4") гаубица - легкая полевая, 15 см. (6") гаубица - тяжелая полевая.
МЛ-20 действительно до какой-то степени прототип всех современных гаубиц-пушек (с большим удлинением ствола).

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

русофил
Аватар пользователя русофил

Да все по длине ствола в калибрах.

Если МЛ-20 - это гаубица-пушка,то Д-20 уже пушка-гаубица.

Кстати, у Маннергейма МЛ-20 было штук 50 и "Дорогу Жизни" ,при желании, он мог бы месить круглосуточно. Она и теперь на вооружении финской армии состоит...

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.