|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
2 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
маразм крепчал
Олег скажите вы мазохист или идиот?
ну эту лажу мы уже 25 лет эдак слушаем! не надоело? или вам душу греют маразматические байки про кровавыи НКВД "никого не убившыи" в Майниле?!
а про белых и пушистых фиников что были бы неитральны в 1941 г.?! а про то как "мы их трупами завалили"?! любите такую чернуху ???
А нормальным людям что там может быть интересно? все те баики что там плетуться даже тут на саите разобраны по нескольку раз каждая как откровенная брехня!
Запомните в "Зимней Войне" СССР был жертвой агрессии (ФИНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ СССР 30.11.1939!!! снаряды в Майнилу прилетели с финской стороны, поименныи перечень погибших бойцов был опубликован), и успешно воюя уничтожил воруженные силы противника (ну кончились у фиников резервы а фронт развалился) преодолев в тяжелых условиях в кратчаишие сроки самую современную укрепленную полосу в мире (те же французы просчитывали что и Мажино которую кстати немцы до отхода французов так и не прорвали) потеряв при этом в разы меньше чем ориентировочные допустимые потери для штурма таких укреплений (11 к 1 обороняющемуся по данным финских неангажированных историков токо безвозвратные потери финикии более 60 тыс человек убитыми иначе че они сдались то раз такие неубиваемые?)... Все довоенные требования СССР В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОБЕДЫ - были выполнены и перевыполнены...
кстати даун олег знаешь почему я это знаю? мой дед там воевал и я чтя его память про ту войну многое читал... потому что я люблю Родину и свои народ... а ты "демократическим" дебилам времен катастроики до сих пор веришь? - ну ты и мразь!
Видно знатока вопроса...
Видно знатока вопроса...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Интересующийся: Запомните в
Интересующийся: Запомните в "Зимней Войне" СССР был жертвой агрессии (ФИНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ СССР 30.11.1939!!! снаряды в Майнилу прилетели с финской стороны, поименныи перечень погибших бойцов был опубликован), и успешно воюя уничтожил воруженные силы противника (ну кончились у фиников резервы а фронт развалился) преодолев в тяжелых условиях в кратчаишие сроки самую современную укрепленную полосу в мире
Добре, сынку, добре...
олег евстигнеев: очень
олег евстигнеев: очень интересна позиция финнов
А чем она интересна?
Протоколы – это
Протоколы – это доказательства в суде, но пленных никто в суд не отправлял, поэтому в армии никто никаких протоколов допроса пленных не составлял – это нонсенс. После допроса, если это было важно, офицеры 1-Ц составляли донесение о том ценном, что они у пленного узнали.
Ну не знаю. Сейчас не помню где(как только вспомню, обязательно укажу источник), у одного известного автора читал о немецких протоколах допросов и что им можно верить.
для Юрий1
Собственно, безоговорочно верить вообще ничему не надо, но в данном случае всё вполне очевидно: 18 июля немецкие офицеры провели основной допрос Якова Джугашвили, записывая его на магнитофон. Затем сразу передали содержание допроса в Берлин шифром по радио. Через несколько дней Ройшле доставил магнитофонную запись допроса в Берлин, где профессиональными переводчиками в его присутствии и был составлен окончательный протокол допроса Джугашвили в том виде, в котором сейчас мы его читаем.
Этот протокол был обнаружен советскими спецслужбами в Берлине. 31 января 1946 г. нарком госбезопасности СССР В.Н. Меркулов направил И.В. Сталину подлинный текст допроса Якова Джугашвили немцами 18 июля 1941 г., обнаруженный в архиве германского министерства авиации.
http://www.chekist.ru/article/4013
Кстати, насчёт верить/не верить. Мухин, гневно обличая тех, кто считает, что протокол подлинный, в то же время сам почему-то безоговорочно принял на веру утверждения коменданта Заксенхаузена Кайндля о том, что тот якобы сжёг личное лагерное дело Джугашвили. Понятно почему, это в версию Мухина укладывается, а коли укладывается, так и любому головорезу надо поверить сразу.
Однако сейчас-то ясно, что лгал Кайндль Серову: на самом деле он передал папку американцам, иначе как её материалы оказались у них в деле Т-176. Серов и сам упоминает, что
В связи с тем, что при приеме нами арестованных работников «СС» лагеря Заксенхаузен от американцев последние просили пригласить их на суд, поэтому применить меры физического воздействия к арестованным КАЙНДЛЮ и ВЕГНЕРУ в полной мере не представилось возможным.
Заметим при этом ещё следующие обстоятельства: Кайндль ни словом не обмолвился о событиях, предшествовавших гибели Джугашвили: его нараставшему конфликту с британскими военнопленными, о чём есть свидетельства в материалах дела Т-176. Также почему-то к Кайндлю не применяют мер физического воздействия, а потом он приговаривается советским судом к пожизненному заключению. Это комендант-то концлагеря! Тогда за куда меньшее отправляли на виселицу без разговоров.
Причём Серов пишет, что американцы оговорили условиями выдачи Кайндля не применять к тому пытки и присутствовать на суде. Вполне понятно, что и приговор Кайндлю был продиктован условиями выдачи Кайндля американцами советской стороне. То есть американцы сначала договорились с Кайндлем о том, что тот будет помалкивать о передаче им личного дела Якова, его ссоре с британцами, а в обмен на это ему сохранят жизнь. Политические маневры американцев понятны: мало ли как Сталин отнесётся к тому, что этот конфликт с британцами стал последней каплей терпения Якова, со Сталиным им ещё вести дела и переговоры, лучше этот факт скрыть от греха подальше.
Удалено
...
что тот якобы сжёг личное
что тот якобы сжёг личное лагерное дело Джугашвили. Понятно почему, это в версию Мухина укладывается, а коли укладывается, так и любому головорезу надо поверить сразу.
Однако сейчас-то ясно, что лгал Кайндль Серову: на самом деле он передал папку американцам, иначе как её материалы оказались у них в деле Т-176. Серов и сам упоминает, что
Вот идиот. Выходит, этот Кайндль готов был разбить себе голову, но только не сказать, что передал то дело американцам.
геннадию
"Попытка не пытка, не правда ли, товарищ Берия?". Яков Джугашвили решил свести счёты с жизнью и погиб. Кайндль очень не хотел попасть на пытку и виселицу и в итоге не попал. По результатам надо судить, по результатам...
"Попытка не пытка, не правда
"Попытка не пытка, не правда ли, товарищ Берия?". Яков Джугашвили решил свести счёты с жизнью и погиб. Кайндль очень не хотел попасть на пытку и виселицу и в итоге не попал. По результатам надо судить, по результатам...
Ну передал - а пытать-то зачем? Потому что Берия садист? Лишенный ЗС, сжег или передал - какая разница?
геннадию
сжег или передал - какая разница?
Вы это шефу своему Мухину объясните, для которого ложь Кайндля стала краеугольным камнем его "теории":
. Но была у немцев и папка личного дела Якова, в которой, по легенде о Якове, должны были храниться абсолютно безобидные для немцев документы: как и где Яков пленен, рапорты о его перевозках и переводах, протоколы опросов и допросов. Немцы же не виноваты, что Яков сдался им в плен, что в этой папочке могло быть для них опасного?
Бесноватенькая иудейская "пантера"
Вы это шефу своему Мухину объясните, для которого ложь Кайндля стала краеугольным камнем его "теории":
А что не так? На кого надо опираться в истории с заключенным в концлагерь, если не на коменданта того самого концлагеря? Вы-дурачёк, "пантера"?
Бесноватенькая иудейская "пантера"
И , кстати, чегой то вы на "Геннадия" напали, бесноватенькая?Есть притензии к автору публикации, вот автору и высказывайте.
бесноватенькая иудейская "пантера".
Затем сразу передали содержание допроса в Берлин шифром по радио. Через несколько дней Ройшле доставил магнитофонную запись допроса в Берлин, где профессиональными переводчиками в его присутствии и был составлен окончательный протокол допроса
А до этого немцы как общались то без переводчика с "Яковым"? Или лже-Яков" по немецки" шпрехал" не хуже любого немца?И что тогда они отрправили по радио? Текст на русском языке? В Берлин? Они же не идиоты, как вы, бесноватенькая "пантера". И зачем повторный перевод потребовался? Наверное потому. что и первого перевода не было, как не было и факта плена Якова.
Кайндль ни словом не обмолвился о событиях, предшествовавших гибели Джугашвили: его нараставшему конфликту с британскими военнопленными, о чём есть свидетельства в материалах дела Т-176.
Да просто дело сфабриковано.Комендант понятия не имеет , что у него в лагере происходит, а американцы знают.Как интересно.
почему-то к Кайндлю не применяют мер физического воздействия, а потом он приговаривается советским судом к пожизненному заключению. Это комендант-то концлагеря!
Вероятно он сообщил что то важное , в обмен на свою жизнь. Например, что никакого Якова Сталина в лагере отродясь не было.
Нет, этому автору надо
Нет, этому автору надо верить! Ведь это сам Мухин Ю. И. Его культовая книга "Если бы не генералы...".
А вот, что рассказал немцам сдавшийся им в плен в октябре 1941 года командующий 19-й армией генерал-лейтенант М.Ф. Лукин. (Взято из Хрестоматии по отечественной истории (1914-1945 гг.) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М. Шагина. М. 1996.)
Обратим внимание на источник - хрестоматия, учебное пособие. И даже не советское, а современное, либеральное. И этому источнику Мухин (который под микроскопом разглядывает закорючки в подписях) безоговорочно верит!
Протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии М. Ф. Лукина 14 декабря 1941 года. Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру.
Итак, оказывается немцы ведут протоколы допросов! И это для Мухина не нонсенс. И он им безоговорочно верит и обвиняет боевого генерала в предательстве. На неизвестно откуда выкопанных протоколах допроса. Причем выкопанных "дерьмократами". И на основе всей этой грязи Мухин делает свой вывод и обливает грязью Лукина:
Советская военная энциклопедия сообщает о М.Ф. Лукине такие подробности: «14 окт. был тяжело ранен, попал в плен, мужественно и достойно держал себя в условиях фат. концлагерей. В мае 1945 освобождён из плена. С ноября 1946 в отставке. Награждён орденом Ленина, 5 орденами Красного Знамени, орденами Трудового Красного Знамени, Красной Звезды и медалями».
До войны Лукин имел два ордена Красного Знамени и мне было не понятно, за что Хрущев дал ему остальные ордена? А после прочтения протокола его допроса понял: за то, что сообщил немцам время формирования, численность и боеготовность советских резервов; за то, что сообщил им темп и мета производства танков и их марку, за то, что сообщил немцам мощности авиапромышленности, за то, что проинформировал их об установках залпового огня («Катюшах»), короче – за то, что сообщил немцам все, что знал, за то, что без колебаний предал и свою присягу, и свой народ. За что демократы присвоили ему звание Героя России тоже стало понятно – за то, что соглашался на новую Россию без Украины, Белоруссии и Прибалтики, под немецким управлением, но с собою у бюджетного корыта.
Гена, ты тут спрашивал, какое отношение имеет то, что в Мухин говорит о сыне Молотова, а немецкий комендант о родственнике? Самое прямое. Это говорит о том, что Мухин такой же как Резун, ради своей цели исказит и факты и соврет и обольет кого хочешь грязью.
По Лукину. Я привел ту грязь, что написал о нем Мухин.
А вот правда. В 1945 году Лукин был освобожден из плена, прошел проверку в НКВД - никаких претензий к нему у органов не было. Лукин был восстановлен в армии и только в 1946 году ушел в запас. В том же 1946 году Лукин получил орден Ленина, орден Красного Знамени. В 1947 году еще один орден Красного Знамени. Мухин нагло врет - не Хрущев, а Сталин дал Лукину три ордена сразу после освобождения из плена. Хрущев дал только один -орден Красной Звезды. И то не Хрущев, а Брежнев! Орден Красной Звезды Лукин получил в 1967 году, года Хрущев был давно пенсионером!
Ну как, Гена, я ответил на твой вопрос?
Юрий 1
Самое прямое. Это говорит о том, что Мухин такой же как Резун, ради своей цели исказит и факты и соврет и обольет кого хочешь грязью.
Глупенький провокаторишка "Юрий1". Зачем ты приписываешь Ю.И Мухину свои собственные личностные качества?
По Лукину. Я привел ту грязь, что написал о нем Мухин.
Грязь здесь только ты, провокаторишка "Юрий1".
Мухин нагло врет - не Хрущев, а Сталин дал Лукину три ордена сразу после освобождения из плена. Хрущев дал только один -орден Красной Звезды. И то не Хрущев, а Брежнев!
Ты уж определись в своей истерике, провокаторишка "Юрий1". То что ты врёшь и истеришь- это очевидно. И врёшь ты предельно нагло.
для Юрий1
Это говорит о том, что Мухин такой же как Резун, ради своей цели исказит и факты и соврет и обольет кого хочешь грязью.
"Метод" Резуна всё же немного "чище" - тот только выдёргивает из контекста нужные ему факты и с помощью предположений с потолка даёт им ложную интерпретацию. Не знаю наверняка, читал только "Антиледокол", но критики Резуна вроде бы его на прямом сообщении заведомо ложных фактов не ловили.
Ложных фактов тоже хватает...
Таких как подрыв Сталиным обьектов "Линии Сталина".
"Метод Резуна" (Фоменко и т.д.) это скорее "метод винегрета":
"...одно только плохо — что каждая вещь сварена сама по себе.
То ли дело куча всяких огрызков и объедков!
Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются соком и проскакивают не в пример легче."
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Для Юрий 1.
Юрий 1: "А вот правда. В 1945 году Лукин ..."
А где у вас доказательства того, что на момент награждения Лукина после войны был известен протокол допроса, приводимый Мухиным? Где доказательства, что этот протокол фальшивый?
Или вам только прокукарекать надо, что Мухин как резун?
Кукарекаете в защиту Мухину
Кукарекаете в защиту Мухину как раз вы.
1. Привидите источник этих протоколов.
2. Лукина проверял НКВД. Хреново проверяли?
А где у вас доказательства того, что на момент награждения Лукина после войны был известен протокол допроса, приводимый Мухиным?
Конечно не был известен. Потому что он фальшивый. Изготовлен дерьмократами.
Где доказательства, что этот протокол фальшивый?
Вы идиот? Вы привидите факты, что он настоящий, ведь на основе этих протоколов Вы обвиняете героя войны в предательстве. Для начала сообщите источник, где, кто, когда проводил допрос?
Вы так рветесь защищать Мухина. Мухин обслюнявил все документы по Катыни, привел массу доказательств что они фальшивые, а тут берет из популярного издания неизвестно кем, когда написанные протоколы и безговорочно им верит. Вы то же. Как же, ведь в нем "доказательства" предательства генерала.
Вот протоколы по Якову Мухин опять с микроскопом рассматривает.
И чем Вы это объясните?
А как быть с ложью Мухина о награждении Лукина именно Хрущевым?
Для Юрий 1.
Юрий 1: «Привидите источник этих протоколов.»
А чем вам не нравится хрестоматия как источник фактов? И при чем здесь источник, когда Мухин как правило фальшивку опровергает разбирая смысл документа.
Юрий 1: «Лукина проверял НКВД. Хреново проверяли?»
А Сталина охранял НКВД. В результате Сталина отравили. Хреново охранял?
Юрий 1: «А где у вас доказательства того, что на момент награждения Лукина после войны был известен протокол допроса, приводимый Мухиным?
Конечно не был известен. Потому что он фальшивый. Изготовлен дерьмократами.
Где доказательства, что этот протокол фальшивый?
Вы идиот? Вы привидите факты, что он настоящий …»
Каков нахал! Ты прокукарекал, что фальшивый, а доказывать - я?
Юрий 1: «Вот протоколы по Якову Мухин опять с микроскопом рассматривает.»
Это тебе нужен микроскоп, что бы понять что допрос «Якова» фальшивый. А с протоколом Лукина все в порядке – написаны вещи, соответствующие действительности.
Алексею 2
На пленных протокол не состсавлялся, по результатам их допроса писалось донесение, если резульаты были интересны.
Донесение о допросе Лукина подтверждается вот таким документом. Обратите внимание, в каком контексте упомянут Лукин - предшественник Власова. Но был инвалид. А Власов - нет.
"Телеграмма генерала Белова
кроме того, привлекается
кроме того, привлекается корпус, сформированный из бывших военнопленных под командованием генерал-лейтенанта Лукина... командующего 16 или 20 армией.
То есть о "предательстве" Лукина было известно еще во время войны.
И именно за эти успехи (в войсках Гитлера) Сталин восстановил Лукина в армии, наградил орденом Ленина, двумя орденами Красног Знамени и с почетом отправил в запас.
Мухин, Вы говорите что протоколы подтверждаются? Так где признаки настоящего документа - где когда, кто проводил допрос? Какой источник - откуда дровишки? Хрестоматия это несерьезно.
Кстати, в Инете ссылки только на хрестоматию! Так откуда этот документ? Или Вы историю по хрестоматиям изучаете?
Глупенький провокатор "Юрий1"
Кстати, в Инете ссылки только на хрестоматию!
Фигня кака.Вывод. По логике глупенького провокатора "Юрия1" немцы Лукина НЕ ДОПРАШИВАЛИ. Нафиг им не сдался какой то генерал- лейтенат пленный. Чего его допрашивать? И в интернете тоже никаких допросов кроме одного, -нет. А тот, что есть, по мнению провокатора "Юрия1" - фальшивый. Вывод. По логике провоктора "Юрия1" раз в интернете нет протоколов, значит Лукина немцы не допрашивали?
А чем вам не нравится
А чем вам не нравится хрестоматия как источник фактов?
Вам нравится? Да ради бога. Значит берем за истину, все изложенные в ней факты.
Значит и поляков НКВД расстреляло? И Сталин проводил репрессии? И т. д. и т. п.
Кстати, протоколы существуют только в одном месте - в пресловутой хрестоматии. Других источников на просторе Инета я не нашел.
Глупенький провокатор "Юрий1"
Долго ты бесновался, провокатор "Юрий1" . Даже мне успел своей бесноватой глупостью поднадоесть немного.
Кстати, протоколы существуют только в одном месте - в пресловутой хрестоматии. Других источников на просторе Инета я не нашел.
То есть ,если их нет в интернете ,их нет нигде, да?
Балаболка-балаболочка
«Кстати, протоколы существуют только в одном месте - в пресловутой хрестоматии. Других источников на просторе Инета я не нашел.»
Каждый раз, когда ты брешешь, как на луну, овчарка Блонди плачет!
Грешно смеяться над больными людьми!
Алексею 2. Тебе нужно
Алексею 2.
Тебе нужно признаки подделки? Пожалуйста.
1. Протоколы допросов не ведутся. Это нонсенс. Об этом говорит великий исследователь Мухин.
2. Нет абсолютно никаких данных, обязательных для официального документа - дата, номер, кто, где, когда проводил допрос?
3. Нет источника опубликования документа. Хрестомтаия для студентов это не источник.
4. У НКВД после проверки не было никаких претензий к Лукину. ЛДукин был восстановлен в армии и уволен в запас в генеральском звании, с пенсией, наградами. В 1946 получил орден Ленина, орден Красного Знамени. В 1947 году - еще один орден Красного Знамени.
Так что все эти протоколы - фальшивка, успешно распространяемая Мухиным и тобой.
Глупенький провокатор "Юрий1"
Протоколы допросов не ведутся. Это нонсенс. Об этом говорит великий исследователь Мухин.
Приведи, пожалуйста подлинные слова Мухина , а не твои фантазии.Так легче будет твой тупизм в очередной раз всем показать.
Нет абсолютно никаких данных, обязательных для официального документа - дата, номер, кто, где, когда проводил допрос?
Тебе дана текстовая часть.
Нет источника опубликования документа. Хрестомтаия для студентов это не источник.
Кто? ХрестомТаия? Охотно верю, что это не источник. Это вообще фиг знает что. ХрестомТатия.
У НКВД после проверки не было никаких претензий к Лукину. ЛДукин был восстановлен в армии и уволен в запас в генеральском звании, с пенсией, наградами.
Кто? ЛДукин? А это что за персонаж? Ты так бесишся, провокатор "Юрий1", что уже начинаешь каких то мифических персонажей изобретать?
А что стало с магнитофонной
А что стало с магнитофонной записью?
Отправить комментарий