|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
5 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для Аексей 2. Так вот, я
Для Аексей 2.
Так вот, я думаю, что объявлять Павлова предателем – значило существенно подорвать дух своих войск в самый тяжелый период войны.
А после войны? Ведь было очень много вопросв - почему? Почему столько готовились и оказались неготовы, разгромлены? Вот и сказать бы правду - предатели мол виноваты! А нет, молчок. В 1937, 1938 не боялись сказать о предательстве высшего комсостава, а после войны молчок о предательстве Павлова. Почему?
К вашему сведению – чиновник – человек на службе государства, в т.ч. на военной. Так что и Гудериан – чиновник. Выражайтесь яснее.
Не тупите, не притворяйтесь более тупым, чем есть на самом деле. Вы прекрасно понимаете, что есть чиновник, а что есть командир. Но если реально не понимаете, объясню.
Павлов до назначения командующим ЗапВО был начальником автобронетаноквого управления. Занимался чисто бумажной и технической работой. Кстати, неплохо. Т-34 и КВ были приняты на вооружение при нем. Но опыта командования войсками - минус ( навыки терялись). И до этого командовал только танковой бригадой. И результат назначения не замедлил сказаться - в кризисной ситуации он несправился со своими обязанностями. Но не предавал.
Объявляя Павлова предателем Мухин выгораживает Сталина. Если Павлов предатель, то Сталин не причем, а если нет, то вопрос к Сталину - почему перед войной он поставил абсолютно неготового человека на такое важнешее место.
А теперь мы послушаем Вас об успехах французских и английских чиновников летом 1940 г, их то ведь не Сталин назначал. Ну как успехи? Чего же Лебрен и Черчилль назначил неподготовленных?
Мне абсоютно наплевать кого и почему назначили Лебен и Черчиль командовать войсками. Меня интересует история моей Родины.
Кстати, до объявления Мухиным Павлова и Кирпоноса предателямим я не интересовался послужным списком Павлова и Кирпоноса. Именно инсинуации Мухина заставили меня обратиться к этому вопросу и появился резонный вопрос - какого черта Сталин назначил комадующими важнейших округов абсолютно неготовых людей? Перед самой войной!
Вопрос к Вам - Вы сами как считаете - Павлов был готов командовать фронтом в военных условиях, отразить страшный начальный удар немцев?
Для Юрий 1.
Юрий 1: «А после войны? Ведь было очень много вопросв - почему? Почему столько готовились и оказались неготовы, разгромлены? Вот и сказать бы правду - предатели мол виноваты! А нет, молчок. В 1937, 1938 не боялись сказать о предательстве высшего комсостава, а после войны молчок о предательстве Павлова. Почему?»
Сколько глупости!
После войны началась другая война – с еще более сильным противником и средствами массового поражения. Рассказывать при этом противнику какие у тебя предатели в верховном командовании – мог догадаться только Юрий 1.
И во время войны и после шло следствие и судили виновных в том, что произошло с нашими войсками 22 июня. Это предательство не осталось безнаказанным. Были осуждены, вплоть до расстрела достаточно много генералов. Но делалось это без шума.
В 1937, 1938 г г никакой войны не велось, в чем было обвинять Тухаческого и Ко? В том, что «проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии»?
Какому противнику?
Над остальными глупостями думайте сами – авось поумнеете.
Над остальными глупостями
Над остальными глупостями думайте сами – авось поумнеете.
Где уж нам. Вы уж не оставтьте сирых и убогих, ответьте уж на мой вопрос (я не гордый, повторю его):
Вы сами как считаете - Павлов был готов командовать фронтом в военных условиях, отразить страшный начальный удар немцев?
Для Алексея 2. Хочу еще раз
Для Алексея 2.
Хочу еще раз сказать спасибо за Ваши вопросы. Поиск ответов на них позволяет лучше разобраться в ситуации.
Итак, Мухин и Вы утверждаете, что Павлов предатель. Основание - он не выполнил приказ от 19 июня о приведении войск округа в боевую готовность. Но что это значит? А это значит что Павлов был активным немецким агентом. Причем настолько высокопоставленным, что он знал величайшую тайну (далеко не все высшии немецкие генералы и офицеры знали 19 июня о началае войны 22 июня). А Павлов знал! Иначе не объяснить, почему он не выполнил приказ. Ведь если бы война не началась, то пришлось бы нести ответственность за невыполнение приказа генштаба. Получается он приказ не выполнил, зная что война начнется и все спишет. Но встает вопрос - почему он не удрал к немцам? Ведь должен был понимать, чем грозит неисполнение приказа. Удирать уже мог - свое черное дело уже сделал.
Ну так как, был Павлов немецким агентом или нет?
Ну так как, был Павлов
И сам же чуть раньше отвечает на свой будущий вопрос
За что тебе деньги платят? Ты же даже не стараешься стать умнее.
То есть Павлов знал
То есть Павлов знал совершенно секретную информацию - война начнется 22 июня! Причем знал задолго до 19 июня. Наверное сам Гитлер ему об этом сообщал.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "То есть Павлов знал совершенно секретную информацию - война начнется 22 июня! Причем знал задолго до 19 июня. Наверное сам Гитлер ему об этом сообщал."
Идиот!
Павлов знал это минимум от своего командования, которое и все мероприятия проводило для готовности к немецкому нападению 20-22 июня. Эта дата и немецкие намерения были известны в Москве и послужили причиной проведения мероприятий по изготовке войск к немецкому нападению.
Павлов знал это минимум от
Павлов знал это минимум от своего командования, которое и все мероприятия проводило для готовности к немецкому нападению 20-22 июня. Эта дата и немецкие намерения были известны в Москве и послужили причиной проведения мероприятий по изготовке войск к немецкому нападению.
Вы сделали гениальное открытие! Оказывается, Сталин знал что война начнется 20-22 июня! И не только знал, но и сообщил командующим округов. Были сделаны необходимые мероприятия (ладно, Павлов не сделал). Так почему же война оказалась как снег на голову даже для Сталина?
Кстати, а почему если все было известно не было принято никаких превентивных мер? Удара по изгтовившемуся к нападению врагу? Как, например, в 1943 на Курской дуге.
Еще раз повторю свою мысль - Павлов мог совершить откровенное предательство и не выполнить прямой приказ руководства только в одном случае - если он знал что война начнется 22 июня! Причем стопроцентно знал, был абсоютно уверен. Так откуда он знал 19 июня, что война обязательно начнется 22 июня?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Кстати, а почему если все было известно не было принято никаких превентивных мер? Удара по изгтовившемуся к нападению врагу? Как, например, в 1943 на Курской дуге."
Как вам охота выглядеть идиотом!
В 1943 г Гитлер был враг. А в 1941 - дружественное государство. Объявить СССР агрессором - это и сейчас то, о чем мечтают хозяева резунов.
Для все остальных, интересующихся мероприятиями в стране по приведению армии к боевой готовности перед войной, рекомендую прочитать книгу Мухина "Если бы не генералы", Москва, Яуза, 2006. Конкретно этот вопрос разобран в главе 2 "Гадюки, пригретые на груди". Книгу можно без труда скачать из сети.
Впрочем, с 2006 г появилась и масса других книг, в целом подтверждающих о знании советским руководством конкретной даты нападения, советских мерах по его отражению и саботаже их со стороны некоторых высших военноначальников.
А в 1941 - дружественное
А в 1941 - дружественное государство. Объявить СССР агрессором - это и сейчас то, о чем мечтают хозяева резунов.
И Вы меня отправляете на эстраду? Это Вам надо со всех ног туда бежать. Огромным успехом будете пользоваться! Дружеское государство? Которое через четыре дня нападет на нас всей своей мощью! Хорошие у Вас друзья, нечего сказать.
В 1939 году Сталин не побоялся выглядеть агрессором и разделил вместе с Гитлером Польшу. В том же году Сталин не побоялся выглядеть агрессором и напал на Финляндию, за что нас выперли из Лиги наций. Затем была Прибалтика, Бессрарабия.
Итак в 1939 году Сталин не боится выглядеть агрессором, ему плевать на мнение других стран. А в 1941 году боится! Причем настолько сильно, что с разрешает Гитлеру ударить первым, уничтожить при этом первом ударе десытки тысяч советских людей, потерять стратегическую инциативу, а в результате чуть не потерять страну! И только из-за такой мелочи, вдруг потомки аргессом объявят.
А, кстати, кто объявил? Англия, которая была чуть ли не на последнем издыхании? Или оккупированная Франция? Кстати, Черчиль не посчитал захват Польши агрессией.
Ну насмещили.
Впрочем, с 2006 г появилась и масса других книг, в целом подтверждающих о знании советским руководством конкретной даты нападения, советских мерах по его отражению и саботаже их со стороны некоторых высших военноначальников.
Не надо массу, не ндо попусту трепать языком. Сообщите конкретные книги и укажите места в них.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "И Вы меня отправляете на эстраду? Это Вам надо со всех ног туда бежать. Огромным успехом будете пользоваться! Дружеское государство? Которое через четыре дня нападет на нас всей своей мощью! Хорошие у Вас друзья, нечего сказать."
Договор о дружбе и границе между СССР и Германией 1939 г:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%EE_%E4%F0%F3%E6%E1%E...
Идиот! Однозначно на эстраду! Говорите о чем угодно, только не повторяйте кого-либо, а выражайте свои мысли по любому предмету! Бешенный успех и грандиозные сборы обеспечены!
Для Алексей 2. Еще одно
Для Алексей 2.
Еще одно замечание.
В приговоре не говорится о неисполнении приказа командования! Обо всем есть, а вот о неисполнении приказа командования нет! Или это тоже нельзя было говорить?
Кстати, а как было слышать бойцам, что высший командир оказался трусом? Это более приятно чем оказался предателем? Знать, что тобой могут командовать трусы.
Для Юрий 1.
Спасибо за ваши шутки. Гораздо сильнее, чем у современных плоских эстрадников. Рекомендую выступать с ними со сцены.
Юрий 1
Как всегда у Мухина любое действие, любая ошибка - это вредительсто.
Как всегда твой пост -сплошная брехня и передёргивание, провокаторный ты наш,"Юрий1".
Скотт верно подметил особенность сталинского правосудия - любые действия, наносящие ущерб национальной экономике считаются вредительством!
По твоему- наоборот? Нанёс ущерб экономике- получи премию и правительственную награду. Так что ли?Интересная у провокатора "Юрия1" логика. Провокаторская.
А ведь при этом подходе Мухин давно должен быть на нарах.
Извечная мечта управления" Э".
Ведь вредительство налицо - при такой транспортировке и хранении металл может изменить свои свойства!
Попробуй ДУМАТЬ, прежде чем писать подобную ахинею, провокатор "Юрий 1".
Вредительство!!! Пока только твоя дурь , провокатор "Юрий 1".
Самое интересное, он ведь продавал строй материалы совхозам!!! Тоже государственным организациям.
Так это ж совсем другое дело.Вот если б он продавал НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ ему материалы частникам- это воровство. А совхозам- спонсорство, да, провокатор "Юрий1"?
Так настоящие вредители не поступают! Вредитель сгноил бы эти стройматериалы, направил их на абсолютно ненужные подкрепившись кучей справок и решений.
Чувствуется наличие у провокатора "Юрия1" богатого опыта вредительства.Жаль, что сейчас не 1938 -39 годы.
Кстати, и при строительстве Магнитки настоящие вредители построили бы комбинат строго по плану, по проекту. И химзавод был бы и все что надо.
А в чём тогда вредительство состояло бы?
Только первый металл завод дал бы намного позже!
Сочиняет на ходу провокатор "Юрий1".
Славянину. Попробуй ДУМАТЬ,
Славянину.
Попробуй ДУМАТЬ, прежде чем писать подобную ахинею, провокатор "Юрий 1".
Я понимаю, что ты можешь только гавкать. На остальное времени не хватает. Но все-таки иногда читай Мухина. Я ведь указал и источник - Мухин, "Наука управлять людьми". Кстати, многие считают ее концептальной книгой, достижением Мухина. А ты ее прочитать никак не можешь.
Чтобы ты уж себя не утруждал, цитата из этой книги:
Еще пример. Мы поставляли потребителю металл в кусках. Очень мелкие кусочки металла при длительном хранении на воздухе могут изменить свои свойства, и ГОСТом предусмотрена их упаковка в стальные бочки.
Так что ахинею пишешь именно ты.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Еще пример. Мы поставляли потребителю металл в кусках. Очень мелкие кусочки металла при длительном хранении на воздухе могут изменить свои свойства, и ГОСТом предусмотрена их упаковка в стальные бочки."
Ну чего вы тупите? Кому навредил Мухин в этом примере? Потребителю продукции, которому было удобнее получать металл без тары и он не мог испортится, т.к. потребитель сразу же переплавлял его? Мухин и потребитель снижали издержки производства, понятно?
И тот следователь, который бы вздумал шить вредительство сам бы сел по этой же статье!
Юрий 1
И всё? Больше не нашлось возражений против того, что я ВЕСЬ твой пост назвал брехнёй? Правильно.Так как даже такому тупому провокатору , как ты "Юрий 1", лживость и глупость твоих провокаторских постов очевидна.
Но лишнее подтверждение тобой твоей же глупости не повредит, так что спасибо тебе .Смотри сам, какой ты , "Юрий 1"дурачёк.
Это написал Мухин. Клчевые слова "ОЧЕНЬ МЕЛКИЕ" , "МОГУТ", "ПРИ ДЛИТЕЛЬНОМ ХРАНЕНИИ".
Очень мелкие кусочки металла при длительном хранении на воздухе могут изменить свои свойства
А теперь то что написал ты:
Ведь вредительство налицо - при такой транспортировке и хранении металл может изменить свои свойства!
И где в ТВОЁМ отрывке про "мелкие кусочки"?, "ПРИ длительном хранении" и прочие ньюансы?Их нет. Так как тебе лишь бы гавкнуть на Ю.И. Мухина,не более. И ты уже объявляешь что ВЕСЬ МЕТАЛЛ, причём СРАЗУ изменяет свои свойства , да так, что потом невозможно его использовать.А если из него броню будут выплавлять. Вредительство!!! То есть- ВРЁШЬ и ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ. Так как Ю.И. Мухин пишет в своей книге вот что:Наш потребитель предложил нам поставлять металл в вагонах навалом, так как он немедленно направлял его в плавку. Просьба потребителя – закон для поставщика. Мы начали поставлять металл навалом . То есть ВСЕ возможные даже МИНИМАЛЬНЫЕ, причины изменения свойства металла - УБРАНЫ. Где здесь ДЛИТЕЛЬНОЕ хранение?Где здесь МЕЛКИЕ КУСОЧКИ?
Ну что, провокатор "Юрий1", ты убедился лишний раз в собственной тупости?Если нет, приведи ещё один пример , который вновь подтвердит всем твою глупость и предвзятость по отношению к Ю.И. Мухину.
Короче, ты- типичный " витёк резун", с выдернутыми из контекста фразами.Да ещё и читать не умеешь.
Идеологическая 5 колонна - основные вредители.
Кстати, а демагогические высказывания первых лиц государства... Не, раньше понятно - вредительством считалось, троцкие-бухарины-тухачевские-павловы и прочие бесы погорели и на этом тоже.
Я про высказывание Тандемчика про перспективы 5-летнего развития страны. Ничего, что весь мир ржёт, главно - своих обмануть:
http://news.mail.ru/politics/11832594/?frommail=1
Особенно из этого -
/Охман обратил (мягко, Т-26) внимание на очевидное, с его точки зрения, противоречие: «Владимир Путин говорит о том, что число граждан трудоспособного возраста сокращается на 1 млн человек в год, и одновременно ставит задачу создать 25 млн современных рабочих мест, отмечая при этом, что безработица упала на беспрецедентно низкий уровень в 5,4%»./
...Покойник, в строй, в ружьё и в бой!)))
Немцы вообще на политические темы поржать любят и часто черпают вдохновение в шевелении Российской властишки:
http://www.youtube.com/watch?v=HQFGrRSKcsI
Да, наши люди за бугром уж не какают в писсуары и биде. А что толку, коли российская элитка в публичных выступлениях делает ход за ходом "под себя"! И ведь не стыдно им и не страшно. Ну, нет в Кремле Сталина!
А при Сталине:
Со слов моего родного дяди, закончившего войну танкистом в Австрии, и там служившим до демобилизации в оккупационных войсках. Мирное время, в магазинах мануфактура, которую у нас не делают... Офицерские жёны понакупили пеньюаров, вырядились и припёрлись на какой-то банкет. Скандал. Жён в 24 часа на Родину, мужьям - дисциплинарные взыскания. Зато в лёгкой промышленности некоторые лишились не только портфелей но и свободы, результатом чего - отсутствие на прилавках дефицита мануфактурного ширпотреба вплоть до "хрущёвской оттепели". (Готовые изделия понятно, по качеству не всегда ещё соответствовали. Но у модистки уже можно было по сходной цене пошить и подогнать шедевр "круче всех".) Т. е. при Сталине понимали, что иная идеологическая диверсия по вреду приравнивается к Саяно-Шушенской аварии например.
При Хрущёве:
Приехал в СССР с гастролями большой друг шансонье Ив Монтан. Погастролировал - уехал. В Париже открыл выставку нижнего женского белья, продающегося в СССР...
Идеологией ЦК тогда уже рулил Михаил Андреич...
Ив Монтан перестал быть другом Советского Союза. Всё, больше никто не виноват.
Советский Союз рухнул не экономически, а идеологически, когда на руководящие государственные должности хлынул мутный поток комсомолистской филосфаковско-мгимошной нечисти, право, сильно напоминающей паразитствующих Романовских дворяшек. Это как гангрена, резать надо.
Для T-26.
T-26: "Офицерские жёны понакупили пеньюаров, вырядились и припёрлись на какой-то банкет. Скандал."
Байка это. То же рассказывали про жену посла в Париже и далее по списку.
Aleksey2
Напомню. Эту "байку" рассказал мне родной дядя, году так в 77-м. Я ещё сам пацаном был. Интернетов тогда ещё не было, как и всё-знающих-не-верящих-никому-интернетных-сверчков.
Баек тоже не было?
Байки и анекдоты есть плод народного творчества. Интеренет тут не в тему.
Мысли глобально, действуй локально.
Для T-26.
T-26: "Эту "байку" рассказал мне родной дядя..."
А мне учительница французского.
Aleksey2
ЗначиЦЦа, Ваша учительница лично видела, была очевидицей?
T-26
пользователь с ником "Т-26" ФЛУДИТ и ТРОЛЛИТ на сайте.
Славику
Я тебя ведь отпускал,
через кухню выставлял...
Ты же, кирпичём лицо,
снова лезешь на крыльцо!
Не хочу тебя ругать.
Вдруг ты будешь плакать,
или станешь плохо спать,
или жидко какать...
Вдруг пригрезится потом,
будто тёмной ночью
злобный Vektor молотком
банит комп твой в клочья!
Сайт без Вас не пропадёт,
родноверчик-свинка.
Лишь Умилочка смахнёт
горькую слезинку.
ТРОЛЛЬ "T-26"
ТРОЛЛЬ "T-26" ФЛУДИТ на сайте.
А "славяне с рошалями"
конечно без зеркала брОютсе...
Έξηκοστοςτιων
Для T-26.
T-26: "ЗначиЦЦа, Ваша учительница лично видела, была очевидицей?"
Вам рассказали эту байку про Австрию, мне учительница - про Париж. Вас это ни на какие мысли не наводит?
Aleksey2
- Наводит. В Париже оккупационных наших войск не было, а вот дипкорпус - был. И уж извините, не безграмотные жёны младших офицеров. Так что это венская брюква выросла на парижской грядке Вашей учительницы, а никак не наоборот.
Для T-26.
Внимательней читайте. В Париже шла речь о жене посла.
Отправить комментарий