5 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 289
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Спасибо за поддержку.   Но я

Спасибо за поддержку.   Но я хотел немного добавить.  Вот тут пишут, что только на проектирование самолёта "Суперджет" потрачено 2 миллиарда долларов.

 

http://vpk-news.ru/articles/8897

 

Надо полагать, что и на ТУ-154 потрачены сравнимые средства.   А ещё создание производственной базы, которое велось со времён Сталина.    Бешеные деньги.  А самолёт такого класса сейчас продаётся за рубежом за 40 миллионов долларов.

ТУ-154 за 30 лет произвели всего 930 штук.  Если ВСЕ расходы разделить на 930, получится наверняка больше, чем мировая цена.   И поэтому СССР не продавал их в недружественные страны.  Продавал только тем, чьи руководители говорили: "Савецкая Саюза эта харашо". Да и то по большей части в кредит, который они заведомо не собирались отдавать.

Вывод: продажа сложных изделий за рубеж  в СССР велась в убыток народному хозяйству. Делалось это из политических соображений.  Ну, ещё, возможно, была и коррупция в министерстве внешней торговли.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: «Вот тут пишут, что только на проектирование самолёта "Суперджет" потрачено 2 миллиарда долларов. … Надо полагать, что и на ТУ-154 потрачены сравнимые средства. … А самолёт такого класса сейчас продаётся за рубежом за 40 миллионов долларов.»

Это сомнительно. Вы что нибудь про откаты слышали? Смело можете снизить издержки на разработку ТУ-154 только за счет них в 2 раза. А есть еще откаты у поставщиков комплектующих, а у них свои поставщики и т.д. Далее, Туполев использовал результаты НИР по военной тематике в гражданских самолетах. В суперджете этого нет. Еще экономия. И т.д. Так что смело можно делить минимум на четыре.

Гость: «ТУ-154 за 30 лет произвели всего 930 штук. Если ВСЕ расходы разделить на 930, получится наверняка больше, чем мировая цена.»

Посчитаем. 40 млн х 930 = 37200 млн = 37 млд. Огромная сумма выручки от продажи, 37,2 млд/30 лет - свыше 1,24 млд в год. Так что прибыль вполне возможна.

Вы не учитываете два момента. Во первых, продается по мировым ценам только продукция произведенная по стандартной, известной всем технологии. Если продукция уникальная – продавцов мало или вообще один, то цена выше. Во вторых, даже если СССР продавал по ценам ниже своей себестоимости, то он имел и возможность на мировом рынке на вырученную валюту приобрести товары по ценам тоже ниже их себестоимости при производстве в СССР. Так что положительный баланс возможен.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Во-первых, уникальных

 Во-первых, уникальных технологий у нас нету.  Даже вывод спутников на геостационарную орбиту производится несколькими странами. И с космодрома Куру это делается легче, чем с Байконура.  Кстати, за Байконур приходится платить Казахстану почти столько же, сколько выручают за коммерческие запуски.

Во-вторых, 37 млрд долларов - не такая уж и большая сумма по сравнению с затратами. Ведь затраты надо считать, начиная с первых дней индустриализации и даже раньше. Стройматериалы для авиационного завода возили по рельсам, проложенным ещё при царе.  И, главное, никакой бухгалтер не подсчитал, сколько здоровья потрачено нашими людьми на работу в таких условиях:

По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: «Во-первых, уникальных технологий у нас нету.»

Да ну? Это в Израиле нету. А чего к примеру международную космическую станцию сделали в основном в России? А американцы чего у нас ракетные двигатели покупают? А китайские студенты обучавшиеся в СГАУ в середине 90-х зачем перерисовали нашу орбитальную станцию «Салют» и создали ее китайскую копию? Чего весь мир до сих пор Ми-8 покупает (см. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:World_operators_of_the_Mil_Mi-8.p...)? Если бы американцы могли сделать вертолет лучше, давно бы все покупали у них.

А когда делали Ту-154 никто китайцев строить орбитальные станции не обучал, секретов за рубеж не продавал и конкурентными технологиями СССР обладал в гораздо большем количестве.

Гость: «Во-вторых, 37 млрд долларов - не такая уж и большая сумма по сравнению с затратами. Ведь затраты надо считать, начиная с первых дней индустриализации и даже раньше.»

Ха-ха. 37 млд – это приблизительно 10% американского годового оборонного бюджета в 70-80-е годы. А американцам тогда надо считать затраты со дня открытия Колумбом Америки. Вы бы уж не рассуждали о том, о чем не имеете представления.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Да, орбитальные станции

Да, орбитальные станции делали.  Но в результате не хватало сил на более насущные вещи.  Мой старший брат имел отношение к созданию "Бурана". А сам много лет жил с семьёй в одной комнате в студенческом общежитии на седьмом этаже.  Лифта не было, а туалет один в конце коридора.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А вы уверены,Гость 10:50,что Маяковский

ходил когда-нибудь под дождем без калош и зонта? И вечером в горячую ванну не ложился?

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Про лично Маяковского не

Про лично Маяковского не знаю.  А вот лично моё детство прошло в доме без электричества и водопровода.  А печку топили кизяком. И это при том, что отец был директором восьмилетней школы. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А в третьих: Как

А в третьих:

Как накапливается отставание наших «высоких технологий» от зарубежных? Предположим даже, что мы не так уж сильно отстаем от других стран, что наше производство более энергоемко по сравнению со средним всего в 3 раза, по амортизации в 2 раза, по зарплате (напомню, это не только то, что «на руки», это стоимость обеспечения жизни рабочего вообще) в 1 раз, хотя реально это не так. Примем также, что мы начинаем производство, работая с сырьем (рудой), которое стоит одинаково для всех. Среднемировые пропорции затрат на технологический процесс по этим статьям примем (довольно условно) 1:5:3:1, но в нашей стране будет, соответственно с «налогом на климат», 3:5:3:2.

Итак, эта «средняя» страна потратит за один передел 10 долл. на топливо, 50 на сырье, 30 на зарплату, 10 на амортизацию — итого 100. долл. Мы потратим соответственно 30, 50, 30 и 20 — итого на 130 долл.

К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.

Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 — итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.

Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы — 30, 72,5, 30 и 20 — итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.

На следующем этапе сырье (полуфабрикат) для нового передела будет стоить нам уже 76 долл. по сравнению с 50 у конкурента. А ведь начинали-то с сырья одинаковой цены! При этом мы условились, что производственные ресурсы расходуются на разных стадиях в одинаковых пропорциях. Но обычно на последних этапах доля стоимости сырья растет. В этом случае издержки в нашей стране на более поздних этапах будут еще сильней расти.

То есть относительная затратность каждого продукта по сравнению с мировым зависит от количества переделов — чем больше переделов прошел продукт, тем выше его себестоимость (или затраты на него) по сравнению с таким же продуктом, произведенным в других промышленных регионах мира. А ведь мы не учли, что сырье на самом деле обходится нам дороже, как нефть, например — напомню, что ее себестоимость у нас по сравнению с кувейтской выше в 3-4 раза!

Так что же получается — чем сложнее продукт, тем труднее ему конкурировать на мировом рынке?

Именно так. Если сырье в России обходится дороже на десятки процентов, то готовые изделия уже на сотни, и, продавая их по мировым ценам, российский производитель, чтобы быть конкурентоспособным, отнимает у себя. Раньше это было в неявной форме, потому что внутри страны цены устанавливались произвольно, без учета реальных издержек, а сейчас, с частичным входом в международный рынок, многое проявилось. Почему и цемент наши заводы не могут продавать по мировой цене даже внутри страны — она меньше, чем их издержки на производство. Раньше мы тоже разоряли себя, хотя и неявно.

Что может отнять у себя производитель, чтобы снизить отпускную цену? За все покупное (сырье, энергия) надо платить, хочешь не хочешь. Экономить приходится на зарплате (не платить ее) и, самое неприятное, на амортизации. То есть приходится не восстанавливать основной капитал, расходуемый в процессе производства!

Вот именно поэтому и складывается, вообще говоря, та самая сырьевая ориентация российского экспорта, которую ставят в вину Брежневу или Ельцину, в зависимости от политических пристрастий обвинителя. Но суть дела проще — если уж мы приняли решение: «Вывозить!», то сама жизнь быстро объясняет экспортерам, что вывозить лучше сырье, а не готовую продукцию. Меньше потери! Так и было во все времена, во все века. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "То есть относительная затратность каждого продукта по сравнению с мировым зависит от количества переделов — чем больше переделов прошел продукт, тем выше его себестоимость (или затраты на него) по сравнению с таким же продуктом, произведенным в других промышленных регионах мира."

Хорошо, что вы Паршева цитируете. Теперь процитируйте то место, где говорится о возможности продажи продукта уникальной технологии по монопольно высоким ценам.

Пример: не могут в других промышленных регионах мира произвести ракетные двигатели, производившиеся в СССР лет 40 назад, сколько переделов не применяй. Поэтому вполне можно производить их по цене, покрывающей наши издержки.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

 И не только в этом дело. На Западе огромное количество высокооплачиваемого непроизводительного персонала - сбытовиков, снабженцев, рекламщиков, менеджеров. Те операции, которые у нас делал один завод, у них делет два десятка отдельных фирм, передающих продукцию друг другу со всеми этими наворотами. Отсюда у них кажущаяся высокая производительность каждой отдельной фирмы, и охренительная цена готового изделия на выходе. Отсюда все промышленное оборудование было во много раз дешевле западного.

Себестоимость ширпотреба тоже была часто ниже, но на ширпотреб для богатых были высокие наценки на цены - на золото, автомобили, новую радиотехнику. Но если мне память не изменяет, то "Жигули" стоили в инвалюте около 1,5 тысяч рублей - это вместе с плановыми 20% прибыли завода. А розничная цена в 6-8 тысяч заводу не шла - это государству.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Мухину Ю.И.

На Западе огромное количество высокооплачиваемого непроизводительного персонала - сбытовиков, снабженцев, рекламщиков, менеджеров.

Забыли про юристов и психоаналитиков.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Мухин Ю.И.

Мухин Ю.И.: «И не только в этом дело. На Западе огромное количество высокооплачиваемого непроизводительного персонала - сбытовиков, снабженцев, рекламщиков, менеджеров. Те операции, которые у нас делал один завод, у них делает два десятка отдельных фирм, передающих продукцию друг другу со всеми этими наворотами. Отсюда у них кажущаяся высокая производительность каждой отдельной фирмы, и охренительная цена готового изделия на выходе. Отсюда все промышленное оборудование было во много раз дешевле западного.»

Совершенно верно. Добавлю, что на западе производители стараются втюхать покупателю товар с разными «наворотами», либо мало чего дающими, либо бесполезными и даже вредными, что бы повысить спрос и цену у некомпетентного потребителя. Особенно в области потребительских товаров. Промышленного оборудования это касается в меньшей степени, но думаю и там это имеет место.

В 70-80 е гг валовый продукт в СССР составлял более 50% от американского. Учитывая прикидку Паршева, что произвести аналогичные продукты в СССР затратнее в 4-6 раз, получаем, что только из-за своей экономической системы СССР производил эффективнее США минимум в 2 раза! И это не учитывая поставки в США продукции и сырья по заниженным ценам из их полуколоний и зависимых стран, правда при немного большем населении СССР!

А избавление от недостатков экономической системы в СССР – внедрение делократии – даст такие результаты, которые сейчас покажутся фантастическими!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну так это же хорошо для

Ну так это же хорошо для населения - огромное количество высокооплачиваемых людей. Что касается цен в инвалюте, так их назначали волюнтаристским способом.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Кстати, в Тольятти

Кстати, в Тольятти производится примерно 1 автомобиль в год на одного жителя города. Хоть и не все жители работают на "Автовазе", но всё равно жизнь города крутится вокруг этого завода, это аналог вашего замечания про два десятка фирм. И 1500 рублей поэтому - явно не та цена, которая могла бы окупить затраты.  Просто коммунальные службы финансировались за счёт всего советского народа, а не завода.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну и сколько копеек на душу

Ну и сколько копеек на душу населения можно заработать космическими движками? 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ТУ-154 за 30 лет произвели

ТУ-154 за 30 лет произвели всего 930 штук.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А что значит всего? Мало? Ни фига себе... Лукавая статистика википедии даёт вот такие цифры:

"До сентября 2010 года было заказано 1527 моделей Boeing 747, доставлено 1418 самолётов."

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что тушек проивели соразмерно одинаково с самым массовым самолетом пиндостана.

На 2010 год, СССР уже 25 лет не было. А пиндостан сумел ВСЕГО на 500 штук превзойти достижение СССР.

 

Владимир136

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Владимир136

На 2010 год, СССР уже 25 лет не было. А пиндостан сумел ВСЕГО на 500 штук превзойти достижение СССР.

То есть , в среднем, 20 самолётов" Боинг" в год США производило, получается.Тогда как СССР в среднем - 31 самолёт "ТУ-154" в год.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Боинг 747 и Ту 154 - они в разных весовых категориях.

Сравнивать Боинг 747 и Ил 62, а лучше Ил 86 - вот это куда ни шло.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Nimrod

Тоже верно.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Подтянулись специалисты (ц)

«А что-то другое возможно в условиях свободной внешней торговли?»

Так ведь не было никакой свободы внешней торговли. Граница была. ВТО не было. Торговая война была.

Не надо писать сюда чепуху, пожалуйста.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Читаю в словаре, что такое

Читаю в словаре, что такое торговая война:

"ТОРГОВАЯ ВОЙНА — конкуренция между странами в международной торговле посредством ограничения импорта в страну и увеличение экспорта; может быть направлена против одной конкретной страны; самая острая форма войны — торговая блокада."

Ну и зачем России была такая война?  Дурь какая-то.  Вот сейчас наиболее богато живут люди в тех странах, где действуют наоборот. США, например.  Или Япония.  Она получает из-за границы в результате финансовых махинаций в 2 раза больше денег, чем от экспорта своей продукции.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Повторяю:

«Вот сейчас наиболее богато живут люди в тех странах, где действуют наоборот. США, например.  Или Япония.»

Повторю: в вопросе вы дуб-дубом. Не пишите больше чепухи, пожалуйста. Её здесь и без вас есть кому писать.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Паршев пишет оправдание тем

 Паршев пишет оправдание тем , кто хочет пугать нас внешними врагами и спокойно набивать карманы.Если бы он имел отношение к реальному производству , то знал бы рабочие за 6 часов сделают больше чем за 8 , если им заплатить за 8. А за 12 сделают уже в полтора раза меньше чем за 6, если их заставляют эти часы высиживать, плюс сильно упадет качество работы. Экономический эффект от деятельности Тесли кто нить может прикинуть? А если каждому потенциальному Тесле на дать умереть во младенчестве, дать возможность получить знания , самореализоваться? Этот человек окупит социальные расходы за 10 и более лет для всего населения страны. Учитывая способности русской инженерной мысли делать прорывные проекты - радио , телевидение, авиастроение, паровая машина и.т.п. глупо ставить вопрос рентабельности.Надо всего лишь доводить их до ума.

 США откровений Паршева не знали, и очень переживали по поводу экономического развития СССР. А Сталин вобще не догадывался какой страной он правит , и наверно ошибочно создавал свою зону свободной торговли.

 Пусть Паршев оправдывает сегоднящную власть, "Россию которую мы потеряли", с такими же как он экономистами типа "чубайс".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: «Пусть Паршев оправдывает сегоднящную власть, "Россию которую мы потеряли", с такими же как он экономистами типа "чубайс".»

Вы видимо Паршева не чиатали. Там через страницу излагается примерно то, что все мы думаем о чубайсах-уринсонах и о нынешней власти.

Паршев Вам сказал, что 2х2 – четыре – и это надо учитывать, что бы развивать страну. И предложил стратегию этого развития - предотвращение всех попыток вывоза капитала из страны.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Так вот, если этот подвижный

Так вот, если этот подвижный колокол разрушится под тяжестью льда или опрокинется,

А как он может опрокинуться, если он по диаметру чуть меньше цилиндрического бассейна, в котором плавает? Может просто лёд, замерзая, разорвёт это хранилище на части? Это ведь закрытый сверху цилиндр, не так ли?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Пыщ-пыщ!

Да там что угодно может быть.

Для начала, подвижный колпак вмёрзнет в лёд, и перестанет быть подвижным. А сам газгольдер может лопнуть, от расширяющегося льда. Тогда и колпак опрокинется, хотя это уже будет не важно.

Угарный газ ещё и горюч, а не только ядовит. Это на металлургическом (огневом) производстве!

Было бы весело, короче.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Чето ты такого "сморозил"?

Прикинь какой толщины лист тебе втюхали на банку в 100 тыс. кубов под открытым воздухом,если по СНиПу десятитысячник на трех нижних поясах листа должен иметь 100 мм толщины.

 

 Έξηκοστοςτιων

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну-ка, ну-ка

По какому конкретно СНиПу?

А сосуды от мороза лопаются вне зависимости от стомиллимитровости листов. Чем больше сосуд, тем больше объём замерзающей воды, и тем больше разрывающее усилие.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

СН-32-58;СНиП III-B.5-62.

Расчет толщин поясов завтра на службе поищу,если время будет. А предварительно скажу,что расчет ведем сверху вниз,добавляя всякий раз толщину листа,а монтаж естественно снизу вверх.Все листы(обычно 2500х1250)должны быть предварительно свальцованы под проектным радиусом и с правильными кромками.Вся и фишка в том,что такие толстые элементы нижних поясов могли выполнить только врази.

 

 Έξηκοστοςτιων

Сомов
Аватар пользователя Сомов

Рамзин

С Рамзиным промашка вышла. Наш был человек.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.