Темпы
Не это меня удивило в первую очередь, но с этого я просто обязан начать. Я, разумеется, знал о Магнитке больше, чем большинство моих читателей, – бывшая профессия обязывала. Я даже однажды заехал на ММК в командировке и быстро порешал вопросы в конторе комбината (а потом пять суток просидел в Магнитогорском аэропорту из-за нелетной погоды в Волгограде, куда мне было нужно). Но дело не в этом, я почему-то до этого Скотта никогда не наталкивался на историю строительства Магнитки, а она мне очень близка. Ведь и я, правда, с середины строительства, попал на строительство металлургического завода в точно таких же климатических условиях.
Однако нам было неизмеримо легче. Первопроходцы Магнитки были в чистой степи вдали от воды, городов и железной дороги. Мы на окраине пусть и маленького, но уже обжитого городка, в 50 км от областного центра, в 15 км от железной дороги и практически на берегу Иртыша. Для нас было немыслимо рыть котлованы под фундаменты лопатой, а грунт вывозить тачкой, немыслимо поднять на этаж десяток кирпичей без крана – все было механизировано. А у них главным строительным механизмом была БСЛ-120 (Большая совковая лопата 120 см длиной). Мы строили сложный завод, но большинство сложного оборудования поступало нам с заводов-изготовителей в собранном виде, зачастую даже с монтажниками. А первопроходцам Магнитогорска многое надо было строить на месте. Над нами не висела ни проблема сырья, ни проблема восстановителя – нам все должны были завозить. А им, чтобы получить металл, надо было строить и рудник, и коксовые батареи. Ну, и какими мы ни были глупыми и неопытными, но, все же, не такими, как они.
Скотт описывает поездку, вместе с несколькими механиками (такими же, как и он, но только немцами и австрийцами) для шефской помощи в принадлежащий комбинату, тоже строящийся совхоз, у которого вышли из строя 9 из 12 импортных тракторов хозяйства.
«Мы вылезли из кузова и начали осматривать совхоз. Хозяйство Петрова располагалось на безымянном участке земли в середине долины реки Урал. Места было предостаточно. Он мог делать с ним все, что его душе было угодно. Местность была ровной, камней не было, и земля хозяйства простиралась до самого горизонта. Но поверхностный слой почвы был очень тонок. Вокруг колодца располагалось несколько зданий. …Большая часть техники и оборудования стояла прямо под открытым небом. Мы увидели все это еще до того, как вылезли из грузовика. Не хватило стройматериалов, чтобы построить еще одно здание — склад для хранения машин и техники. «Коровы и люди погибнут, если у них зимой не будет крыши над головой, а техника — нет», — сказал Петров».
Местные трактористы попросили механиков начать ремонт с определенного трактора, на вопрос, почему он у них любимый, механики получили разъяснение, что у этого трактора широкая горловина радиатора и в радиаторе удобно варить картошку. Сами понимаете, варить картошку в радиаторе двигателя внутреннего сгорания – это круто! Скотт описал трактористов: «Половину составляли русские, а другую половину — башкиры и татары. До того, как они приехали работать в это хозяйство, они никогда не видели ни машин, ни оборудования. Их обучили тому, что если нажать на педаль, то трактор поедет. Их техническое образование этим и ограничивалось. Такие слова, как «смазка» и «регулирование зажигания», были им непонятны. Мы попытались объяснить им некоторые элементарные вещи, но боюсь, что они поняли крайне мало из всего того, что мы им рассказали».
Скотт пишет, что в США любой 12-ти летний мальчишка без труда работает пилой и рубанком, а в Магнитогорске приходили на стройку и комбинат рабочие, которые никогда в жизни не видели даже молотка, поскольку колышки для кибитки они забивали единственным имеющимся в хозяйстве инструментом – подходящим камнем. А строить им надо было по тем временам самое передовое в мире предприятие с самым мощным, порою еще никем не испытанным оборудованием.
Если бы трудности можно было оценить количественно, то, пожалуй, у них трудности на пару порядков были больше, чем при строительстве нашего завода, хотя мне и моим товарищам порой казалось, что у нас самое проклятое место если не во всем СССР, то уж в системе Министерства черной металлургии – точно!
Так вот, о том, что меня поразило. У нас первый колышек разметки завода его первый главный инженер М. Друинский забил в степи на окраине города Ермака в 1962 году, а первый металл был получен через 6 лет - в 1968 году.
А магнитогорцы в первом квартале 1931 года начали земляные работы и закладку фундаментов основных цехов комбината, в конце 1931 года были готовы к пуску первая батарея коксовых печей и доменная печь № 1. Первого февраля 1932 года в Магнитогорске был выплавлен первый чугун. Через год?? Через год!
А о 1935 году Скотт написал: «Дела на доменных печах шли очень хорошо. Часто они производили больше, чем предусматривалось по американскому проекту, где ежедневная мощность одной печи составляла тысячу тонн. Выпускаемый чугун был хорошего качества.
…В 1935 году Магнитогорск произвел больше чугуна, чем все предприятия в Чехословакии, Италии или Польше». Ё-мое, вот это темпы!
Какой зуб, товарищ?
Причем, одновременно с комбинатом строился весь город со всей социальной инфраструктурой. Строился на высочайшем тогдашнем уровне, я же выше цитировал Скотта – у магнитогорцев было 24 зрительных зала, в которых играли пьесы 9 театров, и это на 220 тысяч жителей. Москва и сегодня такой плотности не знает.
О медицине, вдобавок к уже упомянутому: «Любой больной в Магнитогорске получал самые лучшие медицинскую помощь и заботу, какие только могло предоставить общество. Город тратил четвертую часть своего бюджета на медицину. Жители Магнитогорска воспринимали предоставляемое обществом медицинское обслуживание как нечто естественное, само собой разумеющееся, как одну из нормальных функций своего государства. Им казалось немыслимым, что в Америке у многих врачей нет пациентов, в то время как множество больных мужчин и женщин не получают медицинской помощи».
Но я хотел бы привести не его перечисление больниц, а его несколько комичные воспоминания, которые живо напомнили мне собственные в молодом городе Ермаке.
«В 1935 году я впервые испытал мучения, связанные с посещением советского зубного врача. (Пропущу описание процедуры пломбирования одного зуба, после которого Скотта отправили к стоматологу-хирургу) …Я пришел на несколько минут раньше и обнаружил очередь приблизительно из двадцати человек, сидевших на стульях вдоль стены коридора, ведущего к кабинету этого врача. Я занял свое место в конце очереди и стал ждать. Почти каждую минуту дверь открывалась, выходил бледный пациент, украдкой сплевывал в большую заляпанную кровью плевательницу и покидал поликлинику, посасывая свой носовой платок. Следующий человек из очереди вставал и нетвердой походкой направлялся в кабинет. Когда я был уже в середине очереди, ко мне незаметно подошла медсестра в грязном белом фартуке; в руках у нее был шприц.
«Какой зуб, товарищ?» — спросила она. Я ей показал, и она сделала мне в челюсть укол, от которого голова пошла кругом. Когда передо мной осталось два человека, из кабинета вышел сам зубной врач. Это был здоровенный черноволосый детина лет тридцати пяти, рукава у него были засучены, очки в роговой оправе забрызганы кровью. Он дошел до конца коридора, закурил, сделал несколько затяжек и затем зашагал обратно, не глядя по сторонам.
Когда подошла моя очередь, я вошел в кабинет и не успел сесть в кресло, как сестра внесла лоток, в котором лежали простерилизованные зубные клещи и еще какие-то инструменты, а другая сестра тем временем повязала мне вокруг шеи грязный фартук.
«Какой зуб, товарищ?» — спросил врач, взяв в одну руку клещи, а в другую — молоточек-долото. Я ему показал и не успел опомниться, как вырванный зуб уже лежал в лотке вместе с клещами. Тут же появилась еще одна медсестра, неся лоток с только что простерилизованными инструментами для следующего пациента. Я вышел из кабинета и сплюнул в плевательницу.
Думаю, что с точки зрения зубоврачебного искусства удаление зуба было выполнено отлично. Этот зубной врач, несомненно, имел большой опыт, и были соблюдены элементарные правила стерилизации и санитарии. Но с психологической точки зрения это была жестокая процедура. В Магнитогорске не хватало врачей-стоматологов, как, впрочем, их не хватало повсюду в Советском Союзе. Большинство из них работали по две смены ежедневно и зарабатывали от 800 до 1200 рублей в месяц».
Что поделать, согласимся, для пациента эта процедура, конечно, не из радостных, но в те времена врачи лечили, а не выуживали деньги из бумажников пациентов. Кстати, примерно в это время (1937 год) среднемесячная зарплата по СССР поднялась по сравнению с 1928 годом в четыре раза и составляла 254 рубля. А тут зубной врач, как видите, совершенно официально зарабатывал до 1200, чуть ли не впятеро. Правда, работал «без дураков», а его ошибки вполне могли посчитать и вредительством.
На высочайшем, не доступном Западу социальном уровне строились и производства комбината. Вот Скотт перешел работать на коксохимический завод комбината: «Коксохимический завод тратил значительные суммы денег на «культурные» постройки и мероприятия. Был сооружен громадный банный комплекс с раздевалкой и рестораном для рабочих. Комплекс был хорошо оборудован, и рабочие имели возможность возвращаться домой чистыми, избегая той постоянной грязи, к которой привыкли шахтеры и рабочие-коксовики в Англии, Германии и даже в Соединенных Штатах. Было построено и здание клуба, где размещались хорошая библиотека, бильярдная, комната для занятий музыкой, детская комната и многое другое. Деньги на все это были отпущены из фонда, имеющегося в распоряжении каждого, дающего прибыль, завода в Советском Союзе, для повышения культурного уровня жизни рабочих данного предприятия».
Ну, и на конец темы добавлю о совхозе, в котором Скотт участвовал в ремонте тракторов.
«Несколько забегая вперед, хочу сказать, что я приезжал в это же хозяйство четыре года спустя и обнаружил поразительные перемены. Петрова там уже не было, но несколько татар-трактористов все еще работали и с гордостью показали мне новое, только что выстроенное здание, где стояло очень много тракторов, о которых, по всей видимости, довольно хорошо заботились. Они сами стали отличными механиками, и почти вся имевшаяся в наличии техника была в полном порядке.
Само хозяйство выглядело процветающим. Одно из полей, на котором выращивали капусту, занимало площадь, должно быть, не менее ста акров. Посадки картофеля и посевы зерновых культур выглядели достаточно хорошо. Домашний скот был лучше, чем где бы то ни было еще в России».
И чтобы подытожить: «Тогда, в 1938 году, в городе было много, что стоило посмотреть. Часть глинобитных домишек и деревянных бараков исчезла, уступив место жилым домам из железобетона. Появились залитые светом мощеные улицы, городской парк и даже девятиэтажный «небоскреб» местного значения. Хотя город все еще находился на первоначальной стадии своего развития и было еще очень далеко до воплощения грандиозных планов создания образцового города стоимостью в миллиард рублей, который должны были, в конце концов, построить на другой стороне озера, но в нем уже насчитывалось пятьдесят школ, три института, два больших театра и полдюжины театров поменьше, семнадцать библиотек, двадцать три клуба, восемнадцать поликлиник и много других общественных и культурных учреждений». И это в чистой степи за 8 лет!
Вредительство
Выше я писал, что понять, кем был Скотт по своим политическим убеждениям, трудно. Вполне возможно, что он был троцкистом, а троцкисты в те годы активно занимались вредительством. Возможно, именно поэтому Скотт даже о том вредительстве, которое никак не скроешь, пишет с неким сочувствием, и для него все репрессированные в те годы, являются невиновными. Хотя, возможно, этот гуманитарий просто не понимал, в чем там дело.
Металлургическое производство опасно, и как ты не увеличивай его безопасность, а от дурака никто не застрахован. И как не следи, но найдется или пьяный, или просто задумавшийся не о том, или дурак, который «не ту крутку открутит». У нас на заводе и печи взрывались, и газопроводы, и пожары были, и масса более мелких аварий была, как с жертвами, так и без. Каждый раз КГБ носом землю рыл, но ни разу не нашел признаков вредительства, даже когда обозленная баба подожгла галерею специально. Но ведь это уже были 70-80 годы, кроме того, в причинах каждого поступка разбирались и находили их понятными. Ну, вот этой женщине, ну нравился этот мужчина, и она, разговаривая с ним, делала переключения на щите, а вот те балбесы, с начала смены «вмазали» и наоборот, не сделали переключения, по пьяному делу поленившись сходить к щиту. В результате авария и гибель человека, но как им вменишь вредительство?
Однако вот то, что происходило на Магнитке, на дурака не спишешь! Причем, всякие там кулаки и недобитые казаки-белогвардейцы – это мелочь, пусть и вредная, но мелочь. Ну, могут они устроить пожар, ну могут пробраться на стройку с топором и перерубить кабель или что-то вывести из строя. Но для того, чтобы во время пожара отключился и пожарный водовод, а вагоны встали на железнодорожных переездах, перекрыв дорогу пожарным машинам, тут нужен инженер! Мало того, инженер с властью, чтобы смог накануне, к примеру, снять грузчиков со складов и отправить их «на более важную работу», чтобы неразгруженные вагоны на ночь остались на переездах.
Завод был уникальный и, разумеется, трудно было избежать ошибок. Но ошибка ошибке рознь! Скажем, опыта строительства плотин и у отечественных инженеров было хоть отбавляй, конструкция плотин была известна тысячелетиями. Как могло получиться, что плотину на реке Урал спроектировали без защиты ее подножья от размывания при переливе воды во время паводка? И ведь все эти «грамотные старые инженеры» молчали, пока Графтио, толи по совести, толи от страха, на это указал.
Вот Скотт пишет: «Кокс необходим для плавки железной руды; таким образом, были форсированы работы по строительству коксовых печей. Сооружение менее важных химических заводов двигалось медленнее. В результате сложилась такая ситуация, что, в то время как все четыре батареи коксовальных печей в Магнитогорске начали работать к началу 1934 года, строительство нескольких химических цехов еще не было завершено. В течение двух лет, с 1934 по 1936 год, ценные химические продукты на сумму около двадцати пяти миллионов золотых долларов ежегодно вылетали в трубу. Между прочим, эта задержка с вводом в строй химических заводов стала одним из основных обвинений, выдвинутых против Ратайчака и других руководящих работников химической промышленности Советского Союза на процессе Зиновьева в 1937 году. Я могу засвидетельствовать, что такая задержка, несомненно, имела место, но мне представляется сомнительным утверждение, что она была исключительно результатом сознательного саботажа».
А мне факт вредительства сомнительным не представляется, поскольку продуктом коксования угля являются в равной мере и кокс и летучие, и еще неизвестно, что из них ценнее. Поэтому нет коксовых заводов, есть только коксохимические. Тут дело еще и не в том, что выбрасывались ценные продукты, а в том, что они ядовиты, и выбрасывались на город. Мало этого, «кто-то» еще и расположил в чистой степи комбинат и город так, что соцпоселок города, фактический его современный на тот момент центр, находился под розой ветров, то есть, все эти ядовитые газы ветром гнались в преимущественно на город! Нет, Ратайчик с компанией получили заслуженное!
Уверен, что они оправдывались тем, что не было денег на строительство сразу и косовых батарей, и химических производств коксохимического завода, и Скотт их фактически оправдывает. Однако в первой части приводит, по-видимому, выписки из многотиражек, не вполне понимая, что именно значат приводимые им факты и числа.
«Прибывало много материалов, которые либо были абсолютно не нужны, либо могли не понадобиться еще долгие годы. Такие материалы и оборудование фигурировали в конторских книгах как «выполнение плана по снабжению», хотя на самом деле их ценность составляла величину отрицательную, поскольку их еще надо было где-то хранить. В 1933 году стоимость имевшихся в наличии материалов составляла шестьдесят миллионов рублей, то есть около 60 процентов от общего бюджета по строительству на этот год.
… Помимо невыполнения плана по поставкам существовал интересный феномен в центральном складе, известный как «нулевой склад». В нем хранилась коллекция оборудования, которое так и не было доставлено по назначению и установлено, потому что либо не было никаких указаний на то, кто является его получателем, либо не смогли отыскать адресата, а иногда и вообще без всяких на то причин. На этом складе я видел двухтонный ротор производства фирмы «Сименс-Шукерт». Не было никаких следов или указаний на местонахождение того мотора, частью которого был этот ротор. Его купили в Германии, заплатили за него золотом, а он пролежал долгие годы, портясь, разрушаясь и ветшая на магнитогорском нулевом складе. Кроме ротора, я обнаружил оборудование для производства обуви, разрозненные подшипники, запасные части для всевозможных моторов, токарные станки, электрооборудование, фрезерные станки, части от автомобилей и целую кучу отливок, литейных форм, поковок и каких-то частей от станков или машин, о назначении которых можно было только догадываться».
А это какой умник заказал и оплатил это разрозненное оборудование золотом СССР?
Надо отдать должное Скотту, хотя в отчете в Госдеп в 1938 году он сообщает, что знает всего два факта саботажа, но в книге, уже в виду начавшейся войны СССР и Германии, открыто говорит и о «пятой колонне», и об уничтожении ее в СССР, и еще о случаях, которые и он не может не признать вредительством.
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
А у них главным строительным
А у них главным строительным механизмом был БСЛ
Совок участвовал в строительстве.
любой 12-ти летний мальчишка без труда работает пилой и рубанком, а в Магнитогорске приходили на стройку и комбинат рабочие, которые никогда в жизни не видели даже молотка
Врёт скотина. У меня все предки плотники. Они топором могли практически кружева плести. Пила появилась потом, для халтур что бы побыстрей сляпать. ОНа рвёт древестные волокна и дерево разрушается. Топором же на века.
Кстате сейчас плотник от топоров вообще отказались - перешли на одноручные бензо-пилы. Рынок однако тяп ляп и по быстрей.
Жители Магнитогорска воспринимали предоставляемое обществом медицинское обслуживание как нечто естественное, само собой разумеющееся, как одну из нормальных функций своего государства.
Одна из причин гибели СССР.
фактический его современный на тот момент центр, находился под розой ветров, то есть, все эти ядовитые газы ветром гнались в преимущественно на город!
Роза ветров после строительства могла изменится.
Мысли глобально, действуй локально.
Роза ветров после
Аха могло, могло за неполные 7 лет измениться напротивоположную! Это возможно только в твоей голове.
Макарка, в череповце
Макарка, в череповце изменилась. И я сказал что МОГЛА, а не изменилась.
Мысли глобально, действуй локально.
В Череповце сложнее,Асп.
В 78-м, при строительстве ЧПО"Аммофос",мы делали запрос в Гидромет:что за ерунда с розой ветров?А ответ был:Рыбинское водохранилище;там даже какие-то непонятные циклоны зарождаются...
Έξηκοστοςτιων
Интерсенй другое. Новый
Интерсенй другое. Новый микрорайон был заложен всё равно под страую розу ветров. То есть от плана не отступили.
А есть ещё и кировочепецк.
Мысли глобально, действуй локально.
раввинко-аспиринко
Интерсенй другое. Новый микрорайон был заложен всё равно под страую розу ветров.
ИнтеРСЕНЙ ? стРАУю ?
А есть ещё и кировочепецк.
кировочепецк?
Табледко, ты - идиот?
Сейчас еще настроение испортишь,
что в "Северных Зорях" на Краснодонцев больще не подают пиво на завтрак к яичнице к ветчиной...
Έξηκοστοςτιων
рптилоид русофил
Ящерко-русофилко, зачем ФЛУДИТЕ?
"Это мое Государство!"
Хоть заглавие статьи дошло? Репоголовый...
Έξηκοστοςτιων
рептилоид "русофилко"
Хоть заглавие статьи дошло? Репоголовый...
Спросил сам у себя рептилоидный "русофилко". И ,скорбно помахав своей ящерочной головой, сам себе "русофилко" и ответил."Нет, не дошло."После чего "русофилко "метнулся со всех своих четырёх чешуйчатых лап на сайт Ю.И. Мухина продолжать флудить. Ничего другого делать на сайте "русофилко" просто не умел.
Аспирину
Вы, чтобы потроллить, уже и предков не жалеете, выставляя их идиотами. Плотником топор используется там, где он эффективен, пила там, где эффективнее она.
Когда царь начал переселять украинских и руских крестьян в Сибирь, местные сибиряки тоже ворчали на "понаехавших тут", однако отдавали им должное и были благодарны, что "понаехавшие" научили их:
- жать хлеба косой;
- распиливать бревна на доски.
До приезда "понаехавших", местные до грабелек на косе не дошли, и жали хлеба только серпом, а бревно кололи клиньями и обтесывали топором обе половины, получая из бревна всего две доски, пуская 90% бревна в щепу. Да, у них обе доски сразу получались с закрытыми порами древесины, но эти поры автоматически закрывались, когда пиленную доску обстругивали рубанком.
Даже бондари, которые тысячелетиями кололи бочарную клепку, к началу прошлого века уже пилили ее. Тоже относится и к кровельному гонту.
Продольные пилильщики
Помню рассказ про продольных пилильщиков (Бунина?)- это мастера, которые пилили бревна на доски двуручными пилами; работа наверное очень тяжелая;про дореволюционную Россию; автор с любовью и ностальгией вспоминает их в эмиграции.
Большинство мостов, которые
Большинство мостов, которые сооружались на Днепре, были на сваях или козлах. Материалом служили деревья, срубленные на месте. Русские саперы чрезвычайно искусны в этой работе. Обычно на берег реки прибывала группа людей с топорами. Конечно, саперы пользовались и другими инструментами, но казалось, что почти все делалось одним топором. Несколько офицеров и сержантов на лодках измеряли глубину реки и составляли грубые схемы ее профиля. Kaрандаши затачивались тем же самым топором. Затем вся группа рассыпалась по лесу, и очень скоро свежесрубленные деревья превращались в весьма практичные козлы и сваи для мостовых опор. В среднем для постройки одного такого моста требовалось 4 дня.
Просить у кого-либо инструмент, особенно топор, считалось дурным тоном. Давали неохотно и вовсе не из скопидомства. Топор у каждого плотника был как бы продолжением рук, к нему привыкали, делали топорище сообразно своим особенностям. Хороший плотник не мог работать чужим топором.
Рубанок и молоток для плотника были необязательны.
Дерево в отличии от металла не однорородный метериал, резко меняющий свои свойства от направления. Пила действительно рвёт волокна дерева, не зря они различаются в зависимости от направлениея пиления. Топор срезает часть неповреждая остальные и закрывая их от доступа воздуха и влаги.
Из вашего отрывка следует вывод что пилой работать БЫСТРЕЕ и удобней.
Есть ещё пример о том что топором работа долговечней. Сруб их оцилиндрованного бревна или из бруса значительное менее долговечен, чем из не оцилиндроаванного - тоесть не повреждённого.
Мысли глобально, действуй локально.
раввинко-аспиринко
Сруб их оцилиндрованного бревна или из бруса значительное менее долговечен, чем из не оцилиндроаванного - тоесть не повреждённого.
Переводчика, пожалуйста, в студию.
Понятно то деревянные дома видел только на картиках.
На тогда картинку посмотри. Оцилиндровка бревна.
В дополнение пила являтся более технологически сложным изделием чем топор.
Мысли глобально, действуй локально.
раввинко-аспиринко
Переводчик мне нужен был, чтобы перевести твоё предложение с твоего тарабарского на нормальный русский язык.
Сруб их ( чей их то? сибирских крестьян?)
оцилиндрованного бревна или из бруса ( что из бревна или из бруса то?)
значительное ( что значительное то? достижение, здание?)
менее долговечен,( о как? оно долговечен?новые правила русского языка?)
чем из не оцилиндроаванного ( какого? оцилиндроАванного- это что?)
- тоесть ( а то пить?)
не повреждённого.
Надоел ты , табледко,своим косноязычием и дикой безграмотностью.
Славянину
Будем терпимее, товарищ. Других проблем хватает.
Михаил М
Не могу я, товарищ, смотреть, как этот израильтянин- аспиринко коверкает русский язык.Неуважение к языку- проявление неуважения к Народу, носителю этого языка.Мне очень не нравится, когда пытаются унизить мой Народ.Пусть даже и таким скрытым способом.
Славянину
Да многие образованные люди пишут с ошибками, особенно технари, включая уважаемого Юрия Игнатьевича. Не считаю, что делают они это специально. Если мысль ясна, то обращать внимание на ошибки, тем более на опечатки оппонента, вредно. Я вот не могу смотреть, как обмен мнениями превращается в склоку и взаимные нападки.
Михаил М
Да многие образованные люди пишут с ошибками,
Если они постоянно пишут с ошибками, какие же тогда они образованные?
особенно технари,
Без разницы.
включая уважаемого Юрия Игнатьевича.
Разве Юрий Игнатьевич пишет так же безграмотно,как и" Аспирин"?
Не считаю, что делают они это специально.
Большинство- да.Опять же торопятся,или ещё какие причины.Некоторые погрешности, вроде написания слитно слов или там предлогов.Иногда по рядом стоящей с буквой клавише попадают на компе. Но это - случайности. У "аспирина" не случайности- у "Аспирина"- система.Скрытое презрение к Народу, носителю того языка, на котором он пишет посты.
Да у меня негативное
Да у меня негативное отношение к народу который ради того что бы жрать колбасу с рекламы позволил уничтожить собственную страну.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Да у меня негативное отношение к народу который ради того что бы жрать колбасу с рекламы позволил уничтожить собственную страну.
Эта фраза вас негативно характеризует.
Чем? Да мне сильно не
Чем?
Да мне сильно не нравится потреблянское тупое быдло составляющее значительную часть населения нашей страны (если не большинство ). Ну и что?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Вы незаслужено сваливайте вину за гибель государства на народ, причём в циничной форме, что якобы у него был выбор: колбаса или Родина, и что он предпочёл колбасу. Так вопрос перед людьми не ставился. Ответсвенность за развал страны несут её руководители, а не народ.
Вот у вас хороший девиз: "Мысли глобально, действуй локально". Но далеко не все способны мыслить глобально (и не потому что тупые, а потому что их опыт и внимание в другом), поэтому я приведу более знакомую всем аналогию государству - семья.
В нормальной семье есть глава, который распоряжается финансами, принимает решения, но и который несёт ответсвенность за всех. Если этот глава собрал вещички и свалил к другой бабе, то грех винить в этом его детей. Грех винить детей, что вовремя не попрятали под замками ценности, что "слишком" доверяли родителю.
Да мне сильно не нравится потреблянское тупое быдло
Во всём мире точно такое же "быдло". Относится к ним надо как глава семьи относится к детям - воспитывать. Сейчас же эти дети как беспризорники и предоставленные сами себе будут нести как пчёлки свою свою оставшуюся мелочь чтоб поменять на конфеты и игрушки.
Я сказал не колбаса, а её
Я сказал не колбаса, а её образ в рекламе. Вот этому образу они и предпочёл Родину.
Так звучит гораздо хуже.
Если этот глава собрал вещички и свалил к другой бабе, то грех винить в этом его детей.
Ответсвенность за развал страны несут её руководители, а не народ.
Проще всего свалить на царя. А мы де холопы наше дело маленькое. Взрослые люди это не дети, они решают самостоятельно.
Во всём мире точно такое же "быдло".
Иностранные потреблянцы у меня тоже восторгов не вызывает. Но я с ними в одной стране не живу.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Я сказал не колбаса, а её образ в рекламе
Я так и понял и тоже образно сравнил - либо колбаса, либо Родина.
Проще всего свалить на царя. А мы де холопы
Про царя речь не шла. Речь шла о руководстве, которое предало народ и страну. Вы, пожалуйста, различайте понятия "доверие" и "покорность, безволие, безразличие".
Взрослые люди это не дети, они решают самостоятельно.
Я вам уже говорил, что далеко не все могут мыслить глобально. Чтобы самостоятельно принимать разумные и ответсвенные решения в какой-либо области, нужны соответствующие знания и опыт. Вы же ожидаете от каждого взрослого, чтобы он поступал одновременно и как успешный военоначальник, и как успешный хозяйственник, и как успешный педагог. Такого не бывает, такое могут лишь единицы. Именно поэтому грамотное руководство страны старается готовить как можно больше таких кадров, так же как ответсвтвенный глава семьи готовит подрастающее поколение. Сталинское руководство опиралось на тысячи активных кадров, т.н. выдвиженцев. Безответственное руководство, напротив, умышленно ограждает людей от участия в принятии решений, дезинформирует и манипулирует народом.
Иностранные потреблянцы у меня тоже восторгов не вызывает.
Отлично, неприязнь у вас всё-таки к "потреблянству" народов, а не к конкретному народу.
Речь шла о руководстве,
Речь шла о руководстве, которое предало народ и страну.
ТО что царь был колективный роли не меняет. И различаю. Было именно безраличие и покорность.
Вы же ожидаете от каждого взрослого, чтобы он поступал одновременно и как успешный военоначальник, и как успешный хозяйственник, и как успешный педагог.
Но можно ожидать что он будет планировать собственную жизнь. И желательно быть гражданином, а не обывателем.
а не к конкретному народу.
Разница между обывталеями и Человеками разных стран не так уж и велика. Главным образом в кухне.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Было именно безраличие и покорность.
А если подумать и вспомнить? Народ голосовал за СССР и за отставку Ельцина.
Но можно ожидать что он будет планировать собственную жизнь. И желательно быть гражданином, а не обывателем.
Вы с таким же успехом можете ожидать, что ребёнок будет делать уроки и помогать по дому. Но прежде чем он начнёт это делать сам, его этому надо научить, иначе игрушки и конфеты - предел его желаний. Быдло-обыватель никому не нравится. Но кто будет делать из него Человека?
Другой момент. Вы ж не будете винить солдата за то, что он сложил оружие по приказу командира. Вот представьте - объявили победу, демобилизацию, каждому пообещали по волге или по новому дому (обещанная цена ваучера, кстати), все вернулись домой. А там увидели, что командир их оказался предателем, что страна в оккупации. И что делать? Оружия нет, военкоматы закрыты, народ ходит ряженный в форму обывателей. Где свои, где враги? Ну ясно, те кто у власти - враги. А как их выгнать оттуда? Они ж своими прикинулись и натравливают других на вас как на экстримистов. И кому гражданин с улицы теперь поверит? Он может и рад бы жить при советских порядках и трудиться на благо всего общества. Но где гарантии, что опять не обманут? Не видят люди таких гарантий, поэтому и планируют собственную жизнь соответсвенно: появились деньги - тратят а не вкладывают. Точно также, как вели себя нэпмены во временя НЭПа. Природа людей с тех пор не изменилась. Большинство их можно перевоспитать, скажем процентов 98 (или сколько там было при Сталине) могут без проблем жить и процветать при равноправии и отсутсвии эксплуатации. Оставшиеся 2% эгоистов-бездельников нужно постоянно оттаскивать от общества, чтобы не паразитировали на нём.
Вы ж не будете винить солдата
Вы ж не будете винить солдата за то, что он сложил оружие по приказу командира.
Буду.
Он присягу не командиру давал. В истории бывали случаи когда подчинённые отказывались выполнять приказы командования. И были правы.
Тот же Де Голль например.
Волга ваучер это подкуп.
Они ж своими прикинулись и натравливают других на вас как на экстримистов. И кому гражданин с улицы теперь поверит? Он может и рад бы жить при советских порядках и трудиться на благо всего общества. Но где гарантии, что опять не обманут?
Вот про это я и веду речь постоянно. Хватит верить в доброго царя. Цари все злые. Гражданин это не тот кто верует в комунизму, а тот кто борется за свои идеалы.
Сам решает свою судьбу. Я уже цитировал плутарха.
Из остальных законов Солона особенно характерен и странен закон, требующий отнятия гражданских прав у гражданина, во время междоусобия не примкнувшего ни к той, ни к другой партий. Но Солон, по-видимому, хочет, чтобы гражданин не относился равнодушно и безучастно к общему делу, оградив от опасности свое состояние и хвастаясь тем, что он не участвовал в горе и бедствиях отечества; он, напротив, хочет, чтобы всякий гражданин сейчас же стал на сторону партии, защищающей доброе, правое дело, делил с нею опасности, помогал ей, а не дожидался без всякого риска, кто победит.
Вы с таким же успехом можете ожидать, что ребёнок будет делать уроки и помогать по дому. Но прежде чем он начнёт это делать сам, его этому надо научить, иначе игрушки и конфеты - предел его желаний.
Взрослые не дети. Максимум су.. дети. Их дееспособности никто не лишал.
Быдло-обыватель никому не нравится. Но кто будет делать из него Человека?
Не правильный вопрос. Правильно так возможно ли сделать из него человека. И не будет ли результат чисто внешним, как было в СССР?
Народ голосовал за СССР и за отставку Ельцина.
Народ проголосал не только за ельцина, но и за путина.
И потом выборы это не демократия. Это способпридания легитимности властимущим.
Мысли глобально, действуй локально.
АСП
Да у меня негативное отношение к народу который ради того что бы жрать колбасу с рекламы позволил уничтожить собственную страну.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
У тебя есть другой народ, признающий тебя своим? Похоже...
Вроде уже такую же мыслишку тут толкал Интересующийся , так тот по младости, оджумался потом, а ты то как докатился?
Владимир136
Отправить комментарий