я это г. Н.В. уже писал и указывал ему на то о чем вы пишите
================
это серьезно меняет дело, если и вы писали. Теперь я стану непременно собирать то, что вы пишите в отдельную секретную (защищенную 128 битным шифрованием) папку под заглавием "юмор в коротких штанишках"
вы признаете что система ваша как и мухинский "набор стандартных товаров по гос ценам" - идеи мертворожденные? раз возразить нечего по сущству... как вы намерены их реализовать если вам указывают на то что система может быть и будет убита (так как есть заинтересованность и большая заинтересованность в этом) в самом начале своего становления? как вы будете защиаться от названных угроз со стороны тех кому выгодно чтобы вашеи системы (и мухинской) не было? что скажите о реальных возражениях которые вполне жизненны и легко осуществимы???
в общем слив с темы засчитан... продолжаите дальше пронькать и мусолить личности...
Только хотелось бы узнать, а что именно ты такое сказал, что так наполнило тебя безудержной победоносностью до краев ?
Видимо это было что-то поистине гениальное и неопровержимое. Жаль что ты забыл это и не можешь привести в пример, и теперь приходится верить тебе на слово, что ты и ранее, раньше всех, самый первый из живущих и прочих это пророчил.
Готов поверить аки в хоха, но скажи бога ради, по секрету, что же именно ты изрек на скрижалях этого блога, а мы упустили по своей природной нерасторопности и не вызубрили? Неужели это те самые слова, что всех кто в вои поубивают к чертовой матери наемники при помощи межгаллактических ящеров с планеты Нибиру, и на этом все дело кончится?
Жаль, тебя разочаровывать, но сию новость успела поведать Пифия россиянского тырнета мадам Пеунова, месяцев на 10 ранее. У нее тоже связь с потусторонним надежно налажена и потому она пророчит как по писаному...
Приличные люди сравнивают что-либо "при прочих равных".
Вот и сравните государственную собственность с частной до и после перестройки. И покажите, что при прочих равных (менталитет народа, конкретное историческое время и т.д.) частная обществу выгоднее.
Вы так говорите, как будто до и после перестройки менталитет народа и конкретные исторические условия нисколько не поменялись. Корректнее было бы сравнивать по эффективности каких-нибудь советских кустарей и аналогичные по роду деятельности советские госпредприятия.
Это вы сейчас такими сравнениями ЮИ всю малину поломаете. Вам же русским по белому написали Чубайс марксист, Ельцин марксист, Абрамович с Березовским марксисты. И сегодня у власти все сплошь марксисты.
> частная обществу выгоднее
Мухин не признает объективного экономического закона развития.
Может ли государство изъять частную (личную) собственность? Может, кто сомневается?
Может ли государство лишить народ общенародной собственности? А у кого еще есть сомнения после якобы приватизации?
Может ли государство обложить непомерным налогом собственников и отобрать все их доходы и саму эту собственность на средства произ-ва за долги по налогу? Несомненно.
Так при чем тут сама форма собственности если дело в том кто держит власть в государстве. Тот кто ее держит и решает кому и сколько откусить от пирога. Следовательно, вопрос о власти главный, а о собственности производный от него.
И чего об одном и том же толдычить бесплодно про форму, когда в ней нет содержания.
Да, вопрос о власти – главный. Но если частная собственность будет законна, то власть вступает в постоянный социальный конфликт в дележе пирога. Может быть, тогда просто отменить термин “частная собственность” и заменить его правом распоряжения? Со всеми вытекающими последствиями, главные из которых – ответственность за распоряжение.
изобретать новые сущности не надо, они давным-давно изобретены. Есть множество режимов ограниченного владения и пользования имуществом тут и ведение, и оперативное управление, и сервитуты и аренда, и агентирование, и комиссия, и поручение, и еще много разного и разнообразного, практически неограниченный спектр способов ограничения и тп, тк гр право в этой части дает свободу договора и кроме законных режимов собственности разрешает установить и договорный, не предусмотренный прямо самим законом.
Повторюсь, если не читали ранее - не частной собственности не бывает вообще, тк это понятие тесно связано с субъектом и без него не существует. Субъект это всегда частное по отношению к общему числу субъектов, коих тьма и тьмы в квадрате.
Термин (ч.с.) высосан из пальца и прижился в идеологич сфере. Правильно сказать - личная или индивидуальная собственность, если хотите указать на принадлежность одному человеку. Или общая совместная или общая долевая, если речь о двух и более.
Частной Маркс назвал лишь ту собственность, которая есть средство произ-ва с использованием наемного труда. Зачем было эту муть голубую вводить в оборот понятно, так в противном случае следовало просто сказать, что наемный труд нужно запретить, на что последовал бы вопрос - а ты здоров ли? И с какой стати его запрещать?
- а потому, сказал бы Маркс, что он при этом ворует прибавочную стоимость.
На что ему опять могли сказать в лоб:
- а если не ворует, то зачем запрещать? МОжет запретить просто воровать нужно. Но это мы и без тебя смекнули лет эдак сто или двести тысяч лет тому.
Мы вроде уже плавали по тем местам творчества бухгалтера, где он Вам персонально в будущее пояснил, что НИЧЕГО запретить невозможно
Просто ту частную собственность индивидуала-хозяина,индивидуала-предпринимателя,индивидуала-мастера - НЕИЗБЕЖНО и без всяких мандатов аннигилирует, вбирая в себя именно КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ частная собственность, которая и лишает личного частничка каких либо исторических переспектив во всемирном масштабе Истории
И что Маркс дорого бы дал, абы вернуть мастеру его личные былые средства производства для утешения его рабочей Души, но вот беда..., капитализм сие НЕ попустит
Ибо ежели каждый сам себя кормить будет..., как же можно будет тогда ни хрена НЕ делая в Совете Правления бесчисленных корпораций по сдаче в найм известной нам кастрюльки( ибо, а манагеры нафига тады...) - со стрижеными перекрашенными блондинками на Бали загорать на яхтах кататься ???
Капиталу нужна покорная рабочая сила абсолютного большинства живущих на Земле для абсолютно СВОБОДНОГО ее найма
Ну что б брать именно у Вас кастрюльку для варки борща - было бы для нас БЕЗ вариантов !!!
А то ведь если у каждого дома будет СВОЯ кастрюлька..., согласитесь - Вы то зачем тады кому-то будете со своей нужны ???
А вот при нонешнем раскладе с КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ - как раз для узкого круга лиц все обстоит в полном шоколаде !!!
Со всеми вытекающими из этого ништяками для именно собственников капиталистически-обобществленных средств производства во всемирном масштабе..., под зорким оком Мама - Капитал
Она вот точно НЕ Мама - Батый , с масштабом заботы по берегам русской речки Угры
Ее заботливые руки с офицерскимЪ ремнем НЕ окоротить и берегами мирового Океана
Справочно
Тут и глубоко ниже по страницам сайта есьмЪ специальная Картина художника Мухина, что полностью посвящена Глобальному Контролю на сегодняшний момент начала XXI века
Там число реальных СОсобственников, что доят нас Вы и обрящите
Если мне память НЕ изменяет, число Контролеров под эгидой правовой оболочки юридического лица НЕ превышает на всей Земле и 2-х тысяч штук
А число фамилий, что ими дергают за ниточки посредством смс - сообщений с островов, что гораздо интереснее Бали - так вообще исчезающе смехотворно
И что Маркс дорого бы дал, абы вернуть мастеру его личные былые средства производства для утешения его рабочей Души, но вот беда..., капитализм сие НЕ попустит
==============
то есть Мордыхай за ремесленников, не более? То есть кастрюльки клепать и кувшины из глины еще можно, а самолеты - ни-ни? Разумное решение...
Остальное возражение ниасилил вовсе до момента просветления в финише - про смс с островов и тп
А это вы сейчас с кем там разговаривали? Вы не читали Устав ВОИ? И зачем вы мне эту всю галиматью так истово внушаете? У вас закрались подозрения, что я на Бали шлю смс в фрс?
Вам же долдонят в темя обухом - власть первична, а барахлишко ваше вторично. А вы опять - нет, давайте делить наши денежки , Остап Ибрагимович.
ну, делите-делите, пока вам чип в гипоталамус не вставят
И Вам долдонят по закваканой неасиливаниемЪ(с) легушачьей логике, что Власть растет из барахлишка(с)
Не было ишо в истории Власти БЕЗ Силы..., а Силы БЕЗ Денег на барахлишке
БЕЗ барахлишка Вы НЕ фараон.И один фараон лишает другого фараона Власти тока Силой денежного барахлишка. Аль Ходорковского на нары нищие упрятали чисто своими подписями волеизлияния ???
один фараон лишает другого фараона Власти тока Силой денежного барахлишка
======================
бредите? ну-ну...
примеры имеются из нашей истории от 1900 до 2012 года
1. начините так. Царь Ники Второй обнищал в конец, он сидел на паперти без гроша в кармане и выпрашивал на чай приставая к прохожим с просьбами послушать его песню про "врагу не сдается" и "боже царя храни". Ники часто вспоминал те славные времена, когда должность царя на Руси перепродавалась по традиции только отцом сыну. И горько плакал при этом, проклиная новые рыночные правила престолонаследия.
Как раз в это время некто мало кому известный повеса и мот Керенский сорвал банк при игре в "дурака". На следующий день он сверг царя и захватил власть, но лишь Временно, так как больше ему в карты не везло. Залез в долги, продал квартиру, машину, фамильные драгоценности и заложил диплом в ломбард. Февральская революция терпела поражение.
НО деньжата водились и у его одноклассника Ульянова, который челночил с чемоданами с Искрой туда-сюда по европам и турциям и сколотил немалое состояние. Тягаться с ним моту и прощелыге Керенскому было бесполезно, поэтому произошла октябрьская революция и Бланк с его превосходящим остальных состоянием, возглавил страну.
Пока Бланк почивал на лаврах, Иосиф Джугашвили делал деньги. Он устроился в комиссариат народного контроля и погряз в бессовестной коррупции. Чинил так же обувь на дому. Собрав достаточную сумму денег для овладения властью, он стал лидером партии, тк подкупил всех делегатов очередного съезда вкпб и засыпал подношениями членов их семей.
Но ничто не вечно. В бизнес пришел молодой и перспективный предприниматель Никита Хрущев заработавший миллионы на скупке и перепродаже сельхозпродукции и в общепите, держал несколько киосков и скупал краденное...
если на примере эксов тбилисских банковЪ до Ну и Ву(с) не сильно дошло..., то вот пример с ХодоромЪ таки кажется засчитанЪровно по результатам проверки итогов сдачи стеклотары для проплаты должности завскладомЪ по ее приему
похоже кроме вас оценить силу такого примера больше некому, поэтому вы вполне резонно сделали это методом самопохвала, что само по себе похвально в квадрате.
Однако вынужден выразить мягкое недоумение в уместности такого примера с учетом того, что у Пу как раз не было такого денежного мешка как у Ходора, о чем видимо в стране никто не знал, включая прокуратуру суд и следствие, в противном случае они, изучив внимательно вашу доктрину переходов власти к мешкам (мешочную теорию), арестовали бы непременно Пу по распоряжению Хо и история России сделала бы очередной крутой вираж.
Жаль, что вы ранее не обнародовали ваш новый закон общественного развития из сборника смешных историй Мордыхая в своем творческом изложении.
да, что ж вы так мельтешите скоропалительно второй раз и вместо меня засчитываете всякую свою белиберду в счет безоговорочного признания мною вашей победы и своего поражения?
нет, не признал, что Сталин методом грабежа банков пришел к власти в СССР, поскольку деньги в них были старые (царские), а Трудовые Сберегательные банки СССР у него эти мешки не принимали, хотя он сильно просил об этом и даже использолвал телефонное право и административный ресур. Более того при попытках обменять их на сало или картофель на колхозных, а ранее непмановский рынках, многие доносили на него в ОБХСС и партконтроль. Поэтому так ни единого царского рубля сбыть и не удалось, к большому сожалению.
К тому же есть некие сведения, что мешки с эксами он все таки передавал без промедления на дело партии. Быть может вам это покажется смешным, но бывает и так.
Как бы Вы НЕ утверждали простое - вся Власть народу через его самоорганизацию..., ан в главном решения Не найдено
Его и надо искать, а не ковырять отсутствие частной или общественной собственности
КАК поднять массы к самоорганизации ???
Ответа НЕТ
Надежда на то, что Вы лично, а ораторЪ Вы неплохой, сможете убедить людей встать и пойти записываться в самоуправляющие коммуны - показательно Вашим спором на этом Форуме
Те, кто изначально был ЗА то, что бы народ сам собой управлял, так и остались ЗА
Те кто сомневался в том, что народ НЕ ОБМАНУТ, поманив его типа народным КнутомЪ, так и остались сомневающимися
Те кто считал, что Капитализм без всяких народных Кнутов все нам в России управит, только нуна рожу ему нарисовать человечью - так в это по-прежнему и верят
...
При этом все мы вместе и дружно понимаем, что народ никуда и НЕ пойдет записываться ровно потому, что ему просто НЕКОГДА самому собой править, аль постоянно мониторить управление нанятых. Если это делать осознанно, а НЕ для галочки, так лучше НЕ работать у станка, а самому и управлять. То есть именно в массе своей УПРАВЛЕНИЕ - профессия НЕ массовая, а скорее штучная
Более того...
Народ сам по себе НЕ встанет разом с ручкой в руках записываться
Можно ему скока угодно говорить о скупленном на корню его государстве и утраченной самостоятельности. Народ надо ровно дедовским способом возглавить и старым как мир партийным строительством ЛУЧШИХ из народа, которым реально ПОНЯТНО ЧТО ДЕЛАТЬ..., при определенных обстоятельствах ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ
БЕЗ ДЕНЕГ..., БЕЗ ОРУЖИЯ ...и очень бы хотелось - БЕЗ КРОВИ - это в Истории пока не случалось
НО...
Самое смешное, когда к Власти придут СЛУГИ НАРОДА..., с тем, что бы вручить народу Кнут для того, что бы их - СЛУГ ...- погонять народным посвистом...
на поверку в рядах лучшей партии Народной Воли окажется весьма немного людей, что согласятся подставить свою голову и плечи под этот Кнут. Опять таки История тому свидетель
Начнется привычная бодяга
Придется часть партийцев силами другой части партийцев ставить к стенке и мазать лоб зеленкой
Во Имя Народа
Когда это все закончиться, МясоедовЪ опять над Вами посмеется
Опыт СССР мне интересен как общество, максимально приближенное к понятию "общества равных возможностей". Нельзя было передать по наследству общественный статус, должность и даже нередко нельзя было передать недвижимость - причем чем выше должноть, тем меньше были возможности к этому. Конечно, деток успешно пристраивали по заграничным должностям, но все же каждый человек должен был стартовать с нуля. При капитализме как раз тот случай, что генералами будут дети генералов. СССР был обществом справедливости, чего о капитализме сказать нельзя. Наверное, понятие наследства является человеческой особенностью. Тем более, что самому человеку ни в каком плане оставление наследства ничего не дает. Ну оставил и оставил - тебя уже все равно не будет, не все ли равно? Это человеческая природная черта, против которой шло общественное устройство СССР. Наверное, чтобы общество было устойчивым на длительную историческую перспективу, его законы не должны противоречить природным законам, генетически заложенным в человека. Ельцин поднялся на волне борьбы с привелегиями. На самом деле голову СССР снесли не марксисты, а сам народ. Безусловно оболваненный - я до сих пор помню довольно подробно содеражние статей в журналах и газетах, это было целенаправленное пропагандирование западного образа жизни, опошление общественной жизни с вознесением индивидуальной. Все это так. Но ощущение несправедливости было и на этом сыграли, на это ощущение упала пропаганда как на благодатную почву. К чему я вообще? Я к тому, что определение Коммунизма - общество справедливости. Не важно, носит оно в себе черты капиталистических отношений или не носит. Не нужно кивать на капитализм в СНГ - это колониализм, причем не в смысле подчинения США, а в том смысле, что так называемая элита рассматривает СНГ лишь как территорию по выкачиванию ресурсов с последующим выведением средств на Запад и собственным туда переселением. К тому же, весь этот гламур, эта показная роскошь уйдет со временем как накипь. В Германии, например, мэры городов ездят на велосипедах, а руководители крупных корпораций на автомобилях среднего класса. Не потому, что не могут себе позволить. Потому что не принято иначе. Что интересно, с подачи Гитлера, чье понимание социализма требует тщательного изучения, идеи там интересные. Но вопрос даже не в этом. Самое давящее на капитал общественно-политическое устройство - в Швеции. Именно там так называемый капиталистический социализм. Нас все время пугают, и правильно делают, что при повышении давления капитал побежит из страны. Но почему же он не безжит из Швеции? На самом деле бежит тоже, куда-нибудь в Таиланд, но почему не так катастрофически, как могло бы быть? Потому что в Швеции живут шведы, которые хотят оставаться шведами и чтобы их дети жили в Швеции. С другой стороны, повышенные налоги капитал платит на развитие страны, ее инфраструктуры и эта плата в том числе за общественное спокойствие. То есть, в Швеции элита - финансовая, чиновничья - она ответственна. Грузия может себе позволить постепенно идти к ответственной перед народом власти путем формирования общественного самосознания. Как ни крути, у них это начинает получаться и говнюк Саака, как ни странно, в этом смысле молодец. У них населения - пятая часть одной только Москвы. Таким странам, как Россия и Украина ждать времени нет. Проще и быстрее действительно обогнать развитие общества развитием законов об ответвенности власти перед народом. Честно говорю, не представляю как. Скептически отношусь к возможности внедрения такого закона, а не в его действенности. Но Путин не вечен и другой кандидат, быть может как раз пропагадируя именно идею ответственнсти власти может к ней как раз и прийти. Помня развал СССР и крах социализма надо сказать, что все в этой жизни может поменяться враз.
=На самом деле голову СССР снесли не марксисты, а сам народ.
Безусловно оболваненный - я до сих пор помню довольно подробно содеражние статей в журналах и газетах, это было целенаправленное пропагандирование западного образа жизни, опошление общественной жизни с вознесением индивидуальной. Все это так.
Но ощущение несправедливости было и на этом сыграли, на это ощущение упала пропаганда как на благодатную почву. =
"я до сих пор помню довольно подробно содеражние статей в журналах и газетах, это было целенаправленное пропагандирование западного образа жизни, опошление общественной жизни с вознесением индивидуальной. Все это так."
Я даже храню эти перестроечные журналы, сам выписывал всякие толстые типа "Новый мир", "Москва", "Нева", "Звезда". Советская зарплата позволяла делать это без напряга для семейного бюджета.
Но вы не учли одно - у нас была полная и абсолютная цензура, все СМИ и редакции контролировались марксистами из КПСС, а конкретно этим занимался агент влияния Яковлев.
" В 1982 году умирает академик Иноземцев (в то время директор Института мировой экономики и международных отношений). (у Чазова с Андроповым все умирали, когда нужна была их должность).
Кандидатура Яковлева была предложена М. С. Горбачёвым, «который близко познакомился с ним в ходе подготовки своего визита в Канаду 17—24 мая 1983 г.». При поддержке тогдашнего генерального секретаря ЦК КПСС Ю. В. Андропова, К. У. Черненко и А. А. Громыко, также при содействии П. Н. Федосеева, А. М. Александрова и Г. А. Арбатова в мае 1983 года был назначен директором ИМЭМО.[7]
С 1983 по 1985 годы Яковлев на должности директора ИМЭМО АН СССР. В этот период институтом была направлена в ЦК КПСС записка о целесообразности создания в СССР предприятий с участием иностранного капитала, а в Госплан СССР — записка о надвигающемся экономическом кризисе и углубляющемся отставании СССР от развитых западных стран.
Летом 1985 года Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году стал секретарём ЦК[8] курировавшим, совместно с Е. К. Лигачёвым, вопросы идеологии, информации и культуры. Выступал за всемерное развитие связей с западными странами, а также со странами Азиатско-Тихоокеанского региона и Ближнего Востока (в частности, и с Израилем [9]).
Способствовал публикации в СССР произведений Набокова, Солженицына, Рыбакова, Приставкина, Дудинцева"
Так что именно марксисты сначала снесли голову народу своей тотальной пропагандой неправильности нашей жизни и необходимости перехода к рыночному раю, а потом уж народ, не зная, где правда, а где ложь, стоял в растерянности и не знал, что ему делать. СГКМ писал, что попытался опубликовать статью о безработице (против официоза, где она подавалась как благо), ему в редакциях журналов отказали, он пошёл в ЦК, а там сказали, что они ничего не могут сделать с редакторами.
"Но ощущение несправедливости было и на этом сыграли, на это ощущение упала пропаганда как на благодатную почву."
Так ведь после Сталина начался неестественный отбор в элиту, и эти мерзавцы сильно помогли создать ощущение несправедливости. Но ещё надо понимать, что все обиды можно раздуть из пустяка, ведь часто благополучные семьи рушатся, если свекровь (тёща) начнет систематически капать на голову сыну (дочери), раздувая их мухи слона. Вспомните, как КГБ создавал антирусские и антисоветские национальные фронты в республиках и устраивал кровавые провокации, а через кровь потом не переступишь и не забудешь.
Я тоже бумажная душа, и кое что храню за 1980-е годы.
Я всё стараюсь учитывать, а про цензуру тем более не забываю, просто я повторил слова Одессита, которые мне понравились.
В оценке личности Яковлева и Андропова, а также их действий по разрушению СССР с вами полностью согласен.
Конечно СССР разрушала элита, но делала это грамотно под видом борьбы с привилегиями и построения социализма с человеческим лицом, поэтому людей сначала грамотно развели (обработали сознание), а потом стравили (каждый за себя, а кому сейчас легко)
С терминами стараюсь не играть.
Под термином "Марксист" на сайте Мухина каждый подразумевает всё что ему нравится.
Любой кто захочет может заявить, что Яковлев и Андропов марксистами не были, и вы не сможете ему возразить.
Да ничего подобного. Это все равно, что заявить, что стрелял пистолет, а не тот, кто нажал на спусковой крючок. Видимо я свою мысль выразил невнятно. Попробую с другого конца. Не важен строй - капитализм или социализм, да хоть феодализм, если общество не справедливо. Справедливее общества, чем в СССР не было. Но то, во что вылилось общество в СССР - блат, круговая порука, торговая мафия, цеховики, детки-мажоры, спецшколы, спецсанатории - это основа для развала СССР - к топору только позови. Поэтому еще раз повторяю, не важно название строя, если рыба с головы уже сгнила. Мухин копает вот где: разделение людей не на классы, а на подонков и нормальных, если уж упростить. И понятно, что картина не чернобелая. Где проходит граница между человеком и животным до миллиметра не отмеришь. Теория Маркса никак не уточняет, как же добиться защиты общества от алчных подонков. Там регулярно уточняется, что люди будут воспитаны, что когда вот самосознание людей достигнет необходимого уровня, наступит эра Коммунизма. Это гениально - я счастлив! Я уже описвывал свои наблюдения за немцами в Турции, умудрившимися засрать просто райское место всего лишь за 15-минутный отдых на горной тропе. Это те самые немцы, которые всю свою жизнь, с самого рождения, воспитывались на штрафах за малейшую бумажку, выброшенную на тротуар. Куда уж воспитаннее найти человека, чем педантичный немец - Европа, цивилизейшн! Вдруг обнаружилось, что воспитания нет. Есть только правильный, цивилизованный закон, который держит того неммца в рамках приличия. Теория Маркса (а я буду назвать его учение только теорией, то есть ничем не доказанными домыслами, имеющими академический смысл в изучении для сравнения, не более того) противоречит человеческой природе, вообще не учитывает его. То есть, вопрос собственности на средства производства вторичен, если не решен самый главный вопрос - с управлением. Расчитывать на идейность, самосознание - утопия. Можно только ставить в рамки власть, хождение в которую может дать только головную боль и труд и некую сомнительную благодарность потомков. Такая перспектива не для подонков. Лишь после этого можно обратить взор на собственность. Но тогда уже будет другая картина, другая колокольня, с которой уже можно будет взглянуть на эту проблему, если это будет проблемой. Кстати, я не готов ставить в вину Сталину частичное развращение элиты через спецторги, спецсанатории и прочие привелегии. Во-первых, не факт, что Сталин рассматривал привелегиии как постоянную составляющую социализма, возможно это была временная мера по бедности страны, с целью дополнительных концентрации человекка на управлениии, а не на решении бытовых вопросов. Во-вторых, при Сталине привелегиями не очень-то успевали пользоваться, ибо если ты приходишь с работы заполночь, то та буженина к столу не бог весть какая компенсация, а при такой нагрузке спецсанаторий и спецбольница просто необходимое средство для подпитки энергией людей, которые работают на износ. И когда Хрущев запретил чиновникам оставаться на работе после окончания рабочего времени, то возник вопрос, чем же те шахтеры хуже чиновников, за что им такие привелегии? Хрущев решил нормализовать человеческую жизнь чиновниче-директорскому корпусу, но так и не понял, что привелегии - это компенсация, а не кормушка для подонков. Во власть пошли не для того, чтобы пахать, а для того, чтобы получить привелегию. И заметьте, что началось это с Хрущева - самого идейного в смысле марксизма руководителя СССР. Если для Сталина марксизм был инструментом, то для Хрущева он был идеологией. Но, по этому поводу вспомнил слова Ярослава Смелякова (это который "Если я заболею, к врачам обращаться не стану"), которые он сказал по другому поводу, но который я применю к нашей теме. Вы думаете, что марксизм - это знамя? Нет, это свернутый флажок, который держит путейщица, когда поезд уже прошел.
у Вас здесь куча последователей, для которых УПРАВЛЕНИЕ первично !!!
А ведь сразу сказал, что Вы будете здесь СВЕРХпопулярны
Юрий Игнатьевич уже жалеет, что обперся на Ваш юридический опытЪ
НО...
А вот с какой причины немцы засрали за 15 минут помянутое форумчанином Одесситом место ???
У СЕБЯ дома ( не в смысле в дойчланде) , а именно в собственном ДОМЕ, где играют их дети - они бы стали срать ???
Вот видите все как просто
Как вариант - супротив срачА :
Сначало экономически возвращаем человеку хозяйский облик владельца собственного дома в процессе труда
Желательно этот дом сделать НЕ с глухими стенами , что городят трудовые каморки
А cделать такой дом, где мы в труде будем навиду у всех - то есть в той общине, которую нам в свое время помогли разобрать по бревнышку, в надежде на успех капиталистического воспитания
Как мы увидели на примере от Одессита, оказывается все капиталистическое воспитание пошло коту под хвостЪ
Даже со сверхвышколенными немцами..., али типа у себя в Финляндии с НЕ пьющими финами
Ибо им хватило просто оказаться там, где НЕ их Дом
...
То есть на поверку, наше самосознание определяется сначала самоорганизацией труда, ЧЕРЕЗ наши права на ЭТО.То есть через ПРАВО собственности. Прямо как у себя в Доме !!!
На Ваш выбор - частной, или общинной. Лично мне до лампады игра с Вами в определения Вашего разлива. Важна Суть
Здесь я жму Вам руку..., и всегда плечом к плечу с Вами
НО...
Лишь затем этим можно управлять, подсказывая нам с вершины все таки общественных горизонтов , даже если Вы лично любите термин ЧАСТНОЕ.... - более верные Пути нашего общего развития, как огромной кооперации Домов труда
Думаю, что именно воспитывать нам никого уже НЕ надо будет
Ваше длиннющее пояснение свинского поведения немцев в греческом доме "имущественными" отношениями как минимум натянуто. Гораздо проще, наглядней, а главное достоверней обосновать такое поведение критериями, лежащими в основе цементирования социума сапиенсов. А именно. Мы имеем типичный случай гипертрофированного на западный манер внедрения в сознание человеков деления на "свой/чужой". В крови это у них: раз чужое - можно и обгадить. Здесь же и корни наполеоновского размещения лошадей в православных храмах и известное нам всем скотское, животное "поведение" германцев в Великую Отечественную (или Вы и здесь попытаетесь внедрить "собственнические" байки-пояснялки?). Наконец, в качестве демократизатора для поддержания справедливости в обществе, выявления обманщиков, в Германии широко используется полицейская функция и не обязательно посредством специализированных структур. Хорошо известен факт специального, а правильнее традиционного, насаждения доносительства в среде немцев, как формы реализации юридически закрепленных норм поведения. Но Греция - опять же не "фатерлэнд". Требование культурного поведения на их не распространяется, да и подсматривающего соседа рядом не предполагается...
Все это видится в едином ключе хорошо известного незападному миру, выпестованного в Европах принципа "двойной морали". Так сказать, для унутреннего и внешнего применения...
я это г. Н.В. уже писал и
я это г. Н.В. уже писал и указывал ему на то о чем вы пишите
================
это серьезно меняет дело, если и вы писали. Теперь я стану непременно собирать то, что вы пишите в отдельную секретную (защищенную 128 битным шифрованием) папку под заглавием "юмор в коротких штанишках"
пишите исчо
не опять так снова?
что г. Н.В. вам опять нечего сказать по существу?
вы признаете что система ваша как и мухинский "набор стандартных товаров по гос ценам" - идеи мертворожденные? раз возразить нечего по сущству... как вы намерены их реализовать если вам указывают на то что система может быть и будет убита (так как есть заинтересованность и большая заинтересованность в этом) в самом начале своего становления? как вы будете защиаться от названных угроз со стороны тех кому выгодно чтобы вашеи системы (и мухинской) не было? что скажите о реальных возражениях которые вполне жизненны и легко осуществимы???
в общем слив с темы засчитан... продолжаите дальше пронькать и мусолить личности...
признаю, проня, каюсь, больше не буду
Дельфийскому оракулу
Только хотелось бы узнать, а что именно ты такое сказал, что так наполнило тебя безудержной победоносностью до краев ?
Видимо это было что-то поистине гениальное и неопровержимое. Жаль что ты забыл это и не можешь привести в пример, и теперь приходится верить тебе на слово, что ты и ранее, раньше всех, самый первый из живущих и прочих это пророчил.
Готов поверить аки в хоха, но скажи бога ради, по секрету, что же именно ты изрек на скрижалях этого блога, а мы упустили по своей природной нерасторопности и не вызубрили? Неужели это те самые слова, что всех кто в вои поубивают к чертовой матери наемники при помощи межгаллактических ящеров с планеты Нибиру, и на этом все дело кончится?
Жаль, тебя разочаровывать, но сию новость успела поведать Пифия россиянского тырнета мадам Пеунова, месяцев на 10 ранее. У нее тоже связь с потусторонним надежно налажена и потому она пророчит как по писаному...
копи паст ? нам не надо!
прочитаешь в темах ранее... когда вы г. Н.В. только свои ВОи пропагандировали...
я сразу вам задал вопрос "что помешает власти вас физически зачистить как только вы такие выборы где-либо проведете?" вы таки не ответили....
В плане развития местного
упс)
Зачем же передёргивать, Ю.И.?
Приличные люди сравнивают что-либо "при прочих равных".
Вот и сравните государственную собственность с частной до и после перестройки. И покажите, что при прочих равных (менталитет народа, конкретное историческое время и т.д.) частная обществу выгоднее.
Вы так говорите, как будто до
Вы так говорите, как будто до и после перестройки менталитет народа и конкретные исторические условия нисколько не поменялись. Корректнее было бы сравнивать по эффективности каких-нибудь советских кустарей и аналогичные по роду деятельности советские госпредприятия.
Александр К.
Это вы сейчас такими сравнениями ЮИ всю малину поломаете. Вам же русским по белому написали Чубайс марксист, Ельцин марксист, Абрамович с Березовским марксисты. И сегодня у власти все сплошь марксисты.
> частная обществу выгоднее
Мухин не признает объективного экономического закона развития.
дело не в этом вовсе
Может ли государство изъять частную (личную) собственность? Может, кто сомневается?
Может ли государство лишить народ общенародной собственности? А у кого еще есть сомнения после якобы приватизации?
Может ли государство обложить непомерным налогом собственников и отобрать все их доходы и саму эту собственность на средства произ-ва за долги по налогу? Несомненно.
Так при чем тут сама форма собственности если дело в том кто держит власть в государстве. Тот кто ее держит и решает кому и сколько откусить от пирога. Следовательно, вопрос о власти главный, а о собственности производный от него.
И чего об одном и том же толдычить бесплодно про форму, когда в ней нет содержания.
Да, вопрос о власти –
Да, вопрос о власти – главный. Но если частная собственность будет законна, то власть вступает в постоянный социальный конфликт в дележе пирога. Может быть, тогда просто отменить термин “частная собственность” и заменить его правом распоряжения? Со всеми вытекающими последствиями, главные из которых – ответственность за распоряжение.
изобретать новые сущности не надо
изобретать новые сущности не надо, они давным-давно изобретены. Есть множество режимов ограниченного владения и пользования имуществом тут и ведение, и оперативное управление, и сервитуты и аренда, и агентирование, и комиссия, и поручение, и еще много разного и разнообразного, практически неограниченный спектр способов ограничения и тп, тк гр право в этой части дает свободу договора и кроме законных режимов собственности разрешает установить и договорный, не предусмотренный прямо самим законом.
Повторюсь, если не читали ранее - не частной собственности не бывает вообще, тк это понятие тесно связано с субъектом и без него не существует. Субъект это всегда частное по отношению к общему числу субъектов, коих тьма и тьмы в квадрате.
Термин (ч.с.) высосан из пальца и прижился в идеологич сфере. Правильно сказать - личная или индивидуальная собственность, если хотите указать на принадлежность одному человеку. Или общая совместная или общая долевая, если речь о двух и более.
Частной Маркс назвал лишь ту собственность, которая есть средство произ-ва с использованием наемного труда. Зачем было эту муть голубую вводить в оборот понятно, так в противном случае следовало просто сказать, что наемный труд нужно запретить, на что последовал бы вопрос - а ты здоров ли? И с какой стати его запрещать?
- а потому, сказал бы Маркс, что он при этом ворует прибавочную стоимость.
На что ему опять могли сказать в лоб:
- а если не ворует, то зачем запрещать? МОжет запретить просто воровать нужно. Но это мы и без тебя смекнули лет эдак сто или двести тысяч лет тому.
...Николай Васильевич..., а Вы упрямы в своем извращ
...
Мы вроде уже плавали по тем местам творчества бухгалтера, где он Вам персонально в будущее пояснил, что НИЧЕГО запретить невозможно
Просто ту частную собственность индивидуала-хозяина,индивидуала-предпринимателя,индивидуала-мастера - НЕИЗБЕЖНО и без всяких мандатов аннигилирует, вбирая в себя именно КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ частная собственность, которая и лишает личного частничка каких либо исторических переспектив во всемирном масштабе Истории
И что Маркс дорого бы дал, абы вернуть мастеру его личные былые средства производства для утешения его рабочей Души, но вот беда..., капитализм сие НЕ попустит
Ибо ежели каждый сам себя кормить будет..., как же можно будет тогда ни хрена НЕ делая в Совете Правления бесчисленных корпораций по сдаче в найм известной нам кастрюльки( ибо, а манагеры нафига тады...) - со стрижеными перекрашенными блондинками на Бали загорать на яхтах кататься ???
Капиталу нужна покорная рабочая сила абсолютного большинства живущих на Земле для абсолютно СВОБОДНОГО ее найма
Ну что б брать именно у Вас кастрюльку для варки борща - было бы для нас БЕЗ вариантов !!!
А то ведь если у каждого дома будет СВОЯ кастрюлька..., согласитесь - Вы то зачем тады кому-то будете со своей нужны ???
А вот при нонешнем раскладе с КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ - как раз для узкого круга лиц все обстоит в полном шоколаде !!!
Со всеми вытекающими из этого ништяками для именно собственников капиталистически-обобществленных средств производства во всемирном масштабе..., под зорким оком Мама - Капитал
Она вот точно НЕ Мама - Батый , с масштабом заботы по берегам русской речки Угры
Ее заботливые руки с офицерскимЪ ремнем НЕ окоротить и берегами мирового Океана
Справочно
Тут и глубоко ниже по страницам сайта есьмЪ специальная Картина художника Мухина, что полностью посвящена Глобальному Контролю на сегодняшний момент начала XXI века
Там число реальных СОсобственников, что доят нас Вы и обрящите
Если мне память НЕ изменяет, число Контролеров под эгидой правовой оболочки юридического лица НЕ превышает на всей Земле и 2-х тысяч штук
А число фамилий, что ими дергают за ниточки посредством смс - сообщений с островов, что гораздо интереснее Бали - так вообще исчезающе смехотворно
"Hic Rhodus, hic salta"
красную нить потерял раз семь-восемь
И что Маркс дорого бы дал, абы вернуть мастеру его личные былые средства производства для утешения его рабочей Души, но вот беда..., капитализм сие НЕ попустит
==============
то есть Мордыхай за ремесленников, не более? То есть кастрюльки клепать и кувшины из глины еще можно, а самолеты - ни-ни? Разумное решение...
Остальное возражение ниасилил вовсе до момента просветления в финише - про смс с островов и тп
А это вы сейчас с кем там разговаривали? Вы не читали Устав ВОИ? И зачем вы мне эту всю галиматью так истово внушаете? У вас закрались подозрения, что я на Бали шлю смс в фрс?
Вам же долдонят в темя обухом - власть первична, а барахлишко ваше вторично. А вы опять - нет, давайте делить наши денежки , Остап Ибрагимович.
ну, делите-делите, пока вам чип в гипоталамус не вставят
...Вы НЕ волнуйтесь так синтетически...))))
...
это говорит о том, что Вы просто растеряны
И Вам долдонят по закваканой неасиливаниемЪ(с) легушачьей логике, что Власть растет из барахлишка(с)
Не было ишо в истории Власти БЕЗ Силы..., а Силы БЕЗ Денег на барахлишке
БЕЗ барахлишка Вы НЕ фараон.И один фараон лишает другого фараона Власти тока Силой денежного барахлишка. Аль Ходорковского на нары нищие упрятали чисто своими подписями волеизлияния ???
"Hic Rhodus, hic salta"
один фараон лишает другого фараона Власти тока Силой денежного б
один фараон лишает другого фараона Власти тока Силой денежного барахлишка
======================
бредите? ну-ну...
примеры имеются из нашей истории от 1900 до 2012 года
1. начините так. Царь Ники Второй обнищал в конец, он сидел на паперти без гроша в кармане и выпрашивал на чай приставая к прохожим с просьбами послушать его песню про "врагу не сдается" и "боже царя храни". Ники часто вспоминал те славные времена, когда должность царя на Руси перепродавалась по традиции только отцом сыну. И горько плакал при этом, проклиная новые рыночные правила престолонаследия.
Как раз в это время некто мало кому известный повеса и мот Керенский сорвал банк при игре в "дурака". На следующий день он сверг царя и захватил власть, но лишь Временно, так как больше ему в карты не везло. Залез в долги, продал квартиру, машину, фамильные драгоценности и заложил диплом в ломбард. Февральская революция терпела поражение.
НО деньжата водились и у его одноклассника Ульянова, который челночил с чемоданами с Искрой туда-сюда по европам и турциям и сколотил немалое состояние. Тягаться с ним моту и прощелыге Керенскому было бесполезно, поэтому произошла октябрьская революция и Бланк с его превосходящим остальных состоянием, возглавил страну.
Пока Бланк почивал на лаврах, Иосиф Джугашвили делал деньги. Он устроился в комиссариат народного контроля и погряз в бессовестной коррупции. Чинил так же обувь на дому. Собрав достаточную сумму денег для овладения властью, он стал лидером партии, тк подкупил всех делегатов очередного съезда вкпб и засыпал подношениями членов их семей.
Но ничто не вечно. В бизнес пришел молодой и перспективный предприниматель Никита Хрущев заработавший миллионы на скупке и перепродаже сельхозпродукции и в общепите, держал несколько киосков и скупал краденное...
А боря разбогател на сдаче
А боря разбогател на сдаче пустых бутылок?А пу не мудрствуя всех построил и обобрал?
Мысли глобально, действуй локально.
....))))))))))))....ну наконец-то !!!
...
если на примере эксов тбилисских банковЪ до Ну и Ву(с) не сильно дошло..., то вот пример с ХодоромЪ таки кажется засчитанЪровно по результатам проверки итогов сдачи стеклотары для проплаты должности завскладомЪ по ее приему
"Hic Rhodus, hic salta"
то вот пример с ХодоромЪ таки кажется засчитанЪ
то вот пример с ХодоромЪ таки кажется засчитанЪ
=================
похоже кроме вас оценить силу такого примера больше некому, поэтому вы вполне резонно сделали это методом самопохвала, что само по себе похвально в квадрате.
Однако вынужден выразить мягкое недоумение в уместности такого примера с учетом того, что у Пу как раз не было такого денежного мешка как у Ходора, о чем видимо в стране никто не знал, включая прокуратуру суд и следствие, в противном случае они, изучив внимательно вашу доктрину переходов власти к мешкам (мешочную теорию), арестовали бы непременно Пу по распоряжению Хо и история России сделала бы очередной крутой вираж.
Жаль, что вы ранее не обнародовали ваш новый закон общественного развития из сборника смешных историй Мордыхая в своем творческом изложении.
....а, ну значит Вы засчитали....
...
пример с тифлисскими эксами
Что хвалит Вас за себя просто в кубе(с)
А иначе зачем банки-то громить на примере их инкассаторовЪ ???
Волеизлияние низов ведь непременно все решат чисто Духом Свободы
Более того...
Даже НЕ сдавая стеклотару Вы нагнете все ФРС
А оно зря напрягается с тиражом фантиковЪ
Им стоит пойти по Вашему Пути любви к инициативе всех народов Земли
Да и фараоны вели себя странно
Зачем им шмотки с мешками денег ???
Народ Египта непременно собрал себя в первичные ячейки и повелел над собой крайнего ответственного для Суда над ним
Я понимаю, что мордыхай смешной..., но Вы все же смешнее
Выходит Вас увлек пример Пу над Хо...
Как все просто
"Hic Rhodus, hic salta"
Конгениально! Теперь в каждом
Конгениально! Теперь в каждом жулике, оказывается, нужно видеть и тайный умысел на захват государственной власти.
торопыге
.а, ну значит Вы засчитали....
================
да, что ж вы так мельтешите скоропалительно второй раз и вместо меня засчитываете всякую свою белиберду в счет безоговорочного признания мною вашей победы и своего поражения?
нет, не признал, что Сталин методом грабежа банков пришел к власти в СССР, поскольку деньги в них были старые (царские), а Трудовые Сберегательные банки СССР у него эти мешки не принимали, хотя он сильно просил об этом и даже использолвал телефонное право и административный ресур. Более того при попытках обменять их на сало или картофель на колхозных, а ранее непмановский рынках, многие доносили на него в ОБХСС и партконтроль. Поэтому так ни единого царского рубля сбыть и не удалось, к большому сожалению.
К тому же есть некие сведения, что мешки с эксами он все таки передавал без промедления на дело партии. Быть может вам это покажется смешным, но бывает и так.
А вам незачет по эксам
....да бог с ним, с незачетомЪ...
...
Суть то проста
Как бы Вы НЕ утверждали простое - вся Власть народу через его самоорганизацию..., ан в главном решения Не найдено
Его и надо искать, а не ковырять отсутствие частной или общественной собственности
КАК поднять массы к самоорганизации ???
Ответа НЕТ
Надежда на то, что Вы лично, а ораторЪ Вы неплохой, сможете убедить людей встать и пойти записываться в самоуправляющие коммуны - показательно Вашим спором на этом Форуме
Те, кто изначально был ЗА то, что бы народ сам собой управлял, так и остались ЗА
Те кто сомневался в том, что народ НЕ ОБМАНУТ, поманив его типа народным КнутомЪ, так и остались сомневающимися
Те кто считал, что Капитализм без всяких народных Кнутов все нам в России управит, только нуна рожу ему нарисовать человечью - так в это по-прежнему и верят
...
При этом все мы вместе и дружно понимаем, что народ никуда и НЕ пойдет записываться ровно потому, что ему просто НЕКОГДА самому собой править, аль постоянно мониторить управление нанятых. Если это делать осознанно, а НЕ для галочки, так лучше НЕ работать у станка, а самому и управлять. То есть именно в массе своей УПРАВЛЕНИЕ - профессия НЕ массовая, а скорее штучная
Более того...
Народ сам по себе НЕ встанет разом с ручкой в руках записываться
Можно ему скока угодно говорить о скупленном на корню его государстве и утраченной самостоятельности. Народ надо ровно дедовским способом возглавить и старым как мир партийным строительством ЛУЧШИХ из народа, которым реально ПОНЯТНО ЧТО ДЕЛАТЬ..., при определенных обстоятельствах ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ
БЕЗ ДЕНЕГ..., БЕЗ ОРУЖИЯ ...и очень бы хотелось - БЕЗ КРОВИ - это в Истории пока не случалось
НО...
Самое смешное, когда к Власти придут СЛУГИ НАРОДА..., с тем, что бы вручить народу Кнут для того, что бы их - СЛУГ ...- погонять народным посвистом...
на поверку в рядах лучшей партии Народной Воли окажется весьма немного людей, что согласятся подставить свою голову и плечи под этот Кнут. Опять таки История тому свидетель
Начнется привычная бодяга
Придется часть партийцев силами другой части партийцев ставить к стенке и мазать лоб зеленкой
Во Имя Народа
Когда это все закончиться, МясоедовЪ опять над Вами посмеется
"Hic Rhodus, hic salta"
Опыт СССР мне интересен как
Опыт СССР мне интересен как общество, максимально приближенное к понятию "общества равных возможностей". Нельзя было передать по наследству общественный статус, должность и даже нередко нельзя было передать недвижимость - причем чем выше должноть, тем меньше были возможности к этому. Конечно, деток успешно пристраивали по заграничным должностям, но все же каждый человек должен был стартовать с нуля.
При капитализме как раз тот случай, что генералами будут дети генералов. СССР был обществом справедливости, чего о капитализме сказать нельзя.
Наверное, понятие наследства является человеческой особенностью. Тем более, что самому человеку ни в каком плане оставление наследства ничего не дает. Ну оставил и оставил - тебя уже все равно не будет, не все ли равно? Это человеческая природная черта, против которой шло общественное устройство СССР. Наверное, чтобы общество было устойчивым на длительную историческую перспективу, его законы не должны противоречить природным законам, генетически заложенным в человека.
Ельцин поднялся на волне борьбы с привелегиями. На самом деле голову СССР снесли не марксисты, а сам народ. Безусловно оболваненный - я до сих пор помню довольно подробно содеражние статей в журналах и газетах, это было целенаправленное пропагандирование западного образа жизни, опошление общественной жизни с вознесением индивидуальной. Все это так. Но ощущение несправедливости было и на этом сыграли, на это ощущение упала пропаганда как на благодатную почву. К чему я вообще? Я к тому, что определение Коммунизма - общество справедливости. Не важно, носит оно в себе черты капиталистических отношений или не носит. Не нужно кивать на капитализм в СНГ - это колониализм, причем не в смысле подчинения США, а в том смысле, что так называемая элита рассматривает СНГ лишь как территорию по выкачиванию ресурсов с последующим выведением средств на Запад и собственным туда переселением. К тому же, весь этот гламур, эта показная роскошь уйдет со временем как накипь. В Германии, например, мэры городов ездят на велосипедах, а руководители крупных корпораций на автомобилях среднего класса. Не потому, что не могут себе позволить. Потому что не принято иначе. Что интересно, с подачи Гитлера, чье понимание социализма требует тщательного изучения, идеи там интересные.
Но вопрос даже не в этом. Самое давящее на капитал общественно-политическое устройство - в Швеции. Именно там так называемый капиталистический социализм. Нас все время пугают, и правильно делают, что при повышении давления капитал побежит из страны. Но почему же он не безжит из Швеции? На самом деле бежит тоже, куда-нибудь в Таиланд, но почему не так катастрофически, как могло бы быть? Потому что в Швеции живут шведы, которые хотят оставаться шведами и чтобы их дети жили в Швеции. С другой стороны, повышенные налоги капитал платит на развитие страны, ее инфраструктуры и эта плата в том числе за общественное спокойствие. То есть, в Швеции элита - финансовая, чиновничья - она ответственна.
Грузия может себе позволить постепенно идти к ответственной перед народом власти путем формирования общественного самосознания. Как ни крути, у них это начинает получаться и говнюк Саака, как ни странно, в этом смысле молодец. У них населения - пятая часть одной только Москвы. Таким странам, как Россия и Украина ждать времени нет. Проще и быстрее действительно обогнать развитие общества развитием законов об ответвенности власти перед народом. Честно говорю, не представляю как. Скептически отношусь к возможности внедрения такого закона, а не в его действенности. Но Путин не вечен и другой кандидат, быть может как раз пропагадируя именно идею ответственнсти власти может к ней как раз и прийти. Помня развал СССР и крах социализма надо сказать, что все в этой жизни может поменяться враз.
Вот где собака зарыта, а не там где копает Мухин
=На самом деле голову СССР снесли не марксисты, а сам народ.
Безусловно оболваненный - я до сих пор помню довольно подробно содеражние статей в журналах и газетах, это было целенаправленное пропагандирование западного образа жизни, опошление общественной жизни с вознесением индивидуальной. Все это так.
Но ощущение несправедливости было и на этом сыграли, на это ощущение упала пропаганда как на благодатную почву. =
Натанчику
"я до сих пор помню довольно подробно содеражние статей в журналах и газетах, это было целенаправленное пропагандирование западного образа жизни, опошление общественной жизни с вознесением индивидуальной. Все это так."
Я даже храню эти перестроечные журналы, сам выписывал всякие толстые типа "Новый мир", "Москва", "Нева", "Звезда". Советская зарплата позволяла делать это без напряга для семейного бюджета.
Но вы не учли одно - у нас была полная и абсолютная цензура, все СМИ и редакции контролировались марксистами из КПСС, а конкретно этим занимался агент влияния Яковлев.
" В 1982 году умирает академик Иноземцев (в то время директор Института мировой экономики и международных отношений). (у Чазова с Андроповым все умирали, когда нужна была их должность).
Кандидатура Яковлева была предложена М. С. Горбачёвым, «который близко познакомился с ним в ходе подготовки своего визита в Канаду 17—24 мая 1983 г.». При поддержке тогдашнего генерального секретаря ЦК КПСС Ю. В. Андропова, К. У. Черненко и А. А. Громыко, также при содействии П. Н. Федосеева, А. М. Александрова и Г. А. Арбатова в мае 1983 года был назначен директором ИМЭМО.[7]
С 1983 по 1985 годы Яковлев на должности директора ИМЭМО АН СССР. В этот период институтом была направлена в ЦК КПСС записка о целесообразности создания в СССР предприятий с участием иностранного капитала, а в Госплан СССР — записка о надвигающемся экономическом кризисе и углубляющемся отставании СССР от развитых западных стран.
Летом 1985 года Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году стал секретарём ЦК[8] курировавшим, совместно с Е. К. Лигачёвым, вопросы идеологии, информации и культуры. Выступал за всемерное развитие связей с западными странами, а также со странами Азиатско-Тихоокеанского региона и Ближнего Востока (в частности, и с Израилем [9]).
Способствовал публикации в СССР произведений Набокова, Солженицына, Рыбакова, Приставкина, Дудинцева"
Так что именно марксисты сначала снесли голову народу своей тотальной пропагандой неправильности нашей жизни и необходимости перехода к рыночному раю, а потом уж народ, не зная, где правда, а где ложь, стоял в растерянности и не знал, что ему делать. СГКМ писал, что попытался опубликовать статью о безработице (против официоза, где она подавалась как благо), ему в редакциях журналов отказали, он пошёл в ЦК, а там сказали, что они ничего не могут сделать с редакторами.
"Но ощущение несправедливости было и на этом сыграли, на это ощущение упала пропаганда как на благодатную почву."
Так ведь после Сталина начался неестественный отбор в элиту, и эти мерзавцы сильно помогли создать ощущение несправедливости. Но ещё надо понимать, что все обиды можно раздуть из пустяка, ведь часто благополучные семьи рушатся, если свекровь (тёща) начнет систематически капать на голову сыну (дочери), раздувая их мухи слона. Вспомните, как КГБ создавал антирусские и антисоветские национальные фронты в республиках и устраивал кровавые провокации, а через кровь потом не переступишь и не забудешь.
Совок
Я тоже бумажная душа, и кое что храню за 1980-е годы.
Я всё стараюсь учитывать, а про цензуру тем более не забываю, просто я повторил слова Одессита, которые мне понравились.
В оценке личности Яковлева и Андропова, а также их действий по разрушению СССР с вами полностью согласен.
Конечно СССР разрушала элита, но делала это грамотно под видом борьбы с привилегиями и построения социализма с человеческим лицом, поэтому людей сначала грамотно развели (обработали сознание), а потом стравили (каждый за себя, а кому сейчас легко)
С терминами стараюсь не играть.
Под термином "Марксист" на сайте Мухина каждый подразумевает всё что ему нравится.
Любой кто захочет может заявить, что Яковлев и Андропов марксистами не были, и вы не сможете ему возразить.
Потому что быть и казаться не одно и то же.
Вот где собака зарыта, а не
Вот где собака зарыта, а не там где копает Мухин
Да ничего подобного. Это все равно, что заявить, что стрелял пистолет, а не тот, кто нажал на спусковой крючок. Видимо я свою мысль выразил невнятно. Попробую с другого конца.
Не важен строй - капитализм или социализм, да хоть феодализм, если общество не справедливо. Справедливее общества, чем в СССР не было. Но то, во что вылилось общество в СССР - блат, круговая порука, торговая мафия, цеховики, детки-мажоры, спецшколы, спецсанатории - это основа для развала СССР - к топору только позови. Поэтому еще раз повторяю, не важно название строя, если рыба с головы уже сгнила. Мухин копает вот где: разделение людей не на классы, а на подонков и нормальных, если уж упростить. И понятно, что картина не чернобелая. Где проходит граница между человеком и животным до миллиметра не отмеришь. Теория Маркса никак не уточняет, как же добиться защиты общества от алчных подонков. Там регулярно уточняется, что люди будут воспитаны, что когда вот самосознание людей достигнет необходимого уровня, наступит эра Коммунизма. Это гениально - я счастлив!
Я уже описвывал свои наблюдения за немцами в Турции, умудрившимися засрать просто райское место всего лишь за 15-минутный отдых на горной тропе. Это те самые немцы, которые всю свою жизнь, с самого рождения, воспитывались на штрафах за малейшую бумажку, выброшенную на тротуар. Куда уж воспитаннее найти человека, чем педантичный немец - Европа, цивилизейшн! Вдруг обнаружилось, что воспитания нет. Есть только правильный, цивилизованный закон, который держит того неммца в рамках приличия. Теория Маркса (а я буду назвать его учение только теорией, то есть ничем не доказанными домыслами, имеющими академический смысл в изучении для сравнения, не более того) противоречит человеческой природе, вообще не учитывает его. То есть, вопрос собственности на средства производства вторичен, если не решен самый главный вопрос - с управлением. Расчитывать на идейность, самосознание - утопия. Можно только ставить в рамки власть, хождение в которую может дать только головную боль и труд и некую сомнительную благодарность потомков. Такая перспектива не для подонков. Лишь после этого можно обратить взор на собственность. Но тогда уже будет другая картина, другая колокольня, с которой уже можно будет взглянуть на эту проблему, если это будет проблемой.
Кстати, я не готов ставить в вину Сталину частичное развращение элиты через спецторги, спецсанатории и прочие привелегии. Во-первых, не факт, что Сталин рассматривал привелегиии как постоянную составляющую социализма, возможно это была временная мера по бедности страны, с целью дополнительных концентрации человекка на управлениии, а не на решении бытовых вопросов. Во-вторых, при Сталине привелегиями не очень-то успевали пользоваться, ибо если ты приходишь с работы заполночь, то та буженина к столу не бог весть какая компенсация, а при такой нагрузке спецсанаторий и спецбольница просто необходимое средство для подпитки энергией людей, которые работают на износ. И когда Хрущев запретил чиновникам оставаться на работе после окончания рабочего времени, то возник вопрос, чем же те шахтеры хуже чиновников, за что им такие привелегии? Хрущев решил нормализовать человеческую жизнь чиновниче-директорскому корпусу, но так и не понял, что привелегии - это компенсация, а не кормушка для подонков. Во власть пошли не для того, чтобы пахать, а для того, чтобы получить привелегию. И заметьте, что началось это с Хрущева - самого идейного в смысле марксизма руководителя СССР. Если для Сталина марксизм был инструментом, то для Хрущева он был идеологией. Но, по этому поводу вспомнил слова Ярослава Смелякова (это который "Если я заболею, к врачам обращаться не стану"), которые он сказал по другому поводу, но который я применю к нашей теме. Вы думаете, что марксизм - это знамя? Нет, это свернутый флажок, который держит путейщица, когда поезд уже прошел.
...вот видите Николай Васильевич, где Ваша собака порылась...
...
у Вас здесь куча последователей, для которых УПРАВЛЕНИЕ первично !!!
А ведь сразу сказал, что Вы будете здесь СВЕРХпопулярны
Юрий Игнатьевич уже жалеет, что обперся на Ваш юридический опытЪ
НО...
А вот с какой причины немцы засрали за 15 минут помянутое форумчанином Одесситом место ???
У СЕБЯ дома ( не в смысле в дойчланде) , а именно в собственном ДОМЕ, где играют их дети - они бы стали срать ???
Вот видите все как просто
Как вариант - супротив срачА :
Сначало экономически возвращаем человеку хозяйский облик владельца собственного дома в процессе труда
Желательно этот дом сделать НЕ с глухими стенами , что городят трудовые каморки
А cделать такой дом, где мы в труде будем навиду у всех - то есть в той общине, которую нам в свое время помогли разобрать по бревнышку, в надежде на успех капиталистического воспитания
Как мы увидели на примере от Одессита, оказывается все капиталистическое воспитание пошло коту под хвостЪ
Даже со сверхвышколенными немцами..., али типа у себя в Финляндии с НЕ пьющими финами
Ибо им хватило просто оказаться там, где НЕ их Дом
...
То есть на поверку, наше самосознание определяется сначала самоорганизацией труда, ЧЕРЕЗ наши права на ЭТО.То есть через ПРАВО собственности. Прямо как у себя в Доме !!!
На Ваш выбор - частной, или общинной. Лично мне до лампады игра с Вами в определения Вашего разлива. Важна Суть
Здесь я жму Вам руку..., и всегда плечом к плечу с Вами
НО...
Лишь затем этим можно управлять, подсказывая нам с вершины все таки общественных горизонтов , даже если Вы лично любите термин ЧАСТНОЕ.... - более верные Пути нашего общего развития, как огромной кооперации Домов труда
Думаю, что именно воспитывать нам никого уже НЕ надо будет
Просто срать себе под нос люди НЕ станут
Ибо подобного нет даже у животных
"Hic Rhodus, hic salta"
Для marshrut-moskva
Ваше длиннющее пояснение свинского поведения немцев в греческом доме "имущественными" отношениями как минимум натянуто. Гораздо проще, наглядней, а главное достоверней обосновать такое поведение критериями, лежащими в основе цементирования социума сапиенсов. А именно. Мы имеем типичный случай гипертрофированного на западный манер внедрения в сознание человеков деления на "свой/чужой". В крови это у них: раз чужое - можно и обгадить. Здесь же и корни наполеоновского размещения лошадей в православных храмах и известное нам всем скотское, животное "поведение" германцев в Великую Отечественную (или Вы и здесь попытаетесь внедрить "собственнические" байки-пояснялки?). Наконец, в качестве демократизатора для поддержания справедливости в обществе, выявления обманщиков, в Германии широко используется полицейская функция и не обязательно посредством специализированных структур. Хорошо известен факт специального, а правильнее традиционного, насаждения доносительства в среде немцев, как формы реализации юридически закрепленных норм поведения. Но Греция - опять же не "фатерлэнд". Требование культурного поведения на их не распространяется, да и подсматривающего соседа рядом не предполагается...
Все это видится в едином ключе хорошо известного незападному миру, выпестованного в Европах принципа "двойной морали". Так сказать, для унутреннего и внешнего применения...
..от это другое Дело !!!!
...
я всегда верил в Вас, Ez_jar
Реально готовая статья в учебник(с)
То ли Дело унылый крепеж картинок, что ниже
Ровно угарЪ фантазии
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий