Христос – сам себе еретик В комментариях в защиту Маркса, А. Баранов привел в качестве довода то, что и Христос, дескать, не разрабатывал проекта Царства Божия, поэтому упрекать Маркса за отсутствие проекта коммунизма, это предъявлять к Марксу некорректные претензии. На самом деле, в случае с Христом это не так.
Проект Царства Божия на земле был детально разработан до Христа – пророком Моисеем, который этот проект, в виде «законов Моисея» или «Синайского законодательства», разрабатывал под техническим руководством самого бога Иеговы. В основу проекта было положено: «все сыны Израиля составляют царство Иеговы и управляются самим Иеговою, выражающим свою волю в воле всего народа». «Царство Иеговы» как истинно народная демократия, это и есть Царство Божие. Как тут иначе истолкуешь?
Главная мысль этого божественного проекта, изложенного пророком Моисеем, – справедливость. Конечно, в пределах тех представлений о справедливости, которые могли быть в рабовладельческом обществе:
- земля принадлежит не частным лицам, а самому богу – Иегове;
- бог уступает ее лишь в пользование еврейскому народу и то - за принятие народом оговоренных богом обязательств;
- земля делилась между всеми поровну;
- все должны были пользоваться землёй равномерно;
- устранялась возможность узаконенных земельных преимуществ одних пред другими;
- для всех один закон, для всех одно право;
- весь Израиль – святой народ, все – царство священников;
- еврейские священноцерковнослужители не могли пользоваться ни особыми правами, ни привилегиями;
- и т.д. и т. п.
Проект, как видите, был проработан очень тщательно и даже внедрен в жизнь, но работал очень небольшое время. Евреи, начиная с их царей, начали верить в других богов, и, как пишет раввин Дижь-ракель: «Над этой идеей Моисей работал многие годы и создал, наконец, то колоссальное, чудное законодательное здание, которое вследствие своей чистоты и высокой идеальности просуществовало благодаря еврейской косности лишь одно мгновение и было разрушено почти до основания».
И Христос пришел организовать любящих бога евреев для второй попытки создать Царство Божие на земле: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить». Христос и молиться уверовавших заставляет: «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя твое, да придет Царствие твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе…», – и только после просьбы установить Царство Божие на земле, в молитве идут просьбы о хлебе, о прощении, о защите от дьявола. Даже на будущее время строительство Царства Божьего Иисус не откладывал: «Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в Царствии Своем».
Что касается тогдашних попов, то Христос, зная им цену, предупреждал: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают».
Еще важный момент. Библия для удержания людей в человеческих рамках, использует кнут и пряник – грешники идут в ад, праведники идут в рай. (Хотя, если взглянуть на это с другой стороны, то авторы Библии это предшественники Дарвина с его естественным отбором). Ад и рай являются важнейшим положением христианства, даже боле важным, чем вера в бога. Ведь если человек поверит в ад и рай, то он будет держать себя в человеческих рамках (будет праведником) даже если в наличие бога и не поверит.
А вот с описанием рая и ада в Евангелие, дело обстоит плохо. Само по себе наличие рая безусловно – это место нахождения душ умерших праведников. Когда Христа распинали на кресте, один из разбойников попросил замолвить за него слово на небесах, на что Иисус ответил: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю». Однако в тексте Евангелия нет ни малейшего намека на то, как именно душа в раю живет – чем занимается и от чего блаженствует.
С адом положение несколько лучше, поскольку Христос называет его Геенной огненной, и в Новом завете эта Геенна упоминается 9 раз. Поскольку Геенна это долина, в которой сжигали жертвенных животных, а по некоторым данным - и живых людей, то перспектива грешника дана довольно определенно – он будет вечно испытывать боль, как от ожога. Перспективка, надо сказать, не радужная. Таким образом, хотя пряник рая и обрисован неясно, зато кнут ада достаточно впечатляющий, и это впечатление компенсирует недостаток описания рая.
В итоге из Нового завета (со слов Христа, переданных его учениками-апостолами) следует, что, чтобы не попасть в ад, надо:
- любить единого бога;
- строить Царство божие на земле;
- исполнять заповеди;
И много других, более мелких требований.
В статье «Иисус Христос – коммунист №1» я показал, как стародавние попы исправили требования Христа уже в самом тексте Нового завета, исправили, чтобы самим избавиться от неприятностей на земле Cкажем, ведь это явно не Христа утверждение: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное». Как это нищие духом, то есть, не способные оказать сопротивление несправедливости, могут попасть в
Царствие небесное??
Начиная с комментариев к этой статье, у меня завязалась дискуссия с «грамотным православным», человеком весьма злобным и амбициозным, и, на мой взгляд, не вполне нормальным, тем не менее, проверка показала, что он в целом достаточно правильно передает нынешние церковные положения. И, оказывается, стародавним исправлением текста Евангелия, дело не ограничилось, и на современном этапе слова Христа продолжают непрерывно искажаться «правильным» толкованием «мудрых» попов, и этот процесс исправления идет и идет. К примеру, «нищие духом», по толкованию «грамотных православных», уже надо читать, как «любящие бога» и т.п. При такой свободе в прочтении Евангелия, слово божие превратилось в такое слово, что сам Христос его бы и с переводчиками не узнал.
Что меня удивило. Оказывается попы не просто замолчали необходимость своего руководства христианами в деле строительства Царства Божьего на земле, - они вообще освободились от этой обязанности, объявив, что Царство Божие на земле невозможно, а те, кто хочет его построить, - еретики. Таким образом, Христос стал еретиком собственного учения, но зато жизнь попов стала весьма удобной.
Христос и духовные отцы
Интересным является и то, что нынешними попами рай и ад уже упразднены – нет их. Вопрос – а куда деваются души умерших - подвис в воздухе, но православных это не сильно интересует. И когда я настойчиво пытался выяснить у «грамотного православного», где же он собирается найти приют после смерти, то наслушался многого. Оказалось, что попы теперь учат, что после смерти праведник «соединяется с богом», но объяснить, как происходит это «обожение», «грамотный православный» не смог, хотя и высказал разные версии.
Начал с того, что праведник соединяется с богом, как жених соединяется с невестой в духовной жизни, потом, возможно, православный вспомнил, как на самом деле жених соединяется с невестой, и высказал мнение, что души праведников станут богами второго сорта. На просьбу объяснить, как организовано на небесах это ОАО «Бог и компания», «грамотный православный» не нашел, что ответить, и сообщил, что души живут в боге. Но мое предположение, что души праведников соединяются с богом, как глисты соединяются с человеком, было отвергнуто. И не просто так, а с помощью Теории относительности Эйнштейна в пользу жизни душ в пятом или десятом измерениях! И, в конце концов, «грамотный православный» признал, что не представляет, что с праведными душами происходит, но уверен, что происходит что-то очень хорошее.
На мое любопытство, что же происходит с душами грешников, раз и ад обанкротился, последовало разъяснение, что грешники тоже где-то живут, но если души праведников живут в братской любви друг к другу, то грешники живут в одиночку. Что касается радости жить в братской любви с такими православными, как мой оппонент, то, знаете, это, как у Твардовского:
«Чем томиться день за днем
С той женою-крошкой,
Лучше ползать под огнем
Или под бомбежкой».
Короче, и рай стал сомнительным, и ад какой-то не убедительный. Судьба дьявола после упразднения ада осталась неизвестной – православный уклонился от обсуждения этого вопроса.
Итак. Новый завет еще не внесен в список запрещенной литературы, более того, православные обязаны хотя бы ознакомиться с ним. Тогда какое может быть православные, если попы извратили учение Христа до неузнаваемости?
Человека можно оправдать, когда он верит чему-то в вопросах, скажем, ему не интересных, в которых ему недосуг разбираться. Во всех остальных вопросах своей жизни, особенно определяющих жизнь, человек обязан разбираться, понимать хотя бы суть этих вопросов, а не верить, как верят в Маркса, полеты американцев на Луну или в генетику.
Но если у человека недостаточно развит ум, то он, естественно, физически не способен понимать многое в жизни, и поэтому просто вынуждено верить в то, что другие могут понять. Кстати сказать, и вера многих атеистов в отсутствие бога - это тоже не понимание, что бога нет, а именно вера. И именно такие атеисты легко меняют свою веру в отсутствие бога на любую религиозную веру (которых сегодня расплодилось вагон и маленькая тележка). И, разумеется, такие люди, прежде всего, прибиваются к большой толпе – к православию или мусульманству. К примеру, мой оппонент признался, что стал православным, чтобы избавиться от суеверных страхов. Надо думать, что после воцерковления ему теперь не страшна даже черная кошка, перебежавшая дорогу, - он просто перекрестится и все. Теперь ему хорошо и спокойно.
От этой дискуссии у меня осталось впечатление, что христиане, как мы их себе представляем, кончились, поскольку истинного страха перед перспективами жизни после смерти, у тех, кто называет себя христианином, уже нет.
Люди, в том числе и христиане, смотрят на толпу и поступают, как толпа, а ведь толпа у нас атеистична. Соответственно, зачем верующему бояться загробной жизни, если атеисты ее не боятся? И нынешние христиане эдакие хитрованы, которые «не кладут яйца в одну корзинку», и на всякий случай как бы еще и верят в бога, а под своей «верой в бога» они понимают примитивное послушание попам. Думаю, что именно отсюда следует и безразличие православных к тому, что именно их ожидает после смерти. Причем, если присмотреться, то именно попы, начиная от патриарха, всем своим поведением показывают, что они в бога не верят и бога не боятся, соответственно, и паства держит учение Христа «в игноре».
Когда-то один бодрый раввин пробовал дискутировать в «Дуэли» и я от него узнал, что вера иудейская это не то, что написано в священных книгах иудейства, а то, что евреям скажут раввины. Похоже, что и вера православная уже, как вера иудейская,- это уже не христианство, это уже какое-то «попианство». Во всяком случае, церковные лавки полны литературы типа «О необходимости и спасительности всецелого безоглядного послушания своему духовному отцу».
Вот об этой «спасительности» и цель статьи, но сначала о том, к каким естественным выводам привела меня эта дискуссия.
Во-первых, от большого ума верующими не становятся. Во-вторых, формально верующими становятся из-за страха того, что будет после смерти. В-третьих, несмотря на этот страх, верующие дают попам деньги на «мерседесы» и «роллексы» и тупо исполняют то, что попы требуют, только под голое обещание, что за это после смерти верующих ждет что-то хорошее. Попы ленятся (а, может, ума не хватает) придумать хоть что-то о том, как это хорошее выглядит. Будет вам много счастья! Какого? Очень счастливого!
Если даже предположить, что бог есть, то такое положение для верующего гораздо хуже чем, если бы верующий был просто атеистом, поскольку формирование себя - своей души - в ханжеском, фарисейском облике, ничего хорошего после смерти не обещает.
Пожалуй, мы в комсомольской юности были большими христианами, когда комментировали провал аферы какого-нибудь хитрована: «Бог не фраер, его не обманешь!»
О спасительности безоглядного послушания
Помнит ли кто, что фильм Мартина Скорсезе «Последнее искушение Христа», показанный по НТВ в далеком ноябре 1997 года, вызвал скандал гораздо больший, чем нынешние «Бешенные влагалища»? Скандал с несколькими, действительно многочисленными демонстрациями действительно верующих. Меня тогда это удивило, поскольку фильм был снят Скорсезе с исключительным уважением к Христу. В «Дуэли» завязалась дискуссия и один, действительно грамотный православный написал: «…причина, почему мы можем не смотреть этот фильм, это потому, что запретили наши иерархи. Правы они или не правы, мы не знаем, но верим. Почему? Потому что не хотим устраивать эксперименты на себе. Это опасно».
Духовные отцы сказали, и верующим этого достаточно.
А достаточно ли в принципе? И ведет ли к «спасительности» поведение «безоглядного послушания своему духовному отцу»?
Скажем, жизненное кредо попов «Всякая власть от бога» в нашей истории выразилась в том, что православные попы всегда поддерживали любую власть, которая давала им кормиться на верующих. И по этой причине предавали Россию даже при православном царе. Во всех нашествиях на Россию, колонны предателей возглавлялись верующими, и духовно окормлялись попами. Так было и во время нашествия Наполеона, так было и во время оккупации СССР немецко-фашистской армией.
Причем, в последнем случае дело обстояло так серьезно, что правительство СССР, чтобы уменьшить количество предавших СССР православных, вынуждено было дать откат в атеистическом вопросе, и при Хрущеве Сталину было брошено обвинение: «В период культа личности Сталина были допущены серьёзные нарушения ленинского законодательства о культах. По инициативе Сталина во время войны и после её окончания был принят ряд постановлений, явно выгодных церковникам... Они облегчили открытие новых церквей, укрепляли материальную базу церкви, давали неограниченные права священникам в руководстве религиозными общинами и т.д... Сеть церквей за время 1941-1948гг. увеличилась почти в 5 раз».
Но наиболее яркий случай «спасительного послушания», я увидел в фильме о еврейском гетто в Вильнюсе, показанном на телеканале «Россия». В этом фильме, пожалуй, впервые было сообщено, как и кто практически осуществлял Холокост советских евреев.
Оказывается, немцы поставили во главе Вильнюсского гетто сиониста Якоба Генса, и тот по очереди формировал партии евреев и отправлял их «переселяться». Переселяли евреев недалеко — в Понары, где их расстреливали в котлованах недостроенных бензохранилищ. Литовцы буквально кричали евреям из гетто: «Вас расстреливают!» — а евреи не хотели в это верить, понимаете, не хотели! Они верили «своим» сионистам, своим раввинам. Сказать, что у них сомнений не было, нельзя – этот Генс ходил с карманами, набитыми золотом, которое ему давали евреи за то, чтобы он не включал их в ближайшую партию «переселенцев», тем не менее, Генсу и раввинам тупо верили.
Свидетель-литовец, в те годы подросток, живший в Понарах, рассказывал, что его мать специально выходила к колоннам евреев, почти не охранявшимся, и предупреждала их: «Разбегайтесь, вас ведут убывать!» А евреи ей отвечали: «Вас первых расстреляют!». Те же, кто оставался в гетто, прилежно работали на немцев и были уверены, раз они хорошо работают, раз слушают раввинов, то с ними ничего не случится. В гетто работали школы, театр, евреи весело отдыхали на пляже, устраивали спортивные соревнования, а сионист Генс формировал и формировал из них партии для «переселения».
Коммунистически и просоветски настроенные евреи пытались уйти в партизаны, но еврейская масса не давала им этого сделать и доносила на них в гестапо — боялась, что немцы за уход в партизаны рассердятся на все гетто. Уцелевшая женщина, в молодости очень красивая, рассказала, что отец грозился ее проклясть, если она уйдет к партизанам, и она убежала в леса только с зубной щеткой. В фильме она говорит, что когда ее отец попал в партию «переселенцев», то он перед расстрелом, наверное, ее вспомнил. Вот этой смелой женщине можно посочувствовать в том, что у нее погибли родные, но как сочувствовать ее отцу, тупо верившему сионистам и раввинам? Тогда нужно сочувствовать и баранам на бойне, которых ведет козел-провокатор.
И вот так этот Генс «переселил» в могилы не сто, не тысячу, а 38 тысяч евреев Вильнюса и еще 10 тысяч евреев из округи, но особенно он отличился с еврейским гетто в Ошмянах. Там он уничтожил всех евреев, вместе с детьми, силами еврейской полиции Вильнюсского гетто. И ничего не помогло – евреи ему тупо верили.
Между прочим, авторы фильма предусмотрительно умолчали о раввинах Вильнюсского гетто, а ведь их там должно было быть не менее десятка. В чем была их роль?
В свое время я публиковал такую выдержку из американской газеты, присланную диссидентом из Белоруссии: «Многие слышали историю «Бабьего Яра». Но не все знают, почему фашисты так легко уничтожили такое огромное количество «евреев»? Все было просто. Немцы арестовали 9 раввинов. По «просьбе» немцев все 9 (!) выступили с публичным обращением к евреям г. Киева. Мол, просим организованно собраться, и евреи, как элитная нация, будут переправлены в безопасное место. Почему ни один из этих раввинов не сказал людям правды? Почему ни один из девяти не поступил так, как поступают арабы-палестинцы с оккупантами?
Трудно осуждать людей за трусость, если над тобой самим не стояла «старуха с косой». Но правда в том, что эти раввины (все девять!) лгали людям всю свою сознательную жизнь, как этот Любавичский ребе. Я не знаю их дальнейшую судьбу. Может быть, их тоже расстреляли. Может, они смогли спасти свои шкуры и сегодня продолжают читать Тору в какой-либо синагоге в Чикаго или в Тель-Авиве. Бог им судья».
Бог, он-то, конечно, судья. Но бог каждому человеку дал мозги не только для развлечений, и судить будет не только попов и раввинов, но и тех, кто им тупо верил.
А православные верят попам и полагают, что за эту веру будет им много счастья.
Ну-ну!
Ю.И. МУХИН
Кстати о тексте Евангелия.
В заповеди Блаженства слово "духом" появилось ПОЗДНЕЕ. В более ранних списках его НЕТ. Там просто: "Блаженны нищие..."
Вы не ЮИМ
ЮИМ дал понять, что ссылок давать не будет. Поняли, заткнулись и - приняли.
Вы, утверждаете неординарные вещи, будте любезны, - ссылку на источник!
"Откуда дровишки..."?
Нищий духом.
Я уже писал православное толкование Нищих Духом.
Мухин притворился валенком, и сделал вид , что не понял.
Нищий Духом это человек главным богатством которого является Бог.
Нищим был Царь Соломон.
Нищий это состояние Души, Нищий это человек которого ничто не сможет сделать богатым (ни машина, ни квартира, ни должность, ни идея, ни царство) кроме Бога.
Чтобы вместить Бога, надо отбросить все погремушки.
Если человек Богат Духом, то Богу просто некуда войти.
В Ветхом Завете Нищий это тот кто ждёт пришествие Мессии, а не побирушка который просит милостыню.
Нищим может быть и Царь, и Бомж.
Когда Христос говорит Блаженны Нищие, ибо их есть Царство Небесное, то он фактически говорит - Я Пришел.
Он говорит в настоящем времени.
Обратим внимание и на то, что те, к кому обращается Христос в Нагорной проповеди, называются в Евангелии от Матфея (ohlos), то есть «толпа», «простолюдины».
неподготовленность слушающих наводят на мысль, что образы Нагорной проповеди просто не нуждались в толковании и были понятны сразу, как говорится, сходу. Начальные слова любой проповеди должны быть ясными и в то же время привлекающими к себе внимание некоей особенностью. Это наводит на мысль, что ключевое слово в начальной фразе заповедей Блаженств было хорошо знакомо и понятно слушателям, было своего рода «идиомой», символом, смысл которого ясен современникам без дополнительных пояснений.
Это ключевое слово — нищие духом. У Луки в греческом оригинале стоит в большинстве списков просто нищие. Изначально так и было в проповеди Христа, и лишь затем — для пояснения этого выражения людям, для которых смысл слов Христа уже переставал быть прозрачным, например, обратившимся язычникам — было добавлено духом. Собственно, слово духом здесь вспомогательное, как бы сугубо служебное. Оно играет приблизительно ту же роль, что в иконографии крылья у ангелов. Крылья — знак отрицания плоти, материальности, видимости, буквальности: хотя ангел и изображается в виде человека, юноши, крыло подсказывает, что это лишь некая неизбежная условность, а на самом деле телесность ангелам не присуща.
Также и добавление слова духом сделано, чтобы сразу отсечь ненужные толкования: речь не идет о нищих как о социально-экономической группе.
Я уже писал православное
Я уже писал православное толкование Нищих Духом.
Мухин притворился валенком, и сделал вид , что не понял.
Нищий Духом это человек главным богатством которого является Бог.
Нищим был Царь Соломон.
Нищий это состояние Души, Нищий это человек которого ничто не сможет сделать богатым (ни машина, ни квартира, ни должность, ни идея, ни царство) кроме Бога.
Бред. Написано же однозначно - нищие духом, то есть духа нет или его минимум. А что вы там черное толкуете белым - то на дураков.
Словари толкуют "нищий" не
Словари толкуют "нищий" не только как "очень бедный". Гораздо чаще встречается толкование: "Нищий - человек, живущий подаянием".
Понятие "нищий" не всегда равнозначно понятию "бедный". Существуют вполне состоятельные "нищие". С другой стороны, человек без копейки может умереть с голоду, но не пойти нищенствовать.
"Нищий деньгами" просит денег. "Нищий духом" - просит не денег, а Духа.
Снова Гость
Браво.
Есть еще мыслящие люди.
Для Богатых духом Бог не нужен. Они сами с усами.
"Нищий духом" - просит не денег, а Духа. А Духа никогда не бывает много.
Браво. Есть еще мыслящие
Браво.
Есть еще мыслящие люди.
Для Богатых духом Бог не нужен. Они сами с усами.
"Нищий духом" - просит не денег, а Духа. А Духа никогда не бывает много.
Блеать! Вновь вынужден указать православствующим товарищам на полнейшее отсутствие логики, а у Зверобоя - еще и мозгов. Если под духом они понимают Божью благодать или что-то другое хорошее, исходящее от Бога, то значит, самый нищий - это неверующий в Бога. Но разве неверующий просит духа? - Да он может всю жизнь остаться неверующим, и что, он тоже блаженный, и его есть Царствие Небесное, ась?
Не, ну подставили вас попы, когда извращали учение Христа - так признайте это, что же вы идете вслепую за этими уродами!
Для Богатых духом Бог не нужен. Они сами с усами.
Да, Павлин скажет – святых выноси! Вот ты верующий – то есть, по-вашему, богатый духом, во всяком случае, много богаче неверующего. Так что - тебе уже Бог не нужен, ты сам с усами?!?
"Самый нищий" вовсе не
"Самый нищий" вовсе не неверующий. Неверующий ничего у Бога не просит. "Нищий деньгами" ("нищий - человек, живущий подаянием" /по словарям/) не может просить денег если не верит в существование дающих.
Нищий - не тот, "у кого мало", а тот, кто просит.
Просто у нас вошло в привычку говорить про бедного человека: "нищий". Во времена написания и перевода Библии так не говорили.
Верующий не считает, что "богат духом". Считающий: "я богат духом", - обуян грехом, гордыней. А потому верующий просит себе духа. Обращается к тому, кто этот дух может дать, верит в существование такой личности, Бога.
Неверующий, с точки зрения христианина, не "нищий духом", поскольку хоть и имеет его недостаточно, но не просит. А не просит потому, что не верит в существование личности, которая этот дух может дать.
Иисус же буквально сообщил: "царство небесное - оно для тех, кто просит (нищих духом), а не для тех, кто считает, что "духом богат и сам с усам". Во всех своих проповедях он "проталкивал" одно и то же: "просите, - и дано будет вам". Но ведь нельзя просить у того, в чьё существование ты не веришь.
С русского на русский
А "раб божий" как переводится?
Тумнин
С Богословского языка на мирской язык.
Раб Божий самый свободный человек.
Раб Божий больше никому не раб.
Если я раб Божий, то я не подчиняюсь ни патриарху, ни президенту, ни начальнику. Если я раб Божий, то мне плевать на Мухиных, Рерихов, Барановых и других мнящих себе пророками.
Если я раб Божий, то я ничего и никого не боюсь.
Принцип иерархии.
Если я раб Божий, то я ничего
Если я раб Божий, то я ничего и никого не боюсь.
То-то рабы божие-руководители РПЦ не боятся сказать слово против вора и предателя путина.
Раб божий богу не
Раб божий богу не соратник,
Ибо прежде раб,
а чей - уже не важно,
Ибо прежде раб, и этим все сказано.
Раб в душе свободным никогда не станет.
Рабы всемогущему богу не нужны, всемогущему от них никакого толку, а вот соратники бы пригодились, т.к. нескольким все-таки не так скучно :-).
>Если я раб Божий, то я ничего и никого не боюсь.
Если ты свободен, то ничего не боишься, а если раб, то наоборот - всего боишься в т.ч. и бога.
Свободному человеку нет нужды бояться чего-либо если он понимает истинный смысл свободы - свобода, это не только право, но и ответственность, если это понимаешь - то страх действительно становится ненужным рудиментом, остается лишь только нужда в осознании действительности.
О верблюжЕсти.
На Святейшего Кирюху - тоже Вам ПЛЕВАТЬ?
Не боитесь ли, при этом, вдруг верблюдом стать?
Врядли в Царствие Небесно вступит Зверобой.
Для скотов там нету места, храбрый наш ерой!
Если я раб Божий, то я не
Если я раб Божий, то я не подчиняюсь ни патриарху, ни президенту, ни начальнику.
Восхищаюсь вашей храбростью, Зверобой, но все-таки хотел бы спросить, патриарх, президент и ваш начальник знают, что вы им не подчиняетесь?
Но вообще-то, вы такой один. Исторически наименование "раб божий" было распространено (и воспринималось всерьез, в отличие от нашего времени) в таких обществах, где также были распространены различные формы крепостничества. И все остальные рабы божьи, кроме вас, подчинялись своему барину, да и вообще, любому чиновнику.
Зверобой выражается
Зверобой выражается крайностями для простоты восприятия. "Не подчиняюсь" - в вопросах, касающихся души.
"Отдавайте кесарю кесарево, а Богу - божье". Это любят трактовать как призыв подчиняться властям. Но ведь это означает: "Бога интересует только Ваша душа. С земными правителями разбирайтесь сами." Был задан вопрос: "По божески ли платить налог?" Ответ был: "Бог налогами не занимается." Подчиняетесь Вы или нет - дело Ваше до тех пор, пока не решите "отдавать кесарю божье". Сумеете служить президенту и не замарать душу - служите хоть президенту, хоть попу ростовскому.
Антон Курилов
Снова Гость вам грамотно ответил.
>Зверобой выражается
>Зверобой выражается крайностями для простоты восприятия. "Не подчиняюсь" - в вопросах, касающихся души.
Ну т.е. из разряда - "возми то не знаю что, неподчинись тем, не знаю чем".
Кому нужна ваша некая "душа", всем нужны бабки, машины, квартиры, ваша душа никому в Х не впилась, что они с ней потом делать то будут?
Т.е. можно сапоги гундяям всяким всю жизнь лизать а в конце громогласно возопить: "а вот в душе то я никому и не подчинился."
Будте добры, поясните, что значит " в вопросах, касающихся души"?
Нищий духом
Есть и другое толкование. Ведь ап. Павел нас призывает смотрите какого духа человек держится.Человек может пребывать и в Духе Любви и в духе злобы. Нищее духом злобы наследуют Царство небесное. разве не понятно, всё просто.
воиндв
Толковать можно по разному.
Главное чтобы смысл не менялся.
В Ветхозаветном понятии Нищие - это люди ожидающие прихода Мессии.
Христос говорит : «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное»
Фактически он заявляет: "Мессия пришёл"
Нищие - это просто нищие в бытовом смысле
В евангелиях неоднократно подчёркивается что нищим - благо, а богатым - горе.
Дам пару примеров по памяти:
Притча о богатом и Лазаре - там Лазарь был буквально нищим и несчастным и попал в рай, а богатый мучался в аду от жара и жажды.
Рассказ о богатом юноше, где Христос сказал "легче канат протянуть сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное." (в греческих и прочих переводах фигурирует протягиваемый сквозь игольное ушко верблюд - ошибка перевода с арамейского еврейского на греческий. Впрочем, что верблюда, что канат в иглу не вденешь, так что ошибка несущественная).
Кстати, Мухину на заметку, как порой попами переиначивается текст. Не толкование, а сам текст.
В ранних евангелиях-апракосах Мстиславовом, Остромировом, Мирославовом, Галичском, Сийском, апракосе с сайта Троице-Сергиевской лавры писалось "Ис кони бѣ слово и слово бѣ отъ бога"
А после реформы Никона стали писать наоборот, что "слово бѣ къ богоу". Так и до сих пор пишут в церковно-славянских синодальных изданиях.
Не удивительно, что староверы запротестовали.
(Лично мне кажется что "ЛОГОС HN ПРОС ТОN ѲЕОN" надо переводить как "слово было у бога", что иногда втречается и в древних евангелиях-апракосах и стало нормой в русском синодальном переводе. Впрочем, греческим не владею и руку на отсечение не дам)
Misterious Being
Читайте контекст в котором употребляется слово Нищий.
Читайте Псалтырь.
Соломон был Нищим, хотя был Царем.
Иов был Нищим хотя был очень богат.
Никакой ошибки в переводе нет. Именно верблюд, а не канат. Были очень узкие ворота которые называли Игольные уши, и через которые нагруженный верблюд пройти не мог. Христос разговаривал с людьми на их языке.
Ну, как ТАК можно макаться?
"Христос разговаривал с людьми на их языке".
Ну, не прикол?
Христос-то, оказывается свой "язык" имел, но, вот с "людьми" разговаривал на "их языке".
Инопланетный, однако
.
Вот отрывок из книги Гордона
Вот отрывок из книги Гордона Д.Фи и Дугласа Стюарта "Как читать Библию и видеть всю ее ценность", глава Ведение: необходимость толкования.
"Часто упоминают о том, что в Иерусалиме были ворота, известные как "Игольное ушко", через которое верблюд мог пройти только опустившись на колени, да и то с трудом. Суть такого "толкования" в том, что верблюд вообще-то проходил сквозь "Игольное ушко". Беда с такой "экзегезой" в том, что все это неправда. В Иерусалиме никогда не было таких ворот за всю его историю. Самое раннее известное "свидетельство" этой мысли относится к 11(!) веку, в комментариях, сделанными греческим священником по имени Теофилакт, у которого были с текстом те же трудности, что и у нас. В конце концов, невозможно верблюду пройти сквозь игольное ушко, и именно это Иисус имел в виду. Невозможно тому, кто верит в богатство, войти в Царствие. Нужно чудо, чтобы богатый человек был спасен, и это подтверждается далее: "Все возмлжно Богу."
Давайте не будем гипотезы о наличии каких-то ворот выдавать за исторические факты.
в древних письменных
в древних письменных источниках нет ни одного упоминания о воротах такой величины ни на одной из застав древнего Иерусалима
Alex, Гость.
В данном случае это не принципиально.
Что Верблюд в Ворота "Игольные Уши" , что Верблюжья Веревка в Игольные Уши.
Смысл притчи не меняется.
Поэтому спорить не буду.
Пусть хоть Слон в Норку Мыши.
Главное сохранить смысл, а не букву.
Вот это дельное замечание.
Вот так бы чаще.
А то выходит не статья, а помойная яма.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Обыкновенное промывание мозгов верующим
Иов стал нищим (буквально) и больным, а Соломон не называется "нищим". Мудрым называется, а нищим нет.
Ну а домыслы про ворота, которые якобы назывались "игольное ушко" - это просто домыслы, совершенно безосновательные.
Христос разговаривал с людьми на их языке. Согласно официальной истории - на арамейском (т.е. на языке евреев того времени и той местности). Потом записаное перевели на греческий. Потом арамейские тексты приказали уничтожить и на долго запретили писать евангелия на иврите.
Кстати, уничтожены были и книги, писанные самим Иисусом. В Остромировом евангелии, например говориться, что после воскрешения "все уверовали книгам его". В современных переводах пишут "уверовали в священное писание". Можно подумать, что до воскрешения Иисус имел дело с неверующими в Тору евреями!
"Блаженны нищие, Духом
"Блаженны нищие, Духом великие, ибо их есть Царствие Небесное" - примерно так с арамейского переводится та фраза
БОГ
Вопрос о Боге прояснён здесь:
http://www.proza.ru/2012/07/31/1446
Знание принципов освобождает от знания фактов
Раз пошла такая пьянка..
Отправить комментарий