СССР И ЭВМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 233
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
М. И. Т-ко
(не проверено)
Аватар пользователя М. И. Т-ко

   Уважаемые

   Уважаемые читатели-комментаторы творчества нашего писателя Ю. И. Мухина! Поделюсь очередным  своим пониманием содержания этой воскресной статьи…

Сначала хочу отметить, что  для того, чтобы понять цель статьи и отношение самого автора к содержимому текста приходится читать её несколько раз…   Хотя Ю. И.  и сказал, что предлагаемая статья – не «продолжение серии «Марксисты и коммунисты», но по содержанию её нужно отнести именно к этой серии…  

Хочу обратить внимание читателей на то, что «статья товарища Торгашева» была напечатана в «Своими именами» N 27 (95)  3 ИЮЛЯ 2012 г. При чтении статьи Торгашева В. А.  обратил внимание на «Здесь разработчики метода учли печальный опыт стахановского движения, когда успех одного больно бил и по карману и по статусу других, и в коллективе начинался разлад.»… 

Хочу отметить, что стахановское движение  не имеет отношение к «битью по карману и по статусу  других» и тем более к «разладу в коллективе». Эти события – из другой серии… 

М. И. Т-ко.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Народ начинает прозревать?

Опрос в Эстонии о жизни в СССР

  На эстонском телеканале TV3 недавно прошла передача «Omakohus», в которой телезрителю в прямом эфире предлагалось ответить на вопрос: «В Эстонской ССР жизнь была лучше чем сейчас?». Люди звонили в эфир передачи и рассказывали, а также голосовали через СМС и по телефону.

 Результат оказался неожиданным даже для самих ведущих передачи. Как выяснилось, более половины телезрителей (58%) считают, что в Эстонской ССР жизнь была куда лучше, чем сейчас, при независимости.

Но самое интересное то, что канал, на котором была показана передача полностью ориентирован на эстонского зрителя, то есть участие в голосовании принимали лишь эстонцы.

 Как заметил один из наших читателей, эту передачу хорошо было бы посмотреть тем, кто любить порассуждать про «ностальгирующих по СССР русских» и «ненавидящих совок эстонцев». Все оказывается намного интереснее...

(http://worldcrisis.ru/crisis/1015096)

 

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

panther//для wr//вс,

panther//для wr//вс, 16.09.2012 - 09:34

"Советская экономика, начиная с 60-х годов, держалась за счёт бесплатных ресурсов, щедро отвешенных СССР матушкой-природой. Не просто же так резкое ухудшение экономического положения СССР "совпало" с падением мировых цен на нефть в районе 1980-го года."

 

Никакого резкого ухудшения экономического положения СССР в районе 1980-го года не было. Был застой, и было ли ухудшение, или улучшение было не разобрать: на мой взгляд, было некоторое улучшение на протяжении почти до конца 80-х годов, но утверждать не буду, поскольку это чисто субъективная оценка. В СМИ в то время начался подогрев потребительских аппетитов; и вот эти-то разжигаемые аппетиты не удовлетворялись полностью: личные авто были далеко не у всех, компьютеры в то время, вообще, были редкостью. В те годы было немыслимо, просто в голову не могло прийти, что люди могут рыться на мусорных свалках в поисках съестного. Где-то в середине 80-х голодный советский народ устроил мощную обструкцию антиалкогольной кампании - почти в каждой голодной семье варили самогон.

Холодильники были в каждой семье, может за редким исключением - я таких не знаю; телевизоры были также у всех, шла быстрая замена черно-белых на цветные; производство кондиционеров тогда еще только разворачивалось. Отечественная одежда была вполне сносной; почему-то джинсов в свободной продаже не было, но, на мой взгляд, более половины голодных советских граждан щеголяли в этих джинсах - будь они неладны - приобретенных по цене в 5-10 раз дороже нормальных советских брюк. Отечественная обувь была неважная, но качественной обуви из соцстран было вполне достаточно; кроссовки были редкостью. Кстати, насчет кроссовок есть интересная тема "Такую страну развалили": http://forum.ateist.ru/topic4302.html. Запомнилось интересное явление: когда, с приходом к власти Андропова, в стране проводилась, нелепая, на мой взгляд, кампания по укреплению трудовой дисциплины, качество отечественной обуви, по моим наблюдениям, резко повысилось.

В конце 80-х в магазинах, на непродолжительное время, появились в изобилии дефицитные товары, которые можно было купить без всякой очереди, и по тем же самым, дотированным, низким ценам, как и всегда. Только много позже, когда факт предательства стал очевиден, стало понятно, в чем тогда было дело. Это Пятая колонна освобождала торгово-складские площади от запасов. Делалось это для того, чтобы затем, с чистой совестью, предъявить населению пустые полки в магазинах, и объявить, что Советский Союз никуда не годится, и от него нужно срочно избавляться.

Скоро уже очевидцев того времени не останется; вот раздолье будет историкам и комментаторам из Пятой колонны: "Мели Емеля - твоя неделя!"

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

panther//для А.Сергеева//вс,

panther//для А.Сергеева//вс, 16.09.2012 - 11:55

"Не понимаю термин "долларовая афера". Афера, то есть мошенничество есть приобретение чужих средств путём обмана или злоупотребления доверием. В чём Вы тут обман видите? То, что эмитент валюты имеет с этого определённый доход, известно было и Адаму Смиту, тут никакого секрета нет."

 

Приведу отрывок из темы "Размышления о ФРС": www.kprf.org/showthread-t_15673.html

"Представьте ситуацию: у вас дома стоит деньгопечатающий станок, печатающий настоящие деньги, например, доллары; вот вам захотелось чего-то купить; где взять денег? что за вопрос? включили станок, напечатали сколько нужно долларов, прогулялись до рынка, и купили то, чего ваша душа возжелала. Вот в точно такой же ситуации сейчас находятся американцы - по отношению к международному рынку. А можно делать покупки и через Интернет - будет экономия бумаги. Но только для того, чтобы заполучить необходимую сумму, американцам не нужно, как остальным, прежде обменивать свои реальные товары на доллары - им достаточно эту необходимую сумму просто набрать на клавиатуре."

Если печатание, фактически, фальшивых денег Вы не считаете за обман, то вопросов больше нет.

Более подробно о долларовой афере можно узнать в теме "Финансовые аферы": www.kprf.org/showthread-t_13460.html. Вот отрывок из этой темы:

"А теперь, с учетом вышеизложенного, интересно произвести приблизительную оценку американских затрат на Холодную войну. Мы должны прийти к ошеломительному результату: вполне возможно, что никаких затрат и нет. Свою пятую колонну обслуживаем и обеспечиваем ее всем необходимым мы сами, российские граждане. Номинально американцы, конечно, платят, но те доллары, которыми они рассчитываются, фактически являются фальшивыми деньгами."

 

"Ответ на вопрос "почему?" кроется в советской системе власти, основанной на этом стереотипе. Ведь почему это США сумели внедрить в советскую верхушку ряд агентов влияния, а не наоборот?"

 

В-общем, я согласен с Вашим взглядом на данную проблему, но в некоторых частностях имеются расхождения. По моему мнению, это не "США сумели внедрить в советскую верхушку ряд агентов влияния", а еще со сталинских времен действовали в этой верхушке сионистские агенты. Где-то в конце 40-х, либо в начале 50-х годов некая международная сионистская организация, членами которой являлись эти сионистские агенты, предложила американцам сделку-сотрудничество: они, сионисты, помогают американцам выиграть Холодную войну, а американцы за это должны были помогать евреям, т.е. "ты мне - я тебе". Я думаю, что это произошло где-то на стыке 40-х и 50-х годов, потому что именно в это время нелюбовь американцев к евреям сменилась пылкой симпатией: то, даже в разгар "Холокоста", отказывали евреям во въезде на территорию США; то, вдруг, экономическая помощь Израилю полилась рекой; новейшее оружие без ограничений; борьба с антисемитизмом, даже впереди самих евреев; евреи в Америке становятся самой материально обеспеченной группой населения - и почти все это за счет простаков всего мира, которые покупали (и продолжают покупать, с добавлением России, и др.) у американцев долларовую бумагу по цене номинала. А сионисты им за это преподнесли СССР на блюдечке, возможно даже, с голубой каемочкой. И на подходе Россия. Так что, для американцев сделка обернулась очень недурными барышами.

 

"Советская система, основанная на стереотипе непогрешимости первого лица, действовала обратным образом. Приведу по памяти отрывок из мемуаров Крючкова, главы КГБ в период перестройки: "В районе 1990-го года мне от агента Эймса, внедрённого КГБ в верхушку ЦРУ, поступила информация о том, что А.Н.Яковлев, первый зам Горбачёва в ЦК КПСС, в период его пребывания на посту посла СССР в Канаде, был завербован ЦРУ и в настоящий момент является его агентом влияния. Я написал соответствующий доклад и отправился к Горбачёву с просьбой начать соответствующие оперативные действия. Горбачёв доклад прочитал, вытер очки, забрал его и сказал, что делать ничего не надо, он разберётся сам. Поскольку в тогдашней системе было принято, что команды первого лица не обсуждаются, я так и сделал. Вскоре агент КГБ Эймс был арестован американской контрразведкой".

Всё ясно? И обратись Крючков в ЦК, реакция была бы та же, сила стереотипа сильна. Напомню Вам, что В.Илюхин ещё тогда полетел со своего прокурорского поста за то, что осмелился возбудить уголовное дело в отношении Горбачёва. Кто его снял вместо того, чтобы дело расследовать? Пятая колонна, что ли? Да ничего подобного,..."

 

Вы что же, полагаете, что Горбачев родился уже готовым агентом влияния? Или, может быть, Вы думаете, что агент ЦРУ был командирован своим штабом в далекий кубанский совхоз, и там заключил с Горбачевым договор? И Горбачев подписывал этот договор прямо в поле, на сиденье комбайна? Я все же думаю, что Горбачева обработали и завербовали агенты российской американо-сионистской Пятой колонны. Так же как и Вашего "откровенного" разоблачителя, Крючкова. Т.е. к тому времени, о котором Вы говорите, у Пятой колонны было уже все надежно схвачено.

 
panther
Аватар пользователя panther

А.Сергееву

Вы что же, полагаете, что Горбачев родился уже готовым агентом влияния? Или, может быть, Вы думаете, что агент ЦРУ был командирован своим штабом в далекий кубанский совхоз, и там заключил с Горбачевым договор?

Нет, думаю, всё было иначе. Всё началось с решения, которое в угоду номенклатуре пробил Хрущёв. Напомню, что в 50-х было принято, что органы госбезопасности не вправе проводить какие-либо оперативные действия в отношении высших партийных чиновников без санкции сверху, начиная от первого секретаря обкома. Зная о своей полной безнаказанности, многие такие секретари, особенно в южных регионах СССР, стали "брать". Но если КГБ не могло вести в отношении них оперативную работу, это не означает того, что ЦРУ не могло складывать в папочки доказательства их коррумпированности.

В 70-е годы ЦРУ-шниками был завербован очень ценный агент в окружении тогдашнего главы КГБ Андропова. Нетрудно даже логадаться, кто это был, сейчас ему официально предъявлено обвинение в измене Родине и он скрывается в США. Это бывший генерал КГБ Калугин. Но мало кто знает, что Калугин был личным другом Андропова, советовал ему решения и кадровые назначения. Калугин возглавлял и комиссию, давшую рекомедацию Политбюро ЦК вводить войска в Афганистан, что впоследствии очень сильно ударило по советской экономике.

Придя к власти, Андропов отменил правило Хрущёва и начал бурную кампанию по борьбе с коррупцией. Вот тут-то и пригодились црушникам собранные папочки. Если бывшему комбайнёру такую папочку предъявили и предложили на выбор или работать на них или папочка будет завтра на столе у Андропова, нетрудно догадаться, какой выбор он сделал. Если посмотреть окружение Андропова - те же Шеварднадзе, Яковлев и другие, то ясно становится, кем тогда готовилась команда для развала советской системы.

Дальше с помощью интриг удалось поставить Горби на самый верх. Потом работал уже пресловутый стереотип. Но разворот перестройки в разрушительную сторону был не прост, в обществе были и классы и группы, которые этому противились. Но это уже другая тема.

 

 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Горбачев не родился ...., но в 14 лет юный комсомолец оказался

 В оккупации , но не молодо гвардейцем.

Причем парень из номенклатурной семьи.

Почему бы не заинтересовать спецорганы Германии?

Как парень с оккупированной территории попал в МГУ?

 

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Мир Вам,Памятливый,очень хороший вопрос!

 Давайте его немного расширим - как парень с оккупированной территории попал в Генсеки КПСС?А также как он мог в 24 года " добиться " распределения не куда-нибудь,а в Прокуратуру Союза ССР? Сразу после окончания МГУ? Не в прокуратуру захудалой автономной области,а Союза! "  Горбачев окончил МГУ в 1955 году и как секретарь комсомольской организации факультета добился распределения в Прокуратуру СССР." Вот так! Сразу в дамки!Этого скрытого сиониста стало видно только после развала Союза,а дочь Ира вернулась в лоно предков- выскочила замуж за иудея и развелась в 95,  а также при действующем Генсеке КПСС тайно жила в Америке-Евреике(!!!) Во как!!! А партнер все твердит что нет никакого заговора,все решают элиты.Да, элиты, иудо-синистов, кто-же  спорит!Господь между нами!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Честно говоря СССР отставал

Честно говоря СССР отставал от США в компьютерной области изначально. И это отставание не уменьшалось. Заниматься "ур-р-ря-патриётизмом" дело очень неблагодарное и тупиковое.

Ошибки в решении 68-го года, когда было принято решение копировать IBM System 360/370 и DEC PDP-11 в намного меньшей степени вредным, чем отсутствие элементной базы, сопоставимой по характеристикам и надежности с американской. Вот это самое главное, а не вопросы стимулирования, "хрущевских закидонов" или "сталинских прорывов".

Мало того, первый микропроцессор появился в США уже в 1968 году и только по счастливой случайности (разработка велась по заказу Пентагона и была полностью засекречена) 1971 год, а не 1968 стал началом микропроцессорной эры.

Речь идёт о 20-разрядном микропроцессоре SLF (Special Logic Function), который содержал арифметическое вычислительное устройство ALU, декодер инструкций и поддерживал управляемую логику. Но он применялся в бортовом компьютере CADC (Central Air Data Computer) для F-14. См. http://housea.ru/index.php/history/51196

Что до транзисторов и интегральных микросхем, то последние появились по сути одновременно с массовым выпуском планарных транзисторов (точечные транзисторы появились в 1951 году в США в промышленных масштабах), планарные транзисторы - 1958 г., первые интегральные микросхемы в 1961-1962 гг. В первых IBM 360 (1964 г.) использовались гибридные микросхемы, в младших моделях - транзисторные сборки, планарные микросхемы стали применяться с серии 370.

Самое интересное, что у нас работы по транзисторам и диодам велись Лосевым еще в 20-х годах, но он умер в блокадном Ленинграде в 1942 году. При этом пропали его работы по кремнию. По сути в 1947 году точечный транзистор переоткрыли заново.

 
М. И. Т-ко.
(не проверено)
Аватар пользователя М. И. Т-ко.

16.09.2012 9:01. воскресенье,

16.09.2012 9:01. воскресенье, 16 сентября 2012 г.
Уважаемые читатели-комментаторы творчества нашего писателя Ю. И. Мухина! Поделюсь очередным своим пониманием содержания этой воскресной статьи…
Сначала хочу отметить, что для того, чтобы понять цель статьи и отношение самого автора к содержимому текста приходится читать её несколько раз… Хотя Ю. И. и сказал, что предлагаемая статья – не «продолжение серии «Марксисты и коммунисты», но по содержанию её нужно отнести именно к этой серии…
Хочу обратить внимание читателей на то, что «статья товарища Торгашева» была напечатана в «Своими именами» N 27 (95) 3 ИЮЛЯ 2012 г.
При чтении статьи Торгашева В. А. обратил внимание на «Здесь разработчики метода учли печальный опыт стахановского движения, когда успех одного больно бил и по карману и по статусу других, и в коллективе начинался разлад.»…
Хочу отметить, что стахановское движение не имеет отношение к «битью по карману и по статусу других» и тем более к «разладу в коллективе». Эти события – из другой серии…

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

???

А вообще вот что интересно по поводу статьи. Тут есть люди, которые без ума от всего американского, в частности, от компьютеров. Ну вот Юрий Игнатьевич дал конкретные данные. Где же эти любители американской компьтерной техники? Чего же не доказывают, что это не правда? Не сранивают быстродействие, объемы памяти и т.п.? Интересно ведь конкретные сравнения получить, а не болтовню "вооще".

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Где вы увидели конкретные данные?

К сожалению, Юрий Игнатьевич здесь сильно "лоханулся". Когда принималось решение о копировании System 360, компьютерный парк СССР исчислялся тысячами, в то время как Американский - десятками тысяч компьютеров. Это доказывает и численность программистов: на середину 1960-х годов в СССР примерно 1500 программистов, в США - порядка 50000 программистов (именно программистов, а не кустарей-любителей). Быстродействие и объем памяти нужны, но без ПО любой компьютер это груда металлолома. Кроме того, численность компьютеров показывает, что в США это была уже отрасль, когда в СССР - мелкосерийное производство.

Что до ссылок, которые дал Мухин, то это общеизвестные вещи, но только запутывающие проблему.

В реале наше отставание было в первую очередь связано с общим технологическим отставанием от США, которое быстро преодолевается только в фантастических романах.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Сталин, видимо, сошёл со

Сталин, видимо, сошёл со страниц фантастического романа..

«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». (с)

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: «Где вы увидели конкретные данные?»

Здесь например: «В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, Стрела и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.»

Достаточно названий, что бы получить технические характеристики и сравнить.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

Вот типично марксистский подход: самим лень и в Википедию заглянуть, всё другие за них делать должны.

Смотрим: 1951 год; МЭСМ  -быстродействие 50 оп/сек, Univac - 1905 оп/сек

1953 год; БЭСМ-1 - быстродействие 8000-10000 оп/сек, IBM 701 - 83000 оп/сек.

Прочие характеристики машин сходны по годам. Проектировали наши инженеры не хуже американцев, но слабость элементной базы не позволяла достигать высоких характеристик по быстродействию. В дальнейшем разрыв только продолжал расти.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

panther//рентабельность//вс,

panther//рентабельность//вс, 16.09.2012 - 18:09

"<< все экономики основаны на извлечении природной ренты >>

Ну здрасьте. Южнокорейцы-то какую ренту из своей природы извлекают? А японцы?"

 

Ну, не считая их собственных природных ресурсов, они извлекают ренту из природы других стран, отдавая за это часть извлеченной ренты в виде готовой продукции, облеченной в форму всеобщего эквивалента материальных ценностей, т.е. деньгами.

Здесь Вы затронули интересный вопрос. В Японии действительно мало природных ресурсов, и если бы, к примеру, в 80-х годах экономические связи японцев оказались полностью заблокированными, для японцев это была бы катастрофа, по сравнению с которой цунами выглядело бы всего лишь маленькой неприятностью. А такая же всеобъемлющая экономическая блокада СССР, в тех же 80-х, вызвала бы лишь незначительное ухудшение, в-основном, в виде небольшого сокращения ассортимента потребительской продукции. Настолько страна в то время была экономически самодостаточна и независима. И когда в период перестройки американцы, как можно предположить, в помощь Пятой колонне своими манипуляциями опустили цены на нефть, я, например, совершенно не заметил никаких признаков экономического потрясения от этого падения цен. В отличие от ув. panther*а, который даже не зная точно, когда упали цены на нефть (80-й или 86-й год - чуть-чуть не угадал), тем не менее, точно помнит, что экономическое положение сильно ухудшилось.

Да, в прессе была развернута настоящая вакханалия истошных воплей по поводу тяжелого экономического положения и катастрофического отставания от Запада, газетчики вместе с невесть откуда взявшимися "аналитиками" и "экспертами" местного, отечественного, разлива (до того аналитики и эксперты были только на Западе) хором призывали "что-то делать". Много позже пришла в голову здравая мысль, что это были проделки Пятой колонны. А сейчас экономическое положение России таково, что при разрыве связей с внешним рынком гибель России безальтернативна. Это тоже проделки Пятой колонны.

 

"Не мелите ерунду, исключительно на печатании бумажек правительство может усидеть от силы полгода, потом его бумажки начнут использовать по их прямому назначению и перейдут другие валюты."

 

Если бы, к примеру, какой-нибудь индивидуальный фальшивомонетчик начал сорить деньгами направо и налево, то его афера вряд ли продлилась бы долго. Американцы не дураки - они так аккуратно и умело насыщают мировые финансовые емкости своей долларовой бумагой, что их долларовая афера продолжается уже более полувека: "Тише едешь - богаче будешь". Но главную роль в долларовой афере играет, конечно же, не "умелость" американцев, а, уму непостижимая, "простота" миллиардов homo sapiens, вместе с их лидерами.

Речь не идет о том, что американское правительство полностью формирует свой бюджет за счет средств от долларовой аферы. Из темы "Финансовые аферы: "Если бы была возможность распространить действие долларовой аферы на межгалактическое пространство, то американцам из всей промышленности достаточно было бы оставить только деньгопечатающую фабрику".

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

сЕРГЕЕВУ

Но главную роль в долларовой афере играет, конечно же, не "умелость" американцев, а, уму непостижимая, "простота" миллиардов homo sapiens, вместе с их лидерами.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Простота эта именуется жабой. И насыщение этого порока - наука давняя, древняя, и главную скрипку в этом оркестре играют банки и печатники зелёной бумаги, а американцы - это просто база. И сетовать на "простотУ", это все равно что жаловаться, что у человека всего две руки, а вот было бы три, то вот тогда...!!! Только другие жизненные цели могут увести людей из под власти жабы, а цели задает людям элита. Весь и вопрос в том, как заставить элиту, служить обществу, а не своей жабе. Причем СВОЕМУ обществу, а не общечеловечьему.

 

Владимир136

LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Несколько не в тему, но...

Загадочно померла Виктория Федорова - дочь Зои Федоровой. Опять кто-то испугался, что она могла бы нечто порассказать о своей маме, которая, судя по всему, была втянута в какой-то антисталинский заговор...

 
М. И. Т-ко.
(не проверено)
Аватар пользователя М. И. Т-ко.

Уважаемые Читатели! Не мог

Уважаемые Читатели! Не мог пройти мимо! Обращаю Ваше внимание на http://russtv.info/node/941
«Деньги затмили их разум!
Инженеры красноярской компании «Ман», занимающейся гидротехническими исследованиями и строительством, утверждают, что если не принять экстренные меры, на первой по мощности в стране Красноярской ГЭС случится катастрофа! За 40 лет под воздействием воды, произошли серьезные деформации русла, образовалась воронка размыва, а порода из воронки намыла целый остров напротив гидроэлектростанции. Вода теперь не уходит, а бьется об остров, возвращается обратно и разрушает основание плотины. На некогда самой безопасной в мире ГЭС требуется срочный ремонт стоимостью в 5 миллиардов рублей. Однако, по словам представителей ООО «Ман», руководство станции считает, что ей ничего не угрожает. Но если не принять незамедлительные меры, плотина сложится и вода смоет все окружающие населенные пункты, в том числе Красноярск с миллионным населением. Утонет и закрытый город Железногорск с действующим реактором и тоннами радиоактивных отходов…»

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Автор сказочник, конечно, при

Автор сказочник, конечно, при чем довольно посредственный. Сам ничего придумать не смог, просто переиначил "Незнайку на Луне", только если в книжке Носова с Незнайки за каждый чих драли пятачек, то тут все наоборот - за каждый чих давали копеечку. КГ/АМ, если проще. А все на самом деле действительно просто - просто труд специалистов о которых этот самый автор поведал с такими сказочными подробностями оценивался адекватно их вкладу народное хозяйство. Справедливо то есть. Не в таких безобразных пропорциях, как сейчас получают торгаши с дэфективными менеджерами, но высоко. И результат их работы тоже был видимым и ощутимым, в том числе и в виде постепенного снижения цен на продукцию повседневного спроса. А цирк с подачками, пардон, вознаграждениями по всем возможным поводам - это вообще ни о чем.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

panther//А.Сергееву//вс,

panther//А.Сергееву//вс, 16.09.2012 - 23:28

"Всё началось с решения, которое в угоду номенклатуре пробил Хрущёв. Напомню, что в 50-х было принято, что органы госбезопасности не вправе проводить какие-либо оперативные действия в отношении высших партийных чиновников без санкции сверху, начиная от первого секретаря обкома."

 

А Вы, случайно, не знаете, не из-за этого ли решения номенклатура отстранила Хрущева от власти? Вполне возможно, что это решение имеется в наличии в архивах, но после того, как был предоставлен свободный доступ в архивы "специалистам" по архивам из Пятой колонны, сами понимаете, какое может быть доверие к подобным "решениям".

И потом, Вы только пообещали, но так и не напомнили, что(?!) было принято - неписаное правило, что ли; хотя бы номер, дату, кто подписал. Забыли, наверное. "Придя к власти, Андропов отменил правило Хрущёва" - устно, что ли, отменил? Вы не от Калугина все это узнали?

 

"Зная о своей полной безнаказанности, многие такие секретари, особенно в южных регионах СССР, стали "брать". Но если КГБ не могло вести в отношении них оперативную работу, это не означает того, что ЦРУ не могло складывать в папочки доказательства их коррумпированности."

Я думаю, что Вы, конечно же, не думаете, будто это сами секретари пересылали в ЦРУ "доказательства их коррумпированности".

"В 70-е годы ЦРУ-шниками был завербован очень ценный агент в окружении тогдашнего главы КГБ Андропова. Нетрудно даже логадаться, кто это был, сейчас ему официально предъявлено обвинение в измене Родине и он скрывается в США. Это бывший генерал КГБ Калугин. Но мало кто знает, что Калугин был личным другом Андропова"

 

О, да, Калугин это величина - генерал, друг Андропова; на него можно всех собак вешать, маскируя Пятую колонну от назойливых взглядов. Для маскировки можно также подвергнуть уголовному преследованию очень уж вероятных сотрудников Пятой колонны, таких как Березовский и Гусинский. Так задумано, по очень тщательно продуманному сценарию. Скорее всего, по этому же сценарию Ходорковскому приходится сидеть в тюрьме - а что сделаешь, если назначили на эту роль.

Зачем нужен этот спектакль? А затем, что пока еще Пятая колонна, по-видимому, нуждается в кредитах, точнее в кредите доверия со стороны простаков. Да и в любом случае, имея такой кредит, работать намного удобнее, т.к., благодаря кредиту, бОльшую часть работы по уничтожению России выполняют сами россияне. Так что небольшие затраты на спектакль окупаются с большой лихвой.

 

"Если посмотреть окружение Андропова - те же Шеварднадзе, Яковлев и другие, то ясно становится, кем тогда готовилась команда для развала советской системы.

Дальше с помощью интриг удалось поставить Горби на самый верх. Потом работал уже пресловутый стереотип. Но разворот перестройки в разрушительную сторону был не прост, в обществе были и классы и группы, которые этому противились. Но это уже другая тема."

 

А ведь были еще и загадочные смерти, много смертей, одна за другой. Конечно, не как из пулемета, но похоже. А по поводу роли Андропова есть мнение, что он самолично возглавлял Пятую колонну, и есть мнение, что он тоже оказался жертвой Пятой колонны. Вопрос этот Пятой колонне удалось крайне запутать.

Вы применяете очень интересный способ доказательств: с помощью фактов, с очень большой степенью вероятности свидетельствующих о наличии Пятой колонны, Вы отвергаете даже саму возможность существования Пятой колонны.

Приведу отрывок из моего же поста от //вс, 16.09.2012 - 15:11//

"Я думаю, что это произошло где-то на стыке 40-х и 50-х годов, потому что именно в это время нелюбовь американцев к евреям сменилась пылкой симпатией: до этого отношение к евреям было самое прохладное, даже в разгар "Холокоста" отказывали евреям во въезде на территорию США; и, вдруг, экономическая помощь Израилю полилась рекой; новейшее оружие без ограничений; борьба с антисемитизмом, даже впереди самих евреев; евреи в Америке становятся самой материально обеспеченной группой населения - и почти все это за счет простаков всего мира, которые покупали (и продолжают покупать, с добавлением России, и др.) у американцев долларовую бумагу по цене номинала."

Вы очень подробно все объясняете, спасибо за это, и, может быть, Вам известна также и причина неожиданного мезальянса между американцами и евреями в 40-х или в 50-х годах.

 
panther
Аватар пользователя panther

И потом, Вы только пообещали,

И потом, Вы только пообещали, но так и не напомнили, что(?!) было принято - неписаное правило, что ли; хотя бы номер, дату, кто подписал. Забыли, наверное. "Придя к власти, Андропов отменил правило Хрущёва" - устно, что ли, отменил? Вы не от Калугина все это узнали?

С Калугиным, знаете ли, не знаком. О правиле где-то читал, сейчас уже не помню где. Помню, что писаное, на уровне постановления ЦК. Попробуйте, покопайтесь в инете, наверное, обнаружите.

Вы применяете очень интересный способ доказательств: с помощью фактов, с очень большой степенью вероятности свидетельствующих о наличии Пятой колонны, Вы отвергаете даже саму возможность существования Пятой колонны.

Понимаете, я её не отвергаю, я лишь указываю на то, что Вы сильно преувеличиваете её влияние и значение. Да, кто-то может подкупить и завербовать отдельных руководителей, организовать какие-то движения, пропаганду нужных ему идей, но не более того. Если внутри общества нет влиятельных групп, чьи интересы совпадают с интересами этой "пятой колонны", шансы её чего-то добиться равны нулю. Вспомните, сколько денег СССР бухал на поддержку компартий в западных странах. И каков результат? Полный ноль. Как американское, так и западноевропейское общество давно поняли, что идея отмены частной собственности абсолютно абсурдна и бесперспективна. Марксистов, конечно, и там хватает, но социал-демократического толка.

Рассмотрим ещё раз перестройку с этой точки зрения. Для неё были вполне объективные причины:

1) Исчерпанность советской модели экономики. Как я ранее указывал, советскому руководству удавалось сохранять экономику на плаву лишь за счёт почти полного уничтожения сферы обслуживания, когда 85% граждан работало в сфере производства и нефтяной иглы с Запада в размере 60 млрд тогдашних полновесных долларов в год. Когда в 1986 году цены на нефть стали падать, бюджет начал разваливаться: с 1988 года дефицит в 15%. На этом фоне развивалось недовольство ситуацией на низовом уровне.

2) Недовольство в верхних эшелонах власти было обусловлено тем, что советская номенклатура стремилась изменить правила игры. Интерес руководителей предприятий на местах заключался в том, чтобы избавиться от высшей номенлатуры, диктующей им, что они обязаны делать и перейти в класс свободных капиталистов. Интерес высшей номенклатуры - партийных работников, управленческого аппарата министерств, которые сами ничего не производили, но лишь перераспределяли по своему усмотрению произведённые ресурсы заключался в сломе старых правил игры, не позволяющих им осуществлять распределение в свою пользу в больших масштабах.

В итоге всё общество, за небольшим исключением, стремилось к переменам. Задачей "пятой колонны" было лишь подтолкнуть события на наиболее невыгодный для страны сценарий. С помощью двухходовой комбинации ей это удалось: сначала обе части номенклатуры, действуя сообща и при широкой поддержке народа опрокинули власть самого верхнего звена: ЦК КПСС. Оно им больше не было нужно.

Дальше классовые интересы нарождающегося капиталистического класса и старой феодальной бюрократии столкнулись, что и вылилось в борьбу Верховного Совета с Ельциным. B этом противостоянии "пятая колонна" разумеется, занимала сторону феодалов, возглавлявшихся Ельциным. Она оказала ему существенную поддержку прежде всего в информационно-идеологическом плане, сумев дезориентировать народные массы, создавая Ельцину популярный имидж борца за рыночный капитализм, а его противникам навешивая ярлык коммунистических ретроградов, хотя в действительности всё было совсем иначе. Итог известен - капиталисты проиграли феодалам, контрреволюция совершилась. Свободное от ограничений феодальное чиновничество принялось за то, чего долго ждало: наконец распределить все жирные куски в свою пользу.

Как видно из этого анализа, безусловно, "пятая колонна", о которой Вы говорите, сыграла в этих событиях существенную роль, подталкивая ситуацию в нужном для неё направлении точно так же, как в парламенте вдруг позиция крошечной фракции в 2% может определять его решения при условии, что две борющиеся между собой крупные фракции имеют каждая по 49%. Но если такая фракция вздумает вдруг предложить решение, которое 98% отвергают, понятно, что у неё нет ни малейшего шанса.

Надеюсь, теперь мою позицию по "пятой колонне", я Вам подробно разъяснил.

Вы очень подробно все объясняете, спасибо за это, и, может быть, Вам известна также и причина неожиданного мезальянса между американцами и евреями в 40-х или в 50-х годах.

Не знаю точно, но есть предположение, что имели место серьёзные разногласия между сионистской и антисионистской частью еврейского движения. Известно же, что создание Израиля было встречено в штыки частью еврейского истеблишмента, полагавшего, что это решение приведёт к существенному сокращению диаспоры в западных странах, и как следствие - к потере её политического влияния. Думаю, логика в этом предположении есть.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

 Развал СССР огромная

 Развал СССР и социалистического уклада -- огромная катастрофа и откат назад, регресс, и вот до сих пор ещё находятся люди, обосновывающие обратное. 

Собственно, основная проблема нашего общества именно здесь, в головах.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Если Вы подумаете хорошенько (головою, а не фуражкой)

то поймёте: что главная наша беда заключена в развале России

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Владимир136//WR//пн,

Владимир136//WR//пн, 17.09.2012 - 03:53

Так может член оргкомитета тонко организованного "разгильдяйства"?

 

Вы, наверное, не заметили:

wr//Re: А.Сергеев//вс, 16.09.2012 - 19:00

 

"<< А Вы утверждаете, что это было разгильдяйство - не участник ли? >>

"

Ну что Вы, я - не разгильдяй!"

 

wr не отрицает, что он был участником Чернобыльской аварии, но отвергает предположение, что он - разгильдяй. Вывод, по-моему, однозначно ясен.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Да//Не пойму//пн, 17.09.2012

Да//Не пойму//пн, 17.09.2012 - 11:32

"Не пойму, о чем вы спорите? Только один говорит "рубль плоский", а другой - "рубль круглый". Пантер утверждает, что использование ресурсов должно быть эффективным..."

 

Несколько переиначив panther*а в Вашем изложении можно сказать: "Экономика должна быть экономной". Это что, новость? Для Вас, по крайней мере? А может быть Вы не знаете и того, что Волга впадает в Каспийское море? Дело-то в том, что panther старается доказать, что современная российская экономика не эффективна в сравнении с западной, но, что столь же, если не больше, была неэффективна и экономика СССР, при этом без малейшего чувства меры передергивая факты и манипулируя цифрами. Бесспорно, эффективность советской экономики была ниже, чем в развитых странах Запада и в Японии. Но ниже - это же очень растяжимое понятие. Если принять уровень эффективности, к примеру, американской экономики за 100%, то ниже будет и 1% и 99%. С помощью явно ложных цифр panther пытпется доказать мне, очевидцу, что я жил в невыносимо тяжелых экономических условиях. Не буду заново сочинять, а приведу отрывок из моего же поста от //вс, 16.09.2012 - 22:12//:

 

"В Японии действительно мало природных ресурсов, и если бы, к примеру, в 80-х годах экономические связи японцев оказались полностью заблокированными, для японцев это была бы катастрофа, по сравнению с которой цунами выглядело бы всего лишь маленькой неприятностью. А такая же всеобъемлющая экономическая блокада СССР, в тех же 80-х, вызвала бы лишь незначительное ухудшение, в-основном, в виде небольшого сокращения ассортимента потребительской продукции. Настолько страна в то время была экономически самодостаточна и независима. И когда в период перестройки американцы, как можно предположить, в помощь Пятой колонне своими манипуляциями опустили цены на нефть, я, например, совершенно не заметил никаких признаков экономического потрясения от этого падения цен. В отличие от ув. panther*а, который даже не зная точно, когда упали цены на нефть (80-й или 86-й год - чуть-чуть не угадал), тем не менее, точно помнит, что экономическое положение сильно ухудшилось.

Да, в прессе была развернута настоящая вакханалия истошных воплей по поводу тяжелого экономического положения и катастрофического отставания от Запада, газетчики вместе с невесть откуда взявшимися "аналитиками" и "экспертами" местного, отечественного, разлива (до того аналитики и эксперты были только на Западе) хором призывали "что-то делать". Много позже пришла в голову здравая мысль, что это были проделки Пятой колонны. А сейчас экономическое положение России таково, что при разрыве связей с внешним рынком гибель России безальтернативна. Это тоже проделки Пятой колонны."

 

panther настойчиво старается доказать, что нынешняя российская экономика по уровню эффективности ничуть не хуже, если даже не лучше, советской. Да разве здесь возможно какое-то сравнение? Советская и нынешняя экономики находятся совсем по разные стороны от нулевой точки шкалы эффективности.

Советская экономика, хоть и уступала по уровню эффективности западным странам, но не существенно; хоть и медленно развивалась, но развивалась; средний уровень жизни был, хоть и ниже западного уровня, но опять же, несущественно - а если сделать поправку на подрывную работу Пятой колонны, то все вышеперечисленные параметры вполне могли сравняться с западным уровнем, а может и превысить этот уровень.

Т.е. сама хозяйственная система, построенная и отлаженная Сталиным, в общем, работала очень неплохо, слабость проявилась только в системе управления, в ее незащищенности против Пятой колонны, в отсутствии достаточного иммунитета. Именно этим фактом обосновывается мое предложение заменить советский социализм рыночным.

Российская же экономика - это деградирующая экономика, т.е. экономика, развивающаяся в обратном, отрицательном направлении. То обстоятельство, что, наряду с вымиранием одной какой-то части россиян, экономическое положение другой какой-то части улучшилось, можно объяснить простой расчетливостью противника: чтобы глуповцы не мешали, а помогали уничтожать страну: нужно их подкармливать; поменьше заставлять работать, заменив их гастарбайтерами; дать им личные автомобили и возможность разъезжать по канарам и анталиям. Возможно сейчас еще есть возможность обратить процесс уничтожения России вспять, но судя по треску, который стоит от поглощения бесплатного сыра в мышеловке, эта возможность очень мала.

 
panther
Аватар пользователя panther

вымыслы и домыслы

Дело-то в том, что panther старается доказать, что современная российская экономика не эффективна в сравнении с западной, но, что столь же, если не больше, была неэффективна и экономика СССР, при этом без малейшего чувства меры передергивая факты и манипулируя цифрами

Вы цифрами и фактами вовсе не манипулируете. Ни единой цифры, хоть как-то подтверждающей хоть один тезис. Сплошное бла-бла-бла и не единого обоснования. Если вот такой подход и есть единственно правильный, то мне крайне странно, почему Вы тут от марксистов открещиваетесь, по-моему как раз их стиль в чистом виде.

 
Автор эссе
(не проверено)
Аватар пользователя Автор эссе

Номенклатура реально "кинула"

Номенклатура реально "кинула" изобретателей и творцов в СССР, что верно то верно. Загнобили многие перспективные и оригинальные проекты:

- машину "Сетунь" на базе троичной системы счисления, разработана в 1958 году(считается более перспективной, чем двоичная);

- Методологию "КОМПАС" Водянова(ограниченно применяется в Росэнергоатоме);

- БЭСМ-6, 1968 г. (загнобил ее министр радиопромышленности Калмыков и Келдыш, отдав предпочтение IBM-360);

- Русский интернет ОГАС или ЕГСВЦ(Единая государственная сеть вычислительных центров)

Примерно с 1968-1970 года отечественные разработки вычислительной техники стали "уходить в тень" специализированнных применений для ВПК и прикрываться грифами "секретно", а массовыми ЭВМ стали клон IBM. Я могу предположить что  датой "сговора" о прекращении конкуренции между СССР и США был 1967 год, а диалог шел на встрече Джонсона и Косыгина в Гласборо в июне 1967 года. Возможно в качестве ответного хода на "слив" американцами Вьетнама была предложена "помощь" в развитии советской вычислительной техники. Встречавшийся с Джонсоном Косыгин и загубивший БЭСМ Келдыш кстати жили в одном доме.

Русский Интернет, называвшийся ОГАС ( общегосударственная автоматизированная система управления) был загублен тем же Косыгиным как раз после 1967 года. Более подробно про ОГАС см. ссылку http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm

Бюрократия СССР изящно отфутболила ОГАСовцев в сторону, заболтав дискуссию по ОГАС и начав PR-кампанию за автоматизацию предприятий, что позволило руководству этих самых предприятий устроить грандиозный "распил" средств, пролоджавшийся вплоть до 90-х(не зря самой прибыльной "темой" для первых внешторговцев-кооператоров при Горбачеве был закуп компьютеров для автоматизации предприятий, на которую выделялось денег без счета). Массовая кампания за внедрение АСУ на предприятиях позволило "трудоустроить" всех стронников ОГАС и занять их умы мелкими проблемами, не затрагивавших иерархии высших руководителей.

 
Автор эссе
(не проверено)
Аватар пользователя Автор эссе

Мое предположение об

Мое предположение об использовании Косыгина в вопросе перехода на ЕС ЭВМ(клона IBM) и "гнобления" оригинальных русских систем получило некоторое подтвержение в русской Википедии:

"Свою роль сыграла и презентация, сделанная в США для советской правительственной делегации во главе с премьер-министром А. Н. Косыгиным в 1971 году, демонстрировавшая успешное повсеместное использование линии System/360."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%AD%D0%92%D0%9C

 

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Совок//Доказательства? Нет

Совок//Доказательства? Нет проблем!//пн, 17.09.2012 - 15:23

"И де Голль однозначно и окончательно поверил в золото и только в золото."

 

Я думаю, что достаточно удобной и приемлемой альтернативы бумажным деньгам, пока еще нет. Может быть, будут усовершенствованы электронные деньги, но пока это только фантастика.

Деньги должны быть действительно международными - изготавливаться на международной фабрике, под контролем международной организации, например, ООН.

Использовать в качестве международных денег чью бы то ни было национальную валюту совершенно очевидная и уму непостижимая несусветная глупость.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

А.Сергеев.

" Я думаю, что достаточно удобной и приемлемой альтернативы бумажным деньгам, пока еще нет. Может быть, будут усовершенствованы электронные деньги, но пока это только фантастика."

Речь шла не о том, что удобней в карманах носить, а о том, что государство должно хранить свои запасы в реальных ценностях, а не в бумажных фантиках. Реальная стоимость денег определяется состоянием национальной экономики, а США в долгу как в шелку, реальное производство, обеспечивающее жизнь страны, вынесено за границу, и в любой момент пиндосы могут ввести новую валюту, обменяв внутри для своих граждан 1:1, а для чужих - 1:100 или 1:1000, а могут вообще сказать "всем, кому должны - мы прощаем", их военное доминирование позволяет им это сделать. С 1965 прошло много лет, а Китай и сейчас скупает золото по миру в качестве золото-валютных запасов. 

"Использовать в качестве международных денег чью бы то ни было национальную валюту совершенно очевидная и уму непостижимая несусветная глупость."

Есть ещё более непостижимая несусветная глупость, например, вот эта:

"Деньги должны быть действительно международными - изготавливаться на международной фабрике, под контролем международной организации, например, ООН."

Без комментариев, умному очевидно, а дураку не обЪяснишь.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.