СССР И ЭВМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 233
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

в тему

Потом-то ещё падение было. но не суть, мы о чём говорили-то? О зависимости бюджета СССР от западных вливаний. Теперь подсчитаем. По этой ссылке значится, что примерно 35 млрд рублей в 1985-м шло от продажи нефти и газа за рубеж. Курс, естественно, считался официальный, 60коп/доллар. Значит, в зелёных это будет примерно 60 млрд. Теперь прикинем, сколько это в нынешнем масштабе. Инфляция по доллару шла примерно со скоростью 2 раза за 10 лет, можете проверить, в первом приближении так. Тогда тогдашние 60 млрд превращаются в 300 млрд нынешних. Теперь смотрим нынешний экспорт: он как раз и составляет такую величину по нефти и газу.

Так что зависимость от экспорта у СССР была такой же, как у нынешней путиномики. Путиномике же, практически ни фига больше и не производя, удаётся при этом и себе любимым жирные куски нарезать и кормить пенсионеров и бюджетников. Это к вопросу о рентабельности всей остальной несырьевой части советской экономики. Из Вашей же ссылки следует, что дефицит бюджета СССР с 1988 года стал составлять около 15% от него - как раз та цифра, что я и называл.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

 мы о чём говорили-то? О

 мы о чём говорили-то? О зависимости бюджета СССР от западных вливаний

Вы утверждали, что "резкое ухудшение экономического положения СССР "совпало" с падением мировых цен на нефть в районе 1980-го года", делая вывод, что это взаимосвязано. Я показал, что от тех падений бюджет СССР недосчитался 1,5-2%, что не могло оказать определяющего влияния на ухудшение экономической ситуации.

По этой ссылке значится, что примерно 35 млрд рублей в 1985-м шло от продажи нефти и газа за рубеж...

 

Так что зависимость от экспорта у СССР была такой же, как у нынешней путиномики

35 млрд рублей от бюджета в 367 млрд. руб это менее 10%.

Теперь смотрим, что у "путиномики": "В частности, в 2008 году федеральный бюджет России на 50 % сформирован нефтегазовыми доходами ".

Так что вы не правы с выводами.

Из Вашей же ссылки следует, что дефицит бюджета СССР с 1988 года стал составлять около 15% от него - как раз та цифра, что я и называл.

Перестроечники-рыночники ломали социалистическую систему, немудрено, что дефицит к 91 году так подскочил. Только при чём тут СССР?

 
panther
Аватар пользователя panther

сравнение

35 млрд рублей от бюджета в 367 млрд. руб это менее 10%.

Так что вы не правы с выводами.

Ещё раз объясняю, что при государственной экономике в бюджет попадали частично и те средства, которыми потом рефинансировалась экономика. Насколько я помню, это порядка 60% тогдашнего бюджета. В нынешнем бюджете этой статьи почти нет. 

Как я показал, доходы от продажи нефти и газа за рубеж в сопоставимых ценах примерно равны сейчас и в 1985-м году. Какой сейчас размер средней заработной платы? Примерно 20 000 рублей официально, фактически несколько выше за счёт зарплат в конвертах. Какой был в 1985-м? 210 рублей. Соотношение рубля тогдашнего и нынешнего возьмём по типичному среднему продукту - мясу. Получается около 100. Примерно то же получим и по хлебу, и по молоку и т.п. По шмоткам и электронике соотношение намного ниже, ну да ладно, прогресс на месте не стоял.

Итак, получаем примерно равное соотношение по зарплате, примерно равное и по нефтегазовым доходам. Но, как мы прекрасно знаем, в путиномике есть олигархи и прочая коррумпированная верхушка, поглощающая изрядную часть нефтяных доходов, а вот иной экономики маловато. В СССР олигархов не было, а был ещё большой несырьевой сектор экономики. Теперь вопрос на засыпку: много ли пользы было от этого сектора экономики, если он фактически заменял поглощающих средства олигархов, не давая при этом никакого прироста уровня общественного потребления?

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Полно врать про нефтяную иглу СССР. Ну было уже.

УО, как это не сырьевой сектор СССР вывозил бабки в офшоры? И заодно что в нём было плохого. Ляпни зомбированный, чего сь из репертуара дуроскопа про импортные ботинки.

Про остальную белиберду спрашивать не буду.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Как я показал, доходы от продажи нефти и газа за рубеж в сопоставимых ценах примерно равны сейчас и в 1985-м году. Какой сейчас размер средней заработной платы? Примерно 20 000 рублей официально, фактически несколько выше за счёт зарплат в конвертах. Какой был в 1985-м? 210 рублей. Соотношение рубля тогдашнего и нынешнего возьмём по типичному среднему продукту - мясу. Получается около 100."

Когда Вы начинаете рассуждать про СССР, то у Вас часто нарушается логика. Например, с доходами от продажи нефти и газа. Даже если предположить, что они остались те же, Вы как-то забыли, что в СССР было около 280 млн чел, а в России - в 2 раза меньше. Как же бедный СССР ту же зарплату то обеспечивал "при тех же западных вливаниях", если эффективность советской и российской экономик одинакова?

Далее. Можно зайти на любой сайт службы занятости в провинции, а там пока обитает 80% населения, посмотреть зарплату водителя в 14 тысяч, медсестры в 6 тысяч, ну и т.д. Я бы с интересом узнал, кто же им доплачивает хотя бы до 20 тысяч.

По поводу пересчета из советских рублей в нынешние. Давайте возьмем товар, который не намного изменился в качестве - поездку в метро. Ведь там те же зачастую вагоны, станции погрязнее, но те же и т.д. Итак, современные 30 рублей делим на советские 5 копеек и получаем 6 руб за советскую копейку, т.е. "получается" как Вы пишете, не 100, а 600. Т.е. советская зарплата, над которой измывались юмористы - 120 рублей дает нам 72 000 руб. Так, что зарплата, даже средняя, ниже советской маленькой в 3 раза. Тут бы я с Вами поспорил и насчет мяса, хлеба, электроники и т.п., но я поступлю проще.

Посмотрим на итоги. У СССР население постоянно росло. А в РФ, при той же, как Вы утверждаете зарплате, вымирает. Причем так, как не вымирало никогда в мирное время, катастрофически. Это возможно?

А вот моя оценка адекватнее - самая малая советская зарплата выше той, что Вы считаете средней в 3 раза. Ну а средняя была выше раз в шесть. Вот теперь понятно, откуда такой мор.

Тогда какая экономика эффективнее? Советская, которая обеспечивала среднюю зарплату в 6 раз выше нынешней или российская?

Это внутреннее положение. Теперь внешнее. В 1967 г. Китай (с поддержкой США) пытался захватить советский остров Даманский, но получил по полной. Но тут подоспела российская экономика с "той же эффективностью", что и советская. Китаю не потребовалось даже громко хрюкнуть, что бы путин передал тот самый остров. Не смотря на "новый облик" наших вооруженных сил.

Да что там Китай. Нынешняя экономика не позволила выиграть войну у какой-то Чечни, хотя в свое время шугали эту Чечню силами одной дивизии (это заметьте, не про выселение, а про разоружение в 20-х годах).

Так что сравнивать российскую экономику с советской все равно что покойника с богатырем.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

Вы как-то забыли, что в СССР было около 280 млн чел, а в России - в 2 раза меньше.

С этой поправкой согласен.

Далее. Можно зайти на любой сайт службы занятости в провинции, а там пока обитает 80% населения, посмотреть зарплату водителя в 14 тысяч, медсестры в 6 тысяч, ну и т.д. Я бы с интересом узнал, кто же им доплачивает хотя бы до 20 тысяч.

В СССР медсестра тоже не 210 рублей получала. Как и учителя, большинство служащих и т.д. Я же беру средние официальные цифры и тут и там.

По поводу пересчета из советских рублей в нынешние. Давайте возьмем товар, который не намного изменился в качестве - поездку в метро.

Некорректно. Цены на транспорт сейчас устанавливаются монопольно и сильно завышены относительно среднего уровня цен. В то же время если брать по автомобилям, то соотношение окажется даже не 100, а примерно 20, как и по телевизорам, холодильникам и т.п. При разных системах цен корректный способ - именно тот, что я применил - брать товары общего потребления средней ценовой группы.

Посмотрим на итоги. У СССР население постоянно росло. А в РФ, при той же, как Вы утверждаете зарплате, вымирает.

Уровень рождаемости к уровню жизни никакого отношения не имеет, тут работают другие факторы. Если же Вашей логикой руководствоваться, то самый высокий уровень жизни на планете в Африке, а самые бедняки живут в Германии и Швеции.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Уровень рождаемости к уровню жизни никакого отношения не имеет, тут работают другие факторы. Если же Вашей логикой руководствоваться, то самый высокий уровень жизни на планете в Африке, а самые бедняки живут в Германии и Швеции."

Ну вот, опять. Если следовать Вашей логике и зарплата осталась такой же, как в СССР, то до 1991 г "факторы" в стране были ближе к Африке, а после зашкалили даже за "факторы" в Швеции и Германии. Это что же за факторы, не назовете?

 
panther
Аватар пользователя panther

факторы

Факторы известны: карьерный рост плохо сочетается с деторождением, в слаборазвитых обществах дети являются экономической опорой родителей в старости, а в развитых - нет. В СССР действовала программа поддержки деторождаемости путём выделения государственных квартир многодетным семьям, а сейчас её нет. Кстати, рождаемость в СССР несмотря на все меры стала падать уже в 70-е, прирост  тогда обеспечивался за счёт среднеазиатских республик, а по России рождаемость была не особо выше, чем сейчас.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

Panther: «Уровень рождаемости к уровню жизни никакого отношения не имеет, тут работают другие факторы.»

Panther: «В СССР действовала программа поддержки деторождаемости путём выделения государственных квартир многодетным семьям, а сейчас её нет.»

А как по Вашему, «выделение квартир» имеет отношение к уровню жизни? Да? А как же тогда понимать Ваше первое утверждение?

Кстати, заметим, что в СССР бесплатные квартиры выделялись не только многодетным семьям, но и всем, у кого жилая площадь на человека была ниже определенной нормы.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

Сколько надо было в очереди на эту квартиру стоять, знаете? За это время дети могли и повзрослеть. Помню у нас в студенческой общаге коридорного типа  доцент с двумя детьми и женой занимали комнату метров 20 на четверых. Что же им не выделяли? И таких, как они, было полстраны, коммуналки и сейчас не расселены в большинстве своём. И квартиры не в собственность выделялись, они оставались государственными. Со всем этим, в частности и связана потеря деторождаемости в 70-е. Я уже говорил, что по России и тогда прирост был отрицательным.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

Panther: «Сколько надо было в очереди на эту квартиру стоять, знаете?»

Знаю. Были разные возможности у предприятий, можно было быстро квартиру получить. Мои родители, например, сначала получили комнату, потом два раза получали квартиры.

А теперь разделите стоимость кв. метра сейчас на среднюю зарплату сейчас, результат напишите здесь, вместе посмеемся.

Panther: «И квартиры не в собственность выделялись, они оставались государственными.»

А это то Вам каким боком? Вас из нее выселить не имели права, а сейчас и из «собственной» выкинут.

Panther: «Со всем этим, в частности и связана потеря деторождаемости в 70-е. Я уже говорил, что по России и тогда прирост был отрицательным.»

Нельзя же так беспардонно врать. Население РСФСР выросло с 1970 по 1979 г на 5,6%, в частности русских в СССР за этот период стало больше на 8 млн чел,

см http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1979)

 
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

А теперь разделите стоимость кв. метра сейчас на среднюю зарплату сейчас, результат напишите здесь, вместе посмеемся.

Давайте, в чём проблемы. Возьмём средний город, не столица и не совсем глухая провинция. Например, Краснодар. Смотрим: двушка в 50 квадратов стоит в среднем 1 800 000. Стоимость квадрата получается 36 000. Теперь смотрим, сколько квадратов приходилось на человека в СССР в 1985 году, выше я цифру привёл: 15 квадратов. 15 множим на 36, получаем 480 000. В отношении к средней зарплате в месяц 20 000 получается 24, то есть два года. То есть если человек 20% от зарплаты откладывает на приобретение жилья, он сможет приобрести его за 10 лет. Либо взять ипотеку лет на 15, но тогда он сразу в него и въедет.

Разложим теперь стоимость жилья на всю зарплату за жизнь человека, условно приведя её к сегодняшнему уровню. 40 лет стажа по 240 000 в год получится 9 600 000.  Цена 15-ти квадратов у нас получилась  540 000. Вычислим процент: 5,6%. Из этого следует, что СССР доплачивал своим гражданам 5,6% к их зарплате натурой в виде жилья. Не так уж и густо.

 

Panther: «Со всем этим, в частности и связана потеря деторождаемости в 70-е. Я уже говорил, что по России и тогда прирост был отрицательным.»

Нельзя же так беспардонно врать. Население РСФСР выросло с 1970 по 1979 г на 5,6%, в частности русских в СССР за этот период стало больше на 8 млн чел,

Ошибку признаю, приводил по памяти, потеря прироста в 70-е была хоть и втрое относительно 60-х, но не до отрицательного уровня: http://makhk.livejournal.com/126055.html

А вот насчёт вранья, то чья бы корова мычала, сколько раз я уже Ваше враньё тут цифрами разоблачал.

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

пантер

получается 24, то есть два года. То есть если человек 20% от зарплаты откладывает на приобретение жилья, он сможет приобрести его за 10 лет. Либо взять ипотеку лет на 15, но тогда он сразу в него и въедет.Теперь смотрим, сколько квадратов приходилось на человека в СССР в 1985 году, выше я цифру привёл: 15 квадратов. 15 множим на 36, получаем 480 000. В отношении к средней зарплате в месяц 20 000
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ну и пан Вотруба! П..шь как Троцкий. Какие 20 000 тыс в месяц? С какой это колокольни свалиться надо, чтобы такое написать! Это раз. А второе - а на хрена вообще все эти расчеты? Вы бомжей в расчеты включили? Их в СССР не было, а сейчас как грязи. Негусто вам оказывается СССР доплачивал. Страдали вы бедолага. Ай-я-яй!!! Зато сейчас, быстренько как посчитали, и ипотеку припомнили, а то что подвалы бомжами и беспризорниками забиты, забыли, болезный? А як же так? Уже списали?! А не поторопились?

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Заступлюсь за Троцкого. Даже

Заступлюсь за Троцкого. Даже мифический троцкий, не говоря за реального Троцкого, в подмётки не годится по вранью этому малолетнему пиз...лу.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Аспирину.

Эт точно.

 

Владимир136

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Уровень рождаемости к уровню жизни

Уровень рождаемости к уровню жизни никакого отношения не имеет, тут работают другие факторы.

===================

если вы продаете сырье и живете на доходы от его продажи и вас 10 человек, получаете по 100 рублей

а если пятеро умерли, то по 200 при неизменности всех остальных условий. А вы говорите не имеет.

Кроме того, не в одной рождаемости дело, это фрагментирование проблемы и искажение её, а дело в превышении смертности над рождаемостью, то есть фактическом вымирании российского общества вместо фактического прироста населения в СССР. При том никакого внешнего притока населения в СССР не было, а в Россию он огромен и натурализация идет лавинообразными темпами, что сглажывает общую статистику, подменой статданных. Искать не буду, но недавно читал вычисления профессионала из росстата, он утверждает о натурализации уже около 35 млн иностранцев в России с начала катастройки.

==============================================

Что же касается наиболее близкого параметра для сравнения уровня жизни, то разумеется, на цене одного товара или услуги тут не увидишь эту разницу. Удобней всего сравнивать по самому устойчивому показателю - цене грамма или унции золота, тк выраженные именно в золоте цены углеводородов наиболее устойчивы на протяжении многих лет. Колебания цен идут в бумажных и электронных долларах, что есть фикция, а не цена. А показатели доходности продажи нефти в долларах - мошенничество чистой воды.

Так вот в рубле офиц был почти 1 гр золотого содержания после хрущевской реформы 61 года, правда золотые изделия в ювелирных магазинах продавались с акцизом и кольца в пару грамм золота стоило порядка 120 р, а для новобрачных со скидкой от этой акцизной около 50-60 (сер 80х). Если убрать искажение от акцизов на роскошь - 3-5 р за грамм, то есть 24 гр золота в месяц или 40800 в нынешних рублях. Но зато при фиксированных дотационных  ценах на жилье коммунальные услуги продовольствие и символическую плату за большинство доступных способов потребления из общественных фондов - спорт, культура: кино, театры, концерты, высш образование, отдых:санатории, дома отдыха, бесплатный общ транспорт, питание, бесплатный отдых по профсоюзным здравницам компенсации за проезд и переезд на др место работы, ведомственное содержание социалки градообразующими предприятиями и тп и тд, денег этих (минимального уровня зарплаты в ссср) вполне хватало чтобы чувствовать себя человеком. Как подсчитано экономистами (сведения от Хазина) совокупно потребление из общественных фондов на каждого жителя СССР в месяц составляло в нынешних ценах около 2-3 тыс долларов из социальных фондов. Вот вам и уровень жизни при средней зарплате 120 р.

А сопоставление в ценах на авто тут не совсем корректное, тк себестоимость авто такого класса с течением времени резко упала в результате общего процесса роста уровня технологий и дешевизны изготовления. Поэтому считать нужно по золоту, а оно сегодня за 1 гр около 1700 рублей, что составляет даже по ценам подакцизного доступного для покупки золота в СССР любому и каждому в 58 раз по отношению к нынешнему рублю, то есть 120 ссср-овских х 58 + 2 тыс долл сша=2224 долл сша. Заметьте, что это в среднем размер пенсии без надбавки в 10 или более проц за стаж и тп

 ==============

справка по ценам золота в ссср

Вопрос старожилам, тем, кто помнит. Можно было свободно купить в СССР изделия и украшения из золота в 1962-1970 годах?
Ответ: дай бох память...)) 585 проба стоила 11 руб. за грамм, это в 1970 году, в 1962 наполовину дешевле, в семидесяных было несколько подорожаний и все в 2 раза больше предыдущих...

пишут кто помнит:

Помню, что золота было полно на продажу, родители на юбилей как то покупали. Ажиатажа не было.1гр золота  стоил  на "лом"3-5 руб, кольцо  в ювелирном 3гр-около 30-40 руб

В 73г свободно куплено кольцо 583 пробы с небольшим александритом,вес изделия 5,7г,цена 92рубля.Более ранних покупок у меня не было)))

и тп

===================

поясняю для жертв экономического манипуляжа - все, что связано с ростом и падением цен на нефть есть большая афера, а бравада майора-предателя о вставании с колен через торговлю сырьем и рост уровня жизни - махинация. Реальный рост является следствием опережающего удешевления технологий произ-ва товаров и связано это явление исключительно с общим прогрессом науки и техники, технологий и тп. Реальная же цена нефти и золота практичекски неподвижна на протяжении многих десятилетий. Разговоры о том, что на развал ссср повлияли цены на нефть - брехня с большущей буквы Б. Она и сегодня почти такая же как в 70е 80е-90е

То есть весь мир выведен из зоны реальной экономики в зону фальшивых цен и фальсифицированных денег, а у себя собиратели золота и торговцы нефтью сохранили реальный сегмент экономики, где нефть в обмен на золото неподвижна в цене. По этой причине все эти якобы доходные и высокодоходные операции в производственном и спекулятивном бизнесе и в деривативах, банковских процентах, акциях, облигациях, векселях, казначейский обязательствах и тп дребедени, мнимы исходно, цифры дутые, так как сам измеритель (мировые деньги для дебилов) есть форменное надувательство, ставшее возможным из-за "отвязывания" доллара от золотого содержания или любого иного материального содержания. Это даже не воздух - это еще легче.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Н.В.

Разумеется, НВ, за пять минут не оценишь точно, во сколько упали доходы среднего жителя по сравнению с СССР. Но даже быстрая моя оценка 120 советских руб в нынешних рублях (72 000 руб), обратите внимание, хорошо совпадает с Вашей (2224 долл сша=66 720 руб).

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

да

да, где-то так приблизительно. Если по весу золота в пенсии, то 8,5 тыс руб (это средняя по России в 2011 г, что образует 5 грамм против 25 грамм в СССР, то есть реальное падение по золоту в 5 раз, без учета исчезновения тех 2-3 тыс долл из общественных фондов потребления, а это еще 44 грамма, если 2500/56 дол за грамм, то есть в 13,5 раз реальное падение).

Говорить же о доходах в основных отраслях или высоких доходах рабочих на северах и иных климатич зонах с доплатами, ученых, преподавателях, учителях, военных так и подавно разрыв фантастический.

Ранее практически вся природная рента и весь рост промышленного дохода шли на благополучие страны и ее безопасность, а теперь промышленного дохода ёк, от ренты маленький шиш, чтоб заткнуть ор и удержать от топоров и бунтов, остальное было и сплыло. По размеру имущества если считать в долях от общенародного, то все были долларовые миллионеры (не мои рассчеты, но называется по 35 млн на нос в ссср доля одного человека) и сколько у нас сейчас таких дольщиков?

Поэтому три источника и три составные части доктрины ВОИ

- землю и недра вернуть

- промактывы вернуть

- денежную систему запереть от вымывания активов общенародным банком.

А баланс торговых отношений с внешним миром (по внешнеэкономич сделкам) считать только в пересчете на золото и ничто более. Хватит в дурилово долларовое играть.

На смамом деле при остановке станка и фиксации по золоту цены из года в год должны стремительно падать на все товары и услуги, кроме вновь возникающих принципиально новых. А вся эта научная и технологическая рента сегодня наоборот присваивается через мнимые авторские и патентные права и пожирается опять в полной мере, что есть хищение уже общего достояния человечества в интеллектуальной, научной и культурной сфере.

В новой инфосреде вообще нет ничего, что можно было бы скрыть, от схемы яд бомбы, до любого иного открытия и изобретения. Это общее достояние. А вот принадлежность ресурсов (источников жизни на планете) - достояние пока частное. И если отнять достижения науки и техники, то мы даже на своём одном кв км в восьмиром с палками копалками и каменными топорами выживаем, а они миллиардами к праотцам отправляются неизбежно. И та же Япония, задрав жопки при посадке риса прокормит один-два миллиона не более и Китай и Корея и Европа и Азия, так как по 500 и тысяче голодных сапиенсов на кв км пустыни это уж слишком, там и саранчи не останется с мухами.

 
panther
Аватар пользователя panther

с потолка

совокупно потребление из общественных фондов на каждого жителя СССР в месяц составляло в нынешних ценах около 2-3 тыс долларов из социальных фондов. Вот вам и уровень жизни при средней зарплате 120 р.

А что не 20 000 долларов? На потолке-то любую цифру разглядеть можно. Вы всерьёз намерены меня уверить, что на 120 рублей в СССР можно было прожить точно так же, как сейчас на 80-100 тысяч рублей??? Это кому другому можете такой лапшички на уши вешать, я-то жил в то время и знаю, что тогда было почём.

На жратву надо было рубля 2 в день, причём ещё в очередях постоять. Обед в столовой - от 70 коп до рубля, если плюшку ещё взять и кофе. Итого 60 р. Сейчас на то же уйдёт тысячи 4-5, по ценам на продукты соотношение максимум 1/100, по многим меньше, например, сахар и крупы- 1/30, шоколад - 1/12, пиво - 1/50 и т.д. По шмоткам и всякому прочему соотношение от силы 1/50, поэтому остальные 60 рублей эквивалентны где-то 3000 рублям нынешним.

Но ладно, перейду к "дотациям". Жильё тогда было дешёвым, но его сначала поди получи, очереди тянулись на десятилетия. Ладно, допустим, произошло чудо и кому-то дали комнату в 10 метров. Сейчас снять такую обойдётся тысяч в 5 от силы даже в крупном городе. Уровень по медицине не особо отличается от сегодняшнего бесплатного по полису, только тогда платных услуг не было. Но не хочешь платить - стой в очереди за номерком, как и тогда было и получай в том же объёме. Путёвка в крымский санаторий от профкома была обычно наполовину платной - дотация рублей 60 и платить столько же, итого экономия 5 рублей в месяц, если поездка раз в год.  Сейчас аналогичная поездка в Турцию влетит примерно тысяч в 50, причём с куда большим комфортом. Делим пополам, а потом на 12, получаем 2000 в месяц.

Итак, "социальные дотации", которые ещё получить надо было по очередям, тянут от силы на 7000 нынешних рублей. Итого для уровня жизни в тогдашние 120 рублей сейчас нужно примерно 15 000 рублей, что намного больше похоже на правду, нежели Ваши измышления.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Итого для уровня жизни в тогдашние 120 рублей сейчас нужно примерно 15 000 рублей, что намного больше похоже на правду, нежели Ваши измышления."

Хи-хи. Извините, но вот Вы спросите тех, кто получает 15 000 рублей, когда они последний раз были в Турции. Было как-то сообщение РБК, что 70% "руссиян" не только не ездят в Турцию, но даже не планируют своего отдыха. Т.е. даже не могут выехать хоть в санаторий в России, хоть к родственникам в деревне.

Как же так? Вы утверждаете, что на 15 000 можно кататься в Турцию, средняя зарплата 20 000, а более половины "руссиян" даже отдых не планируют?

Кстати, объясните, где отдыхают безработные, бездомные и беспризорники, которых в СССР просто не было.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

Знаете ли, граждане со 120-ю рублями дохода в СССР о Турции и мечтать не могли. Про путёвки в Крым я несколько загнул, никому раз в год такого счастья не полагалось. Впрочем, некоторым полагалось, конечно. Пример Н.В. про 120 рублей зарплаты и $2000 из соцфондов весьма напоминает жизнь партийного чиновника. Они-то из тех, кто вписаться вовремя не успел в "вертикаль власти" и ностальгируют больше всех по "развитому социализму".

Реально гражданин со 120-ю рублями и Крым себе позволить не мог. С 210-ю средними - мог раз в году. Раз половина не планирует, значит другая половина планирует. В СССР процент выезжавших на отдых был ещё меньше, большинство на своих 6-и сотках отпуск проводило.

Кстати, что Вы все ко мне привязались с путиномикой. Я уже сто раз сказал, что к нынешнему режиму не питаю ни малейших симпатий, только в отличие от вас всех считаю этот режим прямым наследником советского режима, который мне также не очень по вкусу, хотя и несколько по иным причинам.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

Aleksey2: «Было как-то сообщение РБК, что 70% "руссиян" не только не ездят в Турцию, но даже не планируют своего отдыха.»

Panther: «Раз половина не планирует, значит другая половина планирует. В СССР процент выезжавших на отдых был ещё меньше, большинство на своих 6-и сотках отпуск проводило.»

Да, ложь видно Ваше профессиональное ремесло.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Грубо работаешь мальчик.

Грубо работаешь мальчик.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

ох и специалист

 Ладно, допустим, произошло чудо и кому-то дали комнату в 10 метров.

Семьям давали одно-двух-трёхкомнатные квартиры. 

Жильё тогда было дешёвым, но его сначала поди получи, очереди тянулись на десятилетия

Да, некоторые действительно долго ждали. А вы посчитайте, сколько нужно времени, чтобы купить квартиру за приведённые вами среднемесячные 15000-20000 р.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

хорошь брехать так бессовестно

1. про квартиры, которых ни у кого якобы не было и все жили в коммуналках, а ваш декан вчетвером в общаге ютился на 10 метрах.

Понимаете, panther, если бы вы это все описали лунатику или марсианину или хотя бы недораслю сопливому из рашки, который ни хрена не знает про ссср, то еще туда-сюда, но вы эту галимьтю пытаетесть мне скормить, который не только вырос в той стране, но и все это видел своими глазами и участвовал в этом как действующее лицо и исполнитель. Вы и сотой доли того не знаете или врете по-черному и в наглую.

На моих глазах ребенка детсадовского возраста, которого водили в такой детсад на окраине города, этот город и был достроен до видимого горизонта с пятого этажа моей квартиры. На съемной квартире после переезда в этот город нам пришлось прожить с 62 по 64 всего чуть более года, была выделена квартира. Телефон в ней появился через пару лет, расселение из общаг малосемеек шло дикими темпами и если у кого-то появлялись дети то быстрее, а трое уже считалось во внеочередном порядке как многодетная семья, точно так же обстояло дело и в 80х когда я сам уж проверял законность и последовательность выделения жилья, работая в исполкоме Жалоб было куча на распределение поэтому ворошили эти списки и дела в нижестоящей чуть ли не ежемесячно , проводя комплексные проверки прокуратуры, мвд, народного контроля иногда и партконтроля и исполкома. Людей кто жаловался лично я сам приглашал к участию в проверках и они своими глазами видели документы и кто кому верно или неверно что выделил. Было или нет нарушение закона. При злоупотреблениях гнали как собак тех чиновников и исключали из партии, отбирали жилье даже у номенклатуры, хотя визгу было со стороны местной мафии, но в итоге смирялись, что красть нехорошо.

Что же касается потребления их общественных фондов, то как я указал расчеты не мои а сведения Хазина, не думаю, что он хуже вас разбирается в экономических вопросах. Я лично могу сказать субъективно, что занимался всю жизнь разными видами спорта и ходил на тренировки с первого класса. Все это было бесплатно и общедоступно, включая даже форму и питание детей, если они ездили на любые соревнования. Я исколесил еще школьником кучу городов и соревнований, а от отца, который ранее превзошел все мои достижения в прежние свои годы, осталась кипа грамот и наград в незакрывающейся толком пухлой папке по всем тогда популярным видам спорта и все это было так же бесплатно. Сейчас если посчитать в среднем стоимость этих всех удоворльствий то в 2 тысячи долларов в месяц точно не уберешь. Сейчас на паршивый корт без тысячи не пустят за час. Не то что спортзал на день когда я играл в СССР в закрытых помещениях целыми днями.

Так что хорош брехать бессовестно. Про доступность детям и взрослым занятий в различных кружках и клубах по интересам и говорить не стану от моделирования и до худ самодеятельности и бесплатных для них дворцов культуры, тетральных сцен и тп вплоть до придомовых помещений, где с детьми бесплатно занимались организаторы, всегда были наст игры теннисный стол спортплощадка во дворе и тп рассказывать или сами слышали?

Что касается отдыха на югах в стране. Про Крым и черноморское побережье рассказывать? Я это все объездил вдоль и поперек от ялты до батуми еще в юные годы и хотел бы сравнить вашу отстойную Турцию в тот период с Крымом и Пицундой, Гаграми и Батумиским Земеным мысом. Что ж волчий хер теперь с колбасой сравниваете по прошествии 30 лет окуппации и разграбления рашки и роста недоразвитой тогда турции с глинобитными домами вдоль побережья черного моря. Вы куда дели общий прогресс, который у них продолжился, а у нас пошел вспять, тк подобного ограбления еще не згнала история. Там до сих пор можно снимать в селах турции фильмы про средневковье, а через дорогу стоят кемпинги с евродизайном для туристов с мошной и это лишь форма бизнеса, то есть выкачивания денег, а у нас это все санаторно-курортное хозяйство было своим, приезжаешь как к себе домой.

Отдыхает же сейчас людей кратно меньше, это правда, зоны отдыха по югу страны в запустении, хозяйство санаториев пришло в упадок и жлобьё скупает земли в крыму и на черноморском побережье и строит там на краденное свои дома, которые пустуют по 10 месяцев в году.

 
panther
Аватар пользователя panther

это кто ж тут брешет?

Читаем теперь не словоизвержения, а статистические факты: http://www.saleven.ru/

В начале 1980-х гг. 27 млн горожан ютились в общежитиях, бараках, полуподвалах или снимали комнаты и углы в частном секторе. Отдельная квартира тоже не всегда являлась решением вопроса: три миллиона семей, состоявших из четырех и более человек, жили в однокомнатных квартирах.

 

 

В начале 1980-х гг. в СССР приходилось 15 м2 общей площади жилья на человека. Соответствующий показатель во Франции составлял 30 м2, в ФРГ — 40 м2, в США — 50 м2. Тем не менее в США ежегодно вводилось в строй вдвое больше жилья, чем в СССР — 260 млн м2 против 130 млн м2. Правда, на оплату жилья и коммунальных услуг в СССР уходило лишь 6% среднего семейного бюджета, а в США — 26,6%. Советский горожанин для оплаты жилья трудился в среднем 18,2 часа, американец — 45 часов. Но оплата 1 м2 жилья требовала в СССР работы в течение 1,23 часа, а в США- 0,87часа.

Спортивные секции, разумеется были, сам ходил в такую, только они не были бесплатные, платил 6 руб/месяц группа по самбо человек 40, тренер один. Форму тоже надо было свою покупать. Хорошо, согласен, что на соревнованиях бесплатно было. Так и сейчас те, кто на соревнования ездят, тоже не за свой счёт, а профессионалы за это ещё и деньги получают. Общее развитие физкультуры было лучше в СССР, не спорю, только никакими $2000 долларов там и не пахло. За $2000 долларов можно было бы нанять 10 личных тренеров, а реально был один на 40 человек, и то не бесплатный.

Впрочем, я по Вашему примеру в словопрения ударился. Перейду к фактам. Смотрим бюджет СССР за 1985 год. На социальную политику выделено 54,8 млрд рублей. Сюда всё входит, и жильё, и спорт и всё прочее. Теперь делим на 280 миллионов - количество жителей. Получаем 196 рублей. Теперь делим на 12. Получаем 16 рублей 30 копеек в месяц на человека. Всё понятно? И кто же тут брешет про $2000 в месяц?

 

 


 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Трудно удержаться, однако

«http://www.saleven.ru/»

Это чё ещё за мурзилка? Нормальные цифры найти не можете?

И можно ли узнать, почему таких как вы постоянно тянет сравнивать СССР с США или Францией? С Аргентиной не хотите сравнить? А с Турцией?..

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пантеру

Вы всерьёз намерены меня уверить, что на 120 рублей в СССР можно было прожить точно так же, как сейчас на 80-100 тысяч рублей??? Это кому другому можете такой лапшички на уши вешать, я-то жил в то время и знаю, что тогда было почём.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Причем даже лучше, и НАМНОГО, чем на 100тыс. годовых в америке. Уж по крайней мере, носки то мы носили не разовые, такие носки человек на 100 тыс дохода в америке себе позволить не в состоянии. А 100 тыс годовых - это оклад командира Боинга. Носки это так, умный поймет для чего я именно носки сюда включил. Про остальное и додумать можно.

Резюме - обобрали весь мир мировые инопланетные управленцы.
Что ещё новенького удумаете? Пишите, не стесняйтесь, вместе посмеёмся!

 

Владимир136

А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

panther//стереотипы//сб,

panther//стереотипы//сб, 15.09.2012 - 23:53

"главное Зло, которое он совершил, заключается во внедрении в советское сознание ряда ложных стереотипов

1) Стереотип о непогрешимости первого лица государства."

 

Интересно было бы ознакомиться с Вашей альтернативой указанному стереотипу - не поделитесь?

 

"как ни странно, те псевдопатриоты, которые находятся при власти сейчас, как только увидят на Западе что-нибудь откровенно гнусное, вроде ювенальной юстиции, немедленно радостно тащат это сюда."

 

Как раз, нет ничего странного в том, что псевдопатриоты занимаются вредительством.

 

"Псевдопатриоты в оппозиции не многим лучше: клацая по клавиатурам разработанных в США компьютеров, они все беды видят в происках проклятых "пиндосов"."

 

А как Вы относитесь к факту ограбления россиян американцами - с помощью долларовой аферы и Пятой колонны?

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Сергеева

Отвечу на Ваши вопросы с конца:

А как Вы относитесь к факту ограбления россиян американцами - с помощью долларовой аферы и Пятой колонны?

Не понимаю термин "долларовая афера". Афера, то есть мошенничество есть приобретение чужих средств путём обмана или злоупотребления доверием. В чём Вы тут обман видите? То, что эмитент валюты имеет с этого определённый доход, известно было и Адаму Смиту, тут никакого секрета нет. Если кто-то считает доллар ненадёжной валютой, кто же ему мешает эти доллары в ту же минуту поменять на валюту или ценные бумаги других эмитентов? Если наш режим держит государственные резервы в ненадёжных валютах и бумагах и теряет на этом деньги - это к нему вопрос.

Теперь о "пятой колонне". Читал Ваши предыдущие комментарии, в которых чуть не полстраны что в СССР, что сейчас таковыми объявляются. Скажу по секрету, что это есть чушь. У нас в России есть ещё первая колонна, известная испокон веков по пословице о главных бедах России в лице дорог и дураков. В системе, в которой руководители не ответственны за свои поступки, первая колонна очень быстро занимает все места в её иерархии согласно известным законам бюрократии Паркинсона.

В то же время не сомневаюсь, что отчасти Вы правы. "Пятая колонна" ярко проявила себя в период перестройки, например. Однако объективности ради стоит вспомнить, что в период "холодной войны" обе стороны действовали примерно одинаковыми методами. СССР точно так же вербовал агентов в западных странах, финансировал подрывные коммунистические движения, устраивал просоветские перевороты в странах третьего мира, снабжал оружием антиамериканских повстанцев по всему миру. В этой геополитической схватке СССР проиграл, его действия оказались намного менее эффективными, чем у его противника. Почему? Вот тут и стоит перейти к ответу на Ваш первый вопрос:

Интересно было бы ознакомиться с Вашей альтернативой указанному стереотипу - не поделитесь?

Ответ на вопрос "почему?" кроется в советской системе власти, основанной на этом стереотипе. Ведь почему это США сумели внедрить в советскую верхушку ряд агентов влияния, а не наоборот? Потому, что система власти в США, основанная на разделении властей и их контроле друг за другом, просто не позволит это сделать. В системе, где считается абсолютно нормальным вызвать президента страны на ковёр перед комиссией конгресса и задавать ему вопросы на тему того, делала или не делала ему минет практикантка, это невозможно. Любые действия любого должностного лица в такой системе находятся под пристальным вниманием как других должностных лиц, так и общественных организаций. Поэтому и при возникновении малейших сомнений в его добросовестности, не говоря уже о действиях в интересах иностранного государства, немедленно приведут для него к самым жёстким последствиям.

Советская система, основанная на стереотипе непогрешимости первого лица, действовала обратным образом. Приведу по памяти отрывок из мемуаров Крючкова, главы КГБ в период перестройки: "В районе 1990-го года мне от агента Эймса, внедрённого КГБ в верхушку ЦРУ, поступила информация о том, что А.Н.Яковлев, первый зам Горбачёва в ЦК КПСС, в период его пребывания на посту посла СССР в Канаде, был завербован ЦРУ и в настоящий момент является его агентом влияния. Я написал соответствующий доклад и отправился к Горбачёву с просьбой начать соответствующие оперативные действия. Горбачёв доклад прочитал, вытер очки, забрал его и сказал, что делать ничего не надо, он разберётся сам. Поскольку в тогдашней системе было принято, что команды первого лица не обсуждаются, я так и сделал. Вскоре агент КГБ Эймс был арестован американской контрразведкой".

Всё ясно? И обратись Крючков в ЦК, реакция была бы та же, сила стереотипа сильна. Напомню Вам, что В.Илюхин ещё тогда полетел со своего прокурорского поста за то, что осмелился возбудить уголовное дело в отношении Горбачёва. Кто его снял вместо того, чтобы дело расследовать? Пятая колонна, что ли? Да ничего подобного, как раз множество представителей колонны первой, привыкших не нести за свои действия никакой ответственности, что и позволяет им система непогрешимости первого лица, в которой они кровно заинтересованы.

Альтернативой указанному стереотипу является стереотип о безусловной правильности Закона, которому все без исключения обязаны подчиняться независимо от своего места в общественной иерархии. При этом существенную роль, разумеется, является разумность этого Закона в глазах всего общества, в противном случае стереотип работать не будет.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.