|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 24 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
7 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 24 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
т. Сующемуся
Будь добр, дружище, перестань нести пургу, а попытайся хотя бы внимательно прочесть написаное Мухиным как в этой статье, так и его более ранний тезис о взаимоотношениях учения Маркса и практиков коммунизма Ленина и Сталина. Может, обида за теорию Маркса перестанет туманить твой разум и ты реально взглянешь на вещи, став настоящим коммунистом.
гг. - не надо басен!
Никаких обоснованных тезисов мы от Ю.И. не видели, одни экспрессии и оценки по принципу "не читал но осуждаю"...
кстати я сомневаюсь что вы мне товарищ, ибо мои дела идут по заветам и установкам марксизма а ваши хз по каким, потому плз не обращайтесь ко мне "т." (товарищ)(гр. - гражданин ну или сударь меня устроит, договорились г. Геннадий?)...
Никаких обоснованных тезисов
кстати я сомневаюсь что вы мне товарищ, ибо мои дела идут по заветам и установкам марксизма а ваши хз по каким, потому плз не обращайтесь ко мне "т." (товарищ)(гр. - гражданин ну или сударь меня устроит, договорились г. Геннадий?)...
Хо, обиделся! А чего так - не товарищ? Или ты уже не считаешь, что у нас должна быть ответстсвенная перед народом власть, а наоборот - безответственная перед народом, а отвечающая перед ЦРУ и Вашингтоном?
...
"Коммунизм - молодость Мира!"© вот что я считаю... и то что так же могут считать некоторые группы сектантов (к примеру из "Свидетелей Мухина"), не делает меня им товарищем, а их мне - товарищами.
Геннадию
У них товарищи - Гитлер и Чубайс - лучшие марксисты-практики всех времен и народов.
!!!
"Мощно задвинул! Внушает!"©
Ю.И. вы решили сами похоронить свои авторитет, так сказать собственноручно. стараетесь опередить ваших безумных адептов в этом деле?
зря!
Мухин Ю.И.
Еще Пол Пота забыли, вот где марксистище. хе-хе
Геннадий
Никакой обиды нет. Обида у Мухин, что Ленин и Сталин на революционное учение Маркса опирались. Мухин уже старенький, ему не до революций, поэтому обидно. А Ленин и Сталин в марксизм молодыми пришли, Ленин в 18, Сталин в 20. А Мухину марксизм "навязали" с дества, он его не сам сознательно выбрал.
Так что вся надежда на новое молодое поколение, чтоб оно само заинтересовалось марксизмом, с интересом как говорится.
Никакой обиды нет. Обида у
Никакой обиды нет. Обида у Мухин, что Ленин и Сталин на революционное учение Маркса опирались. Мухин уже старенький, ему не до революций, поэтому обидно.
Кстати, энергия Мухина просто поражает. А вот про инициативы SPR что-то не слышно. Ну, кроме призывов изучать Маркса.
Так что вся надежда на новое молодое поколение, чтоб оно само заинтересовалось марксизмом, с интересом как говорится.
Не дай Бог - протухнут. Как вы, будут сидеть и ждать, кода придет пролетарская революция и сама все за всех устроит.
SPR
Интересно другое, а что она могла еще писать? Меньшевик хвалит большевиков, молдцы мол большевики? Так чтоли? Это последнее прибежище проигравшего, пакостить по мелочам победителю. Аргументы Мухина от статьи к статье все больше радуют.
отлично подмечено
главное тут другое, т. Мухин - исследователь входит в прямои конфликт с г. мухиным - пророком секты:
в книгах т. Мухин учит нас "... верить битым... только после тщательной проверки и в тех случаях когда битыи во лжи безусловно не заинтересован" © Ю.И. Мухин (извиняюсь если цитата не до знака точная).
И тут внезапно цитаты приводит себе в подпорку не кого иного как меньшевиков, битых-перебитых, которых И.В. Сталин начал громить задолго до революции еще в закавказье... тех самых меньшевиков, которые даже будучи у власти в некотоорых местах России (да и вообще то в начале Петросоветом они рулили), не смогли организовать ничего путного и не смолги толком ни на какие широкие массы (кроме интервентов и наемников) опереться, потому и были сметены большевиками.
и мы должны им верить? причем конкретных "ошибок" большевиков, даже Аксельрод не озвучивает... так общие слова...
Это да, две ипостаси выделены
Это да, две ипостаси выделены достаточно четко. Тов. Мухин, исследователь, между прочем на своем опыте может понять, как так бывает, как так получается, когда человек "не может удержать две мысли в голове" (с). Это может быть очень полезным опытом, особенно если учесть, что такая аберрация есть результат нанесения психотехнического удара во время перестройки. Исследования т. Мухина здесь были бы плодотворны для всего бывшего совтеского народа.
ЗЫ пост сей переполнен добра и целительной жалости.
Т. Сующемуся
главное тут другое, т. Мухин - исследователь входит в прямои конфликт с г. мухиным - пророком секты:
Подход типичного верующего (в данном случае - церкви пророка Маркса): вот нас много - мы церковь, а если думающих по-другому меньше - значит, секта.
Геннадий
Важно не кто думает, а что думают. Церковь, секта, не имеет ровно никакого значения. Речь о вопиющем невежестве.
Геннадию. После реального
Геннадию.
После реального взгляда на Мухина и его писанину ясно, что он анти-марксист анти-большевик и сообщник либерастов. Хотя он себя и называет коммунистом, доказательств этому просто нет. Никаких, кроме утверждений самого Мухина.
Вы вроде как сказали, что
Вы вроде как сказали, что пишете для молодежи, у которой есть ум и совесть. Ну и как должен воспринимать ваш текст человек, (не подстилка, конечно) а тот у которого наберется ума и совести хотя бы на три наших деноминированных рубля?
Сначала были блеклое описание исторических событий, потом начали противопоставлять марксистам-большевикам какого-то Аксельрода. Снова вернулись к обсуждению исторических событий, но уже менее аккуратно. Потом стали перемалывать заезженную за век уже вусмерть ситуацию, что большевики не по Марксу взяли власть, не попытавшись даже обсудить как они сами для себя это объясняли. Договорились до того, что фашизм это коммунизм по Марксу, а Чубайс - марксист. Решили поучиться у Мурзы.
В целом, начав за здравие, продемонстрировав в начале вроде желание вести обсуждение, вы в дальнейшем выдали текст, который не только не располагает к серьезному обсуждению, но и явно демонстрирует ваше нежелание его вести. Такой стиль ведения дискуссии в интернете не нов и называется троллингом. Но троллинг - занятие убогое и бесстыдное, сомнительно, что пригодное для человека с совестью, или хоть сколь-либо интересное для человека с умом. Ничего кроме траты времени и ссор в лагере он не несет.
Ведь жизнь гораздо сложнее, чем построенная Марксом модель, но она отнюдь не продемонстрировала необходимости от нее отказываться, что в науке имеет место быть повсеместно. Тем более что речь идет о практической реализации, где идеального соответствия с теорией нет даже в электродинамике. Здесь есть много вопросов, требующих обсуждения, доработки теории, ее изменения даже, это работа умная и благородная.
Но кому может быть интересен разыгранный в очередной раз жалкий пусть даже и достаточно тонкий троллинг в стиле "Ты за кого - за большевиков али за коммунистов?". Или как например реагировать на упорные попытки заявить что-то вроде того, что если большевики пришли к власти вопреки предсказанию Маркса, то это значит, что пришли они по воле божией, что немедленно и постигли, за сим записать их в паству православную, ни разу не интересуясь, а что они сами об этом думали? Это уже не тонкий троллинг, а достаточно унылая неадекватность. Ну и конечно, толстый, жирный троллинг в виде называния Чубайса марксистом, основываясь на убожестве Мурзы.
Да, я говорил, что ваш текст более убогий, чем у Мурзы, но это не значит, что надо его цитировать и у него учиться, поскольку у Мурзы то он ниже плинтуса. Если у вас явный троллинг, то у Мурзы старческий маразм или попытка подзаработать у Путина денег чтобы достойно встретить старость, а скорее всего и то и то. Потому он смотрит в книгу, а видит то что хочется, что не стесняясь и печатает. Ясно написано: "на основе кооперации и общего владения землей", а он всё о своем, о либераловском: "отнять и поделить, отнять и поделить...". В теории Чубайс планировал осуществить акционирование общественной собственности, на практике осуществил банальный грабеж. На сколько акционирование означает
"кооперацию и общее владение землей"? Пусть люди с совестью и умом сами ответят, но приписовать марксистам грабеж, это унылый троллизм. Жаль, что за ним оказываются неразобранными действительно интересные вопросы которые проскадьзывают в тексте - но как их обсуждать, если у автора нет желания его вести? Остается надеяться, что люди с умом и совестью разберутся самостоятельно.
ЛЭП-500
Сначала были блеклое описание исторических событий, потом начали противопоставлять марксистам-большевикам какого-то Аксельрода.
Ого, Аксельрод и Мартов, которому жаловался Аксельрод - не марксисты?
Да, я говорил, что ваш текст более убогий
Что ты постоянно говоришь глупо и голословно - это не новость.
Вы вроде как сказали, что
Вы вроде как сказали, что пишете для молодежи, у которой есть ум и совесть. Ну и как должен воспринимать ваш текст человек, (не подстилка, типа Геннадия, конечно) а тот у которого наберется ума и совести хотя бы на три наших деноминированных рубля?
Сначала я написал так, потом решил убрать, а надо было оставить. Вот когда начнешь своей головой думать, а не демонстративно и убого шестерить, тогда может отвечу подробнее.
Вы вроде как сказали, что
Вы вроде как сказали, что пишете для молодежи, у которой есть ум и совесть. Ну и как должен воспринимать ваш текст человек, (не подстилка, типа Геннадия, конечно) а тот у которого наберется ума и совести хотя бы на три наших деноминированных рубля?
Мухин не для тебя пишет. У тебя ведь, нынешнего марксиста, ума, совести и смелости в сумме не наберется и на копейку. В лицо-то поди не назвал бы меня подстилкой?
Общение "в лицо"
Общение "в лицо" предоставляет гораздо больше возможностей для обмена информацией, чем через интернет. В частности, предполагает и наблюдение за невербальными реакциями, а также дает возможность переспроса, уточнения. При таком общении трудно отмолчаться. Мне, например, было бы очень интересно посмотреть в лицо молчунов, утверждающих, что Сталин - антимарксист при демонстрации им Сталинских книг с его собственноручно написанным обратным утверждением. То ли это будут вороватые бегающие глазки, толи остекленение глаз и выпадение человека на некоторое время из способности воспринимать мир, толи яростная эмоциональная реакция в стиле Жириновского. Судя по типичной реакции в интернете - замалчиванию - что-то из первых двух, скорее всего второе.
Так что думаю, в лицо я возможно поставил бы более точный диагноз. Одно могу утверждать - он не нашел бы у вас возражений, мне ошибки не нужны. В интернете пока ближайшее соответствие такое.
Общение "в лицо"
Общение "в лицо" предоставляет гораздо больше возможностей для обмена информацией, чем через интернет.
Уверен - ты обязательно засунешь язык в ж...пу, возникни у тебя желание в лицо назвать меня подстилкой. А здесь ты смелый.
В частности, предполагает и наблюдение за невербальными реакциями, а также дает возможность переспроса, уточнения. При таком общении трудно отмолчаться. Мне, например, было бы очень интересно посмотреть в лицо молчунов, утверждающих, что Сталин - антимарксист при демонстрации им Сталинских книг с его собственноручно написанным обратным утверждением. То ли это будут вороватые бегающие глазки, толи остекленение глаз и выпадение человека на некоторое время из способности воспринимать мир, толи яростная эмоциональная реакция в стиле Жириновского. Судя по типичной реакции в интернете - замалчиванию - что-то из первых двух, скорее всего второе.
Ты один из самых тупорылых и подлых субъектов этого сайта, тем не менее свою позицию скажу тебе хоть в лицо, хоть здесь, хотя здесь это уже не раз говорилось.
Сталин безусловно считал себя марксистом - в том, что можно назвать социальной идеей или мечтой, которую озвучил Маркс. А именно: нужно справедливое общество, нужна опора на человека производительного труда, а для этого нужна революция, которая свергнет власть эксплуататоров. Сталин всячески поддерживал идею Маркса, что победа коммунизма закономерна и неизбежна, что давало идущим за ним людям увереность, что они на правильном пути, и в этом его тоже можно назвать марксистом. (Что на самом деле он думал - неизвестно, но как умный человек не мог не понимать, что никакой это не закон, что все зависит от воли людей; Если он и советские люди не будут пахать с утра до вечера, то никакого коммунизма не будет).
Но как только началось реальное воплощение общественных идей Маркса по его научным рекомендациям - немедленно начались сбои, расхождение, причем подчас радикальное. Революция - в одной стране. Революция - в отсталой, а не в промышленно развитой стране. Революцию сделали и поддержали большевиков "отсталые" крестьяне, а не "передовой" пролетариат. Нигде кроме России социалистическая революция так и не разразилась. Коммунизм пришлось строить в одной стране в полностью враждебном окружении. По мере продвижения вперед, к коммунизму, товооборот для улучшения жизни советских людей (как и оборот, а следовательно, и роль денег) следовало развивать и углублять. Советское государство как опора коммунизма все более усиливалось, а не отмирало.
Все это Сталин делал сам и вопреки Марксу, но сказав "а" - признав себя марксистом - открыто отказаться от марксизма там, где он уже тормозил развитие СССР, по требованиям пропаганды уже не мог. Нужна была новая теория, почему Сталин при наличии на словах признаваемой им за научную марксистской "научной теории" говорил - "Без теории нам смерть!".
Уверен - ты обязательно
Уверен - ты обязательно засунешь язык в ж...пу, возникни у тебя желание в лицо назвать меня подстилкой. А здесь ты смелый.
Неужели ты такой страшный, аки Шварценегер, да еще по совместительству ЧОПовец и мухинский телохранитель?
А вот подлым ты меня не называй. Я даю честные разяснения а вот кто подличает, давай посмотрим. То был Сталин не марксист, антимарксист, а здесь уже стал марксистом. Хорошо. Маркс озвучил мечту и идею, это верно. Хорошо. Нужно свергнуть эксплуататоров - верно, хорошо. Диалектический материализм - это не детерменизм, он описывает лишь складывающиеся давлеющие условия ситуации, но отнюдь не гарантирует что ситуация приведет к результату без труда. История будет создавать революционные ситуации - коммунисты должны суметь подсечь ситуацию и перевести ее к строительству коммунизма, в противном случае наступит не коммунизм, не капитализм а бардак.
Далее, о реальном воплощении, и насчет того, что пошли сбои: ну так возьмите, нарисуйте электрическую схему, начните ее собирать и у вас с вероятностью 99% сразу пойдут сбои. Это что, повод для того, чтобы отказываться от закона Ома и обявлять его бредом? По моему нет, это повод для корректировки собственных проектов.
Если человек руководствуясь ситуацией при строительстве изменяет конструкцию стен, или там фундамента - это разве "открыто отказаться от строительных норм и правил"? По моему нет, по крайней мере требует подробного рассмотрения всех предпринятых изменений.
Вы действительно считаете, что говоря "без теории нам смерть" Сталин тербовал начать разрабатывать новую теорию с чистого листа, или всё таки речь шла о создании социалистической теории на базе марксизма, с учетом новых вскрывшихся знаний, полученных из опыта социалистического строительства? Если читать самого Сталина, то очевидно, что он наставивает на втором, а от Мухина у меня сложилось впечатление, что он настаивает на первом.
И еще - раз уж заговорили об
И еще - раз уж заговорили об общении в лицо:
Как ни крути и обзывайся, но грамотные марксисты Ленин со Сталиным и тут сделали не по Марксу. От Маркса они ушли (это вовсе не упрек Марксу - не ошибается кто ничего не делает), но на наше несчастье, до Мухина все же не дошли.
Была такая фраза?
Это я так понимаю полная поддержка Мухина, а он вывел следующие тезисы, касающиеся в том числе и меня лично:
-лучшие марксисты для нас (то есть и для меня) Чубайс и Ельцин (то есть заявлено, что я сторонник Ельцина и Чубайса)
-материалисты - шкурники, а я материалист, то есть меня обозвали шкурой.
-марксисты хотят сделать как Гитлер, то есть мне как марксисту шьют расизм и фашизм.
-настоящий марксист, то есть я - сторонник Аксельрода и мне шьют предательство.
-марксизм - бред, следовательно Ленин и Сталин писали бред, а те кто поддерживают это поддерживают бред, следовательно дураки.
Ты согласен с этими гнусностями, и готов их говорить в лицо, или "обязательно засунешь язык в ж...пу"?
Всем спасибо, все свободны
«Вот когда начнешь своей головой думать, а не демонстративно и убого шестерить, тогда может отвечу подробнее.»
Слив засчитан, спасибо.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для ЛЭП-500.
ЛЭП-500: "Вы вроде как сказали, что пишете для молодежи, у которой есть ум и совесть. Ну и как должен воспринимать ваш текст человек, (не подстилка, конечно) а тот у которого наберется ума и совести хотя бы на три наших деноминированных рубля?"
Слушай, ты, с умом и совестью. Я тебя уже сколько раз спрашивал, где пролетраская революция в развитых странах, которую Маркс предсказал в 1848 г. А? Погромче, что бы все слышали!
Предсказание сначала покажи
Предсказание сначала покажи
Для ЛЭП-500.
ЛЭП-500: "Предсказание сначала покажи".
Пожалуйста. Писано про буржуазию в Коммунистическом манифесте в 1848 г.
"Современное буржуазное общество, с его буржуазными отношениями производства и обмена, буржуазными отношениями собственности, создавшее как бы по волшебству столь могущественные средства производства и обмена, походит на волшебника, который не в состоянии более справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями."
"Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить,вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом."
Но это же не предсказание
Но это же не предсказание революции, а лишь констатация глубокого кризиса буржуазной власти.
Очень инакомыслящему ЛЭПу
"Но это же не предсказание революции, а лишь констатация глубокого кризиса буржуазной власти."
Ну тогда прокомментируйте эти предсказания Энгельса, который писал 19 декабря 1879 г.: «В России дела обстоят великолепно! Там, пожалуй, развязка близка, а когда она наступит, то у власть имущих Германской империи душа уйдет в пятки. Это будет ближайшим поворотным пунктом во всемирной истории». А 10 января 1880 г. он писал Либкнехту: «Поздравляю тебя и всех с Новым годом и русской революцией, которая в этом году, вероятно, разразится и тотчас же изменит облик всей Европы» [140, с.344].
Повторяю свой вопрос - зачем вы, тролль, лезете комментировать тему, в которой вы ни ухом ни рылом?
Для самоутверждения, дескать «А мне чего робеть? и я его лягнул: Пускай ослиные копыта знает!» ?
Ваша беда в том, что из этого лягания ничего не получается в силу вашего безграничного невежества и невероятной глупости, но вот ослиные уши торчат из каждого вашего коммента.
Совок:"Ну тогда
Ну и что? По-моему, Энгельс ошибся только в дате. Нет? Но разве мог Энгельс учесть маневр царского правительства? Отмену крепостного права, отмену телесных наказаний в армии...
Вы, "товарищи" мухинойды, не в гадательном салоне! Марксизм наука, а не карты. А наука фамилий и годов не отгадывает.
Отправить комментарий