7 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 549
4.5
Средняя: 4.5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Оно может и умно, только больно не понятно...

Можно бесконечно раскладывать каждый, позаимствованный у Маркса - весьма условный сегмент (показатель) "Внутреннего Валового Продукта"... Но я не вижу в этом особого смысла (следуя золотому правилу логического мышления "УПРОЩАТЬ ВЫРАЖЕНИЯ", а не наоборот - в данном случае)... Я лишь хотел обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что "марксовы схемы" совершенно не соответствуют нынешним реалиям перспектив "социально-экономического развития общества": о ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКАХ глобального масштаба К.Маркс ничего не писал в своих научных трудах, направив весь свой "классовый гнев" на совершенно здоровые проявления истинно народного "Капитализма (угрожавшего нам неизбежной победой Коммунизма)" - которого мы в итоге и лишились. А вот христианская библия, почему-то и по сей день предупреждает человечество о смертельной угрозе – исходящей от уголовных «дегенератов», именуя это "царство Антихриста" - Апокалипсисом!

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Универсальный критерий оплаты

 "Универсальный критерий оплаты - человеческий труд". Не вы ли это написали? Я понимаю, писать в вашем стиле сложно, еще сложней понять в этом скопище абзацев, прописных букв, твердых знаков и многоточий авторскую мысль, но все же... Что такое критерий? В русском языке есть синоним - мерило. Так вот вам и задали вопрос - а как  конкретно измерить труд? И что есть такое - труд? Если труд в общепринятом смысле (целесообразная деятельность человека), то как деятельность разных людей вы можете делать универсальным мерилом? Или вы имели в виду конкретного человека? Будьте добры, поясните пожалуйста.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

marshrut-moskva, персонально.

marshrut-moskva, персонально.

От ответа о единице трудозатрат надлежащих внесению в ведомости учета Вы ушли. Нельзя же в качестве такового принимать Вашу попытку подмены сути вопроса стоимостью рабочей силы в виде заработной платы. Ранее не стал заострять внимание на изреченной Вами явной тавтологии - оценивать количество затраченного труда посредством человеческого труда. Разве Вам известен пример нечеловеческого труда? Или Вы - носитель информации о состоявшемся долгожданном контакте с братьями по разуму?

Но, справедливости ради, могла иметь место и ситуация, при которой Вы в состоянии предложить в качестве испрашиваемого критерия некую эталонную меру трудозатрат и правила ее применения. Однако, судя по результатам, все же имела место тавтология.

Специально для Вас, предлагаю рассмотреть следующую ситуацию. В реализации идеи разделения общественного труда на Вашу долю выпала обязанность наполнить ранее упомянутую кастрюльку водой. В качестве транспортной емкости у Вас в наличии лишь крупноячеистое сито. Но Вы выполнили свою работу и за часов надцать, весь в поту, наполнили таки кастрюльку. В соседней кухне бабульке повезло более - под рукой оказалась кружка - и кастрюльку наполнилась за какую то минуту. А вот в третьей кухоньке наполнить кастрюльку предстояло поселковому умельцу Михалычу, который смастерил-приспособил для этой цели некий агрегат с дистиллирующим устройством. Разумеется, Михалыч, заслуженно, согласно собственному мнению, гордился проделанной работой и особой чистотой воды в наполненной кастрюльке. Далее баба Маня приготовила стандартный борщ во всех наполненных водой кастрюльках.

А вопрос таков. Какова персональная оплата труда, согласно произведенным трудозатратам, полагается нашим водоношам?

Так может, что бы "понимать", следует не рыбачить, а реально ознакомиться с сущностью производственной деятельности?

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да никуда я не уходил....)))))

...

и Да..., и Ez_jar

1.

С какого перепугу Вы отказали шимпанзе в труде ???

Она берет палку и сшибает бананЪ, что недоступен банальному инстинкту работы ее лап и мышц

Она вынужденно включает, как и все мы - свои мозги и интуицию

Это что НЕ трудЪ ???

У Вас есть  свое определение труда для шимпанзе ???

2.

Если Вы нервничаете от моих ....ЪЪЪЪ....и прочее..., дык НЕ читайте меня

Целее останется Ваша убежденность в своемЪ

3.

По Марксу ТРУД человеческий по своим затратам имеет учет в РАБОЧЕМ ВРЕМЕНИ(с)

Оно, ясен пень, НЕ дает полной ясности о том, СКОКА будет стоить конкретный товар, что создан этим рабочем временем для рынка обмена товаровЪ или услуг

Для этого Маркс ввел в анализ такие категории товара(услуги) , как СТОИМОСТЬ и ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ(с)

А сам ТРУД человеческий разложил умозрительно на ТРУД АБСТРАКТНЫЙ...и ТРУД КОНКРЕТНЫЙ(с)

Первая сторона рабочего времени отражает рабочее время вообще, что пошло на создание товара или услуги( это ТРУД АБСТРАКТНЫЙ) измеряемое в часах . Это сторона труда создает СТОИМОСТЬ товара.

А вторая сторона рабочего времени отражает ТРУД КОНКРЕТНЫЙ - то есть рабочее время затраченное творчески именно на ту или иную конкретную вещь(или услугу), что находит свое выражение именно в НУЖНОСТИ товара(услуги) для человека . Эта сторона рабочего времени выражена в ВЕЩНОЙ( или даже ИДЕЙНОЙ...) форме конкретного товара(услуги) . Измеряется она в ЖЕЛАНИИ( и его степени) человека приобрести(обменять) данный товар либо на свои деньги, либо на свой встречный товар( или услугу)

Опять . ясен пень..., если Вы в пустыни..., и Вам ОЧЕНЬ хотца пить, то вода, что будет Вам в ЭТОТ момент принесена, ПЕРЕКРОЕТ в именно ЖЕЛАНИИ Вашей ее оплаты ВСЕ БЛАГА мира

Этот пример очень любит приводить Николай Васильевич

НО...

Это вовсе НЕ отменяет того, что и сия бутылка воды была кем-то добыта из земли, разлита в бутылку и доставлена в нужное время и в нужное место

То есть..., прежде чем получить за нее ВСЕ БЛАГА МИРА, нуна банально эту воду бутилировать

Вложить в нее и РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ выраженное затем в стоимости бутылки воды..., и вложить в нее РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ выраженное затем в потребительной стоимости данной бутылки( то есть проявить свою оборотистую смекалку уже НЕ абстрактного, а конкретного труда типичного барыги, для которого кому война, а кому мать родна(с) ....)

_______________

...

коллеги

Все, что я Вам здесь поясняю - это реально АЗЫ политической экономии марксисткого разлива

Толкать здесь свои комменты под Картиной критики Маркса НЕ ЗНАЯ этого - Вы меня простите, но это типичный моветонЪ(с)

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

ТРУД превратил человека - из обезьяны

Таким образом, труд - категория не экономическая (даже по Марксу)... Ох, и наворотили же эти марксистско-ленинские философы (вспомнить тошно), дескать - при Капитализме "рабочая сила" имеет свойства товара, а при Социализме... (точно уже не вспомню - что продаётся: труд или обезьяны)))))))?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Кейбл..., да я тебя прекрасно понимаю....

...

ибо сам ерзал на студенческой скамье, доводя до истерики нашего препа своими вопросами

На теме труда он быстро сдавался, ибо крыть особо нечем, когда из ихнего цитатника я извлекал слоганЪ о том, что именно ТРУД СДЕЛАЛ ИЗ ОБЕЗЬЯНЫ ЧЕЛОВЕКА(с)

Понятно дело, что я препу НЕ устраивал вопросов в стиле тех, что я извлек для форумчанина Ez_jar на примере наших страйдоровских чтений, что Галереей ниже

Ну нравится им иметь своими предками обезьян из свободной, родной и страшно пустынной экологической ниши(с). Так на здоровье!!! Мне нужно было беречь сердце препа , ибо кому тады экзамен-то сдавать...

Но вот в Тезе о Труде я и пояснял ему, что если ТРУДЪ сделал из обезьяны человека, то следовательно неизбежно нуна признать, что обезьяна именно ТРУДИЛАСЬ

Пусть не по-человечьи, НО ТРУДИЛАСЬ !!!

Преп рыдал на переменах..., но соглашался

....

с категориями Маркса при социализме - это ровно мне напоминало оперу Кармен

Реально - Коррида Любви от Жоржа Бизе на лекциях близко не стояла к творческим усилиям нашего препа, который становился реальным Эскамильо при аудиторной кафедре

За что НЕ возьмись выяснять по сущности товара при социализме, на все был дан только один ответ - общественная собственность на средства производства

А то, что нашим мамам и папам платили зарплату, а их рабочая сила при этом никуда НЕ растворилась, ибо сохраняла и свою СТОИМОСТЬ( затраты труда работника вообще, без которого невозможно его воспроизводство и воспроизводство его семьи) и ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ( затраты конкретного труда, что составляют суть той или иной професси, выраженных в создании самого разнообразного числа социалистических товаров и услуг) - было очевидно даже уборщице, что убирала наши корридоры вуза

Но вот ПОЧЕМУ и КУДА растворилась сама категория рабочей силы при социализме КАК ТОВАРА, при сохранении всех свойств этой категории, все поясняло только ИНАЯ категория

ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства

А вот по вопросам, что приближало бы нас к пониманию этой самой волшебной категории социалистической политэкономии - и начинались танцы с быками

Самое большее, что мы получали, это то, что если средства производства в обществе НЕ принадлежат НИКОМУ, а ровно всем сразу - ВСЕ...

Остальное нас неизбежно приведет к коммунизму !!!

Вот и приехали...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Поэкспериментировали

Упрощая заумную демагогию, всё сводилось к тому, что при "Социализме" - каждый горбатился сам на себя! А раз так, то не только человеческий труд имел очень сомнительные "свойства", но и сами произведённые товары, т.к. исчезали с "потребительского рынка" таинственным образом... И даже "народный контроль" эту загадку не смог разгадать... Хотя, следует признать, что качество продовольствия - обусловленное ГОСТами, действительно многократно превосходило нынешнее (обусловленное "ТУ"), Но и его тоже было нужно не покупать и продавать, а "доставать" и "выбрасывать" - усё по "марксу"

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

практика

да, что-то с трудозатратами не складно у сторонников маркса

и почасовая не вяжется с тремя примерами, и сдельщина не сильно радует любителей среднеарифметических подходов и трудоднями носить воду решетом не сильно полезное дело получается, а если взять ввп и подедить на рабсилу, то вообще все разбегуться, тк больше их ничто не удержит от таких нежных отношений взаимной ненависти. Подходы мордыхаевцев хромают на все четыре лапы.

В связи с чем расскажу о практике решения этого вопроса в моем случае.

Претензий к работникам у меня не было, все работали хорошо, хотя количество этой работы было явно разным в силу объективных обстоятельств и субъектывных способностей. Но атмосфера в коллектве была дружная и почти семейная.

ПРишло время делить первый доход по результатам примерно 8-9 месяцев работы, "рыбу" вытащили, получили вознаграждение, сижу и думаю: "как бы я не поделил все равно в чужих руках чл всегда больше. Кто-то будет недоволен сто проц и начнется зависть обиды интриги, распад общей цели и тп радости".

Примерное представление в процентах от трудозатрат и талантов в общем успехе у меня было, но мои критерии это только мои, как их сделать общими и не разрушить единение организма? Знаю, что многие такие группы уж перегрызлись и разбежались и еще воевать начали друг с другом - не так поделили значит.

Придумал следующее: каждый составляет такую пропорцию относительно долей в доходе всех и себя в том числе. Собираем все эти оценочные листы, выводим среднюю и это будет справедливо. При том делаем это тайным голосованием чтобы никто не знал оценок другого иначе опять конфликт - я ему столько а он мне полстолько и поехало..Согласились, заполнили скинулись в коробку, позвали бабу маню, которая не знала никого она сложила и вывела среднюю цифирь в процентах кту. Смотрю на реакцию, лица сияют от счастья, думаю как я их перехитрил (я им накинул от своей доли как я сам думал объективной, не хотел разлада, а деньги тут не главное, главное было этих талантов сохранить как коллектив, иначе само дело развалится).

Как выяснилось позже, многие именно так и поступили как я и оказалось что они все себе ставили меньше чем получили реально и от этого счастье, что их оценили лучше чем они сами себя. Как можно после этого не любить свой коллектив, если он тебя так уважает. После этой хитрости мы работали вместе еще много лет и ни разу не возникал вопрос о пересмотре долей, хотя отклонения в трудозатратах были частыми но к этому относились с пониманием и это компенсировалось потом само собой.

Ни единого конфликта по дележу доходов у нас ни разу не было. Но начни я делит сам, даже при точно тех же долях, стал бы главным виноватым и тихо ненавидимым остальными.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай Васильевич..., я только ЗА...

...

подобную практику

Пошлем мордыхая лесомЪ

И все его размышлизмы

Останеться тока одна малость

Именно ЭТУ Вашу практику сделать практикой НЕ для узкокорпоративного междусобойчика в стиле Вени Ерофеева с его графиками индивидуальной производительности в коррекции от литража выпитого накануне в районе Шереметьево - Лобня

Лично я в Вас верю

Тут форумчанин Анархист ищет харизматическую фигуру в Лидеры

Вы это уже заслужили только этим своим практическим опытомЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Н.В.

 Остроумно поступили с дележом.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Открытие Америки?

Так, це-ж КТУ (коэффициент трудового участия) - поройтесь в советских сводках "информбюро"

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Не говори, прям Соломон 

Не говори, прям Соломон 

 

 

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Благодарю

Отличный пример.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Начали хорошо, а закончили

Начали хорошо, а закончили как то хреноватенько. Да-с, а вы ведь и впрямь немарксист, хотя и правы вов многом бываете!!!

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

позвольте, позвольте!

или вы не меня не поняли или не я вас недопонял.

И так сначала.

Средство произ-ва есть? есть!

Наемный труд бабы Мани есть? есть

Превышение затрат над выручкой от реализации есть? есть!

А "приварка" нет? Чудно как-то рассуждаете. (и не передавайте больше моё имущество бабе Мане, не запудривайте следствие измышлениями про аренду кастрюльки!)

Поговорим о стоимости с позиций себестоимости. И так. Себестоимость борщика вполне внятно калькулируется. Считаем цену овощей, плюс аммортизация кастрюльки, плюс зарплата бабе Мане, опуская налоги, плюс амортизация печки и стоимость газа или эл энергии на варку, + стоимость воды+ проезд к месте продажи+аренда места для продажи+заработная плата реализатора за час работы (иначе все остынет до безобразия)+затраты на обратную дорогу домой. Ничего не забыл? (мытье кастрюльки по возвращении...)

Все это вместе составило сто рублей, а продал за сто рублей и три копейки. Это и составляет "приварочную стоимость" (3 копейки).

Теперь возникает вопрос к вам и марксе - а где я кспюатнул бабу Маню? И как я из нее извлек приварочную стоимость, если ее уплатил мне покупатель борща? Удивительное рядом...

Вы или он скажут, а ты мол бабке недоплатил! А с чего вдруг? Может напротив я ей переплатил за эту бурду несъедобную, которую и собаки есть откались наотрез. Факт извлечения мною притварка из бабы Мани как установлен?...то-то же, молчите оба с Марксою как рыба об лёд. А вот старушка напротив, богу на меня молится и наровит непременно взасос поцеловать, так как где она еще такого придурка найдет для таких легких бабок для бабок. (и кто кого тут наэксплуатировал? похоже, лучше бы я так боршик варил за такой приварок, а она пусть за три копейки в микроавтобусе часа три на рынок едет на холоде торговать борщем, пока я в тырнете развлекаться буду беседами)

2. Теперь поговорим о прибылях, извлеченных из этой мегагалактичекой экономической акции - бизнеса на борще.

И тут не признать правоту Ez_jar, сложно. Я также считаю, что все это марксово варево брехня с подменой тезисов и в чистом виде софистика. Отличать хищение с помощью насилия или тайно, или с помощью обмана и даже изощренного мошенничества люди научились давным-давно. Зачем изобретать велосипед с обвинением невиновных вместе с виновными мне принципиально непонятно. Наказывать целые социальные слои группы это изуверство. Так к скотам даже не относятся. Капиталист или промышленник это не синоним вора как и коммунист это не синоним ангела. Вором может быть и тот и другой, как и героем и высоконравственным человеком. Огульное обобщение порочно изначально и влечет геноцид народа, уничтожение лучших вместе с худшими чохом.

И кому от этого польза? Даю ответ - только врагам. По другому их назвать нельзя. Ну, еще и дураки активность проявляют, но они везьде в одной и той же роли расходного материала для исполнения. Чего с них взять?

У гроба карманов нет как известно, а жизнь нужно прожить честно по возможности. Это и будет твой капитал и приварочная стоимость твоим детям. А если ты несправедливо завладел то и твоих детей несправедливо накажут за твой поступок. А разве этого ты хотел когда тащил украденное в дом?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай Васильевич !!! Солнце Вы наше НЕЗАХОДЯЩЕЕ !!!

...

я вас умоляю...

Сворачивайте Вы эту дискуссию

Вот Ez_jar это уже понял...

Вы прежде чем Маркса в софистику тыкать перечтите себя ишо раз

1.

КАКОЙ наемный труд бабы мани(с) ??? ГДЕ он есть(с) ???

Баба маня в нашем примере месячной давности сдала кастрюльку семейной паре, абы эта семейная пара разнообразила свою личную жизнь БЕЗ отрыва от варки борща. То есть прямо на кухне, что многие считают весьма эротичным вариантом

Я на Ваше имущество НЕ посягаю

И ровно никому его НЕ отдам

Просто я привык НЕ менять условий познания Маркса по ходу игры

Месяц назад мы начали с простого...и разнились только в одном

Баба маня

в моем варианте - по доброте душевной

в Вашем варианте -  по договору сдачи своей кастрюльки в аренду соседской сексуальноозабоченной семейной паре

осчастливила кастрюлькой их интимную жизнь

Вы предложили мне найти приварочную(с) стоимость

Я и показал с подсказки Маркса, что в том случае, если кастрюлька отдана по доброте душевной(на время) - то приварочной стоимости отродясь НЕ БУДЕТ

Хотя семейная пара реально сварит борщ и реально ПРОДАСТ его на рынке

Ибо в семье НЕТ эксплуатации друг друга, если обо супруга НЕ токма успевали заниматься интимомЪ, но и оба при этом варили борщ

А вот Ваш вариант - посложнее

Если баба маня заложила в договор сдачи кастрюльки такую его цену аренды, что превышает честную амортизацию..., то ДА

Приварочная стоимость немедля появляется

Хотя и секс у супругов есьмЪ.... и тот же борщ они варят ОБА ОДНОВРЕМЕННО

Ибо опосля продажи борща на рынке, супруги дадут некую сумму, что ПРЕВЫСИТ для бабы мани честную амортизацию ее собственности - кастрюльки.

Тады баба маня и становится эксплуататоршей семейной пары

Получи же баба маня по своему договору именно честную сумму амортизации, то сия бабушка немедля сняла бы с себя эксплуататорский крест

справочно - честную амортизацию мона расчитать в нашем примере, если взять ТУ завода изготовителя кастрюльки, где бы был указан гарантийный срок эксплуатации кастрюльки

Если он скажем составляет ТРИ года, то нуна цену кастрюльки, что выплатила баба маня разделить на число дней, что содержат эти ТРИ года. Мы и получим ту сумму, которую нуна честно удерживать КАЖДЫЙ ДЕНЬ эксплуатации этой кастрюльки. То есть если бабке кастрюля обошлась в 100 рублей, то делим их на 1095 невисокосных дней ...и получаем порядка 9 копеек за КАЖДЫЙ день сдачи кастрюльки семейной и озабоченной разнообразием секеса паре

Я ж говорил, что бабке проще отдать кастрюльку семье ДАРОМ

Удовольствия бы больше получила

2.

Превышение затрат над выручкой от реализации есть???...есть(с)

ГДЕ это ЕСТЬ(с) ???

У Вас, что - температура ???

Вы станете заниматься даже сексом на кухне..., если в итоге  при варке борща ЗАТРАТИЛИ на него БОЛЬШЕ..., чем Вы на рынке при его продаже ПОЛУЧИЛИ ???

Я понимаю..., что интим на кухне...и борщ в кастрюле ОДНОВРЕМЕННО..., это НЕ только эротично, но и полезно

НО...

Причем здесь тогда выручка ???

Зачем борщ везти на рынок, когда ЗАТРАТЫ уже превышают рыночную ВЫРУЧКУ ???

________________

...

Николай Васильевич

Я могу долго и подробно разбирать именно Ваше видение марксовых категорий и понимания их вредности

Только зачем ???

Ибо они именно к Марксу ровно никакого отношения НЕ имеют

Ваши же действительные познания лично мне интересны ровно в другой области

Там я Вас с удовольствием читаю...и даже стесняюсь с Вами спорить

Позвольте мне остаться при своих

Даже если я и лишаю тем самым  Вас удовольствия понять именно марксовы категории политической экономии

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

очепятка

про аренду вы что-то рассказываете непотребное и неясно откуда высосанное. При допросе было изложено простое условие что и кому принадлежит и туманить показания не нужно, уводя в сторону ("Превышение затрат над выручкой от реализации" - обычная очепяточка, как вы могли бы смекнуть, а не плясать от радости, из контекста и так ясно, что продал за сто рублей и три копейки).

Ерунду пишите о чем-то ином и не о том, что предложено обсуждать. А формула проста до безобразия уж и детишки смеются.

Калькуляцию затрат вам привел, выручку показал, наемную бабу показал. И что вам еще нужно для приварочной стоимости? При чем тут нахрен аренда и ту на износ и 10 км текста не о том?

Вопрос предельно прост - кто и из кого в моём, а не в вашем примере извлек прибавочную стоимость. Зачем вертеться ужом? Говорите прямо - НЕ ЗНАЮ

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай Васильевич.... я именно это и ...

...

старался Вам пояснить

Вы взялись за ту Тему, в которой именно Ваши очепятки(с) НЕИЗБЕЖНЫ

Мне они безразличны

Так что скакать от радости мне НЕ с чего

Скорее я взгрустнулЪ

Потрудитесь их НЕ делать, тогда я возьмусь разбирать Ваши примеры

А пока ...и увы..., позвольте мне оставаться при своих

____________

...и еще одна просьба

если я понимаю именно то, что Вы хотите здесь постоянно сказать cвоей часто Вами употребляемой абревиатурой "хоха"(c) - то, пожалуйста, впредь избавьте от нее данное публичное место

Во всяком случае, если Вы хотите получать от меня какие либо разъяснения на предмет нашего общения

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

думаю, что неправильно

думаю, что неправильно понимаете, тк аббревиатуры никакой я не использовал, а термин "хох" употребил по созвучию всего лишь, написав при том его родословную и его функцию абсолюта в породии на библейского аналога.

Но если не хотите отвечать на вопрос о приварке, то это ваше право. А вот читать нотации - это лишнее.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вы меня простите, но Ваше указание о том, что ...

...

я здесь должен говорить НЕ ЗНАЮ(с), только потому, что Ваш пример на Ваш взгляд более удачен -

сие и есть пример именно Вашей нотации(с)

Извольте..., поясню

Ибо....

В Вашем примере, гораздо более простом - по-прежнему содержится все таже очепяточка(с)

Если мы выкинем за ненадобностью эротичную семейную пару..., и ограничемся творческим трудом бабы мани, то и в этом случае она продав свой борщ , варенный в Вашей кастрюльке НЕ ПОЛУЧИТ ровно никакой приварочной стоимости(с) при реализации борща на рынке

А может и получить

Ибо приварочная стоимость(с) - это Суть ОТНОШЕНИЕ между участниками процесса создания, обмена, распределения и потребления материальных благ

Проще говоря это в чистом виде политэкономическая КАТЕГОРИЯ

В данном случае для появления(отсутствия) прибавочной стоимости из борща именно Вы своим договором аренды и создаете определенные отношения с бабой маней

Если теперь уже Вы - внесете в свой договр с ней КОРРЕКТНЫЙ расчет амортизации, то баба маня вернувшись с рынка после реализации своего борща вернет Вам и кастрюльку и 9 копеек за ее эксплуатацию

В том приварке, что получит баба маня НЕ БУДЕТ НИ ГРАММА прибавочной стоимости

Хотя приварокЪ БУДЕТ

В данном случае, что бы НЕ путать категории, этот приварокЪ носит название ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ

За минусом 9 честных Ваших копеек за амортизацию, этот прибавочный продукт поступит в полное распоряжение бабы мани, как именно его создавшей

Именно подобную Систему Вы узкокорпоративно вводите на своем участке кабельных работ Шереметьево - Лобня, повергнув начисто все графики Вени Ерофеева советских времен

За это я и говорю Вам спасибо !!!

НО...

Ужас жизни состоит в том, что подобное возможно при капиталистических общественных отношениях в очень узком кругу НЕ ЖЛОБОВЪ

Действительность огромной территории РФ и всего мира ИНАЯ

Абсолютное большинство частных собственников кастрюлек хотят иметь БОЛЕЕ, чем честные 9 копеек

Они хотят поиметь самое сладкое

ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ТЕЛА прибавочного продукта от бабы мани

По сему, они и вносят в договор такую сумму ежедневной платы, которая явно НЕ РАВНА амортизации

С этого момента в приварке бабы мани и поселяется категория - прибавочная стоимость(с)

А Вы. Николай Васильевич, в данном случае примера становитесь типичным эксплуататоромЪ

Ибо лично собственник кастрюльки хочет не борщ варить, а секесом с подругой заниматься

А при этом ему очень хотца, что бы кто-то и борщ варил..., и бабло с чужого прибавочного продукта отстегивал, что бы сей секес собственника средств производства был бы НЕ на кухне, а не белоснежном песке пляжей острова Бали

Ибо Суть природы волчьих отношений капиталистического способа производства предельно проста

Выживает тот, кто ставит ДЕНЬГИ ВЫШЕ МОРАЛИ

Ибо нужную мораль в обществе в отношении себя родного, всегда можно купить на деньги

А вот наоборот..., на свою личную мораль порядочного человека, что привык спрашивать мнение своих работников-подчиненных, словить бабла на отдых с девкой на Бали - явно НЕ получится

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

вы неисправимы

это все конечно хорошо, но никуда не годится, тк опять не о том, а о своей амортизации зачем-то арендованной кострюльки. Разве у нас капиталист это лишь арендодатель. Было бы неплохо для мордыхаевцев - отменил договор аренды и спи спокойно.

Эти все кульбиты с заменой шила на мыло и наоборот принципиально не годятся. Вопрос об эквивалентности обмена благ. Если таковой обмен поддается точной калькуляции, опуская индивидуальные особенности и творческие дарования работника для простоты исследования, то все арифметически просто до безобразия. И формула звучит так - затрачено 100 руб на товар и все с ним связанное, а получено 100 руб и три копейки.

Из кого же они извлечены? Из бабы Мани? Нет, она вполне довольна и считает оплату наемного труда справедливой и даже слишком.

Из кастрюльки? Нет она молчит как рыба и поблескивает боками.

Из меня? Сильно сомневаюсь так как держу в руках справедливое вознаграждение в 3 коп и сто рэ на возмещение затрат.

Так кто и у кого тут слупил аки гребаный ксплюататор этот символ грехопадения - приварочную стоимость?

Среди всех подозреваемых, самый невинный это покупатель. С непорочной репутацией и баба Маня, она ж никого и ни к чему не принуждала, предложили подработать согласилась, а если нет, то и суда нет. Разошлись как в море корабли.

Значит гнездо порока во мне, тк улика налицо - три коп сверху? И наказал я завышением цены относительно себестоимости именно невинного агнца - покупателя, изъяв из его карманов три блестящие копеечки. Но вот беда. Использовал ли я при том обман, грубую ложь или криминальное насилие? Навязал я свой борщик вплоть до мордобоя в темном переулке или он сам по своему желанию и разумению возжелал этого товара и рад такой цене, тк у остальных допустим хуже , но дороже.

И весь вопрос тут сводится не к арифметике, а к свободе воли. Вначале эта свобода воли должна быть соблюдена для моего договора с Маней, потом для договора с покупателем без обмана и угроз и без использования его крайне тяжелого или моего монопольного положения. И только после этого можно дать твердый ответ справедлива ли цена.

А если я затрачу на кастрюльку борща сто трудодней и себестоимость оного будет тысяч тридцать за миску, а потом с побоями и мародерством слуплю копеечка в копеечку с покупателя вопреки его воле эти деньги через пристава и суд или через бандюганов небритых с битами. То как ни странно эквивалентность обмена я не нарушу, бухгалтерия сошласть - затраты равны выручке от реализации, а будет ли это справедливая для покупателя цена? Ведь я же его заставлю оплатить самый тупой по технологии процесс труда ста дегенеративных гоблинов, высиживавших морковку для борща своим теплом сидя на грядках. То есть принудительные механизмы приведения к бухсправедливости приводят к тотальной несправедливости - содержанию уймы паразитов под личиной трудового народа.

Так при чем тут приварочна ариХметика вообще, если она как метод для справедливости обмена благ не годится изначально? Годится лишь критерий соблюдения свободы воли сторон в определении своего интереса и выгоды. Вот в чем ключ к проблеме, а не в приварочной вовсе.

пы сы - но не подумайте, что я сторонник стихии рынка. В стихии как раз и происходят те самые нарушения свободы воли и сильные поедают слабого без моральных угрызений совести. Поэтому и нужно довести отношения частного права до ума, учтя и права гражданина-совладельца промсобственности и права на природную ренту и совладение гражданина общенародным банком и систему правоохраны для поддержания этого порядка вещей и главное участие в управлении гражданина - по принципу восходящей нравственности и компетентности, с сохранением обратной связи

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

..эк у Вас много слов..., а ведь Суть весьма проста...

...

Вы типа три копейки НЕ с покупателя поимели

У Вас совершенно НЕВЕРНОЕ понимание рынка

Вам эти три копейки сверху СТА рублей никто НЕ даст

Нах Вам переплачивать ???

Даже эти гунявые три копейки !!!

Извольте торговать ровно по рыночно сложившейся цене

А она РОВНО 100 рублей за борщ в Вашей трехлитровой кастрюле при ровно среднем качестве его варки

Ан ведь бисмарковЪ бухгалтер и здесь все пояснил

Он просто сказал, что даже в этом типично усредненном рыночном примере, что и есть лицо свободного( НЕ глобального) капитализма, Вы Н.В., как эксплуататор свое таки слупите

И это произойдет НЕ за счет Покупателя

Покупатель на рынке - это Святое !!!

Вы свое поимеете за счет именно бабы мани

Ибо она дура, имела глупость вписать в договор с Вами аренду кастрюльки не за 9 копеек в сутки, а ровно за 9 рублей !!!

А ежели бы баба маня противилась с калькулятором в руках, то Вы бы ее послали лесомЪ

У других, типа таких же как Вы..., условия съема кастрюльки НЕ лучше !!!

Порой и хуже

Так что бухгалтерия проста

Условно:

Затраты материальные на борщ, включая стоимость подогрева борща до состояния варки, стоимость мяса,картофеля,лука,морковки, воды и специй - 70 рублей

Затраты на честную амортизацию Вашей бесценной кастрюли - 9 копеек

Затраты трудовые бабы мани на варку борща и его доставку на рынокЪ, а самое ГЛАВНОЕ на нечто такое ВКУСНОЕ,  что в превращенном виде составляет ее смысл и переспективу жизни - 29 рублей 91 копейка

Ибо именно борщ бабы мани при ентой гребаной средней рыночной цене берут ВЛЕТЪ..., ибо этот борщ удивительно ВКУСЕН, по сравнению с другими среднерыночными борщами !!!

Что она туды в него кладет..., что при этом приговаривает - сие полная ЗАГАДКА и чисто манино ноу=хау

Итого

Ровно 100 рублей , что выражено в ценнике на борщ для Покупателя

Покупатель СЧАСТЛИВ, ибо получил свое среднее , да ишо и офигительно ВКУСНОЕ ровно по средней рыночной цене

Вы СЧАСТЛИВЫ, ибо получили и 9 копеек..., и ишо 9 рублей ЧИСТОГАНА

За счет кого ???

Дык это козе понятно

За счет труда бабы мани

СЧАСТЛИВА ЛИ баба маня при  оставшихся 20 рублях 91 копейки вместо природно ей сущих 29 рублях с теми же копейками???

Это и есть БОЛЬШОЙ ВОПРОС

По Вам, так ДОЛЖНА БЫТЬ СЧАСТЛИВА !!!

НО...

Если бы это было действительно ТАК, Вы бы на этом сайте не объясняли бы свою Идею ВОИ

Не звали бы к восстановлению наших прав на общенародную собственность и отмену всех юридических актов после 1993 года, включая и Конституцию того же года выпуска

Или я в Вас ошибаюсь, Николай Васильевич ???

_______________

ибо есть и дополнительная бухгалтерия

Баба маня отстегнет со своих обкусанных 20 рублей 91 копейки минимум 13% на полученый доход нашему родимому государству

Что оставит ей уже чуть более 17 рублей

Опосля чего к ней придут на рынке местные паханы, которые пояснят на пальцах, что ее плата за место рыночному манагеру это вовсе НЕ индульгенция от папы римского

В итоге у бабы мани останется в лучшем случае 10 рублей

А вот у Вас - Ваши гордые 9 рублей 9 копеек ровно ни хрена НЕ делая...

Согласен

Только на таких примерах и есть шанс для ВОИ + АВН хоть на что-то расчитывать в своем стремлении

Дык ведь и даже при этом куцо оставленном ей червонце бабу маню фиг куды подымешь

Это и есьмЪ истинный парадокс нашей жизни

Маркс плачет

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

брехня всё это и обман

если в слове пиво заменить всего четыре буквы то получится хлеб, а если наоборот, то еще бутылка пива. Итого два пива и коржик но на бумаге. В реале только буквы.

сорок и сорок - рупь сорок. Спички брали?

- нет

- тогда с вас 2,40

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...)))))))))))))))....

...

я соглашусь и с этим....

Я ж говорю..., главное НЕ портить друг другу настроение

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Вов,т.е.

Ты хочешь сказать,что ДРУГИХ экономистов ХIX века в ВУЗах РИ не изучали? Там ведь готовили созидателей Империи,а не разрушителей, типа Ульянова(месть за казнь старшего брата по статье в "Encyclopedia Britannica").

 
SPR
Аватар пользователя SPR

русофил

> Там ведь готовили созидателей Империи,а не разрушителей, типа Ульянова

Т.е. у вас и с историческим образование плохо. Российскую Империю разрушили как раз те экономисты-либералы, которых учили в имперских ВУЗах созиданию. А Ленин со товарищи он уже приехал на пепелище.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Поспорьте,пожалуста,

с православным профессором МГИМО,д.э.н. Катасоновым Валентином Юрьевичем на его сайте...
А КТО разрушал Империю,гноя обмундирование на складах и оружие с боерипасами(на "Гражданскую" хватило и аж до 47-го по некоторым позициям)спросите у своих "тайных хозяевов"...

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

А действительно - КТО?

Большевики, что ли, не пускали боеприпасы на фронт? Или всякие там "верные слуги Государя Императора", спавшие и видевшие грядущий переворот, ась?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус..., ты мою точку зрения на это уже знаешь

...

нам НЕ преподавать курсы по обличению бисмарковых заношенных бухгалтером донельзя штановЪ было нуна

Российской Империи нужно было иметь ВОЛИ в ее верхах на то, что бы поставить на село России самодвижущиеся тележки с плугами

При этом догадаться решить  задачку, которая оказалась НЕ по зубам даже Сталину

А именно -

Тракторами НЕ разрушить МИРЪ крестьянской общины

Вот в этом мире МОРАЛЬ строителя коммунизма давно ЖИЛА

Равно как и все САМОУПРАВЛЕНИЕ И СУДЪ народа по АВН и ВОИ вместе взятым

Без всяких постановлений ПленумовЪ и политбюро ЦК КПСС

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Вот в этом мире

Вот в этом мире МОРАЛЬ строителя коммунизма давно ЖИЛА.

==========

воть иманно - доминирующая мораль в русском обществе общинная, то есть коммунальная, копная, вечевая и тп

Как только этот уклад начал разрушаться и сегодня это разрушение достигло пика, организм народа зачах нафиг и стал загибаться на глазах. Это тоже самое, что рыбу на песок выбросить из ее естественной среды обитания. Рот открывать будет какое то время, а потом перестанет и околеет. Уснет - для эстетов.

Биологическае нападение западной цивилизации с ее совершенно противными характеру народа ценностями стяжания, измены и вероломства, бестыдства и бессовестности, уж не первое и не второе. И принудительное крещение и принудительное разрушение рыночником гребаным Столыпиным и  обобществление с разрушением общины, бесследно не прошли. Но вдох она получила хоть какой-то в колхозах, потом перенесла свою традицию в города на коммунальные кухни в дворы, где все были как одна семья. Добили ее лебермановский хозрасчет и решения партии негодяев на конференции партократов, перевести модель экономики общины (общенарода) на рыночные рельсы. Этого уж община вынести не смогла, на ее место пришел слой хищников и отребья. Он и гнездился в партократии 60х-90х и он там же сегодня и есть в чиновно-олигархическом слое в лице своих отпрысков и не сдохших еще папаш-воров.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.