7 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 549
4.5
Средняя: 4.5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Зверобою

 Как учитель подтверждаю--вы верно говорите!,  дети сейчас в "асики" не играют, "свинчатки" не плавят, поджиг видели в кино "Брат" и аромат карбида им заменяет сам дихлофос. Понятие о духовном у нынешних детей не связано уже с подвигом Зои Космодемьянской (впрочем у них  проскальзывают некоторые мысли о духовной религиозности). В отличии от нас они полностью аполитичны, но...  Но, вершиной русской государственности они (без всякого усилия со стороны школы, всякой "видимой" внешней причины) считают сталинский период! Мы в их возрасте так историю  СССР не делили. Для нас Союз в начале 80-х был могучим наследником сталинских побед. И наследником достойным! Они же  ищут свое место не в "будущей России", а в конкретном сегодняшнем дне. Однако в детях родившихся после Великого Развала живет память о Великом Прошлом. Полагаю это "влияние улицы" , а конкретно--того общества бывших советских людей из которых состоит круг их родных и знакомых. Мое мнение: детей 90-х--2000-х годов записывать в армию "манкуртов" рано! 

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Это да.

Тут Вы правы. Это было, было. И войнушки на стройках и всё прочее: кружки, тиры ( 5 копеек выстрел из мелкашки), спортсекции, пионерские лагеря, ДЕТСТВО - это БЫЛО. Для всех!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Что компьютерные игры тоже

Что компьютерные игры тоже приносят ожоги повреждённые глаза, сломанные конечности и прочие радости безхозных строек?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Зоркий Сокол
(не проверено)
Аватар пользователя Зоркий Сокол

Аспирину

Вот здесь вы совершенно правы--компьютер и поврежденные глаза эти "явления" идут рука об руку. Тут с вами не поспоришь...

Что касается конечностей хилых "игроманов" -- та же картина т.е.  лишняя "усидчивость"  приносит свои "плоды". При столкновеннии с физическими препятствиями "компьютерные бойцы" проигрывают уличным--факт. Совершенно согласен.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Нарушенное зрение это не

Нарушенное зрение это не отсутсвие глаза в результате несчастного случая. Зоркий глаз что ли один в результате игры на стройке, раз не понимаешь?

 

При столкновеннии с физическими препятствиями "компьютерные бойцы" проигрывают уличным--факт.

 

Ну понятно у кого банки больше тот и круче. Я в таком случае круче.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Зоркий Сокол
(не проверено)
Аватар пользователя Зоркий Сокол

Аспирину

 Так на фото это ты не аспирин, а "химию" жрешь? Чтоб вместо упражнений са собой распухнуть? А я то ...

Ну так мы не поймем друг друга... 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ещё один комьпютерный фанат

Ещё один комьпютерный фанат на мою круглую голову.

Мил человек хошь с химией, а РАБОТАТЬ над мысшцой всё равно надо. Само только пузо растёт и то после пивасика.

А я честный лифтёр, а не пошлый качёк. И потому против химикалиев.

 

А вот на стройке их полно. Как и прочих опастных для здоровья вещей. Типа арматыры, стекловаты, балонов с пропаном, оголённых проводов и прочиее прочее прочее. Ну как раз место для детского .... травматизма.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

А по мне -

так лучше без глаза ходить, чем без мозгов после компьютера.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Всё хорошо в меру. Попробуй

Всё хорошо в меру.

Попробуй сам.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"И заявили нацисты так, как и

"И заявили нацисты так, как и хотел Маркс, что большевизм – это коммунизм для всех, а нацизм – это коммунизм для немцев (арийцев)."
Вам это Маркс на ушко прошептал, что он так хотел? Ссылочку на Маркса дать не угораздило.

"И произошла революция в Германии.."
Не революция, а победа на выборах. Не подменяйте понятия.

"И окончательно победить нацисты не смогли из-за враждебного капиталистического окружения.."
Ну да, прям так это капиталистическое окружение было враждебно нацистам. Либо играло в поддавки (сдача Чехословакии), либо сдавались без боя (как Австрия). Нацистская Германия оставалась капиталистическим государством. Никакого обобществления собственности, как учил Маркс, не было.
Победить нацисты не смогли не из-за капиталистического окружения, а из-за силы духа сталинского СССР.
Вот таким беспринципным шулерством занялись.

"Гитлер и Чубайс - лучшие марксисты-практики..."
Гитлер ненавидел марксистов и программы Маркса из "Манифеста" в жизнь не претворял.
Мухин и Гитлер - лучшие ненавистники марксизма.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Предварительные итоги

 Как я и предполагал, марксисты дружно согласились, что сегодня у нас Марксов коммунизм, и по привычке доказывают, что я дурак.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

СССР

"Как я и предполагал, марксисты дружно согласились, что сегодня у нас Марксов коммунизм, и по привычке доказывают, что я дурак."

Никто Вас дураком не считает. Мы Вас любим, если для Вас это важно.  Давайте не будем считать, кто кого назвал свиньями, подонками или ещё какими-нибудь плохими словами. То, что Коммунизм в СССР был совсем не таким как виделось Марксу..., ну так Вы не первый кто это заметил. Другое дело, что то, что Вы изобразили совсем не походит на Коммунизм. У Маркса не было перед собой эмпирического объекта исследования. Он мог только предполагать, а у Вас вся история СССР прошла перед глазами. И что Вы сочинили?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

wr

 "Он мог только предполагать, а у Вас вся история СССР прошла перед глазами. И что Вы сочинили?"

А разве я мог что-то сочинить? Я же не Маркс и даже не еврей!

"То, что Коммунизм в СССР был совсем не таким как виделось Марксу..., ну так Вы не первый кто это заметил."

В том-то и дело. Врачи, вместо пенницилина вкалывали больному парализующий яд, это видели многие и давно, но толпа "медиков" вопила: "Вы не изучили всей медицины! Вы не имеете права нас критиковать! Только мы знаем, что больному вкалывать!" И продолжает вопить.

 "Другое дело, что то, что Вы изобразили совсем не походит на Коммунизм".

А вам-то откуда это знать?! Вам же Маркс вообще ничего не изобразил, а у вас самих ума не хватило Коммунизм представить. Вы же 70 лет сидели и ждали неизвестно чего.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Re: Мухин Ю.И

"А разве я мог что-то сочинить? Я же не Маркс и даже не еврей!"

А вы генетический тест делали? А ну как окажется, что по маркерам гаплогруппы Вы относитесь к природным Коэнам. Можете смело тогда подойти к своему другу Ганопольскому и  влепить ему оплеуху. Он ведь всего лишь Еврей, а Вы потомственный первосвященник.

"А вам-то, откуда это знать?! Вам же Маркс вообще ничего не изобразил, а у вас самих ума не хватило Коммунизм представить."

Дело в том что..., я - не Марксист. Я даже не Коммунист. Воображать общество, где все равны и счастливы я не буду. Такое общество невозможно. Для меня Коммунизм - то, что сложилось в СССР. Со всеми бедами и радостями... Если когда-либо Человечество вернётся к этим идеям, оно повторит все тоже, даже если забудет про Маркса.
 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

wr

 Вы толи иронии не поняли, толи дурачком прикинулись. Я же сказал, чт для вам, гнусной русской интеллигенции, уже 200 лет нет пророка в своем отечестве, вам хоть папуас, но чтобы с Запада. Я уж не буду о том, что является причиной этого... 

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Re: Мухин Ю.И

     Я Вам написал о том, что идея о Коммунизме появилась на Западе. Все мечтали о нём 500 лет, но никто не знал, что это такое на самом деле. Вопреки всему, Коммунистическое общество было построено в России. Вы собираетесь написать новую ютопию, а я вам говорю: не надо! Не надо выдумывать то, что уже есть. Коммунистическая система власти - это первичные ячейки общества (коллективы на предприятиях) и надгосударственная власть Коммунистической  Партии в её единстве и борьбе с государственной властью (Советами, Совнаркомами...).

 
Александр Бадьин
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Бадьин

Капиталу Маркса почти 150 лет

Давайте возмем учебник по физике изданный 150 лет назад и покритикуем его с точки зрения наших сегодняшних знаний. Наверняка там будет что покритиковать, но и наверняка там со многим можно будет согласиться. Так в общем-то и с Марксом.

У Маркса что все было не правильно?

Вот несколько цитат:

 

  • Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.

К. Маркс. К критике гегелевской философии права. Введение (конец 1843 г.— январь 1844 г.).— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 1, с. 422.

  • Идеи вообще ничего не могут осуществить. Для осуществления идей требуются люди, которые должны употребить практическую силу.

К. Маркс и Ф. Энгельс. Святое семейство или критика критической критики против Бруно Бауэра и компании (сентябрь—ноябрь 1844 г.).— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 2, с. 132.

  • …Обстоятельства в такой же мере творят людей, в какой люди творят обстоятельства.

К. Маркс и Ф. Энгельс. Немецкая идеология (ноябрь 1845 г.— август 1846 г.).— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 3, с. 37.

  • Люди сами делают свою историю, но они ее делают не так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые непосредственно имеются налицо, даны им и перешли от прошлого.

«Die Menschen machen ihre eigene Geschichte, aber sie machen sie nicht aus freien Stücken, nicht unter selbstgewählten, sondern unter unmittelbar vorgefundenen, gegebenen und überlieferten Umständen.» [1] К. Маркс. Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта (декабрь 1851 г.— март 1852 г.).— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 8, с. 119.

По-моему вполне актуально, в том числе и для АВН.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Бадьину

 И кому эти афоризмы Маркса потребовались?

Понимаете, если вам надо было срочно в Домодедово, а таксист привез вас во Внуково, то много ли радости от того, что таксист по дороге рассказывал вам всякие умные афоризмы, типа:

"Вода мокрая"

"Летом тепло, а зимой холодно"

"Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным"?

Что касается афоризмов, то Маркс с Энегльсом, вместе взятые, в подметки не годятся Ежи Ленцу, а достоинство Ленца в том, что он никог не уверял в том, что исследовал общество (хотя он это делал) и нашел объективные законы его развития.

 
Александр Бадьин
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Бадьин

Маркс утверждал, что

Маркс утверждал, что социалистическая революция будет когда капитализм станет глобальным. Ленин же обосновал возможность социализма в отдельно взятой стране. Через 70 лет стало ясно, что Ленин был не прав. Вот сейчас капитализм, точнее сказать рынок, стал глобальным и у капитализма весьма и весьма существенные проблемы. Скоро увидим насколько был прав или не прав Маркс.

У Вас к материализму какое-то странное отношение. Приведенные выше цитаты показывают что Маркс прекрасно понимал материальную силу идей. Если его перефразировать, то можно сказать "идея только тогда становиться материальной силой когда она овладевает массами". А так называемые "идеалисты" считали, что в мире действует какая-то не позноваяемая в принципе людьми идея (бог или что-то вроде того), Ну вот Маркс с ними и спорил.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«Ленин же обосновал

«Ленин же обосновал возможность социализма в отдельно взятой стране. Через 70 лет стало ясно, что Ленин был не прав.»

Да ладно? С чего это он был неправ? Социализм в отдельно взятой стране (Одной единственной в мире! В сплошном капиталистическом окружении!) не был построен? Был.

Так что не надо петь мраксистких песен.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"Ленин же обосновал

"Ленин же обосновал возможность социализма в отдельно взятой стране. Через 70 лет стало ясно, что Ленин был не прав."

Нет, Александр, это вы неправы, а не Ленин. Это всё равно что утверждать следующее. Один человек обосновал возможность строительства для своей семьи деревянной избы и построил её, в то время как все остальные жили ещё в шалашах.  Через 70 лет, когда его наследники перестали следить за её состоянием, а завистливые соседи и вовсе её наконец сожгли, стало ясно что он был неправ. 

Исходя из такой логики тот человек должен был продолжать мёрзнуть со своей семьёй в шалаше и ждать пока такое же положение вещей не осточертеет всем остальным. И они все не начнут строить наконец, избы. Одновременно.

Нет уж. Кто-то всегда должен начинать. А почему мы? Ну, планида у нас такая, например. Которой гордиться надо.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Хороший пример

С избой хороший пример, доходчивый ;)

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Хороший пример

А я всегда стараюсь так делать. На таких простых примерах можно в секунду уяснить самые на первый взгляд, сложные вещи. Главное, это правильно подобрать аналогию. :)

 
kolyan73
(не проверено)
Аватар пользователя kolyan73

Ох, Юрий Игнатьевич, вам

Ох, Юрий Игнатьевич, вам Кургинян в сыночки годится по тематике пудрения мозгов. А Гоблин - во внуки.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Normal 0 false false

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

Доказательство очевидного

В США раскрыли засекреченные документы о Катынском расстреле

В США обнародовали более тысячи засекреченных документов, посвященных Катынскому расстрелу. Главным выводом, который сделали изучившие их историки - американцы с 1943 года знали о причастности СССР к этой массовой бойне, однако по соображениям стратегического характера ничего не предприняли. Впрочем, этот вывод лишь подтвердил давно существовавшую теорию о фактическом укрывательстве Вашингтоном преступлений НКВД.

Массовое захоронение тысяч расстрелянных поляков в 1943 году обнаружили нацистские войска, которые двумя годами ранее вытеснили советские силы из Смоленской области. Сочтя находку прекрасным поводом вбить клин между СССР и его союзниками, нацисты вскоре созвали пресс-конференцию, на которой объявили, что к расстрелу причастна Москва. В подтверждение своих слов они привели мнение экспертов из специальной созданной для этого международной комиссии. В качестве основного довода в пользу своей версии нацисты приводили тот факт, что поляки были убиты не позже 1940 года, то есть еще до ухода советских сил из Смоленской области.

Среди свидетелей раскопок оказались двое американских военнопленных: капитан Дональд Стюарт (Donald B. Stewart) и подполковник Джон ван Влит-младший (John               H. Van Vliet Jr.). Впоследствии, вернувшись в США, они дали показания, в которых подтвердили версию гитлеровцев. По словам американцев, трупы достаточно сильно разложились, так что поляки вряд ли были убиты недавно. Кроме того, документы и записи, изъятые из захоронения, также были датированы не позже весны 1940 года.

Свои соображения ван Влит изложил еще в 1945 году в докладе, переданном заместителю начальника штаба Армии (сухопутных войск) США по разведке генерал-майору Клэйтону Бисселлу (Clayton Bissell). Тот, однако, не дал документу хода, убрав его под сукно. Впоследствии он обосновал свои действия необходимостью сохранить союзнические отношения с СССР для нанесения финального удара по Японии. В случае публикации доклада и официального заявления, что США принимают сторону нацистской Германии по вопросу о Катынском расстреле, утверждал Бисселл, отношениям с Москвой был бы нанесен очень чувствительный удар.

Катынский расстрел - собирательное название, описывающее массовое убийство почти           22 тысяч польских пленных, расстрелянных весной 1940 года НКВД. Поляки были арестованы по подозрению в контрреволюционной деятельности в 1939 году, после раздела Польши между нацистской Германией и СССР. Москва с самого начала отрицала свою причастность к казни, утверждая, что поляков в 1941 году расстреляли гитлеровцы. Официально вину советского руководства в 1990 году признал президент СССР Михаил Горбачев. В том же году было начато расследование, однако в 2004 году дело закрыли в связи со смертью обвиняемых. В то же время был отклонен иск родственников расстрелянных об их реабилитации.

Схожим образом годом раньше поступил и сам президент Франклин Делано Рузвельт. В 1944 году глава Белого дома поручил своему специальному эмиссару на Балканах Джорджу Эрлу (George Earle) провести собственное расследование обстоятельств расстрела под Катынью. Используя свои связи в Болгарии и Румынии, Эрл сумел составить доклад, в котором он, как и ван Влит, пришел к выводу о виновности Советского Союза. Однако документ также остался неопубликованным, причем Рузвельту пришлось дать своему эмиссару письменный запрет на обнародование текста.

Наконец, существуют свидетельства того, что американский президент мог располагать доказательствами вины Советов еще в 1943 году. Тогда, как утверждают историки, он получил соответствующее послание от британского премьера Уинстона Черчилля, составленное на основании расследования, проведенного послом Великобритании при правительстве Польши в изгнании Оуэном О'Мэлли (Owen O'Malley). Как отмечают историки, прочел ли Рузвельт этот документ, достоверно неизвестно, однако сам факт его существования говорит о том, что к укрывательству преступлений СССР оказались причастны не только США, но и Великобритания.

В последующие годы тема Катынского расстрела не давала американским политикам покоя, и в 1951 году в Палате представителей была создана специальная комиссия, которой поручили подробно изучить этот вопрос. Проработав около года и проанализировав большой объем материалов, в том числе показания побывавшего на месте захоронения Дональда Стюарта, конгрессмены пришли к тому же выводу, что и нацисты в 1943 году (документ .pdf). Причем возмущение политиков было столь сильным, что они даже рекомендовали подать на Советский Союз иск в Международный суд ООН.

Однако правительство США снова не захотело портить отношения с Кремлем, на этот раз не желая провоцировать обострение "холодной войны". В результате, несмотря на публичность расследования и даже попытки конгрессменов вынудить СССР признать свою вину (в 1956 году соответствующее письмо было направлено Никите Хрущеву, документ .pdf), официально США не признали причастность Советов к Катынскому расстрелу. Ситуация оставалась неизменной вплоть до 1990 года, когда с разоблачением действий советского руководства выступил Михаил Горбачев.

Учитывая все эти обстоятельства, следует заметить, что никакой особой сенсации рассекреченные документы не содержат и всего лишь подтверждают существовавшую многие годы версию об упорном нежелании Вашингтона идти на конфликт с Москвой из-за Катыни. Так, в соответствии с обнародованными материалами, Франклин Рузвельт действительно еще в 1943 году удостоверился, что версия нацистов об истинных виновниках расстрела верна. Выяснилось, что вскоре после пресс-конференции о событиях под Катынью, устроенной гитлеровцами, специальное разведывательное подразделение Пентагона MIS-X отправило Стюарту и ван Влиту, все еще находившимся в плену, шифровку, в которой затребовало подтвердить или опровергнуть слова нацистов. В ответной шифровке оба офицера ответили, что считают выводы немцев заслуживающими доверия. Впоследствии, как показали рассекреченные данные, Стюарту был дан приказ держать обмен шифровками о Катыни в секрете, что он и исполнил: давая показания комиссии Палаты представителей, он ничего об этом не рассказал.

Между тем более интересным представляется еще один рассекреченный документ, который свидетельствует о нежелании Вашингтона признать свою вину за фактическое укрывательство преступлений СССР даже после заявления Горбачева. В 1990 году житель США, потомок одного из погибших под Катынью Францишек Херцог (Franciszek Herzog), отправил тогдашнему президенту США Джорджу Бушу-старшему письмо, в котором потребовал от властей извинений перед семьями расстрелянных за многолетнее молчание.

В ответном письме, полученном им в 1992 году из Госдепартамента, говорилось, что во время работы комиссии Конгресса, расследовавшей обстоятельства расстрела, убедительных доказательств вины Москвы получено не было. Впрочем, следовало далее из этого послания, советскую версию о причастности к преступлению нацистов правительство США также не считает заслуживающей доверия.

Валентин Маков, Лента Ру

 

Вот как надо, Юрий Игнатьевич. И ведь самое страшное в этом деле, что Валентин Маков верит сам в то, что пишет.

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О "верующем" Макове.

Вы не правы. Маков - это очередной "хиви", и этот "хиви" - достаточно умный плут, чтобы верить в обнародованный им бред. Но дядя Ося и дядя Адик наверняка были бы рады помощи этого унтерменша. А вылупки шлюхты польськой радываются, конечно, сейчас.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Наглядный пример идиотизма

 Этим докладом америкосы выставили себя полными идиотами. Что это за свидетели, которых привели под дулами автоматов и показали только то, что показали? А потом еще и разрешили "обмениваться шифровками" с американской разведкой? Если Рузвельт "удостоверился" в 1943 году в том, что версия Геббельса верна только на основании "обмена шифровками" с офицерами, находящимися в плену, то достаточно вспомнить о том, как он "не удостоверился" (на основании вполне надежных агентурных сведений от действующих разведчиков) в намерении японцев напасть на Перл-Харбор, чтобы поставить под сомнения умственные способности американского президента. 

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Вот какой гнилой народ поляки:

Шинели и сапоги, по свидетельству всех свидетелей сохранились отлично, а трупы (по свидетельству двух очень важных свидетелей-американцев) - сильно истлели.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Интересный вывод

Если рассмотреть вопрос об индивидуальной собственности в трактовке Маркса, то можно сделать один интересный вывод.

Индивидуальная собственность на основе кооперации и общего владения землёй и средствами производства необходимо влечёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ владельца этой собственности за исполняемое Дело, психологически настраивает его на это. А это, между прочим, то, за что постоянно агитирует Юрий Игнатьевич Мухин.

А вот использование "чисто" общественной собственности мы видели своими глазами у нас, в СССР. На бытовом уровне постоянно боролись две точки зрения:

1. Общественное - это наше, значит, в том числе, и моё. Но, прежде всего - наше. То есть надо использовать на общественное благо. Поскольку же это и "моё", то и надо заботиться, как "о моём".

2. Общественное - это не моё, а значит "ничьё". Поэтому можно тащить ("несуны"), можно неэффективно и грубо использовать (сломается - спишем и поставим новое). Эта точка зрения, конечно, "подогревалась" из-за бугра с поправочкой: "ничьё" - значит, нет "хозяина"; нет "хозяина" - значит, плохо. И делался "заботливый" вывод: значит, нужен "хозяин", нужна частная собственность - это будет хорошо.

Так на уровне среднего обывателя идеологически и психологически готовилось уничтожение Советского Союза.

Во время горбостройки окончательно восторжествовала вторая точка зрения и Советский Союз убили.

Получается, что Маркс с Энгельсом, возможно, предвидели такой вариант развития событий с "чисто" и "абсолютно" общественной собственностью.
Поэтому и появился термин "индивидуальная собственность". Кроме того, они были и сугубые реалисты, а не какие-то оторванные от жизни схоласты (как некоторые их изображают) - они строили свою теорию на реалиях и на динамике развития их общества. Капитализм же и тогда, и сейчас - это общество, в котором прямо-таки культивируется индивидуализм. И, в случае его уничтожения и перехода к социализму, в новое общество перейдут прежние люди с их привычками и стереотипами поведения.

Поэтому для них многое привычное останется: и индивидуальное владение средством производства с вытекающей из этого ответственностью, и общественный характер производства с ответственностью уже за других. Не будет только одной "малости" - нельзя будет, владея средством производства, заставить постоянно работать им или на нём кого-то другого, а самому постоянно загорать на Канарах, ни черта ничего не делая и получая необходимые общественные блага.

Таким образом, получается, что Маркс с Энгельсом закладывали в своей теории "Закон об ответственности" не узко - юридически, а широко - как закон жизни во всех отношениях.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....отменно, Николай !!!!

...

я рад, что есть еще один форумчанин, который таки вник в то, что хотел нам сказать Маркс своим финалом 24-й ...и  крохотной преамбулой 25(последней) главы Первого тома Капитала

Лично я НЕ помню случая, что бы я встречал где-либо и у кого-либо Суть только что сделанных в Вашем посте выводов

Стопудово уверен, что Мухин, когда будет излагать нам именно мухинское видение коммунизма - недалеко уйдет от Сути Вашего комментария

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.