О ВРЕДЕ «ФИЛОСОФИИ»

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 1002
4
Средняя: 4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Михаил

  =Увы, но субъективное мнение вороватых начальников сходится здесь с объективной закономерностью. По закону больших чисел это действительно так.=

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

у вас есть трактор,

Это всё так, Н.В., но вы требуете невозможного и упускаете несколько важных моментов.

1. Даже и сегодня при развитой промышленности (и экономике) далеко не каждому дано "купить трактор" на именно заработанные деньги. Что уж говорить о тех временах... Как они "зарабатывались" мы все знаем из истории. Либо воровство либо чистое насилие, а значит та самая эксплуатация, о чём и писал Маркс.

2. "Заинтересован в таком положении" одалживающий трактор именно из-за приварка. Иначе он бы его или не одалживал, или вовсе не покупал. Но аппетит приходит во время еды. Приварка хочется всё больше и большего, а значит "земляку" достаётся всё меньше. Ибо ничто из ничего не возникает.

3. "Но при марксовом подходе вы оба дрянь, а не люди и вас нужно ограбить в пользу всего общества, отобрав средства производства." Маркс писал о классах, в целом эксплуататоров и эксплуатируемых. А значит, имел ввиду статистику, а не отдельных представителей этих классов. Это конечно неправильно, но даже и сегодня попробуйте отделить агнцев от козлищ. Чего же ждать от уровня полуторавековой давности? Увы, но когда рубят лес, неизбежно летят щепки. И между прочим, стратегически это умолчание есть правильно, даже если он сам для себя до этого деления дошёл. Иначе бы все революционеры вместо революции занимались бы бесконечным составлением проскрипционных списков козлищ, и это стало бы их основной темой и занятием. Но вам-то нужна революция и победа, не так ли? Также и любой полководец видит перед собой лишь армию врага, которую он должен разгромить. А думать во время этого о том, что там тоже есть хорошие люди, а у них хорошие матери и любящие дети, и сколько их отцов и сыновей погибнет от его действий, есть занятие сугубо вредное. Оно может привести только к поражению, но никак не к победе. Что поделаешь, се ля ви...

4. Ну и уж конечно, уравнивать ваучеризацию с попыткой марксового обобществления "истинными марксистами" это воще...  Ясно же, что это делалось исключительно с целью грабежа. Разве истинные марксисты собирались грабить народ? Не слышал. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Миш..., вот все хорошо пояснил...)))))

...

обидно только то, что автор двигателя(с) уже украл весь тюнинг от Н.В.  БЕЗ Ваших пояснений....

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"обидно только то, что автор

"обидно только то, что автор двигателя(с) уже украл весь тюнинг от Н.В.  БЕЗ Ваших пояснений...."

Ну что поделать... Может и я на что сгожусь! Я тут иногда подкину идейку, потом гляжу, пошло в ход. Так и живём.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

об истинном

1. возражения с подменой тезисов негожи изначально.

Я говорю 2х2=4, а вы говорите, а если там не 2, а 8, то не четыре. И начинаете рассуждать вокруг 8 вместо двух. ("далеко не каждому дано "купить трактор" на именно заработанные деньги")

Могу продолжить вашу мысль в том же ключе: "более того, трактор мог купить серийный убийца и начать на нем давить жителей городов и сел в массовых количествах. А потом поставил на него пулемет и пушку и отправился за границу, потом завоевал весь мир и установил тоталитарный режим, все увешал свастиками и ел младенцев на завтрак."

2. "Приварка хочется всё больше и большего, а значит "земляку" достаётся всё меньше."

Это вы описали психбольного, а не человека. Вот у него марксов закон все возрастающих потребностей и есть как медицинский диагноз. Сегодня он съел один шницель и ему понтравилось, а завтра два шиницеля и по закону все возрастающих он к концу года будет съедать по 365 шницелей, по марсковой арифметике, которую вы приводите как "закон".

А с чего вы вдруг решили, что на сотом шницеле он дуба не врежет? Или ему общество рот не зашьет?

Нормальный человек так себя не ведет, если он живет в обществе и оно может влиять на него как суверен, то есть высший орган власти. Таких аномально жадных в стадо животных не пустят, не то, что в общество.

Весь вопрос сводится только к механизму управления в социуме, а не к владению средствами произ-ва. Если я суверен, мне плевать какие у вас личные пороки или у маркса тараканы, правила дележа устанавливаю я. А кто не доволен пойдет грузить чавун вагонами.

 
независимый эксперт
Аватар пользователя независимый эксперт

Н.В.:"Маркс сказал - всё это

Н.В.:"Маркс сказал - всё это фигня, ребята! Тот кто дает свой трактор - мироед и кровосос, независимо от того как там он и с кем поступает при расчетах. Он всегда имеет приварок и грабит вас с помощью прибавочной стоимости, второго и третьего не дано. Трактор, как средство производства у него нужно отобрать и отдать всему селу, тогда и будет вам счастье, никто у вас лишку отбирать не станет, а все будете в шоколаде."

Это правда Маркс так сказал? В каком томе и на какой странице?

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

В каком томе и на какой странице?

Вы инопланетянин или вас забанили яндекс и гугл одновременно?

В МаниХвесте и сказано кУмпартии:

"Быть капиталистом – значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал – это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете – только совместной деятельностью всех членов общества.

Итак, капитал – не личная, а общественная сила.

Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер."

А номер тома будет зависеть от издателя. Можно эту галиматью в трех томах упаковать, а можно сувенирный тираж - в триста не влезет.

 
независимый эксперт
Аватар пользователя независимый эксперт

Н.В.:"В МаниХвесте и сказано

Н.В.:"В МаниХвесте и сказано кУмпартии:

"Быть капиталистом – значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал – это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете – только совместной деятельностью всех членов общества.

Итак, капитал – не личная, а общественная сила.

Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер.""

 

Допустим. Но как из этого следует Ваше:

 

Н.В.:"Маркс сказал - всё это фигня, ребята! Тот кто дает свой трактор - мироед и кровосос, независимо от того как там он и с кем поступает при расчетах. Он всегда имеет приварок и грабит вас с помощью прибавочной стоимости, второго и третьего не дано. Трактор, как средство производства у него нужно отобрать и отдать всему селу, тогда и будет вам счастье, никто у вас лишку отбирать не станет, а все будете в шоколаде."

? Если в первой цитате идет речь о КАПИТАЛЕ, а во второй о средстве производства или орудии труда.

И где Маркс говорит о способе решения противоречий между общественной и личной собственностью? Вот этого я пока не уловил, если честно.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

И не уловите

ибо г. Н.В. не компетентен... что он и показывал неоднократно...

даже отказ од дискуссии со мнои тому пример - когда Н.В. задаешь четкие вопросы он не отвечает по теме и внятно...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Интересующийся.

Интересующийся: "ибо г. Н.В. не компетентен... "

Ну да, зато Вы компетентны. Но почему не ответили мне про один пустяк: построен ли коммунизм в Западной Европе, как то обещал Маркс в 1848 г?

 
Владимир А.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир А.

Сталина на честных выборах не выберут.

Хорошее популярное объяснение, хороши ваши Юридические комментарии. Но я читал Ваши ссылки. Есть вопросы.

На заре перестройки я организовал кооператив. И вот понадобилось уволить пару плохих работников. По тогдашнему закону против воли увольняемого это можно было сделать только большинством голосов членов кооператива. И меня прокатили. Проголосовали оставить пьющих в кооперативе. Я конечно их выдавил. Не давал работу. Остальные это увидели, про демократию не вспоминали, послушно работали, радовались диктатуре, так как дела пошли в гору, зарплаты увеличились.
На уровне предприятия мне и одного урока хватило, но я еще какое то время не мог избавиться от внушения о пользе выборов и полагал, что президентов, законодателей, судей надо выбирать.
Вот Вы Н.В. правильно пишете, что выбор личности на управление это решающий фактор успеха. Одновременно пропагандируете метод выдвижения на государственное управление через свободные выборы.
Я прочитал Ваши ссылки. И обнаружил, что вы одновременно указываете, что выборы это заведомо порочный метод подбора кадров и тут же призываете формировать объединение избирателей, уставы сочиняете. Как это понимать?Вместе с Мухиным вскрываете множество нарушений Путиным избирательного законодательства и конституции. А что Путину остается делать? Только применить диалектику. Орицание отрицания. То есть обманывать, обманутых. Обманутых порочной идеей свободных выборов. Я бы поступил так же для пользы больных. Порядок как то наводить надо, хотя Путину чекистского опыта для управления хозяйством явно недостаточно, отсюда ошибки и шараханья и тянет с возвратом в госсобственность сворованных предприятий. Промышленными министерствами управлять уметь надо...
И все же сейчас лучше чем со свободными выборами в 90-е.
Кроме суда народа понравилась мне у Мухина еще одна идея про пожизненного императора, который из талантливых управленцев готовит себе приемников. Вот в этом направлении и искать бы государственную конструкцию. А честные выборы, это честный развал страны. Сталина на них не выбрать!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Владимир А.

Владимир А.: "Порядок как то наводить надо, хотя Путину..."

Вы чего, по улицам не ходите? Да путин порядок никогда не наведет - не умеет и не хочет. При нем беспорядок только увеличивается. Уж не стану здесь приводить цифры развала промышленности, сокращения населения и т.п.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

про честные выборы

я категорический противник чистой демократии, тк это верный путь к гибели и разложению. Лебон прав - толпа тупее в сто раз, чем самый тупой в ней стоящий. И никогда и нигде я не разу не сказал, что на честных или чистых или самых кристальных выборах возможно избрать достойного управленца. Это звучало бы так, что можно на выборах избрать самого сильного штангиста, шахматиста и бапслеиста с боксером и президентом академии наук, исключительно на основании их внешнего вида и технологии выборного пиара.

ЗОлотые песчинки талантов находят в грудах породы, лучшего из лучших спорртсменов находят в отборочных соревнованиях с секундомером в руках и при наблюдении лучших специалистов. Человека нравственного определяют по прежним поступкам и характеристикам, автобиографии и практическим делам.

В доктрине ВОИ не предусмотрены "чистые" выборы и не дай бог "чистая демократия". Деградация уровня управленческих решений при чистой демократии просчитывается математически - это закон.

НО при этом я противник монархии и автократии, узурпации власти народа стратами и слоями, строительства фашизированого общества кастового типа. Вавилон будет разрушен обязательно. На цикличность таких смен типов государств обратил внимание еще Платон, объяснил почему это происходит в его обществе, но метод преодоления не предложил, остановился на том, что ему больше всего импонирует аристократия. Тут он совпал с ЮИ отчасти, тк ЮИ тоже импонирует аристократизм - заслуги дают шанс стать более высокостатусным в обществе.

В этом есть определенная доля рационального, если бы не одно, но. Условия изменились радикально вместе с информационной революцией и сегодня мможно запустить процесс более высокого качества управляющих в системе чем при феодальном строе. Это динамическая ситуативная элита. (тема отдельная и обширная)

Чтобы не быть голословным приведу цитату о механизме отбора управленцев по доктрине вои. Это не выборы, а конкурсный отбор и легитимация через выборы уже одного из лучших из числа отобранных победителей.

"Радикально не соответствующим смыслу демократических процедур выступает так же избрание кандидата на должность на основании симпатий и антипатий избирателей, когда успех выборов для кандидата зависит от впечатления, произведенного на электорат в целом избирательной технологией, где решающим фактором выступают вложенные в избирательную компанию денежные средства. Такие факторы приводят к завуалированной покупке выборного места, что во многом и обусловливает последующее поведение избранного на пост лица, вынужденного волей обстоятельств получения полномочий не от народа, а от спонсора выборного процесса злоупотреблять приобретенным служебным положением для коррупционных целей деятельности.
     Для того чтобы избежать описанных негативных факторов, по мнению Общества, необходимо:
     - вести смешанный порядок назначения на выборную должность, который сводится к совмещению конкурсного отбора кандидатов на должность, в первую очередь, по этическим критериям и во вторую - по профессиональной пригодности. Конкурсные комиссии должны действовать в открытом для публичного ознакомления избирателей режиме. Результаты и сам процесс тестирования и собеседования, сдачи экзаменов и иных проверок, а так же итоги изучения автобиографических данных и характеристик кандидата на выборную должность, должны быть доступны для публичного ознакомления в период его участия в процедуре конкурсного отбора и до истечения полномочий по выборной должности.
По результатам тестирования конкурсная комиссия принимает решение о прохождении конкурса не более пяти и не менее трех кандидатов, которые и выставляются для участия в выборах. Эта процедура предварительного отбора кандидатов призвана обеспечить профессионально пригодных и достойных в нравственном отношении граждан- претендентов на выборные должности. Состав конкурсной комиссии по этике и профессиональной конкурсной комиссии формируется на основе участия независимых экспертов назначаемых по жребию с привлечением представителей общественных организаций, а так же организаций науки, культуры, образования, проживающих на территории данного избирательного округа;
     - ввести договорную ответственность выборного лица перед избирателями, на основании предварительно (до вступления в должность) заключаемого общественного договора, в котором предметом договора являются обязательство представителя исполнять наказы избирателей и предвыборную программу кандидата, а так же порядок отзыва и меры ответственности за нарушение условий договора.
     Поскольку единственным источником власти в стране признается ее народ, данный принцип должен быть последовательно воплощен в процессах формирования органов власти в государстве. ..."

источник

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

скажите честно

про Путина.

Скажите честно, Вы действительно считаете, что из 109 млн граждан избирательного возраста или даже 50 млн возраста для избрания президентом, именно Путин войдет в пятерку самых лучших по морально-этическим, нравственным и профессинальным данным для этой должности?

А вот если отбор толпой будет идти из пяти гоблинов, где четыре подсадные для того чтобы оттенить преимущества одного, мы вполне имеем шанс вечно избирать самых худших, тупых, лживых и жадных негодяев. И делать это по принципу чистой демократии мы будем ВЕЧНО!

 
Владимир А.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир А.

Спасибо за обстоятельный ответ

Уважаемый Н.В. Спасибо за обстоятельный ответ. У меня не было рядом компьютера что бы его позавчера увидеть и сразу ответить. Извините. Сегодня напишу свои соображения по поводу ваших мыслей о применимости форм выборов и выложу здесь же.

 
Владимир А.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир А.

У ПУТИНА НЕТ ШАНСОВ ПОБЕДИТЬ В ХОДЕ «Честных выборов»

Добрый вечер Н.В. Я сначала отвечу на ваш вопрос.
«Скажите честно, Вы действительно считаете, что из 109 млн граждан избирательного возраста или даже 50 млн возраста для избрания президентом, именно Путин войдет в пятерку самых лучших по морально-этическим, нравственным и профессинальным данным для этой должности?
А вот если отбор толпой будет идти из пяти гоблинов, где четыре подсадные для того чтобы оттенить преимущества одного, мы вполне имеем шанс вечно избирать самых худших, тупых, лживых и жадных негодяев. И делать это по принципу чистой демократии мы будем ВЕЧНО!»
Отвечаю. из 109 млн граждан избирательного возраста или даже 50 млн возраста для избрания президентом. У ПУТИНА НЕТ ШАНСОВ ПОБЕДИТЬ В ХОДЕ «Честных выборов» потому что он плохой артист. Но Путин достаточно умен, что бы имея властный ресурс вместо того что бы им пользоваться начал перебрехиваться на дебатах с другими кандидатами. Он соглашаясь на избирательную дуэль и вообще на шоу «вылоры» выбрал то оружие которым владеет. Ну не может он кривляться и дурачить как Жириновский. Нет у него времени на уроки актерского мастерства. Он дурачит, так как может с помощью своего человека в ЦИК. Чурова. Я и сам избирался и проваливался на выборах. Противно, потому что жаль потраченного времени на эти тараканьи бега, на речи и кривляния.
Выборы это как на войне, кто воюет честно, тот проигрывает. Подобрать себе в конкуренты гоблинов так же нравственно, как красиво одеться, красиво сказать, ради того что бы одурачить толпу. Фальсифицируя выборы, не допуская Навалного, Миронова, Мухина и прочих, это такой же законный метод как брехня в красивых ораторских речах.

Уважаемый Н.В. всякие рассуждения о конкурсных комиссиях это лишь подпорки на косой фундамент. Ну нельзя руководителей выбирать. Лечение от выборного блуда. Практика. Попробуйте заложить имущество, квартиру под кредит. И затеять бизнес. Попробуйте доверить подбор ключевых руководителей отделу кадров, владеющему всеми научными критериями по оценке кадров, но не отвечающему за последствия выбора своим имуществом.
Это еще пол беды. Доверьте подчиненным выборы своего руководителя, который обязан будет заставлять их делать то что надо, а не то что хочется. Избиратели создадут комиссию. И комиссия выберет того кто будет защищать их права, но не выполнять производственные задачи. А факт управления заключается в том что ради достижения цели надо принуждать, наказывать, а не только поощрять. Ну нельзя голосовать до дела!
Благодарность подчиненных за принуждения, которые привели к успеху, состоится, но только после того как дело сделано. ПОСЛЕ! Вот где голосование применимо! При всей предвзятости судей выбор чемпиона по фигурному катанию будет более справедливым чем до выступления соревнующимся. До выступления, голосование судей это выборы , а после выступления голосование это оценка. Оценка голосованием это норамально. Это Хорошо.
Уважаемый Н. В. Ваши безупречные юридические доказательства и логические выводы выстраиваются на утверждении что выбор ДО ДЕЛА, пусть и через сито сверхкомпетентных комиссий все тки применим. Интересно как бы выглядело законодательство и государственная конструкция с подбором руководящих кадров, хотя бы в общих чертах, если выборов голосованием ДО ДЕЛА в государстве нет. Ну запрещены Богом и все! Но оценка дела голосованием есть. Вот мой вопрос к Вам как юристу безупречно владеющему логикой . Вопрос без ехидства. Просто Ваше мнение.
С глубоким уважением. Владимир А.

 
Владимир А.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир А.

У ПУТИНА НЕТ ШАНСОВ ПОБЕДИТЬ В ХОДЕ «Честных выборов»

Добрый вечер Н.В. Я сначала отвечу на ваш вопрос.
«Скажите честно, Вы действительно считаете, что из 109 млн граждан избирательного возраста или даже 50 млн возраста для избрания президентом, именно Путин войдет в пятерку самых лучших по морально-этическим, нравственным и профессинальным данным для этой должности?
А вот если отбор толпой будет идти из пяти гоблинов, где четыре подсадные для того чтобы оттенить преимущества одного, мы вполне имеем шанс вечно избирать самых худших, тупых, лживых и жадных негодяев. И делать это по принципу чистой демократии мы будем ВЕЧНО!»
Отвечаю. из 109 млн граждан избирательного возраста или даже 50 млн возраста для избрания президентом. У ПУТИНА НЕТ ШАНСОВ ПОБЕДИТЬ В ХОДЕ «Честных выборов» потому что он плохой артист. Но Путин достаточно умен, что бы имея властный ресурс вместо того что бы им пользоваться начал перебрехиваться на дебатах с другими кандидатами. Он соглашаясь на избирательную дуэль и вообще на шоу «вылоры» выбрал то оружие которым владеет. Ну не может он кривляться и дурачить как Жириновский. Нет у него времени на уроки актерского мастерства. Он дурачит, так как может с помощью своего человека в ЦИК. Чурова. Я и сам избирался и проваливался на выборах. Противно, потому что жаль потраченного времени на эти тараканьи бега, на речи и кривляния.
Выборы это как на войне, кто воюет честно, тот проигрывает. Подобрать себе в конкуренты гоблинов так же нравственно, как красиво одеться, красиво сказать, ради того что бы одурачить толпу. Фальсифицируя выборы, не допуская Навалного, Миронова, Мухина и прочих, это такой же законный метод как брехня в красивых ораторских речах.

Уважаемый Н.В. всякие рассуждения о конкурсных комиссиях это лишь подпорки на косой фундамент. Ну нельзя руководителей выбирать. Лечение от выборного блуда. Практика. Попробуйте заложить имущество, квартиру под кредит. И затеять бизнес. Попробуйте доверить подбор ключевых руководителей отделу кадров, владеющему всеми научными критериями по оценке кадров, но не отвечающему за последствия выбора своим имуществом.
Это еще пол беды. Доверьте подчиненным выборы своего руководителя, который обязан будет заставлять их делать то что надо, а не то что хочется. Избиратели создадут комиссию. И комиссия выберет того кто будет защищать их права, но не выполнять производственные задачи. А факт управления заключается в том что ради достижения цели надо принуждать, наказывать, а не только поощрять. Ну нельзя голосовать до дела!
Благодарность подчиненных за принуждения, которые привели к успеху, состоится, но только после того как дело сделано. ПОСЛЕ! Вот где голосование применимо! При всей предвзятости судей выбор чемпиона по фигурному катанию будет более справедливым чем до выступления соревнующимся. До выступления, голосование судей это выборы , а после выступления голосование это оценка. Оценка голосованием это норамально. Это Хорошо.
Уважаемый Н. В. Ваши безупречные юридические доказательства и логические выводы выстраиваются на утверждении что выбор ДО ДЕЛА, пусть и через сито сверхкомпетентных комиссий все тки применим. Интересно как бы выглядело законодательство и государственная конструкция с подбором руководящих кадров, хотя бы в общих чертах, если выборов голосованием ДО ДЕЛА в государстве нет. Ну запрещены Богом и все! Но оценка дела голосованием есть. Вот мой вопрос к Вам как юристу безупречно владеющему логикой . Вопрос без ехидства. Просто Ваше мнение.
С глубоким уважением. Владимир А.

 
Владимир А.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир А.

У ПУТИНА НЕТ ШАНСОВ ПОБЕДИТЬ В ХОДЕ «Честных выборов»

Добрый вечер Н.В. Я сначала отвечу на ваш вопрос.
«Скажите честно, Вы действительно считаете, что из 109 млн граждан избирательного возраста или даже 50 млн возраста для избрания президентом, именно Путин войдет в пятерку самых лучших по морально-этическим, нравственным и профессинальным данным для этой должности?
А вот если отбор толпой будет идти из пяти гоблинов, где четыре подсадные для того чтобы оттенить преимущества одного, мы вполне имеем шанс вечно избирать самых худших, тупых, лживых и жадных негодяев. И делать это по принципу чистой демократии мы будем ВЕЧНО!»
Отвечаю. из 109 млн граждан избирательного возраста или даже 50 млн возраста для избрания президентом. У ПУТИНА НЕТ ШАНСОВ ПОБЕДИТЬ В ХОДЕ «Честных выборов» потому что он плохой артист. Но Путин достаточно умен, что бы имея властный ресурс вместо того что бы им пользоваться начал перебрехиваться на дебатах с другими кандидатами. Он соглашаясь на избирательную дуэль и вообще на шоу «вылоры» выбрал то оружие которым владеет. Ну не может он кривляться и дурачить как Жириновский. Нет у него времени на уроки актерского мастерства. Он дурачит, так как может с помощью своего человека в ЦИК. Чурова. Я и сам избирался и проваливался на выборах. Противно, потому что жаль потраченного времени на эти тараканьи бега, на речи и кривляния.
Выборы это как на войне, кто воюет честно, тот проигрывает. Подобрать себе в конкуренты гоблинов так же нравственно, как красиво одеться, красиво сказать, ради того что бы одурачить толпу. Фальсифицируя выборы, не допуская Навалного, Миронова, Мухина и прочих, это такой же законный метод как брехня в красивых ораторских речах.

Уважаемый Н.В. всякие рассуждения о конкурсных комиссиях это лишь подпорки на косой фундамент. Ну нельзя руководителей выбирать. Лечение от выборного блуда. Практика. Попробуйте заложить имущество, квартиру под кредит. И затеять бизнес. Попробуйте доверить подбор ключевых руководителей отделу кадров, владеющему всеми научными критериями по оценке кадров, но не отвечающему за последствия выбора своим имуществом.
Это еще пол беды. Доверьте подчиненным выборы своего руководителя, который обязан будет заставлять их делать то что надо, а не то что хочется. Избиратели создадут комиссию. И комиссия выберет того кто будет защищать их права, но не выполнять производственные задачи. А факт управления заключается в том что ради достижения цели надо принуждать, наказывать, а не только поощрять. Ну нельзя голосовать до дела!
Благодарность подчиненных за принуждения, которые привели к успеху, состоится, но только после того как дело сделано. ПОСЛЕ! Вот где голосование применимо! При всей предвзятости судей выбор чемпиона по фигурному катанию будет более справедливым чем до выступления соревнующимся. До выступления, голосование судей это выборы , а после выступления голосование это оценка. Оценка голосованием это норамально. Это Хорошо.
Уважаемый Н. В. Ваши безупречные юридические доказательства и логические выводы выстраиваются на утверждении что выбор ДО ДЕЛА, пусть и через сито сверхкомпетентных комиссий все тки применим. Интересно как бы выглядело законодательство и государственная конструкция с подбором руководящих кадров, хотя бы в общих чертах, если выборов голосованием ДО ДЕЛА в государстве нет. Ну запрещены Богом и все! Но оценка дела голосованием есть. Вот мой вопрос к Вам как юристу безупречно владеющему логикой . Вопрос без ехидства. Просто Ваше мнение.
С глубоким уважением. Владимир А.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Н.В.


 =- с приварком, когда вы получили больше, чем износ машины и смогли потратить на себя или на иное сверх того эквивалента.= По сути этот вариант самый, что ни на есть правильный. Но... Вся беда в том, что человек слаб. Буду называть этого владельца трактора как и Вы - "вы".  И так, вы, поняв, что мне некуда деваться, вздуваете цену так, что этот "приварок" становится таким, что вы уже на своем тракторе не работаете, а посадили в него наемного работника. Вы начали получать "приварок" не за то, что работаете на своем тракторе, а за то, что у вас просто есть трактор. Далее. 30%  выращенного урожая я отдаю вам за вспашку пока еще моего поля. Куда мне девать остаток? Правильно - вам. У меня нет транспортного средства чтобы самому вывезти на рынок урожай. Но вы тут как тут. Кто устанавливает цену? Правильно - вы. Потом, чтобы выжить, я продаю и само поле, понятное дело за бесценок, и понятное дело вам. И ухожу в город в поисках счастья, похоронив еще не старых родителей, двоих детей, умерших от пустяковой болезни - у меня не было средств на лечение, да и не знал я, что их можно было вылечить.. И нахожу, это счастье,  в лице такого же как и вы, но только владельца завода, а не трактора. А потом появляется Маркс и Вашими словами говорит - "всё это фигня, ребята! Тот кто дает свой трактор - мироед и кровосос, независимо от того как там он и с кем поступает при расчетах. Он всегда имеет приварок и грабит вас с помощью прибавочной стоимости." Насколько Маркс не прав?

 =При этом игнорируется качество людей и их отношений. То есть вы, допустим, по натуре человек добрый справедливый и авторитетный в селе, вас уважают и ценят. Такое положение для вас имеет ценность и вы не позволяете себе воровать, наоборот рады отдать для общества, только бы не подумали, что вы жлоб и мородер, обирающий родню по сути и односельчан.= Вы верите в то, что владелец средств производства может быть таким, каким Вы его описали? Чем Вы отличаетесь от человека верящего в "доброго" царя? Такие люди в природе не редкость, но ни один из них не стал владельцем сред производства.

 =То есть по сути дела, все средства производства стали управлятся вами как собственником - ремонт покупка соляра и тому подобное - решаете вы.= Вы правильно сказали - "как собственником", потому что как, это еще далеко не собственник. Он "управляет" и "решает" за вполне определенную зарплату, а не за "приварок". Согласитесь, это далеко не одно и тоже.


 =Но как верно заметил один из блоггеров, СССР периода сталинских реформ был частным предприятием Сталина. Это именно так,...= Нет не так. "Приварок" шел не Сталину в карман, а в общественные фонды потребления. Он был именно "как", о чем мы с Вами выше уже говорили.

=Не имеет значения какова форма (речь идет о форме собственности), если не учтено содержание.=

Исторический опыт показывает, что частная собственность на средства производства всегда - плохо. Доказательства - жизнь наемного работника до 1917 г. и после 1990г. Общественная собственность на средства производства - хорошо. Доказательство - жизнь наемного работника в советское время.

Пожалуйста, не пудрите мозги. Общественная собственность на средства производства бывает тогда и только тогда, когда "приварок" идет в общественные же фонды потребления, не зависимо от того, кто этими средствами производства управляет и как Вы его при этом назовете.

= А нынешнее жлобьё путинская ОПГ во власти гребет под себя всеми четырьмя лапками и 20 лет никак не успокоится и рожа не треснет же. Потому, что главный вопрос не в том частное или общее средство произ-ва, а в том кто управляет этими средствами и организует народ - нравственный и совестливый человек с умом стратега или падаль человеческая с рефлексами насекомого. =

Вы спутали чатное с общим. Вопросы возникающие при сравнении разных форм собственности, частных и общественных, с вопросами управления государством - Ваше - "организует народ". Буржуй народ никогда не организовывает. Пример - путин, медведев, путин. У них другая задача - получить приварок от своей собственности. Таки прав Маркс - надо экспроприировать.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Просто после Плеханова

никто не переводил и немецкий давно изменился.

 

 Έξηκοστοςτιων

ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Вот есть учебник под ред.

Вот есть учебник под ред. Сталина.

Тут всё проще, и вобщем писалось специально для этих целей...

 

http://anticomprador.ru/publ/uchebnik_politehkonomii_1954/politicheskaja...

 

 

Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Normal 0 false false

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Я дал определение материалистам и идеалистам, без которого невозможно исследование общества людей, но можно взглянуть на них и более определенно. Кто такой идеалист? Это человек, понимающий, что в жизни нужно руководствоваться идеями человеческой морали. Кто-то из идеалистов считает, что это нужно делать потому, что иначе попадешь в ад, кто-то следует морали только потому, что он человек, а не скот, и осознает это. А материалист? Это существо, уверовавшее, что после смерти ничего нет, поэтому в этой жизни важны только материальные блага, которые нужно успеть нахапать, пока живой.

Не, ну Мухин конечно может свой жаргон, или свой птичий язык придумать. Между нами говоря, это не такое уж безобидное дело. Захочет кто-нибудь еще свое определение придумать, скажет, например, что "вор" значит человек, который НИКОГДА не ворует (не намного более нелепо, чем мухинские определения), и как нам этого товарища понимать, когда он начнет проповедовать, что все должны быть ворами? Но нам, русским коммунистам, сейчас не стоит из-за слов между собой спорить, поэтому будем исходить из Мухинского определения.

Прежде всего, вопрос Мухину - его отец был кто, материалист или идеалист? Вроде бы идеалист, исходя из определения. Но и некоторыми чертами материалиста обладал ("существо, уверовавшее, что после смерти ничего нет". Конечно, не хочется такого человека "существом" обзывать. Но ведь понятие "существо" и людей включает, так что формально он под это определение подходил, и в любом случае - Мухин первый начал употреблять это слово). Но вот дальше совпадения нет. поэтому в этой жизни важны только материальные блага, которые нужно успеть нахапать, пока живой -  это к отцу Мухина уж точно не относилось. Впрочем, определение идеалиста по Мухину никак не затрагивало отношения человека к загробной жизни, следовательно, оно-то подходит. Если по Мухину идеалист – это тот, кто соблюдает принципы человеческой морали – тогда противоложностью идеалиста должен быть тот, кто не соблюдает, этого достаточно для определения, но Мухин зачем-то ввел дополнительный, уточняющий критерий. От этого классификация Мухина стала неполной, не охватывающей все возможные случаи. Во-первых, существо уверовавшее, что душа бессмертна, поэтому важнее всего нахапать суммарно как можно больше благ – и в той, и в этой жизни – таково подавляющее большинство верующих любой религии. А во-вторых… Вот был случай, несколько мерзавцев жарили шашлык на вечном огне, какой-то парень подошел к ним и сделал замечание, и они сожгли его на том же огне. Никаких материальных благ это им принести не могло, наоборот, должно было так или иначе уменьшить доступность материальных благ, но они это сделали. Следовательно, надо еще предусмотреть существо, с неизвестным нам отношением к жизни после смерти, нарушающее правила человеческой морали безотносительно к материальной стороне дела.

(Вообще, такое впечатление, что мухинцы слабы по части человеческой психологии, и именно поэтому придают психологии такое значение. То что для марксиста относится к категории “ежу понятно”, для правоверного мухинца является предметом долгих размышлений, поэтому психологическая составляющая попросту вытесняет у них политэкономию)

Так вот, поскольку очевидно, что ценностью для общества обладает только идеалист (в Мухинском смысле), следует признать, что нигде в истории человечества не было воспитано столько идеалистов, сколько там, где марксизм планомерно изучался – в СССР. И наоборот, когда ЧИЖам понадобилось превратить население в скотов, они начали гнобить марксизм. Вы  смерти, нарушающее правила человеческокогда-нибудь видели, чтобы книги Маркса в рыночной России продавались в книжных магазинах? Вы когда-нибудь слышали, чтобы в рыночной России Маркса упомянули в положительном ключе? Следовательно, отказ от марксизма – один из способов превратить людей в скотов, или по крайней мере в безграмотных недоумков.

Возвращаясь к мухинскому определению идеалиста, отметим явную логическую ошибку в рассуждениях. Мухин пишет: “Кто-то из идеалистов считает, что это нужно делать потому, что иначе попадешь в ад,” наивно полагая, что верующие действительно так рассуждают. На самом деле, любой верующий (точнее, любой монотеист, будь то христианин, мусульманин или иудей) – это прежде всего человек, уверовавший что над ним есть “пахан”. (Зверобой, к примеру, даже не стесняется Христа своим паханом называть. Я-то полагал, что паханы только у бандитов бывают…) А следовательно, чтобы не попасть в ад, надо выполнять ЕГО волю, а вовсе не следовать какой-то там человеческой морали. Животный страх перед вечными мучениями толкает на любую подлость.

Вот ткацкая фабрика, ее рабочих грабит, изымая прибавочную стоимость, капиталист. Это паразит? По Марксу, да. Но этот капиталист расходует эту прибавочную стоимость не только на свои гульки в кабаках, но и на содержание самого Маркса, его жены и детей, любовницы Маркса, ребенка от любовницы, на издание трудов Маркса. За кого этого капиталиста считать, если он на прибавочную стоимость содержит марксистов? За пролетария? А его рабочие теперь уже не ограблены и все заработанное получили сполна?

Мухин, очевидно, подразумевает Энгельса. Плоховато знает историю. Миф об Энгельсе-капиталисте прочно утвердился в сознании. На самом деле, Энгельс до 40 лет занимал довольно скромную должность в компании своего отца, если судить по размерам его жалования. Он действительно помогал Марксу чем мог, но мог он столь мало, что по крайней мере один из детей Маркса умер из-за нищеты родителей. В 1860г Энгельс унаследовал свою долю фирмы, которую через десять лет продал компаньону, потом зарабатывал журналистикой, так что, судя по всему, не очень много за нее получил.

Что касается Форда, про него лучше всего сказали Синклер:

До  реорганизации  для  изготовления  одного   автомобиля   требовалось пятнадцать  человеко-дней.  Теперь  обходились  девятью.  Генри   публично заявил: "Это не означает, что шесть рабочих из пятнадцати потеряли работу. Они лишь перестали быть непроизводительным расходом". Если  бы  это  было
так, завод  увеличил  бы  производство  автомобилей  на  шестьдесят  шесть процентов; но в действительности завод выпускал  столько  же,  сколько  до реорганизации, - четыре тысячи автомобилей в день. Накладные расходы с 146 долларов на  каждый  автомобиль  снизились  до  93  долларов,  экономия  в шестьдесят миллионов  в  год.  В  результате  тысячи  рабочих  Детройта  и окрестных городов  заняли  места  в  очереди  за  куском  хлеба,  а  Генри продолжал  печатать  статьи  в  "Сатэрдэй  ивнинг  пост",  доказывая,  что механизация производства не вызывает безработицы.
…До своего заявления Генри  выплачивал  шестидолларовый  минимум
двумстам  тысячам  рабочих;  сразу  после   него   он   стал   выплачивать семидолларовый  минимум  ста  сорока  пяти  тысячам  рабочих.  Умножьте  и вычтите, и вы увидите сами, как Генри содействовал повышению покупательной способности американских рабочих!”
и Маяковский:
“Мой сотоварищ по осмотру — старый фордовский
рабочий, бросивший работу через два года из-за тубер-кулеза, видел завод целиком тоже в первый раз. Гово-рит со злостью: «Это они парадную показывают, вот я бы вас повел в кузницы на Ривер, где половина работает в огне, а другая в грязи и воде».    Вечером мне говорили фордовцы—рабкоры коммунистической чикагской газеты «Дейли Воркер»:    — Плохо. Очень плохо. Плевательниц нет. Форд не ставит,  говорит:  «Мне не надо,  чтоб вы плевались,— мне надо, чтобы было чисто, а если плеваться надо вам - покупайте плевательницы сами».    ...Техника — это ему техника, а не нам.     ...Очки  дает  с толстым  стеклом,  чтоб не выбило глаз — стекло дорогое.  Человеколюбивый. Это он по-тому, что при тонком стекле глаз выбивает и за него надо платить, а на толстом только царапины остаются, глаз от них портится все равно года через два, но платить
не приходится.    ...На еду 15 минут. Ешь у станка, всухомятку. Ему бы кодекс законов о труде с обязательной отдельной столовой.    ...Расчет — без всяких  выходных.     ...А членам союза и вовсе работы не дают.  Библиотеки нет. Только кино,  и то в нем показывают картины только про то, как быстрее работать.    ...Думаете, у нас несчастных случаев нет? Есть. Только про них никогда не пишут,  а раненых и убитых вывозят на обычной фордовской машине,  а не на красно-крестной.”
         Так что да, именно это и было бы справедливо – завод у Форда отобрать. Ну или по крайней мере силами назначенных марксистами чиновников заставить сильно пересмотреть свой стиль управления в сторону увеличения прав рабочих. Что, конечно, было бы вмешательством в его свободную предпринимательскую деятельность.        Что касается Билла Гейтса, его собственный компаньон, Аллен недавно обвинил его в финансовых махинациях и прочих неблаговидных делах. Так что минус Билл Гейтс, как образец честного бизнесмена.        Ну допустим даже, что Синклер врет, и Маяковский врет, и Ален врет, и Форд с Гейтсом честнейшие люди, и Энгельс типичный капиталист, в перерывах между гулянками в ресторанах щедро содержащий Маркса и всех его любовниц.         Из всех капиталистов в истории человечества Мухин нашел трех порядочных людей. Нет, я допускаю, что их могло быть и больше, порядка сотни человек. За всю историю капитализма. Это основание кричать о несостоятельности классового деления? А ведь Мухин сам писал:
“Как «технарь», скажу, что 85 процентов – достаточно весомая величина: если есть 85-процентная вероятность получения ожидаемого результата, то соответствующий процесс перестают в ряде случаев контролировать -такая вероятность считается достаточной.”
 Между тем, паразитов в экономике и государстве больше, чем достаточно, и владелец средств производства среди них далеко не самый поганый. Вот, скажем, незаметная мышка из рабочих – тот, кто сделал вам бракованный товар. Он что – получил заработанные деньги
 
Ну еще бы, нет паразита хуже, чем рабочий. Особенно если бодаться с более крупными паразитами страшновато. И Марксу бы следовало не Первый Интернационал создавать, а бороться с паразитами-рабочими за качество изделий, принадлежащих владельцам фабрик. Ага, ага, ага…Но достоинство марксизма в том, что по своему примитивизму он доступен и Шарикову: «Отнять и поделить!».

Есть у нашей интеллигенции дурная привычка, думать не мозгами, а цитатами мастера с маргаритой и образами из собачьего сердца. Книга, если вдуматься, очень странная. Шарлатану-профессору, специализирующемусю на операциях типа пересадки яичников от молодой обезьяны жене номенклатурного босса, посчастливилось осуществить уникальную операцию – ненароком превратить собаку в человека. Вместо того, чтобы забыв обо всем на свете, исследовать этот феномен, профессор прервал эксперимент из-за того что объект… грубо с ним разговаривал. Это ученый?!! Это обыватель, для которого его дурацкое самолюбие важнее науки.

Возвращаясь к Мухину. “Отнять и поделить” – это не Маркс, это Чубайс. Маркс предлагал – отнять и обобществить, то есть сделать тот самый шаг к человеку от животного. Если Вам говорят, что марксисты зовут “отнять и поделить” – перед Вами дурак, который как попугай повторяет брехню какого-то негодяя. Здесь и говорить не о чем.

Паразит депутат или не паразит, это и сейчас мало кто понимает.

Еще раз повторюсь, слабоваты Вы, Юрий Игнатьевич, по части психологии. Назови любому цифру депутатской зарплаты, и любой скажет, что это паразит.

А вот земля, она у помещика, а на ней горбатишься ты, и всего за десятый сноп. А марксисты тебе говорят – отними и подели! И на доставшемся тебе при дележе наделе земли все выращенные тобою снопы будут твои. Какой восторг! Научный…

Интересно, надо было оставить землю помещикам? Помещикам, которые во времена Маркса в Европе еще владели заметной частью земельного фонда. По Мухину, при коммунизме помещики тоже остаться? Может быть, и рабочих рук им… душ по двадцать?

А теперь вердикт. Практически все аргументы против марксизма не выдерживают никакой критики с позиции самого простого здравого смысла. Рассуждения Мухина возможно были бы полезны при строительстве коммунизма в условиях победы над буржуазией, другими словами в государстве типа СССР. В классовом обществе (типа современной РФ) они вредны, потому что отвлекают от борьбы и мешают объективно оценить ситуацию.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Антон Курилов.

Антон Курилов: "Ну еще бы, нет паразита хуже, чем рабочий."

Вот это Мухин не утверждал. Он сказал только, что рабочий-бракодел - тоже паразит. У Вас есть что возразить против этой конкретной мысли Мухина?

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Он сказал, что владелец

Он сказал, что владелец средств производства - не самый поганый паразит. Я согласился бы, если бы он назвал в качестве примеров более поганого крупного наркоторговца, крупного сутенера и т.д. Во времена Маркса этих явлений не было, или они далеко набрали такой силы. Вот здесь есть над чем поработать в плане развития марксизма. Но Мухин в качестве примера назвал рабочего, следовательно, именно его считает более поганым. Еще более поганого Мухин не описал, вот и выходит, что по Мухину рабочий - самый поганый паразит.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Антон Курилов.

Антон Курилов: "Но Мухин в качестве примера назвал рабочего, следовательно, именно его считает более поганым."

Откуда это "следовательно"? Мухин сказал что бракодел - паразит - и точка. Зачем домысливать?

Так Вы с этой мыслью (бракодел - паразит) не согласны?

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Откуда это

Откуда это "следовательно"?

Из слов Мухина "владелец средств производства среди них далеко не самый поганый. Вот, скажем,"

Так Вы с этой мыслью (бракодел - паразит) не согласны?

С этой согласен, только эта мысль была известна, скажу по секрету, еще до Мухина.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Антон Курилов: Из слов Мухина

Антон Курилов: Из слов Мухина "владелец средств производства среди них далеко не самый поганый.

Курилов считает, что владелец средств производства все же самый поганый. Вот совладелец фабрики Ф. Энгельс - тоже самый поганый?

Поганей ли он рабочего-шахтера, в угоду своей алчности разваливавшего СССР?

С этой согласен, только эта мысль была известна, скажу по секрету, еще до Мухина.

То есть Курилов с Мухиным согласен, а чего тогда спорит? Потому что Мухин, в отличие от Курилова, не имеет права повторить высказанную кем-то ранее мысль?

 
Анток Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Анток Курилов

Геннадий, Вы цитату обрезали.

Геннадий, Вы цитату обрезали. Слова Мухина "вот, скажем" после слов "далеко не самый поганый" автоматически подразумевают, что дальше будет пример "более поганого".

Вот совладелец фабрики Ф. Энгельс - тоже самый поганый?(с)
Нет, Геннадий. А Вы считаете, Энгельс типичный капиталист? Кстати, в Манифесте об этом сказано:
"Наконец, в те периоды, когда классовая борьба приближается к развязке, процесс разложения внутри господствующего класса, внутри всего старого общества принимает такой бурный, такой резкий характер, что небольшая часть господствующего класса отрекается от него и примыкает к революционному классу, к тому классу, которому принадлежит будущее. Вот почему, как прежде часть дворянства переходила к буржуазии, так теперь часть буржуазии переходит к пролетариату, именно - часть буржуа-идеологов, которые возвысились до теоретического понимания всего хода исторического движения."
Так что Энгельс вполне укладывается в рамки марксистских представлений.
То есть Курилов с Мухиным согласен, а чего тогда спорит? Потому что Мухин, в отличие от Курилова, не имеет права повторить высказанную кем-то ранее мысль?(с)
Не поэтому, Геннадий, а потому, что Мухин кроме этой высказал еще много других мыслей. Менее тривиальных, но и менее правильных. Вот на это я и считаю своим долгом ему указать.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Антон Курилов.

Мухин: "Между тем, паразитов в экономике и государстве больше, чем достаточно, и владелец средств производства среди них далеко не самый поганый. Вот, скажем, незаметная мышка из рабочих – тот, кто сделал вам бракованный товар. Он что – получил заработанные деньги?
А как смотрятся те, кто получают деньги за работу, но не выполняют ее? Вот депутаты Думы и Президент ...Это что – не паразиты? Они лучше владельцев средств производства??"

Вот из этих фраз Мухина совсем не следует, что рабочий самый поганый паразит. Но предположим, что Вы так их поняли и считаете это не верным. Ну тогда докажите противоположное - что бракодел - хоть и паразит, но лучше, чем паразит - владелец средств производства. И объясните, чем лучше.

 
Анток Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Анток Курилов

Вот из этих фраз Мухина

Вот из этих фраз Мухина совсем не следует, что рабочий самый поганый паразит. (с)
См. мой ответ Геннадию.
докажите противоположное - что бракодел - хоть и паразит, но лучше, чем паразит - владелец средств производства. И объясните, чем лучше.(с)
Тем, что бракодел хапает значительно меньше, чем капиталист. И тем, что у бракодела значительно меньше возможностей, чем у капиталиста, организовать сопротивление тем, что захочет пресечь его паразитизм.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.