О ВРЕДЕ «ФИЛОСОФИИ»

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 1002
4
Средняя: 4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

путаете

вы путает сам непосредственно переворот (захват власти) и коренное преобразование общества...

или таки большевики взяв власть все оставили прежним? фабрики буржуям, землю помещикам? даже полиция и армия были реорганизованы!

вот это и есть революция! а деиство в Петербурге в одну октябрьскую ночь - да деиствительно только переворот для взятия власти... Но в итоге эта власть реорганизовала государство и преобразовало общетво - это и есть Революция.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Правильно

 Правильно, но опять же, к классовой борьбе эти преобразования отношения не имеют. Были одни хозяева - помещики и капиталисты, стали другие - функционеры из партии большевиков. Как только Сталин попытался передать власть (функции хозяина) народным органам самоуправления - советам (по конституции 1936 года), так эти функционеры устроили террор и уничтожили всякую возможность народовластия. Виссарионычу пришлось быть хозяином единолично. Ну не были пролетарии никогда хозяевами. Как только пролетарий становится партийным функционером (точно также, как и капиталистом), он перестает быть пролетарием. Кстати, вот вам опровержение еще одного марксистского мифа - о диктатуре пролетариата. 

Точно так же уничтожение СССР не имеет отношения к классовой борьбе - опять в основе банальный передел собственности. Вернее, даже не передел, а легализация прав собственности на фактически находящееся в распоряжении имущество с возможностью передачи его по наследству. То есть, функционерам надоело распоряжаться собственностью только в тот период, пока они находятся у власти, да и всякие ограничения на присвоение доходов действовали на нервы. Причем тут классовая борьба?  

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

На вопросы эти говоря

На вопросы эти говоря современным языком надо смотреть стохастически или как говорили марскисты диалектически.
Контреволюцию ни Маркс ни Энгельс ни Ленин ни Сталин не отрицали.

Вот вы пишите:
"Получается одно из двух: либо марксистская теория есть полная чушь, не имеющая отношения к реальности, либо капиталистические отношения оказались более прогрессивными, нежели социалистические, коли сумели эти отношения заменить собой."

Прогресс носит поступательный характер, если наблюдать тенденции на продолжительных периодах. А на коротких периодах 50-100 лет всякое возможно.
Марксизм утверждает, что социализм с общенародной собственностью более эффективен экономически чем капитализм, то есть позволяет производить товаров больше, хороших и разных, а людям, в том числе и производительным силам при социализме лучше, но не всем - старое сопротивляется. Капитализм же напротив обречен в силу действия закона абсолютного и относительного обнищания рабочего класса. И рано или поздно он рухнет, противоречия будут разрешаться через гибель людей, войны, страдания, голод. Рано или поздно люди поймут что единственный выход - это социализм и коммунизм. И пока производительные силы не созреют, а именно народ, этого не поймет - социализм в устойчивое состояние не войдет.
Современная Россия более менее существует в современном капиталистическом своем состоянии только потому, что численность народа сокращается в результате смертности и низкой рождаемости.
Согласно марксистскому анализу Россия либо погибнет исчезнет совсем либо вернется в социализм, а третьего не дано. А вот конкретное событие, что именно будет - это не к Марксу, а к предсказателям - астрологам. Задача же марксистов просветить людей и сделать все возможное, чтобы обеспечить человечеству, в том числе и россиянам благополучную жизнь

 
panther
Аватар пользователя panther

Здравосмысл

Интересный у вас, марксистов, подход. Пускай реальность хоть сто раз противоречит теории, тем хуже для реальности - это она неправильная, а Теория будет жить вечно. Подозреваю, что так оно и есть, именно такой срок и придётся ждать марксистам, чтобы хоть какие-то предсказания теоретика сбылись.

Однако когда что-то происходит везде и одинаково, обязательно это не есть случайность, это - действие объективного закона, могу открыть Вам тайну. Если "социализм" советского образца образовывался всегда  только в отсталых аграрных феодальных странах, а вовсе не в передовых капиталистических, значит - это действие закона. Если этот "социализм" везде начал рушиться - это тоже действие закона, а не случайность.

Впрочем, могу поддержать отчасти Ваши марксистские убеждения следующим тезисом: этот самый "социализм" есть на самом деле никакая не прогрессивная формация, а всего лишь разновидность феодализма, более отсталая по сравнению с капитализмом формация, поэтому она и побеждала только в отсталых странах. Переход к более высокой формации - капитализму во многих странах произошёл, но не у нас. В России одна форма феодализма сменила другую, только и всего.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Если "социализм" советского образца образовывался всегда только в отсталых аграрных феодальных странах..."

Ну и объясните тогда, как отсталый СССР победил передовую Германию и запустила спутник впереди передовых США.

 
panther
Аватар пользователя panther

Aleksey2

Передёргивать не надо. "образовывался в отсталых странах" не значит "отсталый". Объяснить? Легко. Объяснял уже: частный собственник всей промышленности СССР товарищ И.В.Сталин действовал весьма эффективно, частная собственность и вообще эффективнее. Надстройка и в сталинском СССР была феодальной, но противоречия между собственником базиса и феодалом-сувереном не возникали по причине того, что товарищ Сталин был одновременно и тем, и другим.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther : «Передёргивать не надо. "образовывался в отсталых странах" не значит "отсталый". Объяснить? Легко. Объяснял уже: частный собственник всей промышленности СССР товарищ И.В.Сталин действовал весьма эффективно, частная собственность и вообще эффективнее. Надстройка и в сталинском СССР была феодальной, но противоречия между собственником базиса и феодалом-сувереном не возникали по причине того, что товарищ Сталин был одновременно и тем, и другим.»

Из Вашего изложения ясно следущее.

Если у страны хороший руководитель, то в ней все становится хорошо и она становится передовой, если даже была отсталой. Не спорю, банально, но верно.

Далее. Но такая пруха происходит только с отсталыми странами, после чего они становятся передовыми. Причем не важно, феодализм там или феодализм пополам с капитализмом.

Вот тут не понятно, почему развитым не везет с руководителями. Вот Гитлер и так пришел к власти в развитой стране, да еще здорово ее развил. А оказался позади отсталой вначале страны. То же с США в космической гонке.

Хотя пожалуй, можно объяснить и это. Революция в России, Китае, на Кубе – борьба на смерть, а в такой борьбе либо Вы выдвигаете действительно способных, либо погибаете. Кстати к этому еще один пример с Наполеоном. А выборы при «демократии» - вся эта вялая борьба осла со слоном – борьба нанайских мальчиков. Соответственно, сойдут и бараки обамы.

По поводу феодализма-капитализма. Если это не играет роли для выхода страны в передовые, то следовательно это просто абстрактные понятия, не отражающие существа дела. Ну так и не надо ими пользоваться в таком случае.

По поводу эффективности частной собственности. Да бросьте Вы эту мантру. Вы приводили тут пример Северной и Южной Корей, но Вы не знаете, например, что у Южной Кореи – огромный внешний долг. Американцы тут в своем репертуаре – заставили их пахать на себя, разместили базы, а должны то оказались корейцы США, а не наоборот.

Ну так вот, спросите себя – если в одну страну вложить кучу средств в производство, а другую изолировать в военном и экономическом отношении – у кого будут успехи в этом производстве? Уж не говоря про то, что климат Северной Кореи гораздо суровее, чем в Южной, а население – меньше кажется в двое.

Вы бы лучше Россию сравнили. С Россией. Сталин – частный собственник? А Путин чем не частный собственник? А Ельцин? А Брежнев? А Хрущев? А результаты то где? Или что, Сталин был частным собственником, а Хрущев сразу перестал? Факты то говорят об обратном. Например, съездил Хрущев к Иосифу Броз Тито (а тот был бонвиваном еще тем, жил во дворцах) и понравилось ему эта обстановка. Распорядился организовать Завидовский охотничий заповедник. Затем пошли все эти «загородные резиденции» непонятно чем отличающиеся от царских дворцов.

Не был Сталин частным собственником, он был заинтересованным руководителем. Не был потому, что и мысли не держал распоряжаться доходами в свое удовольствие. А вот сейчас с этим все в порядке. В отличие от результатов.

Вопрос в том, как искать и ставить таких заинтересованных руководителей. И Мухин на этот вопрос ответ дает.

 
panther
Аватар пользователя panther

Aleksey2

Вот тут не понятно, почему развитым не везет с руководителями. Вот Гитлер и так пришел к власти в развитой стране, да еще здорово ее развил. А оказался позади отсталой вначале страны.

Вы о поражении Германии в 1-й мировой и последовавшей вслед за этим разрухой слышали когда-нибудь? А о том, что у Германии численность населения была вдвое ниже, чем в СССР? Похоже, нет.

По поводу феодализма-капитализма. Если это не играет роли для выхода страны в передовые, то следовательно это просто абстрактные понятия, не отражающие существа дела. Ну так и не надо ими пользоваться в таком случае.

Вы хоть с азами-то марксизма знакомы? Как это не играет, это показывает классовую сущность государственной надстройки, общественные отношения, соответствующие этой надстройке и наоборот, подрывающие её. Соответственно, и классы, которые за надстройку и которые против неё.

По поводу эффективности частной собственности. Да бросьте Вы эту мантру.

Это не мантра, а объективная реальность. Или Вы считаете, что такой фактор, как производительность труда - это тоже из области философских софизмов?

Не был Сталин частным собственником, он был заинтересованным руководителем. Не был потому, что и мысли не держал распоряжаться доходами в свое удовольствие.

Вы бы хоть поняли для начала, кто такой собственник средства производства юридически. Если бы поняли, то не несли бы ерунды о том, что распоряжение доходами от собственности не в своё удовольствие делает частного собственника не собственником.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther : «Вы о поражении Германии в 1-й мировой и последовавшей вслед за этим разрухой слышали когда-нибудь? А о том, что у Германии численность населения была вдвое ниже, чем в СССР? Похоже, нет.»

Да, как все запущено! А Вы слышали, что в той же войне проиграла и Россия? Что в ней тоже была разруха и гражданская война? А Вы слышали, что Германия напала на нас в составе коалиции стран: Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии? А Вы слышали, что на стороне Германии воевали военнослужащие практически со всех стран Европы, что позволило Германии держать работающими только в военной промышленности работников больше, чем в СССР работало во всей промышленности вообще?

И потом, вернемся к невезухе с руководителями у развитых стран. Предположим, то что Вы говорите верно. Тогда тем более, Гитлер такой дурак, что напал на явно более сильную страну. После этого можно назвать его умным руководителем?

Panther: «Вы хоть с азами-то марксизма знакомы?»

Извините, а Вы случайно не шизик? То называли меня марксистом, то беретесь преподавать мне марксизм! Вы там по сменам что ли работаете?

 
независимый эксперт
Аватар пользователя независимый эксперт

panther: "Друзья мои, а как

panther:

"Друзья мои, а как же марксистские утверждения о том, что формация может меняться только за счёт противоречия между базисом и надстройкой, что это противоречие носит классовый характер, что всё это обуславливается развитием внутри общества нового типа экономических отношений?

Получается одно из двух: либо марксистская теория есть полная чушь, не имеющая отношения к реальности, либо капиталистические отношения оказались более прогрессивными, нежели социалистические, коли сумели эти отношения заменить собой."

 

А разве Вы не заметили противоречий между базисом и надстройкой в период, скажем, хрущевизма, брежневизма? И это противоречие носило именно классовый характер - появился класс начальников. И стали развиваться новые экономические отношения.. Новые для социализма.

Поэтому марксистская теория не чушь, а капиталистические отношения оказались, возможно, более прогрессивными: при них нет нужды надстройке скрывать свои доходы от базиса. Капитализм все это узаконил. И базис, слава богу, понял, что в жизни главное - деньги.

Но попутно замечу: Сталин провел этот эксперимент по построению социализма в отдельно взятой стране, вопреки, по-моему, марксизму, или, как попытку развить марксизм... Пока он контролировал ситуацию все шло нормально, как его не стало, так и понеслась нелегкая...

Но разве его можно в этом упрекнуть? Даже маленький корабль, попав в руки авантюристам, рискует нарваться на рифы, а здесь целое государство.

 

 
Зоркий Сокол
(не проверено)
Аватар пользователя Зоркий Сокол

Марксисты для мухина--повод

Марксисты для мухина--праздник сердца.

--Они проиграли и мухинцы орут : "Горе побежденным!"

 Победили воры --они тоже Карла не читали. Вывод --не читай и победишь! -Ай да Мухин!...

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Зоркий Сокол.

Зоркий Сокол: "Победили воры --они тоже Карла не читали. Вывод --не читай и победишь! -Ай да Мухин!..."

А Мухин то здесь причем. Этот вывод - полностью Ваш.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Не Карла,

а Мордехая.НЕ надо обижать вЫкреста немецкого...

 

 Έξηκοστοςτιων

ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Что, уже путаете Амана и

Что, уже путаете Амана и Мордыхая? 

 

 

panther
Аватар пользователя panther

независимому эксперту

А разве Вы не заметили противоречий между базисом и надстройкой в период, скажем, хрущевизма, брежневизма?

Конечно, заметил. Класс бюрократии, получавший по сути ренту за своё общественное положение, по своей классовой психологии ближе к феодальному классу, нежели к капиталистическому. За исключением той его части, которая была ближе к материальному производству (менеджмент предприятий), там эта психология была ближе к капиталистической. Обе части бюрократии стремились к слому надстройки - политической власти ЦК КПСС, но с разными целями, первая - увеличить размер своей ренты, вторая - превратиться в полноправных капиталистов, собственников своих предприятий.

До 1991-го они действовали сообща, цели добились, но затем возник классовый конфликт. Многие не понимают, что Верховный Совет, избранный в 1990-м в условиях, когда КПСС была уже крайне непопулярна, а иные политические движения не возникли, собрал в свой состав в основном как раз представителей единственной на тот момент альтернативной силы - директората градообразующих предприятий. Ельцин же, будучи плоть от плоти представителем как раз первой, феодальной части бюрократии, стремился перераспределить собственность именно в её пользу, что и закончилось в 1993-м расстрелом Верховного Совета.

С тех пор и установилась у нас чисто феодальная классовая надстройка, а вовсе не капиталистическая, как местные марксисты глаголют. Где ж они там капиталистов-то увидали? Сплошные получатели ренты от своего общественного положения. Или может, Абрамович - капиталист? Не смешите, получатель природной ренты к инвестору капитала никакого отношения не имеет.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

понимание

"...Друзья мои, а как же марксистские утверждения о том, что формация может меняться только за счёт противоречия между базисом и надстройкой..."

все предельно просто сытая позднесоветская форма (жизнь) порадила в мозгах многих ошибочное сознание (идею) о том что без социализма жрать будет разнообразнее и вкуснее... и изменившееся сознание в 89-93 гг. изменило таки форму (государство) что сеичас и имее...

все как и должно быть по Марксу...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Интересующийся.

Интересующийся: "все предельно просто сытая позднесоветская форма (жизнь) порадила в мозгах многих ошибочное сознание (идею)..."

А чего эта жизнь в западных странах не породила правильное сознание (идею), что пора переходить к коммунизму, как это предсказано Марксом в 1848 г?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

все просто

потому что пока существовал СССР (особенно хрущевско-горбиковский) можно было все косяки политики СССР приписывать дефектам коммунизма как идеи и общественной формации + приходилось капиталистом делиться жирными кусками (вы же не станете отрицать что соц гаранции 20-30 годов не были такими же на западе как и в 60-80ые?) с эксплуатируемыми классами...

ну и войну, пускай "холодную" списывать со счетов нельзя... патриотизм он бывает и квасным, затмевающим разум да + пропаганда на тоже била - чтоу врага все плохое и вообще по ту сторону "империя зла"...

если правитель не дегенерат вроде николашки кровавого, то общественное мнение всегда управляемо и надеятся что он само при правлении капиталистов измениться на социалистическое - или идиотизм, или наивность...

общественное сознание (мнение) надо формировать!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Интересующийся.

Интересующийся: "общественное сознание (мнение) надо формировать!"

Что за отсебятина? Маркс же Вам объяснял про рабочий класс, мнение которого определяется его общественным положением - долой буржуя - и все тут!

Опять ревизионизьм!

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

это не отсебятина - вы просто невежественны политически

верныи ученик Ленина и продолжатель дела Маркса И.В. Сталин, все подробно объяснил в этом вопросе (про партию как локомотив революции)... Вы как я вижу этого или не знаете или подвержены троцкистским извращениям марксизма (они считали, тогда когда шел этот спор, что партия не должна возглавлять и направлять массы, а именно должна быть "в хвосте" массового движения и лишь исполнять волю поднимающихся классов)... Сталин считал (и аргументированно обосновывал) что Партия - это локомотив революции и должна возглавлять массы, организовывать их на борьбу, тянуть к цели (формировать необходимые предпосылки для строительства социализма) вдохновлять и быть на острие борьбы, в гуще событий...

в общем если вы неуч а не троцкист отсылаю вас к И.В. Сталин "Вопросы ленинизма"...

да и господа адепты "Свидетелей" кур... тьфу... извините "Мухина" если вы хоть немного цените вашего кумира и не хотите ему очередного срока от фашистов, пожалуиста заканчиваите путать терроризм (захват власти в результате силовой акции, к примеру) и политическую работы по созданию в обществе прочной социальной опоры и силы для удержания власти и реализации политических идеи... Многие тут искренне уверены что для осуществления революции надо лишь сесть в кресла тех кто сеичас у власти - нет это не так, нужно иметь достаточно политических сил и воли для того чтобы у власти удержаться и реализовать то что декларировал до прихода к ней... вот это революция и революционная работа и она неразрывно связана с формированием общественного мнения...

в общем читаите маркса, Ленина, Сталина, у них все написано... и не подставляите Ю.И. пропагандой гос переворота и экстремистской деятельностью (репликами)...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Интересующийся.

Интересующийся: "Сталин считал (и аргументированно обосновывал) что Партия - это локомотив революции и должна возглавлять массы, организовывать их на борьбу, тянуть к цели ..."

Ну, так чего эти партии в Западной Европе спали, а не возглавляли массы по Марксу и Сталину?

 
М.Н.Антоненко
(не проверено)
Аватар пользователя М.Н.Антоненко

О вреде философии для шоу-политиков

Марксизм состоит из двух общественных наук и методов научных исследований в этих науках. Науки, входящие составными частями в марксизм, постоянно развиваются с развитием общества и одновременно развиваются методы научных исследований, которые также входят составной частью в марксизм. Сегодня в обществе эти науки, как и их методы исследования в загоне. Они не изучаются студентами вузов и по ним не утверждаются темы исследований в научно-исследовательских учреждениях. Марксизм из официальной науки, превращен в любительское дело отдельных лиц. Чем же он так страшен некоторым шоу-политикам и шоу-экономистам? "Ведь все горе современного общества – от этих двух наук и их методов исследования" - утверждают эти шоумены. Но эти науки уже двадцать лет как изгнаны из всех учебных, научных, образовательных и всех государственных учреждений. А "горе" общества не только не уменьшилось, а стало еще более "горьким". В этом ухудшении общества нет ни грамма вины политической экономии и научного социализма! Вся экономическая политика власти строится двадцать лет по канонам экономикса, т.е. шоуэкономии, а не политэкономии. Её изучают студенты и ею руководствуются министры. Никого вреда политэкономия не может сегодня принести обществу как наука, так как она изгнана отовсюду.

Что касается метода научного исследования в политэкономии и научном социализме-коммунизме, которым является диалектический материализм и исторический материалзим, то и речи быть не может о его вреде для общества, так как сегодня научные исследования не проводятся в науках политэкономия и научный социализм-коммунизм, а поэтому этот метод вообще не используется. Для общества сегодня реальный вред состоит в том, что этими науками не пользуются министры и политические партии, их не развивают в научных учреждениях, их не изучают в вузах студенты. В этом состоит сегодня "вредительство", а не в наличии философии, которую все еще развивают отдельные ученые самостоятельно. Вроде того, как это делал древнегреческий философ Диоген. Он никому вреда в своей бочке не принес и не мог принести. Сегодня философия (диалектический и исторический материализм) попросту загнана в "бочку", т.е. изолирована от общества. Она представляет собой наподобие нового «Гулага». Все марксисты сегодня находятся в нем.

Свято место пусто не бывает. Вместо философии, как метода научного познания (она не является наукой), общество использует теологию. В ней другие методы познания общества и его развития, которые не являются научными. Использование на практике этих методов познания приводят к тем результатам, которые общество сегодня имеет. Философия и политэкономия, как и научный социализм-коммунизм, к этим результатам никакого отношения не имеют. Они же сегодня находятся в "бочке", а не в головах политиков и "ученых". Поэтому не нужно вешать "дохлых кошек" на марксизм. У марксистов своих проблем полно, как с пониманием диалектического метода исследования, так и с политэкономией и научным социализмом-коммунизмом. После того, как они с ними разберутся, находясь в «шарашке», то представят обществу свои результаты этих "разборок" как в диалектическом материализме, так и в политической экономии и научном социализме-коммунизме. Если кто-то хочет влезть в эти "разборки" со стороны, то он имеет полное право по существу научных методов и марксистских наук изложить свои личные и новые знания. Милости просим к дискуссии в нашу «шарашку». Но утверждать о вреде марксизм, о вреде его составных частей для общества, который изгнан из всех учреждений общества, - это полный абсурд. Он по определению сегодня не может принести какого-либо вреда госучреждениям, так как его там нет, а он в «шарашке». Там господствует теология, а не диамат с истматом. Марксизм все еще господствует в сознании определенных ученых, которые находятся так далеко от госучреждений, что и они никак не могут нанести им вреда. Весь вред или благо для общества, может исходить лишь от тех людей, которые непосредственно состоят на должностях в госучреждениях. А марксистов среди них нет. Эта истина является абсолютной.

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

Заканчивая логическую цепочку...

Для того и призваны такие "шоу-учёные" как Мухин, Кургинян, Кара-Мурза, Калашников, Делягин и прочие, чтобы задержать развитие общественной науки (марксизм как единственно научное учение о развитии общества) путём отвлечения возможных потенциальных проводников этого развития. Если вдуматься, то таких центров отвлечения довольно много - на любой вкус и цвет, на любой уровень знаний и умственного развития. Это навевает мысль о едином центре управления всей этой глубоко антинаучной братией.

 
М.Н.Антоненко
(не проверено)
Аватар пользователя М.Н.Антоненко

О возникновении новых научных теорий

Александру, Барнаул.

Задержать развитие общественных наук никто не может по определению. Ведь науки состоят из теорий, а теории из законов, закономерностей, тенденций, которые появились в обществе и которые нужно открыть ученым. Такая деятельность является научной деятельностью и за нею мало платят или вообще не платят. Хорошо оплачивается предпринимательская деятельность в том числе и под видом "науки". Поэтому "шоу-ученые" занимаются не наукой и они ее развитие задержать не могут. Что они действительно могут сделать, так это на определенное время деформировать общественное сознание, сделать его фантастическим, ложным и тем самым задержать прогресс общества. .

Об условиях рождения новых теорий и новых идей очень хорошо сказано у Сталина в его работе "О диалектическом и историческом материализме": «Новые общественные идеи и теории потому собственно и возникают, что они необходимы для общества, что без их организующей , мобилизующей и преобразующей работы невозможно разрешение назревших задач развития материальной жизни общества. Возникнув на базе новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, новые общественные идеи и теории пробивают себе дорогу, становятся достоянием народных масс, мобилизуют их, организуют их против отживших сил общества и облегчают, таким образом, свержение отживающих сил общества, тормозящих развитие материальной жизни общества» («Вопросы ленинизма», 11-ое изд., С.547).

Чтоб возникнуть новой теории, необходимы объективные условия в развитии общества. Они возникают наподобие того, как прорастают в земле семена культурных и сорных растений. Для их прорастания нужна определенная температура, влажность и плотность семенного ложа. Без этих условий они будут лежать годами и десятилетиями и не прорастать. Вот такие же условия нужны для рождения новых общественных теорий и идей. Они обязательно появляются. Но одновременно с ними и рядом с ними появляются различные «сорные растения», которые сегодня заполнили все форумы Интернета. Появление этих «сорняков» свидетельствует, что в обществе уже имеются все необходимые условия и для появления новых научных теорий и идей общественного развития. Ведь «сорняки» пышно проросли. Новые научные теории пробьют себе дорогу среди этой сорной теоретической «растительности». При этом нужно быть внимательным, «пропалывая» теоретической «грядки». Ведь невзначай можно «вырвать» и культурное «растение», научную теорию обозвать шоу-теорией. Здесь нужно очень внимательно смотреть и беспощадно критиковать лишь те воззрения, которые действительно носят теологический, а не научный характер. Ведь в научных теориях могут быть отдельные ошибочные и устаревшие положения. Их нужно исправлять и дополнять новыми научными положениями, а не отправлять их на теоретическую свалку, заменяя их теологией.

В этой связи нельзя утверждать, что «шоу-ученые» могут каким-то образом задержать развитие научных теорий. Им это не под силу. Но то, что они деформируют общественное сознание, это факт. Поэтому они обществу наносят очень сильный вред, пока наука еще не разработала новые научные теории идеи. Общество поэтому пользуется пока «шоу-теориями».

 
nniruk1
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk1

емкость восприятия

 

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

«Возникнув на базе новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, новые общественные идеи и теории пробивают себе дорогу, становятся достоянием народных масс»

Есть, предположительно, два объективных ограничения – емкость восприятия теорий конкретного, пусть и самого лучшего, ученого и емкость восприятия теорий общества, как целого.

 

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Честно расписываюсь в своем

Честно расписываюсь в своем скудоумии. Я ничего не понял из приводимых цитат. Вообще ничего. Отрицание отрицания... Это какая-то попытка выяснить, сколько чертей уместится на кончике булавки.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Отрицание отрицания

Я ничего не понял из приводимых цитат

а чё тут непонятного

Х не 1 - это отрицание того, что икс единица.

Х не не 1 - это двойное отрицание, то есть простое утверждение (минус и минус дают плюс), что икс равен единице.

Вот вам и все отрицание отрицания. Можно было конечно сразу сказать, что Х=1, но тогда это было бы всем понятно и мало похоже на сложное философское откровение и  новый закон мироздания. А так...

Теперь добавляем сюда динамики от Гегеля и превращаем статическую формулу в динамическую мобильную.

Согласно этому закону, развитие осуществляется циклами, каждый из которых состоит из трёх стадий:

1. исходное состояние объекта;

2. его превращение в свою противоположность, т. е. отрицание;

3. превращение этой противоположности в свою противоположность (но на новом витке спирали развития)

В целом полная белиберда с динамикой, тк никто не доказал еще, что мы обречены на постоянное развитие и не можем деградировать периодически или необратимо при каких-то условиях.

По кр мере история России и СССР вполне годится для новорго закона - "отрицания отрицания отрицания", находясь 20 лет в штопоре.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Ну, я так и предполагал.

Ну, я так и предполагал. Только подумал, что глупо усложнять заумью понятия, которые легко выражаются простым и понятным языком. Видимо, я слишком хорошо думал о Гегеле. Но вопрос к изложению еще полбеды. Меня больше интересуют цели.
Древнегреческие софисты были любителями поупражняться в абстрактных понятиях и порешать логические задачи без практической пользы. Самые известные были такими:
- Если к одному зернышку добавлять еще по одному, то с какого зерна начнется куча?
- Если у мужчины выпадает волос за волосом, то после какой волосинки его можно считать лысым?
- Солжет ли лжец, если скажет: "Я лгу"?
Что ж, я тоже поупражняюсь в таких задачах. Вот, поставлю вопрос таким образом:
Если на необитаемый, но очень большой остров добавлять про одному человеку - пахарей, кузнецов, врачей и даже полицейских, сколько должно стать островитян, чтобы они готовы были содержать философа?
Я понимаю, что такой же вопрос можно задать и, например, об астрофизике. Но все же астрофизик, не смотря на сомнительность практической пользы, все же оперирует вполне осязаемыми и наблюдаемыми объектами и, к тому же, может считаться ученым, т.к. наверняка вынужден обладать знаниями из области физики и математики. Философ занимается абстрактным усмтвованием и, как бы это они не отрицали, философия стала жестко на путь софизма.

Айзек Азимов пытался представить практическую пользу от философии, обозвав ее психофизикой. И я согласен, что при росте населения до сотен миллиардов человек, частное начнет теряться в общественном и личность перестанет влиять на ход истории... до появления просто более масштабной личности. Тем не менее, процессы общественного развития станут более просчитываемыми, чем сейчас.

Я могу согласиться с Марксом, что развитие общества подчиняется какому-то закону. Общество меняется безотносительно к воле отдельной личности. Точнее, личность может влиять на общество короткий промежуток времени. Например, Наполеон разгромил феодальное устройство в Европе, но само появление Наполеона не было бы возможным без того, что общество было готовым к его этому. Или часто повторяемое "если бы не Ленин, то" - а для Ленина Февральская революция оказалась как гром среди ясного неба.
Вопрос в том, что Маркс - это не Менделеев в обществоведении. Его трактование закона не верно уже хотя бы потому, что не дает четких ответов ни на один вопрос. И когда начинается бла-бла про "да понимаете, это же не таблица умножения, это учение...", то у меня сразу наворачиваются на язык слова, перемажаемые матами: доведите сначала учение до таблицы умножения, потом учите жить.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Если на необитаемый, но

«Если на необитаемый, но очень большой остров добавлять про одному человеку - пахарей, кузнецов, врачей и даже полицейских, сколько должно стать островитян, чтобы они готовы были содержать философа?»

Уверен, что уже первый-второй островитянин готов будет все отдать за философа, если сам не сможет подняться в своих понятиях на уровень взаимопонимания. Философия – сфера размышлений, позволяющая подняться на такую высоту, где не существует разногласий и оттуда уже логическим путем вывести все понятия, используемые в совместной деятельности. Философы, как показала история, способны сами себя содержать, предоставляя обществу востребованный продукт своей деятельности.

«доведите сначала учение до таблицы умножения, потом учите жить»

А кто из марксистов вас учит жить? И сильно ли вас этому научил Менделеев? Современное общество неизбежно имеет свою матрицу образования, формирования языка сложных понятий и мировоззрения. Мне кажется, что большая удача состояла в том, что в советском образовании в основу этой матрицы был положен марксизм.

 

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

nniruk

Уверен, что уже первый-второй островитянин готов будет все отдать за философа, если сам не сможет подняться в своих понятиях на уровень взаимопонимания.

В таком случае, я вам искренне желаю получить в спутники философа, если вам, не дай Боже, придется оказаться на необитаемом острове. А лучше двух, для надежности.

А про Менделеева не будем. Пустопорожнее.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.