О ВРЕДЕ «ФИЛОСОФИИ»

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 1002
4
Средняя: 4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одесситу

 Есть практическая философия, просто мы много держали на шее философов и нам забили мозги гегелями  и бебелями.

Я как-то предложил западному партнеру новый вариант контракта, он не понял, я начал объяснять, он снова не понял и попросил: "Юра, расскажи мне философию этого контракта". Философия - это общий принцип, изюминка. Для Запада это родное слово, для нас - иностранное, нет корней для его понимания.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Вопрос терминов. Когда

Вопрос терминов. Когда говорят "скелет договора", не анатомию имеют в виду.
Но я понимаю, о чем вы и даже согласен. Я ведь уточнил, что современная философия ушла на путь софизма. - оторванное от реальности умствование.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Общий принцип, изюминка - это идея, замысел.

А фило-софия - это "любомудрие" более или менее абстрактное и пусто-порожнее.
Любовь к философии, как "универсальному" понятию проистекает в Европе от системы университетского образования, которое изначально формировалось на основе схоластики, в первую очередь богословской. Естественнонаучные дисциплины наоборот находились и развивались на периферии образовательной системы.
Бакалавр, магистр, доктор философии до сих пор самые популярные степени в Европе.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Просьба к марксистам

Перевидите учения Маркса с "высоконаучного" языка на бытовой. Иначе же не прочесть основной массе.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 А это делает Мухин, проводя

 А это делает Мухин, проводя зрителей по пути развития Марксовой мысли от ее истоков и детских заблуждений.

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Убеждает некоторых своих

 Убеждает некоторых своих почитателей, что не боги горшки обжигают, и что человек, в одиночку на одном месте прокрутивший поляков-подляков с Катынью в 96м,разгромивший в одиночку же туеву хучу либеральских говномифов, тоже может самозавбенно нести хрень.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Марксизм на бытовом языке

является  рекомендацией (и её обоснованием) для тех, кто имеет власть или стремится её получить,  опираться в своей деятельности  на тех (класс - группу людей, чьи настроения не меняется значительно от времени и возраста), кому выгодна цель властной деятельности. Развивать именно эту группу, а через неё и другие, стараясь не допустить таких ошибок в развитии, которые могут обнулить требуемую поддержку. 

 Вникая в детали, можно в марксизме увидеть цельную модель общества, открытую для уточнения, а также набор инструментов анализа – научный метод.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вы мне одним абзацем

 Вы мне одним абзацем пересказали все три тома "Капитала", теорию научного коммунизма и манифест компартии? Не похоже... А вотъ был бы каждый тезис его и его последователей с язычины вроде "общественное бытие определяет формирование общественного идеала (сознания), а идеал (сознание) путем революционной практики меняет форму (общественное бытие)" на более простое и понятное.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«А вотъ был бы каждый тезис его…»

Неудобно, да и нельзя, наверное, перевести высшую математику на бытовой язык. Да и не нужно никому. Марксизм на этом уровне сводится к «будь внимателен и думай головой». Но поднявшись на уровень проблем мышления, управления и общества он, если им интересоваться, требует вникнуть в его систему понятий и освоить язык его определений и формулировок.

 

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

На бытовом уровне Вы вполне в

На бытовом уровне Вы вполне в ядерной физике разбираетесь? В диференциальном исчислении?

"Нет царского пути к геометрии." :-D

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

А что сложного?

Вы школе не учились? Ядерная физика на бытовом уровне - два яблока и две груши в кучке, вокруг два орешка - модель гелия, делите все пополам - получается водород, это деление атома; опять складываете в одну кучку - это реакция синтеза (как на Солнце). Очень сложно? Идем дальше: дифференциальное исчисление (очень страшно!). Линия имеет длину - это функция. Если мы учтем еще и ширину - это будет первая производная этой функции, в обиходе называется площадь. А если еще и высоту, то получим об,ем - это вторая производная. Насколько сложно на бытовом уровне понять связь длины, площади и об,ема? Если вы это поняли - на 90% разобрались с дифференциальным исчислением. 

Если человек не в состоянии об,яснить простыми словами то или иное явление, то скорее всего он либо сам не понимает, либо пытается представить себя умнее других. Может, поэтому Маркс так обиделся на И.Моста за краткий (всего на несколько страниц) пересказ "Капитала"? Так как оказалось, что в сухом остатке из четырех томов имеют смысл всего несколько страниц.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Идем дальше: дифференциальное

Идем дальше: дифференциальное исчисление (очень страшно!). Линия имеет длину - это функция. Если мы учтем еще и ширину - это будет первая производная этой функции, в обиходе называется площадь. А если еще и высоту, то получим об,ем - это вторая производная.

Я против того, чтобы детей пороли в школе. Но, ... да!

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

попробую, хотя и не уверен, что понравится

у вас есть трактор, к примеру, и все жители села периодически просят Вас - вспаши, засей, подмогни или дай я сам и тп. Вы заинтересованы в таком положении дел, тк в благодарность они вам платят или отдают часть урожая, как и принято в нормальном обществе. Машина то изнашивается постепенно, значит вам должно хватить этих благодарных взаимностей для покупки новой или ремонта старой машины, ежу понятно, должна быть справедливость, тк вы машину купили за заработанные вами деньги.

При этом, у вас есть три варианта расчетов с земляками.

- по нолям, когда из платежей хватило только на соляру и ремонт или со времеменем покупку нового трактора. Это эквивалентный обмен.

- с приварком, когда вы получили больше, чем износ машины и смогли потратить на себя или на иное сверх того эквивалента.

- с убытком, когда трактор износили вдрыск, а заплатили и на мотоблок не хватает, то есть опять неэквивалентный, но с ущербом.

Это все было понятно всем до прихода Маркса и споров не вызывало. Маркс сказал - всё это фигня, ребята! Тот кто дает свой трактор - мироед и кровосос, независимо от того как там он и с кем поступает при расчетах. Он всегда имеет приварок и грабит вас с помощью прибавочной стоимости, второго и третьего не дано. Трактор, как средство производства у него нужно отобрать и отдать всему селу, тогда и будет вам счастье, никто у вас лишку отбирать не станет, а все будете в шоколаде.

При этом игнорируется качество людей и их отношений. То есть вы, допустим, по натуре человек добрый справедливый и авторитетный в селе, вас уважают и ценят. Такое положение для вас имеет ценность и вы не позволяете себе воровать, наоборот рады отдать для общества, только бы не подумали, что вы жлоб и мородер, обирающий родню по сути и односельчан. А другой, напротив, урка и подонок, с сироты последние штаны снимет и многодетную семью без куска хлеба оставит. Но при марксовом подходе вы оба дрянь, а не люди и вас нужно ограбить в пользу всего общества, отобрав средства производства.

Добро бы еще при этом Маркс намекнул на нравственные качества людей для организации нового управления этим трактором, мол при общем владении им все равно командовать должны лучшие хозяева из лучших и им то и нужно поручать такое дело заботы о машине для общих нужд. Но он ограничился рассуждениями о классах и накосячил следующее: Те у кого есть средства производства и они дают их для общего блага поработать на них другим, это гоблины всегда, а те у кого нет таких средств и они работают на чужих машинах - святые угодники. Поэтому не хрен тут долго разбираться кто есть кто с нравственной точки зрения, мети всех под одну гребенку и делать это будет тот у кого нет средств произ-ва при помощи своей диктатуры, пока не отберет трактора у всех. Общественая мол собственность на средства производства (трактора и прочее) всегда лучше частной.

Мысля сельчанам приглянулась, вроде выгодно, платить же теперь не придется за трактор, приварок налицо. Отобрали трактора и объявили их общими, а заодно и свои лопаты, вилы и грабли притащили и сложили в одном сарае, дабы и их никто не обвинил в мироедстве. Но тут вспомнили, что пахать в огородах и полях все равно надо, а организовать это дело теперь без грабель и некому. Выбрали главного и и поручили ему все организовать как положено. Но поскольку все знали вас как порядочного человека, репутация дело важное, избрали вас председателем колхоза, а вы объявили, что трактор и вилы теперь колхозные, но поскольку вы главный в колхозе, то и распоряжаться вам пришлось теперь не просто одим трактором, а всем сразу и сеялками и веялками и молотилками и прочими средствами произ-ва урожая. То есть по сути дела, все средства производства стали управлятся вами как собственником - ремонт покупка соляра и тому подобное - решаете вы. Примерно в таком положении и оказался Сталин в 30 е годы и справился на пять. Все организовал, наладил, ни копейки не украл и другим не дал грабить народ, приварок оказался огромным, народ счастлив, все по справедливости и больше в кратно раз чем было ранее.

Но как верно заметил один из блоггеров, СССР периода сталинских реформ был частным предприятием Сталина. Это именно так, поскольку все полномочия владения, пользования и распоряжения государственным имуществом осуществлял как председатель колхоза от имени колхозного собрания именно он.

Но большое частное не есть большое общественное, как пророчил Маркс. То есть сталинскую модель обшества и государства нельзя назвать марксовой.

Дальше больше. После Сталина управлением всего этого колхоза завладела целая корпорация - партийно-хозяйственный актив. Дело еще по инерции в колхозе шло хорошо так как прежний управленец отладил на славу, но со временем стало скрипеть и буксовать, так как в класс управляющих проникали подонки и казнокрады, возжелавшие грабить и присваивать плоды чужого труда. И пошло поехало в застой и потом в регресс.

Прибежали истинные марксисты и заорали , что все неправильно, мол Маркс же говорил, что нужно все сделать общим и стали проклинать Сталина, что он сразу не сделал.

Народ опять задумался - вроде выгодно, чего-то да обломится и поддержал мордыхаевцев. Те вмиг все организовали. Всучили народу ваучер, что он теперь владелец всего, что было колхозно-государственным. Далее Вы и так знаете - народ повертел бумажку, понюхал, откусил пожевал сплюнул и отдал будущим олигархам, те его и ограбили до нитки. То есть общее было разграблено в мановние ока и стало частно-олигархическим, а по сути разграбила общественную собственность та самая партхозактивная корпорация, что ранее воровала по-тихому, озираясь с опаской на портреты и памятники Сталину.

Вот вам и наглядная картина трех форм собственности

- частно-сталинской с высоконравственным управленцем

- партхозактивной с жирными вкраплениями воров (корпоративная собственность)

- общественная с потерей этой собственности, моргнуть не успели как их обворовали до нитки.

А все почему? Да, потому, что в теории Маркса изначально был проигнорирован самый важный фактор - качество самого управленца, его мораль и нравственность. Не имеет значения какова форма, если не учтено содержание. Будучи владельцем по сути такого огромного достояния как собственность в СССР, Сталин обеспечил и обороноспособность страны и справедливое распределение плодов и доходов и приращение их в невиданных темпах, а сам ходил в штопанных носках и старых ботинках, оставил 500 рублей на сб книжке после смерти. А нынешнее жлобьё путинская ОПГ во власти гребет под себя всеми четырьмя лапками и 20 лет никак не успокоится и рожа не треснет же. Потому, что главный вопрос не в том частное или общее средство произ-ва, а в том кто управляет этими средствами и организует народ - нравственный и совестливый человек с умом стратега или падаль человеческая с рефлексами насекомого.

Вот вкратце в чем ошибка марксизма - этот тот самый старый спор Моцарта и Сальери о том можно ли гармонию алгеброй проверить. Оказалось, что не можно. Без Моцарта нет музыки, хотя какие-то звуки есть. Но не то. Фальшь сплошная.

 
Зоркий Сокол
(не проверено)
Аватар пользователя Зоркий Сокол

Авторитаризм заложил мину под

Авторитаризм заложил мину под свой же дом.  Вы с вашим Моцратом доигрались до горбатого. Сольери-символ порядка.  Правда у Н.В смердит хуже фальши.

 
Зоркий Сокол
(не проверено)
Аватар пользователя Зоркий Сокол

этот Н.В. вечно ботвы накидает

-- Сам-то хоть понял что написал?  Сталинский "высоконравственник" -- за свой треп сгнил бы в лагере --факт! Вор нужен  любой стране стране как  как щука карасям--что б не дремали. А Путину караси сами  в жабры лезут!--о чем базар?!!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"А Путину караси сами  в

"А Путину караси сами  в жабры лезут!--о чем базар?!!"

Какого из путиных вы имеете ввиду?

 
Зоркий Сокол
(не проверено)
Аватар пользователя Зоркий Сокол

А кого из карасей --не

А кого из карасей --не спросил!  Ха...

Ну, блин, совки...--Не зря Большой Толик говорил: "-Больше наглости!" 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

А кого из карасей --не

А кого из карасей --не спросил!  Ха...

Карасей много, оттого и не спросил. А про путина написано как про одного человека, в то время как их больше. Вот я и интересуюсь, это тот что в журавли записался или тот, что на Украину избитый приехал и быстро удрал? А "большому" передайте от меня лично, сами знаете что и сами понимаете куда. Два раза. 

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

несерьезно 

несерьезно 

 

 

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Н.В.

 Украду

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

да, ради бога.

да, ради бога. Это все равно не совсем моё, а синтез из идей Вашего и panther высказываний в моей обработке

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Понравилось? Неужели вы

Понравилось? Неужели вы действительно думаете, что надо просто добиться, чтобы капиталисты хорошие были. Или этих в консерватории поправить?

Осуждается система, в которой капиталист вынужден функционировать и сваливаться в негатив, а не утверждается, что все капиталисты - мерзавцы. Каков бы не был человек, на месте капиталиста испортится. Крушить надо систему, а вы все ее спасти пытаетесь.

И чего казалось бы ради, что так могло вдохновить за постперестроечные годы, когда эта система установилась? Неужели 200 сортов колбасы?

 

 

Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

Каков бы не был человек, на

Каков бы не был человек, на месте капиталиста испортится.

А это главная ошибка всех вороватых начальников - судить людей по себе.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"Каков бы не был человек, на

"Каков бы не был человек, на месте капиталиста испортится.

А это главная ошибка всех вороватых начальников - судить людей по себе."

Увы, но субъективное мнение вороватых начальников сходится здесь с объективной закономерностью. По закону больших чисел это действительно так. И отдельные исключения её не отменяют. Достаточно посмотреть на современных наших т.н. капиталистов в массе. Что вы увидите? Скопище воров, мерзавцев и алчных подонков. В своём недавнем прошлом мошенников, бандитов и убийц. Разумеется, что о самих себе мнение большинства из них кардинально другое. Но что это меняет? Более того, я даже уверен, что большинство из них вполне нормальные дома. Они хорошие друзья для своих друзей, заботливые отцы для своих детей, любящие сыновья для своих родителей и хорошие мужья для своих жён. Но опять же, что это меняет?? Мы то судим о них не по быту, а по их основной деятельности. А какова она, всем видно.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Мы то судим о них не по

«Мы то судим о них не по быту, а по их основной деятельности. А какова она, всем видно»

На своем примере поддержу вас. Добавлю, что, по моему мнению, причина здесь не в морали. Капитализм – система, а капиталист – винтик этой системы. Он может относиться к своим работникам с наибольшим уважением, ценить их, но только в меру того, что может выделить им в виде зарплаты. И именно зарплаты такого уровня, которая лишь удержит их. Не потому, что ему «жалко», а потому, что в перечне его забот проблемы работников стоят в конце списка. 

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

nniruk

"На своем примере поддержу вас. "

Согласен, так и есть. Но некоторым именно жалко.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

nniruk

= Не потому, что ему «жалко», а потому, что в перечне его забот проблемы работников стоят в конце списка. =

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

По закону больших чисел это действительно так.

числа тут не при чем, даже большие, могу показать на малых, а потом можете экстраполировать на большие, и огромные, и бесконечные, результат будет тот же.

Берем сто человек и размещаем их на необитаемом острове для чистоты эксперимента. Берем все нынешние российские законы, регулирующие сегодня эк отношения, в том числе статью 169 гк рф, содержащую требование о том, что любая сделка недействительна, если она противоречит требованиям нравственности.

Создаем суд из любого числа тех кто отличает закон юридический от библейского "закона" и может понять буквы, складывая их в слова. Предусматриваем, что присяжными в таком суде имеют право быть все желающие жители острова. Начинаем жить в эксперименте.

Первая же сделка спор о которой поступает в суд - сидоров огородил забором полострова и орет как роженица в роддоме: "это моё, никому не дам! Забор не трогайте, по земле не ходите, куда понесли мои бананы, стой стрелять буду..." Палит в воздух и иногда наровит в жопу солью попасть.

Суд рассмотрев дело в деталях, пришел к выводу, что Сидоров вор, тк земля принадлежит народу острова, присяжные, они же народ, постановили землю отобрать, сидорова выпороть, заставить забор снести и отработать сто дней на общественных работах, что б неповадно было. Проголосовали практически единогласно. Против один - сам сидоров. Но делать нечего, решение суда должно исполняться, закон есть закон. Не будь дурак, сидоров порылся в законах РФ, нашел закон, что пороть граждан нельзя и притащил в суд. Суд, посовещавшись на месте, решил, что этот закон к сидорову не относится и на суверенные акты всенародного голосования жителей острова не влияет, тк голосование по данному частному случаю, было одновременно и референдумом по всем подобным случаям на будущее (субъектный состав участников суда и референдума совпадает полностью, И это есть воля народа. А то что принес сидоров - бумага для отхожего места)

Ровно таким же образом будет рассмотрено любое дело о любой сделке, в связи с чем устанавливается

а) - прецедентное право

б) - изменение законов, тк это законодатель решал по составу лиц

в) - тождественность традиции, основанной на морали, и законности

То есть мы имеем метод для приведения системы права в соответствие с нравственными требованиями общества и обычаем.

НУ, и где же ваши системные грехи капитализма или социализма или феодализма? Какая разница у кого будет владение средствами произ-ва, если реализуется всякий раз нравственный и юридический закон и судебное принуждение?

Допустим Абрамович, Дерипас и Путин попали в такое общество на остров. Сколько нужно времени для приведения их к норме общественной морали? Не стал один из них исполнять закон и судебный акт - повесили посреди острова, глядишь дерипаска и абрамович шуруют во всю благотворительно, все наворованное сдали в общак, метут остров метлами аж пыть столбом - заглаживают ранее причненный вред и доказывают, что они самые бескорыстные из всех.

И какой владелец при таких правилах будет ныкать в мошну лишнее и в норку тащить. Вы в себе ли? При таких правилах можете спокойно записывать все имущество на завхоза и у него зернышко не пропадет, все до молекулы пойдет на нужды суверена, то есть общества.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для Н.В.

Уважаемый Н.В., возможно Вас заинтересует книга "Эволюция социальных систем" Бощенко И.В. (http://www.neuroquad.ru/book/ess/), если, разумеется, Вы еще не успели ее прочесть.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"Берем сто человек и

"Берем сто человек и размещаем их на необитаемом острове для чистоты эксперимента."

Н.В., но я ведь не об этом. А о том, что было и есть сейчас и в реальности, а не в эксперименте. Сам эксперимент кажется корректным, но вот кто вместо Вас, будет его проводить "в поле"? Кто будет всё это брать и создавать? "Бог из машины"?

Я могу описать примерно такой же эксперимент и с коммунизмом.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.