ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ПОСЛЕСЛОВИЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 846
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

"Руководствуясь принципом «от

"Руководствуясь принципом «от каждого по способностям, каждому по потребностям», создать модель человеческого общества, да еще и состоящего из так называемых «материалистов» - невозможно! Как вы при этом ни приговаривайте, что люди-де будут «сознательными». Сознательных материалистов не бывает, сознательным может быть только идеалист."

 

Принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» при внимательном рассмотрении вполне можно расценить как примитивную шарлатанско-мошенническую завлекаловку для лохов. У Маркса есть еще одна примитивная идея, которая тоже вполне может быть расценена, как приманка (для пролетариев) - его классовая теория, в которой Маркс, дав общее имя предпринимателям и ростовщикам, придал одинаковый общественно-экономический статус этим совершенно различным типам экономических субъектов, чем оказал неоценимую услугу ростовщикам. Разжегши у пролетариев всех стран "зверский" аппетит на "прибавочную стоимость", фактически являющуюся зарплатой предпринимателя, Маркс вынудил предпринимателей всего мира, вместо того чтобы бороться против своих паразитов, совместно с этими паразитами отбиваться от остервеневших под влиянием марксистской чепухи пролетариев всех стран.

Рассмотрим ростовщиков несколько более подробно, под некоторым увеличением. Представим для примера двух театральных гардеробщиков: Ивана Иваныча и Ивана Абрамовича.

Допустим, что Иван Иваныч, и его подельники, выбрав наиболее благоприятный момент, грузили в тележку всю сданную завзятыми театралами на хранение одежду, и, как говорится, поминай, как их звали. Допустим, что совсем не таков был Иван Абрамович: в то время, пока шел спектакль, он аккуратно обшаривал карманы пальто своих клиентов, и "тырил" из каждого кармана сущую, совсем незаметную, мелочишку. С морально-юридической точки зрения их деяния совершенно идентичны, но что мы видим с точки зрения последствий за эти деяния? Иван Иваныч, возможно, трудится где-нибудь в другом театре, в другом городе, выжидая благоприятный момент; но очень не исключено, что его уже настигла рука правосудия, и он искупает свою вину перед обществом в каком-нибудь исправительно-трудовом учреждении. Иван Абрамович же, регулярно награждаемый благодарностями и премиями за добросовестную службу, благополучно доработал до самой пенсии, и сейчас со спокойной душой нянчит внуков.

Если мы теперь в образе Ивана Иваныча представим "банкира"-жулика из какой-нибудь финансовой пирамиды, а в образе Ивана Абрамовича - "добросовестного" банкира из обычного банка, то мы легко сможем увидеть, что с морально-юридической точки зрения между деяниями этих банкиров нет никакой разницы; разница, и весьма существенная, имеется с точки зрения ожидаемых последствий за эти их деяния. Кстати, данный вывод вплотную подводит нас к необходимости внимательно всмотреться в такие вещи из существующего порядка вещей, как цена и качество нынешних юридических законов.

Нужно отметить, что в свое время ростовщический ссудный процент, несмотря на паразитическую сущность, сыграл определенную, и довольно значительную роль в деле развития общественного производства. Но, в связи с развитием государственных институтов, паразитический ссудный процент в экономически развитых странах мог быть, на мой взгляд, уже довольно давно отменен. В качестве основного органа кредитно-инвестиционной политики использовался бы Государственный банк. Очень вероятно, что задержка с отменой ссудного процента была вызвана именно марксизмом, который надолго переключил значительную часть внимания политиков и общественности на явно надуманную проблему межклассового антагонизма. При этом, как водится, из мухи сделали слона.

А в настоящее время мы видим, что теория классовой борьбы оказалась очень на руку Пятой колонне. Эту теорию Пятая колонна использует в качестве ширмы, и за этой ширмой спокойно ведет свою диверсионную работу. Не слишком ли много совпадений?

Если поискать подходящий образ в литературе, то, на мой взгляд, стопроцентно на роль советских марксистов подходят "николки серые" из бунинской "Деревни". Вот эти-то "николки серые" и продали СССР. Современные марксисты, по моему мнению, это, в основном, переодетые работники Пятой колонны; небольшое же число "искренних" марксистов представлено, как я думаю, людьми с явно выраженной умственной недостаточностью.

В конце концов, пролетариям на Западе было дозволено тоже лакомиться понемногу из кормушки ссудного процента - так, в-основном для видимости, но система частного предпринимательства, хотя и не в самой оптимальной форме, там все же сохранилась. В итоге пролетарии на Западе живут во вполне благополучных экономических условиях; в СССР же пролетарии, добившиеся реализации марксистских идей - и лишившиеся формируемого рынком частнопредпринимательского класса - оказались преданными и проданными "нерушимым" союзом советских марксистов и Пятой колонны. Эта нерушимость надежно подкреплена предоставлением "союзным" марксистам уютных уголков на Западе, с условиями для безбедного существования.

Когда лица, придерживающиеся марксистских взглядов, начинают запальчиво говорить о незаконном присвоении предпринимателями результатов чужого труда, они сразу же этим выдают крайнюю степень либо своего скудоумия, либо своей наглой хитрости (или хитрой наглости - не знаю, как правильнее). О каких результатах? какого труда? - здесь можно вести речь. Если каждому работнику и предпринимателю предоставить возможность жить только за счет результатов своего труда, то ни те, ни другие долго не протянут. При современном уровне коэффициента эффективности общественного производства каждый товаропроизводитель зарабатывает непосредственно своим реальным трудом лишь незначительную часть своего реального материального благосостояния (существенно меньше 10%) - остальное ему предоставляет в бесплатное пользование система общественного производства. Без общественного производства даже для бомжей условия жизни значительно ухудшились бы.

Тема "Общественное производство и деньги": www.kprf.org/showthread-t_12548.html; и тема "Кто виноват? и Что делать?": www.kprf.org/showthread-t_12335.html ## 1-3

Так что, в действительности, присваиваются результаты не чужого труда, а общественного производства - присваиваются и предпринимателями и работниками. Кому сколько? - вопрос, конечно, не простой. Работники, пользуясь преимуществом большинства, могут решить его в свою пользу, но при этом следует иметь ввиду, что такое решение может привести к снижению коэффициента эффективности общественного производства. Потому что значение этого коэффициента в очень существенной степени зависит от качества управления системой производства, т.е. - от предпринимателей. Нередко случается так, что экономия оборачивается ущербом - иногда очень большим, катастрофически большим, как в СССР.

Дополнительно можно посмотреть тему "О преимуществах рыночного социализма": www.kprf.org/showthread-t_14509.html; и тему "Имеются предложения": www.kprf.org/showthread-t_12695.html

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А в настоящее время мы видим,

А в настоящее время мы видим, что теория классовой борьбы оказалась очень на руку Пятой колонне. Эту теорию Пятая колонна использует в качестве ширмы, и за этой ширмой спокойно ведет свою диверсионную работу. Не слишком ли много совпадений?

 

Уряяяяя объединимся с абрамовичами в защите их собственности. Уряяяяя.


в СССР же пролетарии, добившиеся реализации марксистских идей - и лишившиеся формируемого рынком частнопредпринимательского класса - оказались преданными и проданными "нерушимым" союзом советских марксистов и Пятой колонны.

 

Рынок хороший капиталисты хорошие СССР плохой марксисты плохие.

Здараствуете дорогой ЛИБЕРАСТ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

..товарищ Сергеев..., вот и Вы...в ту же дуду...

...

скока буквЪ мона было НЕ принтовать..., ежели бы в самом начале НЕ ошибаться вот с ентим-

..."зверский" аппетит на "прибавочную стоимость", фактически являющуюся зарплатой предпринимателя..

Что является зарплатой предпринимателя, Вы пробовали себе ответить ???

Директор Вашей фабрики у Вас есть

И экономисты с учетчиками наняты...

И сбытовики свою зарплату справно получают

Дык если Вас..., как предпринимателя найдут на Азорских островах на пляже без роздыху загорающего с девками почти круглый год..., нешто Ваше предприятие напрочь встанет ???

ась...???

Дык вовсе нет

Даже будет работать ишо шибче

Дык откель у Вас притензии на Вашу зарплату ???

Вас кто - нибудь нанимал ???

Вы перед своими работниками и директором фабрики подотчетны ???

Аль Вы контрактЪ какой подписывали с кем на жизнеобеспечение собственной фабрики ???

Щассс....

Вы подотчетны тока директору азорского пляжу

А вот бабло Вам Ваша фабрика на азорских бабЪ всегда поставляет исправно,хотя при этом успевает надыбать бабло и на зарплату реального директора со всей его менеджмент-обслугой

Ну и кто бы спорил  с Вами об том, что Вы лично имеете весьма НЕЧТО с собственной фабрики???

Тока вот зарплатой это НЕЧТО называть НЕ НАДО...

Это чистой воды присвоенный Вами на основании того, что фабрика принадлежит именно Вам - ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ трудящихся на ней за отцеженную Вами  зарплату

В условиях торжества капитала и ссудного процента с земельной рентой Маркс и назвал сцука этот прибавочный продуктЪ ,... прибавочной стоимостью...

Ну имел он право отквасить сабе вот такой термин, что бы НЕ жмурить лохамЪ глаза ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Хочу привести пример

Хочу привести пример марксистской логики, взятый с другого сайта:

Цитата: Сообщение от марксист
"Сектор материального производства - это сектор, в котором производится прибавочный продукт, необходимый для всего остального общества.

Услуги - это непроизводительное потребление, которое увеличивает только ЗАТРАТЫ общественного труда на производство материальных благ, необходимых обществу, а не КОЛИЧЕСТВО этих благ.

Транспортировка автомобилей со склада завода до склада магазина не увеличивает количество автомобилей. Она увеличивает затраты, необходимые для встречи автомобиля со своим покупателем."

По "простоте" объяснения и понимания сути вещей марксист, как я думаю, способен "заткнуть за пояс" любого оппонента.

Просто диву даешься, до чего живуча марксистская чепуха. По-видимому, никто из марксистов никогда не задумываются, что будет, если отказаться от каких-то видов "непроизводительного потребления": ликвидировать парикмахерские, бани; упразднить дворников, сантехников; директора, на том же автомобильном заводе, выгнать - вместе с АУП...

Если прекратится транспортировка на автозавод комплектующих деталей и узлов, это приведет к уменьшению количества автомобилей - значит, эту транспортировку следует отнести к производственному сектору; "транспортировка автомобилей со склада завода до склада магазина не увеличивает количество автомобилей" - значит, это непроизводительное потребление. Как "просто"!

А если мы, ради экономии, совсем откажемся от транспортировки автомобилей со склада завода до склада магазина - как это, в реальности, отразится на затратах, необходимых для встречи автомобиля со своим покупателем? Не увеличатся ли эти затраты для покупателя? Или покупатель не в счет?; его интересы на последнем месте? Это марксисты в компании с Пятой колонной загубили советскую экономику и страну. "Простота", говорят, хуже воровства.

Все работники, без исключения, от руководящих работников до уборщиц и вахтеров являются участниками общественного производства, и поскольку, они все востребованы этим производством, у них у всех должно быть общее имя - товаропроизводители. Пора уже отказываться от марксистской чепухи.

Про общественное производство можно прочитать в теме "Общественное производство и деньги": www.kprf.org/showthread-t_12548.html

 
Антон Сибиряк
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Сибиряк

Коммунизм

 Прежде чем поднимать тему о коммунизме, в чем не вижу никакого смысла, не лучше ли перейти к теме о построении реального Социализма, (который в прошлом веке не состоялся) для чего необходимо поменять Гос.Думу на Советы беспартийных Народных Депутатов посредством референдума. А Коммунизм-это вопрос очень далекого будущего. Только путем разделения власти между классами можно решить назревшие проблемы. 

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Антон Сибиряк

Прежде чем закладывать первый камень, нужно хотя бы в общих чертах прикинуть, что в конечном итоге мы хотим получить. Я согласен, что практика важнее теории, но все же практика без нее - это боксер с завязанными глазами. Пишете про реальный социализм, который в прошлом веке не состоялся, но может потому и не состоялся, что не знали, куда дальше идти? Ведь это все болтология, вопрос терминов. Быть может, реальный социализм, в вашем понимании, в нашем и будет коммунизмом?
А по практической работе не нам советовать. Хотите референдум, организуйте. Не знаете как? И я не знаю, потому не даю бесполезных советов. И выполняю все, о чем меня просит ЗОВ, лишь "подчиняясь партийной дисциплине", ведь у меня масса доводов, почему эти действия бесполезны. С другой стороны, таких как я Форд на работу не брал. Но все же я иду в фарватере ЗОВа не как баран, а исходя из четкого понимания, что сейчас вода ищет щели в плотине. Рано или поздно найдет и если преследуют неудачи, ну что ж... Надо искать дальше. Это и есть практика.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Какое всё таки здесь

Какое всё таки здесь интересное место.

Позиционируется как коммунистическое при этом либерасты вроде шахматного каспера в почёте. А леваки вроде ДАВНО УМЕРШИХ Троцкого и О БОЖЕ МОЙ ДАЖЕ МАРКСА  в ненависти.

 

Граждане Маркс был не университетский препод десятилетиями шлифующий свою теорию, а нищий полит эмигрант.

Его значение для левого движения не сопоставимо огромно. На счёт Ленина в сравнении с Марксом можно ещё подумать, но Сталина и рядом нельзя поставить.

 

Узколобость национал озабоченных угнетает. Не хотите быть леваками не называйтесь коммунистами. Зовитесь националистами.

ТОлько вот беда, Сталин то был тоже КОММУНИСТ.

Повторяется история с кпрф, которая называется коммунистической что бы приматся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Коммунистический форум

Позиционируется как коммунистическое

Оно не позиционируется, оно есть КОММУНИСТИЧЕСКОЕ, поскольку коммунизм - это власть народа.

при этом либерасты вроде шахматного каспера в почёте.

Не то что в почете, а приходится пользоваться и хоть как-то взаимодействовать с тем, что есть против путина. Не станешь же взаимодействовать с придурками, орущими, что пу есть фигня, только должность, а если не путин, то сразу и непременно только либералы. Посмотрев на такое дерьмо, и с Каспаровым на одном Га уже не западло сесть.

А леваки вроде ДАВНО УМЕРШИХ Троцкого и О БОЖЕ МОЙ ДАЖЕ МАРКСА  в ненависти.

Напрасно ты, очень даже уважают тут Маркса, человек безусловно умный и честный, понимающий, что опираться надо на человека труда. В конкретной теории - да, ошибся, но это искреннее заблуждение, это не его вина, что другие вознесли это заблуждение в божественную заповедь.

ТОлько вот беда, Сталин то был тоже КОММУНИСТ.

Это не беда, это счастье. Беда в том, что не смог (не успел) заменить негодную марксистскую теорию на действительно стоящую практичную теорию коммунизма.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Оно не позиционируется, оно

Оно не позиционируется, оно есть КОММУНИСТИЧЕСКОЕ, поскольку коммунизм - это власть народа.

 

А националисты значит за власть жЫдов? Беда с этим кроком.

 

 

Не то что в почете, а приходится пользоваться и хоть как-то взаимодействовать с тем, что есть против путина.

 

Шо и результаты есть? Кроме слива протестного настроения естественно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А националисты значит за

А националисты значит за власть жЫдов? Беда с этим кроком.

Если они за власть народа - значит, они и есть настоящие коммунисты, как бы они себя не называли. К сожалению, частенько они под властью русского народа имеют ввиду себя, любимых, во всяких там креслицах. А когда им скажешь, готовы ли они отвечать перед судом народа за итоги своего правления - часто уже с дрожью в голосе - а чего это быдло будет нас судить? Многим ли такие отличаются от жидов, путеноидов и либерастов?

Шо и результаты есть? Кроме слива протестного настроения естественно.

По участию - и результаты. А то сидишь под диваном, за путина агитируешь, а результаты требуешь. путин в Кремле - это твой результат.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Таки значит НЕТ.   А крайний

Таки значит НЕТ.

 

А крайний опять аспирин.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Таки значит НЕТ. Чего  - нет?

Таки значит НЕТ.

Чего  - нет? У тебя - есть (Путин в Кремле).

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опять аспирин путиноид. УжОс.

Опять аспирин путиноид. УжОс.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"не называйтесь коммунистами. Зовитесь националистами."

Беда в том что националистов-то было среди целых трех исторических поколений.
И к каким же из них податься бедным патриотам?)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Аспирин, ты кабинетный

Аспирин, ты кабинетный теоретик!

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Чего Вы на него набросились?..

Ведь без теории - смерть? )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Без революционной теории, не

Без революционной теории, не может быть и революционного движения

Роль передового борца может выполнить только партия, руководимая передовой теорией

 

Мысли глобально, действуй локально.

А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

marshrut-moskva......товарищ

marshrut-moskva......товарищ Сергеев..., пт, 27.07.2012 - 16:31

"Что является зарплатой предпринимателя, Вы пробовали себе ответить ???"

Фактически, зарплатой предпринимателя является то, что Маркс назвал прибавочной стоимостью, а бухгалтера во всем мире называют прибылью.

Предприниматель на свои средства построил производственный объект, производит на этом объекте пользующуюся спросом продукцию, продает эту продукцию, из полученной выручки рассчитывается с работниками, а оставшуюся разницу кладет себе в карман. Это, фактически, и есть его зарплата.

 

"Дык если Вас..., как предпринимателя найдут на Азорских островах на пляже без роздыху загорающего с девками почти круглый год..., нешто Ваше предприятие напрочь встанет ???

Даже будет работать ишо шибче"

 

"Дык" сколько предприятий в России встало? Поинтересуйтесь - это интересно.

 

"Это чистой воды присвоенный Вами на основании, что фабрика принадлежит именно Вам - ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ трудящихся на ней на зарплате, что в условиях торжества капитала и ссудного процента с земельной рентой Маркс и назвал сцука,... прибавочной стоимостью..."

 

А вот в Финляндии, к примеру, предприниматели самым хищнически-эксплуататорским образом присваивают себе "ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ трудящихся на ней на зарплате", а бомжей там и беспризорных детей, не в пример, меньше, да и уровень жизни, не в пример, выше, чем в России сейчас, и в СССР - раньше.

А вообще, некорректно приводит в пример современные реалии российской экономической действительности, поскольку "Логика поведения": www.kprf.org/showthread-t_15285.html нынешней российской власти имеет весьма специфический характер.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я всегда был согласный с тем...

...

что тока себя любимого слушать приятно до взахлеб

И об уровне жизни в Финляндии - тем более

 

"Hic Rhodus, hic salta"

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Nimrod и Гость, потеря Аляски

Nimrod и Гость, потеря Аляски это расплата за крепостничество и его пережитки. Вспомните какими темпами шло освоение окраин США и окраин РИ до 1917 г. Только октябрь 1917 смог переломить эту тенденцию. Без него бы РИ бы вернулась в границы Вел. княжества Московского естественным путем. За счет усиления влияния иностранных компаний, расплаты за займы, поставки оружия и т.д. С уважением, Олег.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

f16a

Вам приходилось, уважаемый f16a, видеть карты XVIII века с самым большим государством в мире Великой Тартарией (включавшей, кстати Московскую Тартарию), населенную в подавляющем отношении русскими, и исчезнувшую с лица Земли после поражения Пугачевского "восстания"? Страна эта описана и в Британской энциклопедии. На время исчезновения этой страны приходится и образование США из западных, ранее недоступных территорий североамериканского континента и ... проистекает выползание романовской России фактически из рамок не многим превышавших Владимирскую Русь...Так что, Аляска - дарение США куска бывшей побежденной и разоренной страны, который проглотить Романовы оказались не в состоянии. Была в той стране и река Яик (переименованная также в это интересное время).  А ранее, в "античные" времена, но с явственными следами на картах, именовалась та река Рымник, а выше по реке располагались горы Рымникские, а ныне Уральские. И есть в нашей истории полководец А.В. Суворов, граф Рымникский... Мифами полна наша история и беда, что на мифах строятся планы, проводится "глыбокий" анализ...

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Елизар, где вещественные

Елизар, где вещественные доказательства? Остатки городов, сел, храмов, крепостей, портов, заводов, кладбищ, рудников? В этом-то вся и беда, сказать и нарисовать можно все, а фактами подтвердить невозможно из-за отсутствия фактов. Да и почему так быстро, легко и полностью янки вырезали русских казаков. Вон казаки-некрасовцы сумели уцелеть при гораздо меньшей численности. А то получается янки расправились с русскими быстрее чем с индейцами, хотя русичи имели более выс. уровень развития техники и общества чем индейцы и было их гораздо больше. Поменьше читайте Фоменко, почаще ходите к врачу и будет вам счастье в виде ясного ума. С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Елизар, а куда делось русское

Елизар, а куда делось русское население? Полностью ассимилировалось или было вырезано подчистую. Индейцам как-то повезло больше хотя их было меньше и были они раздроблены. С уважением, Олег.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

f16a-му.

Русское население на Аляске живо-здорово до сих пор. Правда его как было при "друге тлинкитов" Баранове пару тыщ человек, где-то столько же и осталось. Остались и обращенные в православие индейцы.

А у Свидетелей Фоменко период гона просто открылся)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для Nimrod

Вам, Nimrod, видимо кажется, что Вы в очередной раз остроумно сострили... Однако, читая оное, ничего кроме жалости к автору и неоправданной убогости в отношении данного форума не видится. Вам, по-видимому, не впервой терять лицо, дело это для Вас обыденное и душевных мук не вызывает. Иначе Вы бы из простой бытовой любопытности - не любознательства, поскольку это качество представляется Вам несвойственным - загляули бы в печатные, или электронные источники, и нвшли бы там и неведомую Вам Тартарию, и Рымник-Яик, и реальное "пушкинское" Лукоморье, и столицы Тартарии Тобол и Иркутск, и, как ни странно, слонов в России и многое-многое другое. А всего-то набрать в поисковике соответствующие слова и прочесть, желательно вдумчиво. Вместо этого, Вы, с характерной страстью у лиц мало образованных, стремитесь испачкать все,что Вам недоступно. Того же акдемика Фоменко, которому Вы и в подметки не годитесь... Выше упомянул "жалость". Это от того, что Фоменко Вам не стать не суждено ни при каких обстоятельствах... А мы здесь о коммунизме рассуждаем.

Изъяр.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

))) Всё правильно, реакция ожидаема)))

Непочтительное отношение к пророку и сподвижникам его вызвало приступ злобы и бешенства.
Оттого что я изредка в лупу разглядываю особо запущенные экземпляры религиозных фанатиков - жертв игры недоброго и развращенного ума, я конечно сильно могу потерять лицо)
Да если бы не назойливые попытки навязать соучастникам взгляды вашей ожидаемо модной секты - я бы на эту тему и распространяться не стал - сколько ж можно уже, если об этом даже сайт Мухина Ю.И. уже исписан тысячами (!) комментариев.
Впрочем, даже душевнобольным нужно иногда указывать на факт их заболевания, чтобы замедлить его развитие, что уж говорить о людях в-принципе здоровых, но ограниченных, слабовольных и легковерных, подверженных затяжному фантазированию и увлечению красочными но пустыми сказками.
Разве с такими людьми можно не то что приближать, а всерьез обсуждать коммунизм - с ними может получиться только очередной толкинизм.
Впрочем когда у Вас пройдет обострение и наступит ремиссия - можно будет и побеседовать о будущем или о чем ином, исключая конечно темы, связанные с догмами вашей злополучной секты.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Вопрос к «историкам» и интересующимся.

"Впрочем, даже душевнобольным нужно иногда указывать на факт их заболевания, чтобы замедлить его развитие, что уж говорить о людях в-принципе здоровых, но ограниченных, слабовольных и легковерных, подверженных затяжному фантазированию и увлечению красочными но пустыми сказками."

 

Зачем, вообще, нужна история? В чем её практический смысл или духовный? Что она дает знающим (верящим в) её и чего лишаются «шарлатаны» от истории?

По моему мнению – ничего кроме вреда. Это в практическом смысле. Ну и, как плюс, - личное эстетическое удовольствие, хотя вымышленная литература может дать этого не меньше, а то и лучшего качества.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Попробую ответить, хотя заметно передёргивание с Вашей стороны.

Историческая всё-таки наука не есть вопрос веры.
С другой стороны мнение человека, что всё вокруг него декорации, память его ложна, а окружающие его играют роли чтобы поддерживать для него иллюзию реальности, не есть трезвый взгляд на реальность.

Опыт, возможность использовать наработки уже умерших поколений, трезвость оценки текущих событий, сил и средств, и в то же время вдохновение как для изобретений так и для душевного подьема. Ощущение преемственности и непрерывности. Пищу для прогнозов.
Реальная история богаче, неожиданнее и продуктивнее для ума любой красочной выдумки или мистификации (на кои к слову я и сам горазд).

Здесь важно то, что любая вымышленная литература не равноценная единица, а всего лишь тень (или если угодно отражение более или менее гротескное) реальности. Изначально реальность питает воображение, а не наоборот.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Реальность питает

«Реальность питает воображение, а не наоборот.»

Да, это верно. Но есть ли реальность в «истории». Допустим там есть совокупность фактов, но чувство цельности их образуется уже сейчас. И, как показывает опыт, по-разному у каждого человека, даже не у групп. Но ведь и эта совокупность под вопросом. Она существует где-то там же, где и трое «близнецов» встречаются после полетов со скоростью света. Она не дает опыта, а плодит лишь литературу, которая мало чем отличается от художественной (с точки зрения читателя).

«трезвость оценки текущих событий, сил и средств, и в то же время вдохновение как для изобретений так и для душевного подьема. Ощущение преемственности и непрерывности. Пищу для прогнозов.»

Я не вижу в этом никакого смысла для себя. В чем может история повлиять на трезвость моих оценок, если между мной и той реальностью, которую отражает история, неизбежно стоит вера – мне ничего не дано проверить, не доступен никакой эксперимент. Помощь для «пищи для прогнозов» можно легко увидеть в дискуссиях о марксизме и религиях. «Ощущение преемственности и непрерывности» мы тут наблюдаем двадцать лет без всякой истории, беседуя с живыми еще «источниками» нашей преемственности. «Вдохновение …» мне представляется еще менее обоснованным.

 "хотя заметно передёргивание с Вашей стороны."

Заметил вашу приписку. Укажите, где я "передергиваю" и я обещаю, что больше такого не повторится.

 

 

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

И ещё - увольте меня от изучения ваших "святых источников"

в ста увесистых томах. Через 15 лет их будет уже двести томов, но у меня есть занятие интереснее, их изучения (скорее заучивания). Справедливости ради, могу Вас порадовать, что "Сильмариллион", "Гиборийскую эру", "Хроники Ура-Линда" и "Швамбранию" с картами и словарями включительно, я тоже изучать не намерен)
Что касается личности самого пророка Фоменко - этим свихнувшимся на почве сказок или напротив, предельно циничным математиком, я действительно, становиться не собираюсь. Более того, у нас было, есть и будет крайне мало общего, независимо от того "в каком мире живет" этот самый Фоменко.

*Прошу не визжать в общественном месте (это для всех морозовцев).

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.