ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ПОСЛЕСЛОВИЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 846
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Развитие нужно там где оно нужно.

Ещё как признают и сотрудничают.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Культурное? Ой сумлеваюсь.

Насколько я слышал не сотрудничают, а используют. Они и хантов с манси обявили финами. Не судили же этих нациских ублюдков благодаря гуманизму т.Сталина.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Сотрудничают, куда они денутся, у них общие интересы.

Впечатлили они "гуманиста".
Впрочем мягкость советской власти по иным вопросам для меня и правда необьяснима.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Какие у них могут быть общие

Какие у них могут быть общие интересы?В вопросе сидеть на транспортных потоках они КОНКУРЕНТЫ. Больше ни в чём не соприкасаются.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Аспирин, вот Вы бы так и сидели на транспортном потоке,

а хитрые финны уже распространяют свои интересы и формируют капитал вложением средств вплоть до Балкан.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Водонапор ты явно не видел

Водонапор ты явно не видел финов. Це ж такие же имбицилы как и прибалты.Хитрые это явно не про них. Ну да ладно это так впечатление.

 

ИНтерес в таком случае купить например талинский порт по дешёвке и закрыть его нахрен.

Вложение средств это сегодня ОРУЖИЕ для захвата рынков и уничтожения конкурентов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так чего тогда доказывать что это не один народ?)

Ну скажем так, пусть не шибко хитрые.
Просто оониии мнооогоо поодууумаалиии.

Порт им "братья по разуму" просто не продадут, тем более безусловно, а вот выступать единым фронтом в третьих странах или например в отношениях с Е.С. они могут вполне.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Братья по разуму не только

Братья по разуму не только продададут, но и просто подарят лишь бы по головке погладили. История с игналинкой или рыболовами ну очень красноречива.

 

вот выступать единым фронтом в третьих странах или например в отношениях с Е.С. они могут вполне.

 

Так называемая "новая" европа да выступает. Но только по указанию вашингтонского обкома. А вот что бы они объединялись с финами я такого не слышал.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В *"новой" европе* лидирует Польша, а не Финланд.

В-общем это несколько другое.

Кстати почему "обком"? Ведь в Вашингтоне ЦК? )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Финны это старая

Финны это старая европа.

 

Ведь в Вашингтоне ЦК? )

 

Я не улавливаю тонкостей. Главное там командный центр.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Джебургский
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский

Жалко земелю Мухина

У Путина есть отмазка - его бросал головой о татами тренер Ротерберг, а кто ж кидал мозгами оземь тов Мухина  во время курса Политической экономии?

Слушайте сюда, тов. Мухин.

Есть в экономике три , относительно независимых контура: 

- потребление . Оно же производство ТНП и услуг, оно вознараждение за труд - и оно же РАВНО ПРОИЗВОДСТВУ ТНП, к экономике имеющее такое же отношение как и при феодализме.

--производство средств производства, ( от станков до заводов - их в потребление ну никак не включить - разве что в "рыночную игру".

---производство "ценностей", кое никак не может быть рыночным - ну токо дебилу придет в голову, что опровержение Катыни есть "коммерческий проект". И у творческих людей таких проектов куча - и тольколько несведующие в смежных творческих делах, могут всё - ими непонятное и неизведанное - назвать либо тупостью, либо выгодой. Рассчитайте экономику "Евгения Онегина", экономические интересы Пушкина.Вместо этого последует - так ж это исключения! - Ну дык отдайте мне все эти исключения, начиная с пирамид Хеопса, Моны Лизы, 

ЗЫ. Если будете страдать и дальше, то начну пиарить мысль о том, что ванадинвый проект  металлургу Мухину оказался не по зубам - вынуждены пригласить специалистов  (от журналистики, ессно)

 

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

У Путина есть отмазка - его

У Путина есть отмазка - его бросал головой о татами тренер Ротерберг, а кто ж кидал мозгами оземь тов Мухина  во время курса Политической экономии?

Лучше скажи, по какой причине ты стал ссать в стаканы соседям и нести пургу на форуме? От рождения такие задатки, или трахнули по голове уже после?

 
А.Ю. Экономов
Аватар пользователя А.Ю. Экономов

Видит...

Маркс не видит разницы между сексом в любви, в браке или в борделе - какая разница, если самка раздвигает ноги?
...........................................................

Не... Это он рассказывает о принципах буржуазного мышления в несколько ехидной форме.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Отличная версия!

Не... Это он рассказывает о принципах буржуазного мышления в несколько ехидной форме.

Я с вами согласен, потому что это логично и все объясняет. К сожалению, мне придется согласиться и с многими другими версиями. Маркса может понимать каждый, причем по-разному. Марксизм - великолепный компас, очень удобный - куда повернешь, туда и покажет.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

О марксизме.

На мой взгляд, марксизм как любая теория или если хотите, учение имеет как свои достоинства, так и увы, недостатки. Но недостатки эти более объективны, нежели являются следствием какого-то "идиотизма", а тем более злонамеренности. Вот считать эти недостатки следствием злонамеренности любой природы - вот это и есть идиотизм! Впрочем, и считать идиотом человека написавшего как построить Коммунизм ещё 150 лет назад и ругать его за то, что сегодня эта программа выглядит довольно наивно, есть глупость не намного меньшая. И что характерно. Никто не обвиняет в идиотизме например Мора или Кампанеллу, хотя они писали в общем-то о том же самом. О том, как по их представлениям построить на земле справедливое общество, и как должен выглядеть конечный результат. И хоть их модели и программы смотрятся сегодня ещё более наивно, но их в глупости как-то никто не обвиняет. Так что ругать Маркса сегодня объективно не за что. И давайте с этим покончим. Или начнём ругать например, Черепанова с Можайским. За то что построили плохой паровоз и плохой самолёт. В самом деле, как на этом сегодня ездить и летать?? Ну дураки, право слово...

Так вот, сперва о достоинствах теории Маркса. Никто не будет отрицать вклада, что внёс марксизм в судьбы практически всего мира. Как и того, что этот вклад для всего человечества в целом, сугубо положителен. Ибо марксизм и всё связанное с ним толкнули человечество сразу на много лет вперёд. И ещё большой вопрос, как бы мы жили сегодня, не создай Маркс своей теории. Не исключено, что и жили бы как во времена основателя. Потому что правящий миром капитал всегда до последнего сопротивляется любым изменениям, с которых он не может получить прибыль или которые пока не в состоянии контролировать. Поэтому мы уже целый век ездим на бензиновых двигателях, например. Хотя изобретений хоть отбавляй. Второй по значению факт, который не многими осознаётся, состоит в следующем. К чему призывал Маркс? К борьбе с богатыми? Нет! К борьбе с правящим классом? Отнюдь.  Он призывал к борьбе за справедливость. Вот что кроется за всеми этими тяжёлыми формулировками и словесными конструкциями, если кто не понял.

Своей теорией он обосновал законность и правильность такой борьбы, уверил массы народа в правоте своего дела. А правота эта была в то время далеко не столь очевидна, как сегодня. Многие её чувствовали интуитивно, но вот так связно и последовательно изложить на тот момент смог только Маркс. В силу этого марксизм был тут же подхвачен массами и не желает до сих пор ими отвергаться несмотря на все усилия по его дискредитации, как чистосердечными идиотами, так и манипуляторами от капитала. Я подозреваю, что именно по этой же причине современные марксисты не хотят (а попросту боятся) отказываться от оружия вчерашнего дня. Они как и все, хотят справедливости, но другого оружия для борьбы за неё у них нет. Вернее, они его не видят. И вынуждены поэтому защищать и расхваливать то что есть, хотя внутри себя и осознают его растущие недостатки. Это не более чем инерция мышления. Где логика, товарищи марксисты? Вы согласны с тем, что "Марксизм — живое революционное учение, оно непрерывно развивается и совершенствуется. Марксизм является врагом всякого догматизма; он не признаёт неизменных выводов и формул, обязательных для всех эпох." Вы признавали и признаёте за Лениным и Сталиным право "оживлять" и изменять это учение. И признаёте правильность этих изменений. Но почему вы не признаёте этого же права за кем либо сегодня? И не допускаете мысли, что кто-то и сегодня, сейчас, может быть так же прав? Не боги же в самом деле, горшки обжигают. Да и Ленин со Сталиным не с самого же своего рождения стали теми, кем стали? В чём дело тогда?? Просто боитесь или не понимаете предлагаемого?? Я поясню немного ниже, о чём речь.

Теперь о недостатках марксизма. На мой взгляд, таковой всего один, но самый крупный. Сейчас трудно сказать, субъективный он или объективный. То есть, это персональное недомыслие или принципиальная невозможность проникнуть в суть вещей на том историческом этапе. Марксизм - это теория крайне непроработанная в своей гуманитарной части. По сути, в ней нет места человеку как человеку. К человеку, группам людей, да и всему обществу в целом у Маркса совершенно механистический подход. Как к роботам или колонии муравьёв. Всё просто, как ноль-единица. Есть угнетаемый, бедный и уже поэтому он чист и светел, аки ангел господень. И есть богатый, угнетатель и уже поэтому - исчадие ада. Суть противоречия такого подхода с реальностью заключается в следующем. Если какие-то усреднённые оценки и качества приемлемы для больших масс людей или даже их небольших групп, то совершенно не факт, что то же приемлемо и для каждого представителя этих групп или классов. Потому что всё общество в целом, как и класс в целом, состоит из отдельных людей. И они не роботы, не муравьи или нули с единицами. У каждого есть набор личностных качеств и свой взгляд на мир. Часто противоречащий социальной страте. Слышали о том, что на наноуровне частицы вещества порой имеют кардинально другие свойства, чем сравнительно большие его куски? Вот это оно и есть. Поэтому теория Маркса в этой своей части и вызывала такие споры и возмущения у всех, а не только у правящего класса ввиду якобы, только боязни возмездия. Люди просто интуитивно чувствовали, что им предлагается жить в обществе для живого человека не предназначенном. Хоть и далеко не всегда могли связно изложить эти опасения. И эти же опасения и непонимания служили и поныне служат источником многочисленного бреда о всеобщем гулаге, всеобщем разврате, одних ботинках на пять лет или наоборот, о непременном наличии золотого унитаза у каждого лоботряса в его личном дворце.

Ошибочность марксова подхода в этом вопросе не преминула сказаться достаточно быстро. Многие удивлялись, а как это так, что первая социалистическая революция вопреки теории, произошла в стране менее всего для неё подходящей. Но победителей как известно, не судят. Это как-то невразумительно пытались в разное время объяснить, но вопрос то остался... А ответ на него такой. Исходя из объективной реальности Россия как раз больше всего подходила для революции. У нас было для её осуществления главное условие: у нас для неё была подготовлена почва. Так уж сложилось исторически, что русский человек - это природный коммунист. И в силу этого, кому же как не нам было просто на роду написано первыми начать борьбу за более справедливое мироустройство? Как только появилась теория, хоть мало-мальски и в общих чертах дающая представление о том, к чему и как стремиться, она была тут же принята на вооружение. Вот и весь секрет. К слову, именно поэтому нам просто противопоказана любая западная "демократия". И никому не удастся её здесь внедрить. Так же как и искоренить коммунизм никому не удастся иначе, чем вместе с народом. Это объективно.

Заключительная часть вызовет вероятно, немало громов и молний, ну да что с этим поделать. Истина дороже. Теперь я объясню марксистам, в чём состоит заслуга Мухина как марксиста. Вне зависимости от того, чем он сам считает марксизм. Поясню на простом примере. В обществе возникает идея о том, что нам необходимо например, всемерно развивать авиацию и космонавтику. Все с этим согласны. Да, надо, а как? Тут же появляется мысль, что это устройство должно быть одновременно похоже на самолёт и космический корабль. Взлетать и садиться по-самолётному, но мочь при этом выходить и на орбиту. А двигатель у него должен быть для решения такой задачи термоядерный. Потому что это самый лучший принцип из известных. Проведённые расчёты однозначно показывают, что такому движку будет достаточно всего лишь влаги, содержащейся в атмосфере. Все снова согласны с этой идеей. Согласно предварительным ТТД появляются первые чертежи. Вы с большим интересом смотрите на стремительные обводы, крылья с изменяемой стреловидностью, внутренний дизайн пилотской кабины и т.д. Всё очень хорошо и здорово. Этот этап называется эскизным проектированием. Собственно, в эти габариты и должно поместиться всё остальное, которого даже ещё нет на бумаге. И всё это преодолимо, но есть один изъян, губящий на корню всю идею и весь будущий труд. У вас нет ДВИГАТЕЛЯ. Не дошла ещё наука до его проектирования и не дошла промышленность до воплощения идеи в металле. И всё это прекрасное и правильное летит к чёрту... Так вот, теория Маркса - это и есть всего лишь эскизный проект будущего общества. Проект без двигателя. Так вот, Мухин спроектировал этот двигатель и предлагает его вам. Берите, стройте, пользуйтесь. А вы даже не понимаете, что вам предлагают...

Объясню ещё. Чем занимались физики и химики до появления атомной теории строения вещества? Они просто исследовали вещества, но на макроуровне. Экспериментальным путём устанавливали их физические и химические свойства. Пытались выводить какие-то общие закономерности, как-то объяснять их. С появлением новой теории дело пошло семимильными шагами. Эта теория дала им возможность быстро и гораздо глубже понять строение и свойства материи. Понять и объяснить ранее необъяснимое. Мочь предсказывать свойства веществ, и объяснить почему они таковы. И даже заранее проектировать оные. Теория Маркса - это макроуровень. То что вам предлагается, переход на микроуровень. Возможность вместо пути наугад сразу увидеть всю проблему в комплексе. Имеющий разум поймёт.

Так что, основания признать Ю.И. продолжателем дела Маркса, как разработчика современной теории справедливого устройства общества, я думаю, есть.  

   

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Марксизм - это теория крайне

«Марксизм - это теория крайне непроработанная в своей гуманитарной части. По сути, в ней нет места человеку как человеку. К человеку, группам людей, да и всему обществу в целом у Маркса совершенно механистический подход. Как к роботам или колонии муравьёв. Всё просто, как ноль-единица. Есть угнетаемый, бедный и уже поэтому он чист и светел, аки ангел господень. И есть богатый, угнетатель и уже поэтому - исчадие ада.»

 

 Не кажется ли вам, что это свойство любой научной теории, или вы можете назвать хоть одну лишенную этого недостатка? Это «недостаток» не марксизма, не науки, а свойство объективного подхода. Что касается гуманитарной части, это уже вопрос, как я здесь пропагандирую, не науки, а инженерии, игры, социальной инженерии - искусства, которое учитывает не только законы природы (науку), а и «эргономику» (гуманизм).

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"Не кажется ли вам, что это

"Не кажется ли вам, что это свойство любой научной теории, или вы можете назвать хоть одну лишенную этого недостатка? Это «недостаток» не марксизма, не науки, а свойство объективного подхода. Что касается гуманитарной части, это уже вопрос, как я здесь пропагандирую, не науки, а инженерии, игры, социальной инженерии - искусства, которое учитывает не только законы природы (науку), а и «эргономику» (гуманизм)."

Тут для начала нужно разобраться со смыслами. Какую теорию можно считать научной, а какую нет. И при каких условиях. Свойством и критерием научности любой научной теории являются всего две вещи: подтверждаемость практикой и способность правильно объяснить и спрогнозировать с её помощью то, что пока необъяснимо или вовсе неизвестно. И то, что считается научностью сегодня, может либо частично либо полностью утратить таковое качество завтра. 

Вот например, раньше считалось что всё сущее создал бог, а земля плоская. Это можно считать научными теориями? Сегодня мы скажем "ерунда", а как с днём вчерашним? А вчера это считалось вполне научными теориями. И по одной простой причине. Для тогдашнего уровня знаний человека о мире этого объяснения было достаточно. Человеку просто нечего было возразить на эти утверждения. Вдобавок ко всему, это как бы подтверждалось и практикой. Что произошло дальше. С ростом знаний о мире появились более адекватные представления о происхождении человека и природы. И идея (теория) бога-создателя была отвергнута, как ненаучная. А вернее, как утратившая научность.

А с плоской землёй получилось интереснее. Эта теория со временем лишь частично утратила свою научность. Как бы чудовищно это сегодня ни звучало, но так оно и есть. Здесь всё дело в рамках применения на практике данных представлений. Действительно, каждому стоящему на земле нетрудно убедиться в том, что она в общем-то повсюду плоская. При том, что каждый же знает об истинной форме всей планеты в целом. Какое же из этих утвержений верное? Оба. Всё зависит от того, для решения какой практической задачи нужно каждое из них. Если вы хотите построить дом, то землю можно считать в общем-то плоской. Потому что её истинная форма по большому счёту никак не скажется на строительстве.  А вот если вы хотите например, прокопать трансконтинентальный тоннель, то вам уже придётся исходить из более глобального представления о её форме, и сразу закладывать в проект соответствующий радиус кривизны. Чтобы поезд внутри ходил в максимально экономичном режиме. 

Ну так как, сильно ли расходятся такие теории с инженерией? Сильно ли она им противоречит? А вы говорите, объективный подход... Просто научная в своё время теория о плоской земле вошла составной частью в более глобальную, обобщающую теорию.

То же происходит и с марксизмом. Маркс дал основной причиной развития общества только борьбу классов. То есть, человек таков, каков размер его кошелька. Отними у него кошелёк и он якобы, почти тут же и сам собой изменится... Этого объяснения сегодня совершенно недостаточно. Как недостаточно "плоской земли" для масштабных строительных проектов или планетной астрономии. Хотя бы потому недостаточно, что и деньги тоже придумал человек. А что его заставило это сделать? Желание присвоить средства производства? Да он даже не знал, что это так называется. Желание усовершенствовать их? Или желание присвоить прибавочную стоимость? И при этом он не коллекционер, не изобретатель и не нумизмат. Чтобы объяснить это, сегодня нужно спуститься ниже (на тот самый атомный уровень) и понять саму природу человека. А поняв её, вы тут же найдёте корень проблемы. Поймёте, как на эту природу лучше воздействовать ко всеобщему благу. То есть, как строить и построить Коммунизм. Условно говоря, для того чтобы получить нужной чистоты отливку металла, вам теперь не требуется производить серию плавок или заниматься нудной химической очисткой. Вы можете сразу спуститься на атомный уровень и выдернуть вредные примеси. Или даже превратить некоторые из них в лигатуру. 

Новация заключена в том, что получено более полное и адекватное объяснение причин, двигающих весь исторический процесс. Оно хоть и не так романтично и привычно, как теория Маркса, но куда более исчерпывающе.

Суть в том, что от веку всё зло мира (и весь его прогресс) имеет своей природой мировое противоречие между тружениками и паразитами. Теми, кто может и хочет работать и теми, кто лишь хочет въехать в рай на их горбу. Кто любым способом хочет брать больше, чем даёт сам. Хочет брать как капиталист, фашист, феодал, "богоизбранный", либерал, колонизатор, мошенник, бандит, поп и т.д. Эта борьба идёт постоянно, меняя лишь накал, формы и инструментарий, но не свою суть. И может продолжаться ещё бесконечно долго, пока не будет уяснена эта первопричина происходящего. Как только она будет уяснена и осознана, борцы за более справедливое и передовое мироустройство (коммунисты) получают в свои руки фактически неотражаемое идеологическое оружие. Хоть оно и находится вне идеологических рамок. Потому что сама по себе надидеологическая паразитичность отдельных классов, групп, страт или даже персон сегодня очевидна для большинства. Вне привычных рамок противнику просто нечего будет противопоставить таким аргументам. А защищать паразитизм как таковой, и вовсе никто не возьмётся. Применение же им силы окончательно расставит всё на места с быстрым и совершенно предсказуемым исходом. И потому что это всем понятно, вероятность какого-то масштабного или длительного применения такой силы существенно снижается. 

И всё это уже давно подтверждается практикой. Кто уверен в собственной правоте, силах и правильности им задуманного, всегда согласится с реальной ответственностью за его результат. Кто неискренен и прикрываясь громкими словами желает лишь паразитировать, будет любым способом от такой ответственности уклоняться. Что мы и видим на примере нашей власти. По вопросу ответственности она просто не вступает в дискуссии, предпочитая молча и по возможности тайно противодействовать. Потому что понимает, что ей попросту нечего сказать. И в таком положении нашим паразитам остаётся только ждать, что это как-нибудь само рассосётся. Или рассчитывать, что на их век хватит. Но так можно поступать, пока ваш противник мал числом. А когда это число вырастет, что делать? 

Вот вам и научная теория и инженерия и объективный подход.   

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да уж..., Миш..., о марксизме - это Вы от души....))))

...

уж не знаю...,насколько Ваше признание двигателя устроит Юрия Игнатьевича в обмен на звание марксиста...

НО...

я собственно хотел бы пояснить Вам встречно свое видение недостатка марксова видения

По-моему, Маркс в своем анализе намертво связал статус частной собственности с процессом эксплуатации

И у него видимо уже нехватило ни сил.., ни времени на более широкий взгляд на проблему НЕ собственности, а именно эксплуатации

На мой взгляд..., эксплуатация как понятие и как именно процесс - гораздо шире в корнях своей жизни, чем статус частной собственности в частности..., и даже собственности вообще

Ибо если мы всмотримся в элементарную ячейку любого общества - семью, то мы непременно при всех временах и народах обнаружим и возможность..., и реальность присвоения чужого неоплаченного труда

Вплоть до труда собственной жены или мужа..., и аж до труда собственных детей

Примеры приводить просто лень..., достаточно прикинуть навскидку баланс рабочего времени, потраченного внутри семьи ее членами даже с учетом трудовых заработков, привнесенных В данную семью ее членами со стороны

Сей баланс НЕИЗБЕЖНО про/дефицитен с точки зрения одной из сторон

Гармония обмена рабочим временем просто по жизни НЕВОЗМОЖНА

Вот именно подобная проблема в самом низу общественной ячейки и должна была бы и теоретически ...и практически искать свое решение уже на самом верху организации общественного труда

Если это вообще возможно...

Ибо ось марксизма Вы Михаил определили именно точно

Это стремление через теорию к практике общественной СПРАВЕДЛИВОСТИ !!!

НО...

я люблю всегда начинать с подваловЪ...

с самого низу...

ибо если там возможно глушить мышей..., значит и наверху их НЕ будет

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Ибо если мы всмотримся в

«Ибо если мы всмотримся в элементарную ячейку любого общества - семью, то мы непременно при всех временах и народах обнаружим и возможность..., и реальность присвоения чужого неоплаченного труда»

 

Зря вы так. Марксизм, как версия коммунизма, то есть благого общества, исходит из того, что несправедливость – плохо. Поднявшись чуть повыше, а может опустившись, он стал искать двигатель (движущие силы) истории, чтобы предсказать куда все придет, к чему все притягивается (ньютонизм). И он попал в экономику и там надолго застрял, отложив несправедливости в семье до поры до времени, посчитав их малозначимыми на этом этапе. Там в экономике (политэкономии) он стал раскладывать все по полочкам, строя свою модель именно для этой части реальности. Там и потерялась окончательно эксплуатации родителей детьми (детей престарелыми). Это характерно для любой науки, например - классическая механика не учитывает некоторые силы, считаемые несущественными.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уфффф..., nniruk...

...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

М-М

"уж не знаю...,насколько Ваше признание двигателя устроит Юрия Игнатьевича в обмен на звание марксиста..."

Не знаю, посмотрим... Я ведь исхожу из очень простой вещи. В обоих случаях налицо одна задача - показать обществу как построить Коммунизм и этим повести его к нему. Маркс дал недостаточное сегодня объяснение причин, движущих историческим процессом. Он разделил людей всего на два класса, сообразно их кошелькам. Это конечно тоже причина, но её совершенно недостаточно для объяснения всего происходящего. Ведь каждому понятно, что деньги - это ещё не весь человек. Свидетельств тому - ТЬМА! Нет, можно конечно упираться в то, что исключения дескать, не отменяют, а наоборот подчёркивают. Но в это упираться можно до бесконечности и с тем же результатом. Не лучше ли поискать более правильное объяснение, которое бы всё это учитывало? Вот Мухин поискал и нашёл это другое объяснение. И он вместо двух предложил делить людей на три класса. Причём, по их природе и вне всякой идеологии и финансов. То есть всего, что самими людьми и придумано. Что куда более фундаментально. Ибо делит людей по самим их природным задаткам, т.е. по самым первичным и главным признакам. А не по каким-то вторичным. Мало ли кто, где и кем родился?? Он что, сам выбирал, что ли? Типа, я вот такой-сякой гад, значит надо родиться в богатой семье! Чтоб усё, значить, по теории было... А вот кем он потом стал, именно от этих задатков и зависит. Вот был у нас такой промышленник Мальцов, например. Богатый был? Ещё как. Миллионщик! А рабочие за этого "эксплуататора" тем не менее, горой стояли. А свои же собратья по классу гнобили по беспределу. Пока в психушку не уложили здорового. Деньги и положение конечно довлеют над человеком, кто спорит? Но они довлеют не настолько, чтобы определять вообще всё. В общем, как говорил один умный человек, некоторые стремятся наверх не для того, чтобы больше взять у людей, а для того, чтобы им больше дать. А теория Маркса этого совершенно не учитывает. Объективный подход, да...  Так Мухин и предложил более правильный и короткий путь к Коммунизму. Так можно его после этого считать продолжателем дела Маркса, а значит марксистом? А как же! Ведь Маркс то ко всему прочему ещё и КОММУНИСТОМ был. Кстати, как и остальные марксисты. Нельзя упираться в ярлыки, шире смотреть нужно. А то за этими спорами о том, с какого конца яйцо чистить и обзываниями оппонента идиотом только за то что он чистит не с того, вся жизнь пройдёт. А дело будет стоять. До чего дошло, блин! Уже даже коммунисты договориться меж собой не могут! Чего тогда от остальных ждать... Марксизм живое учение? Живое. Не терпит догматов? Не терпит. Ну и в чём дело тогда?? Путь открыт...

Оппонент не так чистит яйцо? Ну и хрен с ним! Вам что важнее: очищенное яйцо или, с какой стороны? В общем, тут кто умнее, тот первый шаг и сделает... 

"По-моему, Маркс в своем анализе намертво связал статус частной собственности с процессом эксплуатации"

Так и есть. Он упёрся только в экономику, расширив её значимость до пределов самой вообще жизни человека.

"И у него видимо уже нехватило ни сил.., ни времени на более широкий взгляд на проблему НЕ собственности, а именно эксплуатации"

Возможно, что так и было. Сейчас нельзя сказать точно.

"На мой взгляд..., эксплуатация как понятие и как именно процесс - гораздо шире в корнях своей жизни, чем статус частной собственности в частности..., и даже собственности вообще"

РАЗУМЕЕТСЯ! И тут вся путаница происходит от того, что люди путают смыслы. Где понятие и где процесс. Уже не говоря о том, что в разных областях жизни эти понятия неоднозначны, неравнозначны или даже взаимозаменяемы. А теория предписывает всему этому присвоить статус каких-то бездушных универсальных констант, и как бы оцифровать.  Но "без души" здесь не обойтись, потому что она есть у каждого. Отсюда непонимание и неприятие.

"Ибо если мы всмотримся в элементарную ячейку любого общества - семью, то мы непременно при всех временах и народах обнаружим и возможность..., и реальность присвоения чужого неоплаченного труда

Вплоть до труда собственной жены или мужа..., и аж до труда собственных детей"

Верно. И тут всё дело в том, кто и как к этому относится. Если для кого-то взрослого семья обуза, а для ребёнка просьба матери только пришедшей с работы, выкинуть мусор или помыть посуду "гимор", то конечно, он всегда будет чувствовать себя эксплуатируемым, у которого постоянно присваивают его труд. Да ещё, сволочи, и не оплачивают. Мало ли, велосипед купили полгода тому. И что?! Они ведь и так должны. 

"Сей баланс НЕИЗБЕЖНО про/дефицитен с точки зрения одной из сторон"

По модулю т.с. да. Всё дело в точке зрения.

"Гармония обмена рабочим временем просто по жизни НЕВОЗМОЖНА"

Чисто технически и до секунды, наверное нет. Да и нужно ли это вообще? Как договорятся, так и будет.

"Вот именно подобная проблема в самом низу общественной ячейки и должна была бы и теоретически ...и практически искать свое решение уже на самом верху организации общественного труда

Если это вообще возможно..."

Возможно. Но только в рамках мухинской классификации человека и всего что с этим связано. Сейчас нельзя точно сказать, додумался ли бы кто-то до неё, если бы какое-то государство стало жить именно по теории Маркса. С другой стороны, это бы продиктовала сама жизнь. Потому что только само по себе отсутствие денег мало что меняет. Вот у папуасов например, что до сих пор добывают огонь трением, денег тоже нет. Но какой-то особенной просветлённости духа в связи с этим как-то не отмечается. Маркс совершенно правильно делал ставку на человека труда, на пролетария. Но он не объяснил толком, каким должен быть этот человек и как этого добиться. И почему не должно быть денег. И каждый домысливал всё это в меру своих способностей. 

"я люблю всегда начинать с подваловЪ...

с самого низу..."

Понимаю. Сам такой же!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Миш..., знаете чего нам всем здесь НЕ хватает...

...

именно заинтересованности слышать друг друга ради ОБЩЕГО

Дело ведь НЕ в том, что сейчас мы просто во многом услышали друг друга и тем должны быть довольны

Дело в том, что мы слыша друг друга говорим о большем

Ибо это большее - ВАЖНЕЕ любых ПОНИМАНИЙ или ОБИД НЕПОНИМАНИЙ

Нашего личного довольства или недовольства

90 процентов форумного обсуждения - это прямое подтверждение марксовой теории

Обособленные умы имеют друг друга в обретении частного ПРЕВОСХОДСТВА

А это ли задача для тех, кто стремится к кооперации усилий ???

Именно заинтересованное обсуждение , которое нас НЕ разобщает на победившие ЧАСТНОСТИ..., а объединяет пусть и проигравшие частности в победившее ОБЩЕЕ

Когда даже на примере данного Форума мы это в себе воспитаем, считай нечто подобное будет возможно и на тех этажах, которые выше подваловЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

М-М

...Миш..., знаете чего нам всем здесь НЕ хватает...

"именно заинтересованности слышать друг друга ради ОБЩЕГО

Дело ведь НЕ в том, что сейчас мы просто во многом услышали друг друга и тем должны быть довольны

Дело в том, что мы слыша друг друга говорим о большем

Ибо это большее - ВАЖНЕЕ любых ПОНИМАНИЙ или ОБИД НЕПОНИМАНИЙ

Нашего личного довольства или недовольства"

Верно. Но не только заинтересованности. Просто вот это общение по переписке при всех своих преимуществах малоинформативно. Общаться вживую куда лучше. Я сколько раз предлагал проводить какие-то встречи с заинтересованными людьми, устраивать диспуты, дискуссии. Здесь не хватает вербальной компоненты. Через все эти короткие записочки серьёзные вопросы не объяснишь. Да тут на объяснение даже простых год уйти может. Человек ведь процентов 90 информации черпает именно вербально. Через мимику собеседника, тембр голоса, интонацию и т.д. И это ведь не просто слова, я знаю что говорю. Несколько раз мне удавалось что называется, перекрещивать людей, которые на первый взгляд для этого ну никак не подходили. Да и на второй тоже... И достаточно быстро. А тут переписываешься в сети с каким-нибудь забубённым либералом, так он через пяток постов бросает. С вами мол, всё ясно, вопросов больше нет. А что ему дураку, "ясно"? Это вот мне ясно. Что у него голова как часы, на которых кто-то давно перевёл стрелки. Механизм то работает нормально, а вот время они всё равно не то показывают...

"Обособленные умы имеют друг друга в обретении частного ПРЕВОСХОДСТВА"

И это тоже. Многим важна чисто спортивная победа, неважно как и для чего. Вот нужна и всё тут! Уже не говоря о том, что здесь полно фриков. Я вот как-то дал тут ссылку на свой блог, так меня уже через полчаса просто из Яндекса выкинули. Нету меня и всё тут. Оно конечно, на посещаемости никак не сказалось, а читателей наверное даже и больше стало. Но сам факт...

"Именно заинтересованное обсуждение , которое нас НЕ разобщает на победившие ЧАСТНОСТИ..., а объединяет пусть и проигравшие частности в победившее ОБЩЕЕ"

То то и оно. Это только вживую. Или хотя бы по видео. Где хотя бы видишь, с кем говоришь. Может и ошибаюсь, но мне кажется если бы в 1917 существовал Интернет, чёрта с два что-нибудь путное бы вышло.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...оххх.... , ишо одну важную Тему Вы , Михаил сейчас...

...

затронули...

ну да ладно.., я запомню..., и при случае непременно с Вами ее обсужу

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

М-М

"ну да ладно.., я запомню..., и при случае непременно с Вами ее обсужу"

Хорошо, как-нибудь мы к этому вернёмся.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

нам придется все время играть

«Суть в том, что от веку всё зло мира (и весь его прогресс) имеет своей природой мировое противоречие между тружениками и паразитами. Теми, кто может и хочет работать и теми, кто лишь хочет въехать в рай на их горбу. Кто любым способом хочет брать больше, чем даёт сам. Хочет брать как капиталист, фашист, феодал, "богоизбранный", либерал, колонизатор, мошенник, бандит, поп и т.д. Эта борьба идёт постоянно, меняя лишь накал, формы и инструментарий, но не свою суть. И может продолжаться ещё бесконечно долго, пока не будет уяснена эта первопричина происходящего. Как только она будет уяснена и осознана, борцы за более справедливое и передовое мироустройство (коммунисты) получают в свои руки фактически неотражаемое идеологическое оружие.»

 

Со сказанным вами полностью согласен. Но вы сказали только то, если выразится образно, что «от веку» при игре в шахматы происходит борьба двух «начал». А дальше «если будет уяснена первопричина», то произойдет гарантированная победа уяснившего эту первопричину игрока, или, как вариант, фатальный выигрыш только белых (как закон природы).

 

 Немного разовью свою мысль. Есть несколько (бесконечно много) уровней рассмотрения (не знаю чего – реальности, наверное). Но остановимся на двух, актуальных для нашего обсуждения. Первое – формируются законы игры, природы, развития общества и т.п., как среда обитания, в которой происходит игра – политиков, идеологий, инженеров (в технике), музыкантов и художников в искусстве и т.д. и т.п. Второе – мы смотрим со стороны абсолютного знания. Там уже нет воли, свободы гуманизма, справедливости и т.п. Там – мир домино, падающих друг на друга, мир предопределенности, точных (мы бы сказали – фатальных) законов. При таком взгляде, мы точно знаем, какой шахматист победит, поскольку видим и просчитываем все его свойства и векторы, мы знаем, что напишет Рембрандт еще до того, как на земле появятся первые аминокислоты.

 

Точно не знаю почему (но догадываюсь) именно на марксизме происходит массовое перемешивание этих уровней. Те эксперты, которые никогда бы не ожидали от инженера, знающего законы Ньютона, идеальной и вечной конструкции, а в случае «блина комом» никогда бы не обвиняли Ньютона и его теорию, в случае с Марксом и марксизмом поступают ровно наоборот. Плюс, как в вашем случае, ожидают от законов какого-то гуманизма.

 

Уточню. Я со своими уровнями рассмотрения не открываю законов и не утверждаю, что невозможна гуманистическая теория. Я лишь показываю, что в этих координатах она невозможна. Но в душе (это скорее вера, а не знание) я думаю, что в прилегающих к нам пространствах и мирах есть принцип, который невозможно переступить. И если мы хотим воли (свободы воли), то нам придется все время играть, учитывать ходы противника, изобретать стратегии, открывать и учитывать новые законы, но всегда останется вероятность, что если мы, устав, бросим карты, то произойдет очередной декабрь девяносто первого.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...nniruk..., у Вас...

...

отменное чутье

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«мировое противоречие между

«мировое противоречие между тружениками и паразитами.»

 

Проявлю свое классовое сознание капиталиста. С моей точки зрения, противоречие не совсем в этом. Это скорее противоречие между клеткой и организмом, который она (с множеством других клеток) составляет. Капиталист – это не эгоист, которому плевать на все, кроме его персоны. Он, как и другие может им быть, возможно, у него больше шансов им быть, но как актор (такое непонятное но точное слово), он не эгоист и не чистый паразит. Он олицетворяет собой организм некого уровня. К ряду таких организмов можно причислить семью и страну. В семье и в стране есть «паразиты», могут быть эгоисты, но роль и смысл их (то есть семьи и страны) другой.

 

 Капиталист - это предприятие, вернее его дух и мозг. Могут там быть менеджеры и бухгалтеры, но «в рот они смотрят» капиталисту (даже не столько собственнику).

 

 Таким образом диалектическое противоречие я вижу не столько в паразитах и тружениках, сколько в борьбе системы организмов с их объединением (организмом высшего порядка). Такая трансформация требует ломки «оболочки» низших, появление новых связей, а все ради выживания, развития и устойчивости высшего. Примером в этом ряду может быть глобализация, предусматривающая отмирание стран-«капиталистов» и образование единого пространства-организма с новыми связями (возможно ТНК).

 

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

О противоречии "творца и паразита"

Всё очень просто: богоборческую концепцию "земного рая" марксизма-ленинизма по праву можно отнести к Ветхому Завету христианской библии, а Новый Завет Иисуса Христа предлагает начать с себя - любимого (каждый выбирает свой "крест" в себе - самом).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ай , да Кейбл !!!

...

и сие отменно !!!

Вы прям напрочь в любимом стиле зверобоевой историчности  канонически застолбили усилия всех отцов-основателей

Даже если и рая Не обрящемЪ..., и с себя Не начнемЪ

Ан все одно - сильная метафора !!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.