ВЕДЬ ИНТЕРЕСНО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 804
4.166665
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Монгол не просто обучен, он

Монгол не просто обучен, он рождался и умирал в седле.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Север
Аватар пользователя Север

Аспирин

Монгол ....., он рождался и умирал в седле.

 

И зачинался тоже. Кто живет под девизом "Мысли глобально"?

 

Север

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну про зачатие такое я только в российском фильме

про казаков видел...) Чуть ли не с Джигурдой)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Север
Аватар пользователя Север

Карташов Н.В.

т.к. задним травы уже не могло остаться;

 

Да, вопрос. Эх, этих бы монгольских лошадок - да на учебу к казахским лошадям, коровам и овцам (это не я -см. у Мухина) - смотришь и самим монголам немного травки бы осталось....

 

Север

BBK
Аватар пользователя BBK

Мухину Ю.И.

Для информации:
>У меня был знакомый, он был бату - прямой потомок Чингиз-хана...

Эти потомки называются "торе", а не "бату".
Есть ещё "кожа" ("хожа")- их считают за потомком арвбов. Тоже как бы почетно.
Потом жузы и роды.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

ВВК

Спасибо, вы правы.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Редчайший прецендент, первый

Редчайший прецендент, первый в известной нам новейшей, дофоменковской истории! 

 

Сомневаюсь я однако..

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Владимиру Е

 А прецендент, когда Вы перестанете лгать, будет?

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Монголы не могли передвигаться медленно - лошадям нечем было бы

++ Монголы не могли передвигаться медленно - лошадям нечем было бы кормиться. ++

Скорость в существенной степени должна была определяться стадией похода, а не только кормежкой.

Фронт. В начале похода монголы не могли передвигаться узким фронтом - передовые сотни вытоптали бы всю траву. Только широким. При приближении к противнику. фронт должен суживаться, чтобы нанести удар кулаком, если противник подготовился  нападению. Если нет, то облавой.

Скорость. В начале похода медленной, чтобы сохранить силы коням. Если есть овцы (а они должны быть), то дневной переход порядка 10-15 км. При приближении к объекту нападения скорость должна была возрастать, чтобы обеспечить внезапность. 

Мобильные войска имеют более широкий спектр возможностей.

 
Север
Аватар пользователя Север

Мухин Ю.И.

Они не по рекам двигались (для неподкованных лошадей движение по льду опасно), они двигались по траве заливных лугов.

 

Вы, наверное, хотели сказать - по сугробам заливных лугов?

Зимой голый лед на реке практически не встречается (кто ходит на подледный лов? - подтвердят), на льду снег, и этот снег гораздо плотнее, чем на берегу - открытое пространство, ветер, солнце = наст.

Из собственного опыта - когда машина на реке зимой съезжает с зимника - просадка небольшая и позволяет ехать по целине, хоть и медленно. По траве заливных лугов - утонете ( в снегу).

Так что переходы русских дружинников зимой по рекам (и на подкованных лошадях с запасом овса) - реально. Переходы монголов по 8 верст (даже по рекам)) с попутной кормежкой из-под снега на лугах - а что ж тогда американцам на Луну не слетать?

 

 

Север

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Интересно. Только, всё же, не

Интересно.

Только, всё же, не в «голимой», а в голой степи, безсенной, безфуражной.

«Голимая степь» — это сильно по-пацански :Р

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

«Голимая степь» — это сильно по-пацански :Р

Чистая ,опустошенная-голимая.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Север
Аватар пользователя Север

Cкорняк

Добавлю в качестве примера - "голимая соль"

 

Север

igor 1980
(не проверено)
Аватар пользователя igor 1980

Бестолковая история. Монголы - мифические злодеи средневековья.

Юрий Игнатьевич, спасибо, что ответили на мой комментарий.
Но, вот зачем вы сравниваете скорость перемещения одиноких всадников и целого войска.
Вы говорите, что лошади подножным кормом питались, а всадники чем питались?
Сапармурат Мураиев скакал 3 месяца 3840 км по наезженным дорогам. Полагаю, его везде радостно встречали и откармливали. Я уже не говорю о том, что у него, в отличие от Монголов, была с собой географическая карта.
В эксперимент Сапармурата я бы поверил, если бы в дороге ему и попутчикам непрерывно «били в морду». К примеру, доскакал до г. Самары, а ту плановая драка с местным отрядом МВД. В г.Казань его уже десантники встречают.
У многих бытует мнение, что монголам сопротивление не оказывалось. Но это совершенно не так.
Подробнее расскажу про поход Монголов на г. Киев.
Замыслил Чингизхан в 1221 году дойти до г. Киева.
Историки глаголят, что в 1223 году Монголы вышли на Кавказ с 30 тыс. войском. До этого момента, они покоряли государства Средней Азии и прошли по Северному Ирану.
На Кавказе их встретили умелые воины Половцы. Вспомните, кто разгромил полк князя Игоря («Слово о полку Игореве). Встреча с Половцами для Монголов не прошла зря. Войско Половцев они разгромили на р.Дон. Но до р. Калка дошли 20 тыс. монголов.
Из этого мы должны отметить, что за 4 месяца с боями Монголы прошли 860 км. Бог с этими километрами, поговорим о боге.
Вот что говорится о Монголах
«В 1223 году явился народ незнаемый; пришла неслыханная рать, безбожные татары, о которых никто хорошо не знает, кто они и откуда пришли, и что у них за язык, и какого они племени, и какая у них вера...»
Как никто язык не знает и какая у них религия, пришли же языческие послы Монголов к Киевскому князю… «Слыхали мы, что вы идете против нас прослушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сел ваших; не на Вас пришли по воле Божией; на холопов своих половцев». Что ж не поинтересовались, а казнили послов.
Замечу, что Монголы верят в волю Божию и Половцев холопами считают (еще пол года не прошло после их встречи).
В мае 1223 года состоялась битва при р. Калка. Вообще у меня впечатление, что русские войска бились подушками. Поскольку 80 тыс. русское войско не нанесло существенный урон 20 тыс. монгольским завоевателям.
Хотя, с другой стороны, войска одержали стратегическую победу. Монголы не то, чтобы г. Киев взять штурмом, они до него 600 км. не дошли.
После ПОБЕДЫ на р. Калке, Монголы сделали невообразимый маневр. Развернулись на 180 градусов и пошли на Волжскую Булгарию (1200 км. до г. Болгар).
Битва при Самарской Луке состоялась в 1100 км от р. Калка через 3-4 месяца. В очередной раз Монголы демонстрировали скорость перемещения 4000км./год (с пленными).
Но то, что случилась в битве при Самарской Луке поразило Монголов. Как утверждают историки, у Чингиз-Хана впервые вытянулось лицо.
Дело в том, что Булгары использовали туже тактику, что и Монголы. Ложное отступление с последующим ударом засадных отрядов. Булгары разгромили Монголов так, что у противника в живых осталось 4 тыс. воинов.
Вообще мне как русскому обидно читать русскую историю… Русские войска постоянно проигрывали, то Половцам, то Монголам, то еще кому-нибудь. Поражаешься, как могло существовать такое огромное, но слабое государство Средневековья.
Тут одно из двух. Либо в те времена историю писали Познеры и Сванидзе. Либо на определенном отрезке времени доблесть русского оружия была стерта с учебников истории.
Полагаю, что последнее. Именно поэтому Новая Хронология получила такую популярность. И тут я лучше поверю Фоменко, что Монголы – это регулярные войска русских, чем в версию нашей исторической трусости.
Вообще идею поверить Новой Хронологии мне подкинул канал Discovery. Там рассказывали историю возникновения Масонства. Создатели Масонства понимали - чем древнее история культа, тем больше будет последователей. С этой целью пригласили некого монаха, который написал историю Масонства на несколько тысячелетий, связал с событиями древности.
Я могу что то напутать, но поразила легкость написание лживой истории и реальная вера людей. После такого откровения легко поверить, что история – литературное произведение средневековья и не больше.

 
igor 1980
(не проверено)
Аватар пользователя igor 1980

Слово Сапармурату Мураиеву. О конном пробеге

Сапармурат (Ашир) Мураиев

Подготовку к пробегу следует начинать с определения маршрута движения, протяженности трассы, наличия шоссейных и других дорог, возможных мест стоянок, качества грунта, количества и качества травяного покрова, как возможного корма в пути.
Если пробег осуществляется "одвуконь" (на двух лошадях), то очень важно, чтобы партнеры (лошади) имели психологическую совместимость. Иными словами, надо, чтобы они спокойно относились друг к другу, вплоть до приема корма. При таком подборе лошадей вы избежите многих осложнений в дороге. И, естественно, работа должна распределяться между ними одинаково., но с учстом индивидуальных особенностей каждого. Во время подготовки надо приучать их ходить в паре. А во всем остальном требования обычные.
Амуниция должна быть простой и надежной. Кавалерийское седло надежно в дальней дороге - удобное и безопасное для лошади. Не помешают переметные сумы, в которые можно сложить мелкие вещи (щетку, скребницу, прочий инвентарь). Желательно, чтобы каждая .лошадь имела все свое - седло и т. д. Это даст возможность в любой момент в дороге поменять коня не переседлывая, и, тем самым, избежать мелких травм и неудобств (по принципу: все свое с собой).
Когда лошадь немного похудеет (а это неизбежно), понадобятся дополнительные потники: ими придется воспользоваться во избежание травм спины и холки. Ковать лошадей необходимо, но вот выбор подковы зависит от условий пробега, от трассы и т. д. В дальних пробегах неплохо зарекомендовали себя большие, так называемые кавалерийские, подковы с вкручивающимися шипами. Возможно, они несколько тяжеловаты, но не придется часто перековываться.
Любой пробег должен быть мало-мальски обеспечен. Будь это сопровождение транспортом, или закладка баз по пути следования, или, если это культурная зона, то от населенного пункта до следующего. Поэтому все детали пробега надо учесть и проработать во время подготовки. Трудности не минуют вас, так что не следует их закладывать заранее.

Дальние конные пробеги - это испытания не только для лошади, но и для человека. Отсутствие элементарных условий, непогода, ежедневное преодоление себя, усталость, которая постепенно нарастает - вот неполный перечень "прелестей", которые ожидают вас в дороге.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

1)Во первых хотелось бы

1)Во первых хотелось бы узнать откуда такая дурацкая информация о 80 тысячах русского войска? С какого дуба рухнул тот, кто такую дебильную цифру придумал? Источники покажите надежные о численности войск.
Для истории того времени собрать рать для Руси в 3-5 тысяч ратников это дело запредельное, на грани фантастики, учитывая размеры населенных пунктов Руси того времени и их разбросанность по территориям, а вы о каких то 80 тысячах глаголите!
 Армии, как в Европе, так и на Руси были довольно небольшой численности. Хотелось бы напомнить, например, что при знаменитой  Невской Битве со шведами в июле 1240 года со стороны дружины Александра Невского погибло вообще около 20 человек.
Вот какие зачастую были масштабы определяющие исторические пути.
 Вряд ли со всеми своими половецкими союзниками численность войска стоявшего против монголо-татар на Калке составляло 10 тысяч. Это конечно мое лично мнение, но я достаточно изучал  древнюю Русь, физически знаю размеры остатков поселений древней Руси и на мой взгляд хорошо представляю реальную обстановку того времени.
 Второй вопрос. Откуда у Вас источник про монгольское войско, что их было 20 тысяч, а не 50?
 Вот  например конкретный арабский источник описывающий это событие.
-------------------------------------
 Когда Татары овладели землею Кипчаков и Кипчаки разбрелись, как мы рассказали (выше), то большая толпа из них ушла в землю Русских; это страна обширная, длинная и широкая, соседняя с ними, и жители ее исповедуют веру христианскую. По прибытии их к ним, все собрались и единогласно решили биться с Татарами, если они пойдут на них. Татары пробыли некоторое время в земле Кипчацкой, но потом в 620 году (4 февр. 1223 - 23 янв. 1224 г.) двинулись в страну Русских. Услышав весть о них, Русские и Кипчаки, успевшие приготовиться к бою с ними, вышли на путь Татар, чтобы встретить их прежде, чем они придут в землю их, и отразить их от нее. Известие о движении их дошло до Татар, и они (Татары) обратились вспять. Тогда у Русских и Кипчаков явилось желание (напасть) на них; полагая, что они вернулись со страху перед ними и по бессилию сразиться с ними, они усердно стали преследовать их. Татары не переставали отступать, а те гнались по следам их 12 дней, (но) потом татары обратились на Русских и Кипчаков, которые заметили их только тогда, когда они уже наткнулись на них: (для последних это было) совершенно неожиданно, потому что они считали себя безопасными от Татар, будучи уверены в своем превосходстве над ними. Не успели они собраться к бою, как на них напали Татары со значительно превосходящими силами.
 http://rutenica.narod.ru/kalka.html
------------------------------------------------------------
 Силы у монголов  намного превосходили русское и половецкое войско. Скорее всего многократно. Что кстати не опровергает ни один источник того времени, Мало того, арабы которые следили за походами монголов конкретно  утверждают что у монголо-татарского войска были значительно превосходящие силы, при этом арабы описывают ту тактическую подробность частого ведения  боевых действий монголов, которую описывали также представители других народов говоря об них.
 Пользуясь своей высокой мобильной подвижностью монголы прикидываются убегающими, увлекая таким образом в погоню за собой силы противостоящего противника, а потом когда армия противника растянется и представляет из себя цепь разрозненных и практически никак не управляемых мелких отрядов преследующих их,  огромная монгольская армия разворачивается и на эти уже мелкие разрозненные отряды и наваливается такой силой, что армия противника даже и не представляла размеры зверя, за которым гонялась.  Но дело кончено. Мелкие отряды, растянутые по большой территории и уже  неспособны собраться в приличную силу,  и  уничтожаются этой военной монголо-татарской махиной по отдельности, так что уже никто никому не может помочь.

 Насколько мне известно татаро-монголы как правило всегда и везде во всех сражениях преодолевали именно превосходящей силой. Мелкими бы силами они в бой просто не вязались бы, а отошли бы, исчезнув из вида.
 
 Этот рейд 1223 года был разведывательный. Татары просто проверяли противника, с которым собирались сразиться позже. То есть выясняли, сколько им войск  им собирать в следующий поход, и как этот поход организовывать, который уже случится потом в 1237-40-х годах.
 Никакой реально серьезной битвы с булгарами в районе Самарской Луки не было, а были некоторые стычки с булгарскими сторожевыми отрядами. У монголов  планов особых не было в тот момент даже воевать с булгарами. Для монголов ближайшая участь Булгарии и без этих стычек была ясна, поэтому им не было смысла заморачиваться на эти сторожевые отряды, как слону которого по улицам водили не было смысла заморачиваитться на лай моськи из известной басни.

  Полагаю, что вы будете задавать глупые вопросы, откуда у такого вроде маленького народа такая  большая численность войска? Но в средние века монголы не были таким уж маленьким народом, они и сейчас не такая уж маленькая нация ок 10 миллионов, если  считать не только Монгольскую республику, а нацию вообще с монгольским населением  в Китае и.т.д. При этом русские пережили демографический взрыв в 17-19 веках, да и в начале 20 века рождаемость и выживаемость у русских была не хилая , а монголов после этих событий демографических взрывов не было, так как низкая выживаемость детей при большой рождаемости у них продолжала иметь место. То есть в 13 веке численность обоих наций,  русской и монгольской могла быть сопоставимой.  Надо еще раз напомнить, что другой народ уйгуры в становлении монгольской империи приняли не меньшее участие, чем сами монголы, а так же добавлю, что все кочевое языческое тюркское  население современных казахских территорий тоже перешло на сторону монголо-татар без проблем. То есть монголами того времени политически приходится считать не только самих монголов но и огромный массив других кочевых народов влившихся в монгольскую империю. Монголы + уйгуры + остальные кочевники тюрки степняки
  Поймите разницу между кочевым образом жизни того времени и оседлым. У  кочевников  каждый мужчина практический  воин  и при этом очень мобильный, а оседлым земледельцам  из ста землепашцев, как правило,  в поход только 2-4 воинов удается снарядить, и то немобильных, которые не понимают пространств и не смогут быстро и организованно пройти далеко.  Это потом уже оседлые народы многократно развились, при продолжении  нахождения кочевых народов на одном и том же уровне, а в 13 веке обстановка была другой.
 И это тогда было обычное дело не только для Руси, но и любой оседлой цивилизации. Везде,  как правило, кочевые народы для оседлых тогда представляли бич. Очень многочисленный Китай немногочисленные северные кочевники так терзали, что от них стенами загораживаться приходилось, и то не помогло, монголы там установили свою династию. То есть 2-х  миллионный монгольский кочевой народ в те времена запросто мог затерзать 30-60 китайский миллионный оседлый, а не то что 3-5 миллионный русский объединившись против русских еще и с уйгурами и прочими тюрками.  Поймите, что при ведении реальных боевых действий в средневековье оседлые народы в мобильную армию при том натуральном хозяйстве способны были мобилизовать мизерный процент от своего населения для похода , а остальные люди могли оставаться защитниками только своих собственных домов и домов своих ближайших соседей. Отдельные разрозненные оседлые  поселения с десятком  дворов а то и меньше, хоть и защищаются храбро и самоотверженно, но  в итоге для огромной многотысячной орды кочевников опасности не представляют.
 То есть в военных компаниях того времени армия кочевников всегда практически оказывалась многократно более многочисленной по сравнению с армией любого оседлого народа.
 
Вы так же ошибочно предполагаете что монгольская империя дралась и пробивалась в сторону Руси какими то стараниями и тернями с потерями , но я Вам скажу обратное, при расширении по степным ареалам, они в итоге  они как правило усиливались впитывая в свою систему остальных кочевников евразийских степей как ртуть впитывает в свой сотав соседние шарики ртути.
 Реальные проблемы у татаро-монголов с продвижением и сопротивлением начинались, как правило,  только там где жило оседлое население. В Степях монголы  быстро умели интегрировать в свою систему местных степных жителей без особого напряжения для себя.
 А теперь обращу Ваше внимание, что от  Монголии до Руси простирается сплошная степь которую они и интегрировали. То есть  тогда относительно немногочисленным Русским  пришлось драться просто с огромным массивом народов, напиравшим с востока.

  2) Про волю божью Вы меня тут ни чем удивите. Монголы дураками не были и пытались говорить с потенциальным противником на языке и понятиях противника, то есть категориями русских понятий. Они пытались прикидываться  дипломатично хорошенькими и справедливенькими.  При этом они запросто могли прислать послом даже этнически русского  человека захваченного где-нибудь в Поволжье и склоненного в свою сторону, где русских тогда жило немало, а могли прислать и тюрка которых было полно в их войске, при этом на Руси были люди понимавшие тюркский язы, как впрочем и некоторые тюрки в соседней степи могли понимать русский язык
 
 3) Вообще мне русскому человеку обидно видеть, как некоторые русские начитавшись недобросовестной льстивой, но на самом деле специально спланированной подлой русофобской лжи  Фоменко Носовских и прочих подобных, превращаются в Иванов своего родства не помнящих.

Обидно видеть как фоменкам и прочим жидовствующим и прочим евразийцам,  удалось перевернуть все с ног на голову в мозгах некоторых, и вообще исказить основные исторические факты в обратном направлении, превращая некоторых начитавшихся фоменковскую ерунду  современных русских в дураков и идиотов.
 Вместо светлой памяти о колоссальной стойкости,  мужестве и героизме русского народа, отстоявшего свою родину в неравной войне и борьбе с бесчисленными  многократно превосходившими восточными захватчиками в 13 веке,  некоторые под влиянием фоменков,  начинают верить в какую то дибильную "гражданскую войну",  учиненную яко бы  дебилами и идиотами , губящих свою родную страну.
 Вам самим от того, во что что вы уверовавшие в Фоменко верите, стыдно не становится?
 Или мозгов не хватает осознать ту подлую глупость и вероломную ложь, на которую клюнули?
 Мало того, они жидосвтувующие евразийцы еще  пытаются разрушить негативную историческую народную память об опасностях востока, лишая тем самым русских иммунитета к некоторым опасным восточным явлениям и ударяя по защитным родным идеологическим установкам свойственным Руси.  
После такой обработки умов, потерявшие ориетнитры в историческом и идеологическом пространстве ,  фоменовствующие Россию даже таджикам без боя сдадут и при этом еще вероятно и рады будут.

 

 

Простой человек.

igor 1980
(не проверено)
Аватар пользователя igor 1980

История - воображение историков.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}

По п.1. Вот хотя бы популярный интернет ресурс

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B5

Читайте соотношение сил. Монголов – 20 тыс. чел., Русские войска – 40…100 тыс. человек.

Я хотел показать, что история преподносимая детям в школах из пальца высосана. Историки еще осмеливаются говорить «Битва при Калке позор русского войска».

А ты привел арабский источник, сравнил битву с Невской битвой.  Тем самым доказал, что битва при Калке позор современных историков, а не русского войска.

Дальше обсуждать тему истории считаю нет смысла. Бог знает, что там историки придумали, а что из документов взяли.

Что касается веры в Фоменко. Я нигде не говорил, что ВЕРЮ Фоменко.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Википедия не может считаться

Википедия не может считаться достоверным историческим источником. Не пишите глупости!
 
 Ни один нормальный классический историк и близко не бредит утверждениями, что где либо русских было больше чем татар.
 Вы о чем? Или фоменковцев историками считать стали?
Наоборот, все источники приводимые классическими историками указывают именно на то, что численность монголо-татар везде и всегда ошеломительно превышала численность русских войск. Поэтому я и привел отрывок от арабов по поводу битвы на Калке, где конкретно указывается на численное превосходство татар над русскими, в противовес лживым измышлениям в Википедии. Как летописи, так и хроники других народов, описывающие события на Руси того времени, утверждают всегда и везде именно об огромном численном превосходстве со стороны монголо-татар "нет им числа" или как говорят русские народные сказания "Один русский воин бьется с тысячей, а два с тьмою"
 Я именно  потому и сравнивал с Невской битвой, чтобы показать насколько европейские армии того времени  были малочисленны по сравнению с монголо татарскими ордами.
 А Вы что то не то поняли?

 Только спустя многие и многие годы потом, после соответствующих объединительных процессов и процессов организации общества , уже в 14 веке  наученные горьким опытом противостояния Орде, русские научатся собирать ополчения по численности хоть как то сопоставимые с Ордами монголо-татар. Только со второй половины 14 века  русские будут в состоянии (и то с большим напряжением) выставить в одном месте численность ополчения такой силы, где на одного русского будет приходиться хотя бы 2-3 татарских воина, а не 10-100 татар на одного русского как было в 13 веке. И только тогда начнутся победы, то на Воже, то на Куликовом поле и некоторые остальные локальных сражениях и стычках.

 Я вообще не пойму откуда может быть такой бред, что у русских  сражении с татаро-монголами в 13 веке  где то было больше воинов? Это глупость несусветная, абсолютно противоречащая всем реальным историческим данным, которую Вы почему то пытаетесь выдавать за мнение классических историков. Наоборот нормальные классические историки  утверждают, что численность татар всегда и везед в разы приевосходила силы русских многократно, и в этом у классических историков практически нет сомнений.

 Не выдавайте Фоменковский бред о невозможности многочисленности татар в 13 веке  за мнение нормальных историков. На этот бред могут покупаться только недалекие, мало знакомые с особенностями устройства общества 13 века люди.

 Численное превосходство монголо-татарских орд в 13 веке как раз было чудовищным и ошеломительным по сравнению с армиями других стран, с которыми они сталкивались.

 

Простой человек.

Автобаныч
(не проверено)
Аватар пользователя Автобаныч

Все-таки интересно узнать мнение Ю.И.

Всё таки, как быть с наукообразным мнением о том, что полет на Луну не возможен по причине: естественный электромагнитный фон на дальнем расстоянии от Земли (свыше 1000 км.) сваривает живые организмы внутри космического аппарата подобно микроволновой печи? Интересно услышать мнение технаря-специалиста с Вашим стажем.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

"Балбесы, не способные

"Балбесы, не способные представить себе, о чем они «размышляют», скажем, о том, что если ты видишь Солнце и Луну одновременно, то, значит, они находятся на одной прямой, следовательно, Солнце освещает Луну, и тень Земли ну никак не может упасть на нее."
Удивительная по "лаконичности" и "смыслу" фраза. Покойный Черномырдин наверняка взял бы ее на вооружение....

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

И, надеюсь, что после

И, надеюсь, что после следующего лунного затмения он привезет нам фото небосвода, на котором будут видны Солнце и, одновременно, затененная Землей Луна.

Такое возможно только на видео. И надо ещё доказывать, что не монтаж.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

  Юрий Игнатьевич, к чему это

 

Юрий Игнатьевич, к чему это все?

Сам Фоменко привел сначала все затмения видимые с земли (в т.ч. из Америки и т.д.) по Гринвичскому времени. А уже потом оставил только те из них, которые было видно из средиземноморья. 

Еще раз: Фоменко нигде и никогда не утверждал, что лунное затмение возможно в полдень по местному времени.

 

Вы же зачем-то прицепились к нему с полуднем по гринвичу, приравняв академика-выпускника МГУ к Хрущеву из анекдота. После чего углубились в пустопорожний спор про возможность видеть одновременно и солнце и затемненую луну

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Ну полно. Пора и честь знать

Ну полно. Пора и честь знать да стыд иметь.

Юрий игнатьевич, ради Богу не позорьтесь. Что за школярство. Нет, даже не школярство, а полное и не понятно пренебрежение к своим читателям? Уж хотя бы в комментариях постыдились бы.

Я даже не знаю как такой подход назвать. Это даже не умствования кабинетного интеллигента. Как вы можете в одних статьях проявлять замечательную прозорливость и недюжинный интелект, а в других писать невероятную щколярскую некомпетентную и несусветную чушь? Не удивляйтесь потом что комментаторы пишут будто вас подменили или предполагают что статьи пишут два разных человека.

Вот видили вы один раз почтовую лошадь. И как вы на этом основании делаете вывод о передвижении войск (не почтовых служащих) предполагнаемых завоевателей лет так 700-800 назад? Вы сами читали ту официальную версию которую предлагают нам дипломированные историки? Версию о том что 600-300 тысяч монголов вторглось на русь-матушку? Изх  того что ввы пишете создаётся впечатление что не читали.

Зачем годать о лошадях? На них ещё 80 лет назад вся страна и ездила и работала и пахала и сеяла. Книги по коневодству, по породам, по питанию и содержанию лошадей-не редкость. Идите в библиотеку им.Ленина и читайте. Для себя хотя бы сами (что бы других потом не обвинять в дезинформации) ответте, сколько в день и чего именно должна есть боевая лошадь. Сколько по какому типу местности она способна в день пройти и как от этого меняется её рацион. Если вы не поленитесь то уже только это навсегда отобьёт у Вас охоту слушать так называемых професиональных историков (или клинических сумасшедших типа зверобоя).

Вы понимаете что ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИИ монгольский воин это 3 лошади минимум? А по-хорошему (исходя из того тчо должны вести вьючные лошади-4 или даже 5 лошадей.

Вы понимаете что даже 50 000 конников это (ПО МИНИМУМУ) 150 000 лошадей? вы понимаете что зимой лошадь ест больше чем летом?

Да, некоторые азиатские породы лошадей могут короткое время (что бы выжить) питаться той травой что находится под тонким слоем снега в степи. Или чаще-под тонкой ледяной коркой, которую разбивают копытами. И вы что же, серьёзно пытаетесь убедить что они так же могут питаться травой которую выкапывают (уж не лопатами ли?) из под метрового слоя снега на территории европейской части России? Вы понимаете что сдесь другие условия? Что, особенно тогда, 90% территории-леса, что лугов нет (в Тимирязевку сходите почитайте, сколько у нас лугов и почему никогда не развивалось выпасное скотоводство). Но это вообще тема отдельная. Даже, по-вашему, душевнобольной Купцов смог это осилить, а Вы-нет.

Как Вы себе представляете, вот съехала лошадь с льда реки (где снега не много, сантиметров сорок, и тут же провалилась "по-пояс". и как она будет раскапывать те сугробы в которых очутилась? Мордой разрывать? А как по этим засыпанным снегом "лугам" лошадь вообще будет идти? Вы сами-то кроме  москвы были где-то или только гнёте пальцы? Да в остальной россии и сейчас-то на вездеходе не везде проедешь, а уж тогда...

Вы понимаете что продовольствия взять негде? понимаете что обзные лошади или быки сдохнут первыми и сами смогут везти продуктов столкьо, сколько только им самим и вознице хватит примерно на 150 км хода. на 200-максимум. Понимаете что деревень по рекам нет, они в лесах примерно в 5 км от реки, да ещё чаще всего на крутом берегу. И что в этих деревнях от ислы человек 300 (размер ограничен возможностью прокормиться).

Вы забыли историю конного корпуса Будённого? Сколько там было лошадей? А ведь для их снабжения пришлось напрячь все силы южного фронта. А для первой конной армии (которую вообще пришлось уменьшить от планируемого) для снабжения 12 тысяч конников собрали АВТОТРАНСПОРТ СО ВСЕЙ СОВЕТСКОЙ РОССИИ. Всё что способно было везти грузы и относительно долго не ломаться (ну или достаточно легко чиниться), то есть всю более-менее новую технику и грузовой транспорт.  И ЭТО-ДВАДЦАТЫЙ ВЕК. Это-реальный пример возникающих трудностей со снабжением крупных конных группировок. А не выдумки кабинетных придурков. Можно выдумать что угодно, вот только выдумка всегда сталкивается с "объективной реальностью, данной нам в ощущениях".

И кстати, конный корпус наступал таки летом и осенью, а вот первая конная начала-как раз в разгар зимы. Неужели лень почитать из той же ленинки всю литературу по данному вопросу?

Вот поэтому к середине двадцатого века пыл историков поостыл и они закрепились как швед под полтавой на 50 000 татаро-монголов. Ниже опустится им не ждаёт профессиональное самолюбие (и каверзные вопросы, например: "а если их было так мало. как это они столько завоевали), но реальность упорно ставит ограничение на 10 000-15 000 максимум.

Про непреодолимую страсть кочевников переть на завоевание неизвестной страны в разгар зимы-лучше и не говорить. Оставить этот вопрос как заранее не имеющий решения и потому малоинтересный.

 

Крик души, ей Богу. Ленинка ещё не закрыта, иди-читай. Всё есть. Ан нет, надо писать глупости только что бы поспорить. Надо школярствовать. Да зачем же? Юрий Игнатьевич, 99% посетителей Вашего сайта и так знают что вы-умный. Никто, как было уже сказано, не сомневается в Вашем школьном образовании (как и в высшем). Зачем же так из кожи вон вылезать?

 

P.S. Ах да, только представте себе: лошадь с наездником в военном обмундировании и с оружием, идёт по метровому (минимум) снегу по пересечённой местности (и ещё должна выкапывать себе из под снега еду) и делает по, как вы сказали, Юрий Игнатьевич, по 30-35 км в день?  даже без сменных лошадей, Вы сказали? Сколько там км по-вашему-не проблема? Так и хочется ответить комментарием к книге Э.Манштейна:"Здесь чуство юмора явно изменило фельдмаршалу".

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Насчёт Батыя и татаро-монгольского нашествия.

Уважаемый Юрий Игнатьевич! Очень интересную книгу прочитал лет пять назад.

Очень советую: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/69477/Penzev_-_Russkiii_Car'_Batyii.html.

Не смотрите на название. Интересны критические  размышления, с позиции здравого смысла, на  то как фактически должно было быть завоевание Руси татаро-монголами по версии историков. Какова была численность войск, по мнению традиционных историков. Чем они были вооружены. Сколько требовалось-бы фуража и продовольствия. Сколько надо было подков и сколько железа на их изготовление. В общем, очень много конкретики. От которой начинаешь очень сильно сомневаться в традиционном взгляде историков на Батыя и татаро-монгольское нашествие.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

Мухину предлагают книгу при этом советуют, не смотреть на название, не смотреть на автора, не вникать в смысл прочитанного.

Просто принять выводы.

А Батый русский Царь, это какой? Ярослав Мудрый, Ярослов 2 или Иван Калита?

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Взглянув на эту книгу с

 Взглянув на эту книгу с первых строк увиделу у этого автора столько глупости и маразма, что диву стал даваться.

Этот Пензев или истории абсолютно не знает или косит под дурачка.

 С первых страниц книги сыпятся грубейшие искажения реальных  исторических событий и их смысла например цитата Пензева буквально в первых строчках его наиглупейшей книги.

Вот глупые слова Пензева из его книги встреченные сразу же.
 -------------------------------------------
"Общепринятая версия истории утверждает, что монголы, завоевав Русь во главе с Батыем, оставили у власти правящую до завоевания династию Рюриковичей. Это утверждение принимается публикой как аксиома. А теперь предположим, что нацисты, во главе с Гитлером, завоевали Россию и оставили у власти Коммунистическую партию. Нет сомнения, что это утверждение будет восприниматься всеми как ложное."

и вот мой ответ.
-------------------------------------------
 Первая ложь кроется в оценке завоевания Руси монголами Пензевым. Да, монголы погромили многие земли на Руси, но далеко не все, и не завоевали народ.
Помню однажды  сунули в один железный ящик с крысами  змею и на дне ящика завязался бой крыс и змеи. Чем все кончилось? Змея куснула пару крыс и яд у нее быстро кончился при этом остальные крысы набросились на змею и стали её хватать за  тело, но не смогли совладать ибо змея тоже была сильная и кусала довольно сильно и больно уже без яда. Каков был результат этой битвы? Когда заглянули в ящик то было видно что крысы смирно сидят в одном углу ящика, а земя в другом и не трогают друг друга.
 Так и в оценке ситуации на Руси 13 века  надо исходить из подобного. После войны 1237-1240 годов  с Русью монголо-татарами были понесены  такие чудовищные потери, что все не в состоянии были дальше продолжать войну, при этом и Русь получила такие потери, что ведение дальнейшей  борьбы с татарами могло вылиться в угрозу исчезновения русского этноса  поэтому и было выбрано политическое статус-кво. Русские князья признают власть хана и платят дань а татарам, а татары стараются сидеть в своих степях более-менее тихо и не появляться на  на Руси без лишней надобности.
 То есть Пензев врет тут с первых строк искажая историческую действительность, выставляя ситуацию таким образом будто бы классические историки оценивают, что  татаро-монголы безраздельно могли править Русью.
 На самом деле монголо-татары просто не могли свергнуть Рюриковичей физически и поставить самих себя миленьких во главе Руси, ибо столкнулись бы с продолжением борьбы русского народа губительной для них, но при этом и у русских сил мало оставалось.
 Поэтому и был вариант стараться не тревожить друг друга.

 Далее у автора книги начинаются такие уже жуткие измышления и искажения смысла событий, что комментировать тут все нет места. Просто отдельную книгу надо написать описывая уродство каждой мысли этого заказного автора для плохо знающих историю.

 

Простой человек.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Русский Царь Батый

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/69477/Penzev_-_Russkiii_Car'_Batyii.html 

 
PavelG
(не проверено)
Аватар пользователя PavelG

 Если честно, то стало

 Если честно, то стало закладываться подозрение, что Мухин (по крайней мере иногда) действует согласно мотивации, которую сам приписал Фоменка (поиздеваться над дураками).

по затмениям не знаю, но по Луне мне сразу пришел в голову ответ... ну где то как Т-26 оветил самым первым. но я представил себе, что, если бы я... ну не был скажем проф. математиком, то шаблон бы мне порвало сильно.

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Астрономические вопросы

Довольно хорошо проясняет эта книга: files.zipsites.ru/books/misc/djvu/Perel%27man%20Ja.I.%20Zanimatel%27naja%20astronomija%20(7e%20izd.,%201954)(ru)(C)(213s).djvu

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

А как же трутни? Пчелиный рой

А как же трутни? Пчелиный рой тоже гибнет? 

>общество, признающее наличие полезных функций паразитов -- гибнущее общество

 

Сомневаюсь я однако..

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.