Ну так что модератор- еврей не сделает для помощи своим еврейским собратьям? Например, будет тщательно не замечать, что с момента его "ультиматума" уже два новых поста с "чебуреками" появились? Типа, не видно модератору, или буковки неразборчивые? Другому бы ,после такого, я сказал, что подобное поведение модератора называется предельно лицемерным, но Вы же второй после Бога, по честности и беспристрасности .И случайно ли совпадение, что Вектор резко возжелал меня забанить ИМЕННО после появления моего краткого поста о наличии на сайте израильских "товаГищей" и наличии оседомителей среди модераторов?
Что теперь мне ожидать? Полагаю- резкой активизации "аспиринки" в отношении меня. Она тоже "неприкасаемый" персонаж на сайте.Хамит всем налево и направо.И ничего. Целью её будет заставить меня дать повод модератору с тем , чтобы он мог меня забанить, соблюдая хоть какие нибудь внешние приличия.А если я не поведусь на провокации "аспиринки"? Так это ещё проще. Модер вполне может навять от имени меня несколько хамских постов, после чего вполне легально : "вот видите я его предупреждал,предупреждал, а он" забанить.Так или иначе, умные поймут.
Товарищ Вектор, давайте не будем вводить модераторское ИГО, которое наблюдается на форух для обсужденяи игр Контер-страйк или ВОВ, где в основном сруться малолетние, ненужные своим родителям, дети. Тут пользователи в массе своей взрослые люди, со своим свормировавшимся мировозрением. Конечно не всегда хочется читать унылые оскорбления между кем либо, но иногда они проявляют оригинальность и от этого хочешь-не хочешь, но появляется улыбка:) Я про что, что если взрослые люди хотят выяснять отношения с грубой форме (я не про маты, а оскорбьения класса: баран, идиот и тд....в томчисле еврей и чебурек) пусть будет так, психическому здоровью пользователям этого сайта не навредит. Это же как в жизни, иногда один мужик оскорбляет второго только для того, что бы не было МИРНОГО решения проблемы. Да и не оскорбления это, просто кто как может издевается над своим аппонентом, особенно от этого кайфует клафилинчик.
Ну какой Славянин на самом деле славянин? Это же курам на смех такой славянин.
Максимум как я оскорбил ..., это назвал его не умным в разных вариациях, но всегда по поводу, а поводом являлись различные его перлы. Но я думаю, я не один кто видит его невежество.
Комп ответил, что этот коммент не существует. Я не понимаю почему? Кто бы пояснил?
Он был таким:
"Начну с того, что я многие суждения НХ не разделяю. Хотя бы потому, что неспособен проверить астрономические расчеты. Тем не менее, многие взгляды авторов я разделяю. Поддерживаю мнение Фоменко, что в школе нужно преподавать глобальную историю по датам, а не историю отдельных государств. Все познается в сравнении. Я учился в Татарстане. Там практикуется совмещенное изучение истории цивилизаций и родной истории. Это делается неосознанно (для историков). Дополнительно к истории цивилизации ребенок изучает историю Татарстана. Помню на истории Татарстана учитель рассказал, какой роскошной была столица Золотой орды – бани, церкви и мечети, 75 тыс. населения. Ах! На вопрос, куда можно съездить и посмотреть ответить не смог. Вроде как ничего не сохранилось. Для сравнения населения г.Болгар (94 км. от г.Казани) в те времена было 10 тыс. человек. Однако, сохранились памятники и сооружения. Замечу, что Болгар значительно древнее любой столицы Монголов. Еще Чингисхан не родился, а город Болгар стоял на берегах Волги. Вообще я согласен с НХ, что Монголо-татар в классической интерпретации не было. И как доказательство дам выдержки из учебников истории России и Татарстана. Во вступлении замечу, что Монголия была уникальным государством. У нее не было письменности, не была развита картография (вообще в те времена), изначально очень низкий уровень образования населения. Несмотря на это, Монголы изобрели композитные материалы (лук для стрельбы) и на своих Коняшках завоевали пол мира. История началась с Чингизхана. В те времена, в Монголии произошел демографической взрыв (как же в пустыне). В это время родился Чингисхан. Он родился на берегу р. Онон, правда неизвестно в 1155 или 1162 году. Сразу отмечу, что этот доблестный воин дожил до 65-75 лет, хотя в его время средний житель мог рассчитывать дожить до 25. В общем, этот "Кощей средневековья" свою жизнь тратил не зря – объединял разрозненные племена и воевал с соседями. И под старость в 1221 году (после взятия Самарканда, Узбекистан) у него появилась мечта - дойти до г.Киева. Монголы двинулись на Запад и 1223 году разбили Русских на р. Калке (5000 км. от столицы и 2500 км. от Самарканда). От такой радости, монголы забыли дойти 600 км. до г.Киев. Вместо этого решили пойти на восток, через родимую мою сторонушку - Волжскую Булгарию. А это прямой путь 1200 км. до г. Булгар (рядом с г.Казань). Надо думать, что скакали они как в анекдоте про Илью Муромца, пока скакалка не сломалась. Поскольку Булгария это не степь, в те времена - леса и болота, на конях не пройдешь. Не удивительно, что этих героев тут же и закопали (битва при Самарской Луке). На этом бы Монголы и закончили, но после смерти Чингизхана (1227 г.) вспомнили обиду. В 1228 году отправили они 30 тыс. своих воинов на Волжскую Булгарию за 4000 км по прямой. Их не смутило, что население Волжской Булгарии по оценке историков 1,5-2 млн. человек. И через год в 1829 г. они разгромили булгар у р. Урал (3600км. от Монголии). Вообще до р.Урал монголы скакали больше 4000 км., поскольку за год до этого (1227 г.) штурмом брали г.Чжунсин в Китае. Вот вам современная история. Гитлер самое дальнее докуда добрался – Сталинград . К городу немецкая армия подошла 23 августа 1942 году миновав 1800км в пути (от Польши). И это по наезженным дорогам на поездах, автотранспорте и самолетах. И я должен верить, что Монголы перемещались значительно быстрее немцев – 4000 км. в год по бездорожью на лошадях, без налаженного снабжения войск. Причем даже тяжелые сражения их никак не останавливали. Не говоря даже о том, что приходилось вести войну на 2 фронта. ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! С таким же успехом Монголы могли за 2 года доскакать до Африки или Англии, за 3 года до Америки, затем высадиться на Луну. Ну конечно, не верите. Зачем я Монголов с немцами сравниваю. Лучшим примером является покорение Америки, в частности завоевание Мексики Фернандо Кортесом. У Кортеса также было превосходство в вооружении, однако за 3 года дальше 320 км. он продвинуться не смог".
Поскольку уже не первый раз возникает вопрос о невозможности в те времена перемещаться на большие расстояния, хочу встать на защиту лошадей.
Но начну с того, что я прожил в Казахстане 22 года, люблю Казахстан и смотрю на казахов как на братьев (со своими заморочками, но кто без них?). Так вот, любой казах обязан знать 7 поколений своих предков, а родовитый - тот, кого могут назначить главой рода, - всех. У меня был знакомый, он был бату - прямой потомок Чингиз-хана, он мог перечислить и назвать, кем были все 28 поколений его предков до старшего сына Чингиз-хана Джучи. Кстати, даже тогда казахи гордились Тохтамышем именно за то, что этот храбрый воин сумел сжечь Москву. Вот пусть фоменковцы казахам расскажут, что Тохтамыш это Дмитрий Донской. Но это к слову. И, кстати, для казахов Ченгиз-хан это враг, он их завоевал, они ему и по сей день это не прощают, поэтому его потомки (бату) стояли как бы вне родов, отдельно от собственно казахов. Думаю, что они не могли возглавлять никакой казахский род.
Теперь о лошадях. У меня дядя Федосей был полупарализован и в колхозе был типа фельдегеря - каждый день привозил почту из райцентра. Однажды и я с ним поехал на двуколке, с впряженной в нее обычной колхозной лошадкой. До райцентра было 25-30 км. Выехали когда солнце уже всходило, приехали - оно еще светило. В райцентре лошадь пила из ставка, кормилась и отдыхала. Дядя заставлял ее некоторое время бежать трусцой, а потом переводил на шаг. Когда приехали, я в шортах верхом отгнал ее в колхозный загон для лошадей, сельские мальчишки увидав меня, городского, на лошади, погнали лошадь, я, правда, не упал, но стер изнутри бедра, а пот лошади ужасно жгучий. Тетя потом меня чем-то мазала и ругала дядю, что он мне ничего не подстелил. То есть, лошадь после этих 50-60 км была мокрой. Следующие сутки для этой лошади были отдыхом, а дядя ехал за почтой на второй лошади. Еще, для кавалерии обычный дневной переход (когда и одна лошадь не устает под всадником, и который закладывался штабами для расчета движения колонн) - 30-35 км в день при скорости 5-8 км в час. То есть, при путешествии даже без заводных (подменных) лошадей, за 4 месяца пройти 4000 км не проблема.
А в Казахстане я видел тех лошадей, на предках которых воевали монголы, видел их и в лютый мороз и метель, пасущихся в голимой степи. Уже это вызвало к ним уважение. А вот справка.
В киргизских наших степях до сих пор сохранилась в большом количестве мелкая степная лошадь, известная как порода киргизская. Ростом эти лошади бывают от 1 арш. 14 вершков до 1 арш. 15 вершков, причем двухаршинного роста они достигают лишь очень редко. Отличительными признаками этой породы признаются: сухая, с широкими ганашами голова, легкая сухая, средней длины шея, высокая холка, широкая и глубокая грудь, короткая и широкая спина, высокая почка, длинный, мускулистый и свислый крестец при отличных крепких сухих конечностях и особенно прочном копыте. Киргизки очень быстры на ходу, сильны, выносливы и весьма пригодны для тяжелой службы при отдаленных военных походах. Лошадка эта способна без отдыха сделать 100 верст, развивая при этом среднюю скорость до 8 верст в час. Выносливость ее поразительна, зимой она, как говорят, «тебенюет», то есть добывает себе корм из-под снега. Улучшение ее более крупными лошадьми, несомненно, лишит ее способности тебеневать".
Уже в средние века эта лошадь из-за малого роста и веса перестала годиться под рыцаря в даспехах, а потом кавлеристом было трудно в сабельной атаке на низкой лошади. Требовались все более и более высокие лошади. Но для монголов, с учетом заводной лошади, их лошадка была вполне.
Еще. Монголы не могли передвигаться медленно - лошадям нечем было бы кормиться. Потом, тут писали, что монголы зимой двигались по рекам, типа, чтобы не заблудиться. Не в этом дело. Они не по рекам двигались (для неподкованных лошадей движение по льду опасно), они двигались по траве заливных лугов. Ведь в лесах лошадей нечем кормить. А то, что трава была под снегом, для монгольских лошадей не проблема. Кстати, при тебеневке сначала идет лошадь и своим твердым копытом разбивает наст, за ними идут казахские коровы, которые кормятся той травой, которая осталась от лошадей, а за ними казахские овцы, которые доедают остатки.
Все это очень хорошо. Вполне верю, что эти лошади могут под снегом найти корм. Но объясните, какого размера должны быть заливной луг, чтобы дать корм для минимум 100 000 лошадей (это небольшое войско не более 50 000 человек). Далее, 100 верст в день это конечно хорошо, однако чтобы пастись на заснеженных лугах, лошади должны именно пастись, а не передвигаться под всадником со скоростью до 8 верст в час. Далее, 8 верст в час это предвижение по летней дороге. Я сильно сомневаюсь, что по заснеженной целине скорость будет такой же, и сил у лошадей хватит на 10 часов такого передвижения.
Но кроме всадников у любого войска есть обоз. Его скорость по снежной целине ну никак не будет 8 верст в час.
А еще у монголов были и стенобитные машины и другие современные машины и устройства для штурма городов. Интересно, а как их монголы умудрялись перемещать по бездорожью, через непроходимые леса, по снежной целине? И еще со скоростью 8 верст в час.
Кстати, Фоменко не читал. Но вопросы по монголам заинтересовали (еще до этого коментария Мухина).
Юрий Игнатьевич, я много читал и Ваших книг и книг Фоменко. На мой взгляд вы оба заняты одним делом - реконструкцией истории. Он древней, Вы - новейшей. И тем удивителен Ваш антогонизм.
Безусловно в трудах Фоменко многое далеко не бесспорно, но насколько жалки иногда их попытки построить свою версию истории, настолько же, как не странно, сильны их доводы в ревизии истории официальной.
Вот взять, хотя бы про лошадей. В одной из книг Фоменко как раз и рассматривается возможность конных переходов в дикое время. Там приводится ссылка на некий источник (кажется "Правда"), сообщавший о героическом походе советских коневодов по маршруту из Средней азии в Москву (кажется из Ашхабада). Извиняюсь, за мои "кажется", но читаю много и быстро, по-этому могу спутать, но суть передаю точно. Так вот, согласно источнику в каком-то тридцать-лохматом году состоялся этот авто-конный поход. Ну т.е. конный, но сопровождался и автотранспортом "группы поддержки". Добирались 4 мес. в условиях развитой дорожной и промышленно-кормовой сети СССР. При чём домой возвращались поездом, т.к. наступала зима, а возвращяться так зимой, как следовало из источника, слишком опасно. Источник лично не проверял, но ссылка на него в книге была. Так что думаю, кто захочет - проверит. Там потом долго авторы рассуждают на эту тему, но главное понятно. Это очень трудный поход в условиях бездорожья и отсутствия кормовых баз (и баз отдыха), а на финише война, а не номер в гостинице "Москва" с видом на Кремль.
Так же и у них, и у других авторов-альтернативщиков, есть не глупая мысль, а сколько же их шло в поход? Какое поголовье скота? Как кормились? Как координировали поход такой толпы рассеянной на таком расстоянии, чтобы прокормить скот? И т.д. и т.п.
Опять же, с чем сложно не согласиться, что в "достоверной" истории (18-21 вв) действительно нет случаев, чтобы оседлый народ был покорён кочевым, а в древности сплошь и рядом. Почему? Как так? Что было научно-технической и промышленной базой у кочевого народа? Где она находилась? И если она была, то кочевой ли это народ или войско осёдлого в долгом походе?
Представим, что казаки Платова, которых Павел 1 направил в Индию, выполнили приказ. Прошло 1 000 или 10 000 лет. События забылись. Свидетили умерли. Первоисточники сгорели в горниле войн. И что бы писали историки далёкого будущего? Жуткие Казиаки (или Косаки, или Касяки, или ещё как-то так) пришли из неоткуда в наши благословенные индийские земли, порабощённые злыми англияками. И были у них палки, стреляюшие огнём, и победили они англияков и изгнали в неизвестность, и установили свое Иго вековечное, и была власть Порох-орды! Смешно? Грусно.
Вы, Ю.И., сами уже видите, как можно извратить реальную историю за какие-то 70 лет. Ещё живы свидетели, существуют первоисточники, в т.ч. кинохроника (!), а уже сколько всего оболгано! А за 1 000 лет? А за 10 000 лет? Фоменко и Носовскому трудно. Они ошибаются. А где-то и откровенно бредят, но это ведь Ваши слова: "...а у кого из много работающих не вылазит бредок?".
Сапармурат (Ашир) Мураиев - офицер МВД Туркменистана, Он участник четырех пробегов на ахалтекинских лошадях. В1987г. в составе команды из 10 человек он прошел во маршруту Ашхабад - Кушка - Ашхабад; тогда за 23 дня выло пройдено 1500 км. В 1988 .. последовал пробег Ашхабад- Москва - Ашхабад протяженностью 3840 км, длившийся 62 дня.
Нашли что сравнивать. А марофонец пробегает 42 км за 2 часа. И что-это немцы так медленно плелись до Москвы? Те же 40 км они проходили за сутки (суточный переход). Какие дохлые немцы!
Вас я уже банил временно
Если не помогает.. знач в морг.
Вашего визави я ещё могу немножко потерпеть. Если он окажется разумнее.
Вектору
Ну так что модератор- еврей не сделает для помощи своим еврейским собратьям? Например, будет тщательно не замечать, что с момента его "ультиматума" уже два новых поста с "чебуреками" появились? Типа, не видно модератору, или буковки неразборчивые? Другому бы ,после такого, я сказал, что подобное поведение модератора называется предельно лицемерным, но Вы же второй после Бога, по честности и беспристрасности .И случайно ли совпадение, что Вектор резко возжелал меня забанить ИМЕННО после появления моего краткого поста о наличии на сайте израильских "товаГищей" и наличии оседомителей среди модераторов?
_______________________________________________________________________________________________
Что теперь мне ожидать? Полагаю- резкой активизации "аспиринки" в отношении меня. Она тоже "неприкасаемый" персонаж на сайте.Хамит всем налево и направо.И ничего. Целью её будет заставить меня дать повод модератору с тем , чтобы он мог меня забанить, соблюдая хоть какие нибудь внешние приличия.А если я не поведусь на провокации "аспиринки"? Так это ещё проще. Модер вполне может навять от имени меня несколько хамских постов, после чего вполне легально : "вот видите я его предупреждал,предупреждал, а он" забанить.Так или иначе, умные поймут.
Ага.
Ага.
Мысли глобально, действуй локально.
А то
А то
Vektor
Хорошо. Пусть Славянин будет Славянином.
Но неоязычником его можно называть, это ведь не ругательство?
Опаньки
Ты мне разрешаешь, что ли? Пусть Славянин будет Славянином.
Я и есть- Славянин. Причём без твоих израильских "пустей". Ты мне попробуй запретить быть Славянином. Без помощи твоего соплеменника.
Разрешаю
Разрешаю.
Против лома нет приема. Супротив Вектора не попрешь.
А ты супротив?
По моему ты всей своей душой за. Еврейской. Равно как и он - за тебя.
Кто не будет "Славянина" называть "Славянином" тому бан.
Вектор тебя защищает.
Заставляет называть тебя тем, кем ты не являешься.
А ты неблагодарный евреем его называешь. Где же твоя честь?
Молчит хомяк. Вектор тебя
Молчит хомяк.
Вектор тебя защищает.
А ты неблагодарный евреем его называешь. Где же твоя честь?
При мне
Где же твоя честь?
При мне. В отличие от тебя. Ты ведь и не знаешь, бедолага, что это такое.
Товарищ Вектор, давайте не
Товарищ Вектор, давайте не будем вводить модераторское ИГО, которое наблюдается на форух для обсужденяи игр Контер-страйк или ВОВ, где в основном сруться малолетние, ненужные своим родителям, дети. Тут пользователи в массе своей взрослые люди, со своим свормировавшимся мировозрением. Конечно не всегда хочется читать унылые оскорбления между кем либо, но иногда они проявляют оригинальность и от этого хочешь-не хочешь, но появляется улыбка:) Я про что, что если взрослые люди хотят выяснять отношения с грубой форме (я не про маты, а оскорбьения класса: баран, идиот и тд....в томчисле еврей и чебурек) пусть будет так, психическому здоровью пользователям этого сайта не навредит. Это же как в жизни, иногда один мужик оскорбляет второго только для того, что бы не было МИРНОГО решения проблемы. Да и не оскорбления это, просто кто как может издевается над своим аппонентом, особенно от этого кайфует клафилинчик.
А чем оскорбления отличаются
А чем оскорбления отличаются от издевательств?
Мысли глобально, действуй локально.
Коментариями к фотографиям.
Коментариями к фотографиям.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Погоняло это оскорбление.
Я вообще погоняло не считаю оскорблением.
Ну какой Славянин на самом деле славянин? Это же курам на смех такой славянин.
Максимум как я оскорбил ..., это назвал его не умным в разных вариациях, но всегда по поводу, а поводом являлись различные его перлы. Но я думаю, я не один кто видит его невежество.
Конечно
Ты и оскорбить то толком никого не сможешь.Только насмешить, не более. И все на сайте это давно увидели. Вот "Вектор" за тебя и впрягается, как может.
А кто сказал, что я тебя
А кто сказал, что я тебя оскорблял?
Я называл тебя тем, кем ты являешься на самом деле.
И это всегда сам подтверждал своими перлами.
Разве это оскорбление?
Ну и?
Кем? Назови, не трусь.
Ты у нас догадливый. Теперь
Ты у нас догадливый.
Теперь будешь догадываться. :)
С трёх раз у тебя получится.
Тебе
Всегда давали три попытки? Бедный.Туго соображал?
zveroboi11nik
То есть Джучи- Ярослав Всеволодовович.
А Чингисхан? Ну очевидно-Всеволод Большое Гнездо.
Ишь ты как замаскеровались?!
Назаров
Нет про Джучи, я от Фоменко не слыхал.
Ярослав 1 Мудрый, Ярослав 2 Всеволдович, Батый, Иван Калита это один и тот же человек.
А Чингисханом у них является Юрий Долгорукий.
igor 1980
Комп ответил, что этот коммент не существует. Я не понимаю почему? Кто бы пояснил?
Он был таким:
"Начну с того, что я многие суждения НХ не разделяю. Хотя бы потому, что неспособен проверить астрономические расчеты.
Тем не менее, многие взгляды авторов я разделяю. Поддерживаю мнение Фоменко, что в школе нужно преподавать глобальную историю по датам, а не историю отдельных государств.
Все познается в сравнении.
Я учился в Татарстане. Там практикуется совмещенное изучение истории цивилизаций и родной истории. Это делается неосознанно (для историков). Дополнительно к истории цивилизации ребенок изучает историю Татарстана.
Помню на истории Татарстана учитель рассказал, какой роскошной была столица Золотой орды – бани, церкви и мечети, 75 тыс. населения. Ах! На вопрос, куда можно съездить и посмотреть ответить не смог. Вроде как ничего не сохранилось.
Для сравнения населения г.Болгар (94 км. от г.Казани) в те времена было 10 тыс. человек. Однако, сохранились памятники и сооружения. Замечу, что Болгар значительно древнее любой столицы Монголов. Еще Чингисхан не родился, а город Болгар стоял на берегах Волги.
Вообще я согласен с НХ, что Монголо-татар в классической интерпретации не было. И как доказательство дам выдержки из учебников истории России и Татарстана.
Во вступлении замечу, что Монголия была уникальным государством. У нее не было письменности, не была развита картография (вообще в те времена), изначально очень низкий уровень образования населения. Несмотря на это, Монголы изобрели композитные материалы (лук для стрельбы) и на своих Коняшках завоевали пол мира.
История началась с Чингизхана.
В те времена, в Монголии произошел демографической взрыв (как же в пустыне). В это время родился Чингисхан. Он родился на берегу р. Онон, правда неизвестно в 1155 или 1162 году.
Сразу отмечу, что этот доблестный воин дожил до 65-75 лет, хотя в его время средний житель мог рассчитывать дожить до 25. В общем, этот "Кощей средневековья" свою жизнь тратил не зря – объединял разрозненные племена и воевал с соседями.
И под старость в 1221 году (после взятия Самарканда, Узбекистан) у него появилась мечта - дойти до г.Киева. Монголы двинулись на Запад и 1223 году разбили Русских на р. Калке (5000 км. от столицы и 2500 км. от Самарканда).
От такой радости, монголы забыли дойти 600 км. до г.Киев. Вместо этого решили пойти на восток, через родимую мою сторонушку - Волжскую Булгарию.
А это прямой путь 1200 км. до г. Булгар (рядом с г.Казань). Надо думать, что скакали они как в анекдоте про Илью Муромца, пока скакалка не сломалась. Поскольку Булгария это не степь, в те времена - леса и болота, на конях не пройдешь. Не удивительно, что этих героев тут же и закопали (битва при Самарской Луке).
На этом бы Монголы и закончили, но после смерти Чингизхана (1227 г.) вспомнили обиду. В 1228 году отправили они 30 тыс. своих воинов на Волжскую Булгарию за 4000 км по прямой. Их не смутило, что население Волжской Булгарии по оценке историков 1,5-2 млн. человек. И через год в 1829 г. они разгромили булгар у р. Урал (3600км. от Монголии).
Вообще до р.Урал монголы скакали больше 4000 км., поскольку за год до этого (1227 г.) штурмом брали г.Чжунсин в Китае.
Вот вам современная история. Гитлер самое дальнее докуда добрался – Сталинград . К городу немецкая армия подошла 23 августа 1942 году миновав 1800км в пути (от Польши). И это по наезженным дорогам на поездах, автотранспорте и самолетах.
И я должен верить, что Монголы перемещались значительно быстрее немцев – 4000 км. в год по бездорожью на лошадях, без налаженного снабжения войск. Причем даже тяжелые сражения их никак не останавливали. Не говоря даже о том, что приходилось вести войну на 2 фронта.
ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
С таким же успехом Монголы могли за 2 года доскакать до Африки или Англии, за 3 года до Америки, затем высадиться на Луну.
Ну конечно, не верите. Зачем я Монголов с немцами сравниваю. Лучшим примером является покорение Америки, в частности завоевание Мексики Фернандо Кортесом. У Кортеса также было превосходство в вооружении, однако за 3 года дальше 320 км. он продвинуться не смог".
Поскольку уже не первый раз возникает вопрос о невозможности в те времена перемещаться на большие расстояния, хочу встать на защиту лошадей.
Но начну с того, что я прожил в Казахстане 22 года, люблю Казахстан и смотрю на казахов как на братьев (со своими заморочками, но кто без них?). Так вот, любой казах обязан знать 7 поколений своих предков, а родовитый - тот, кого могут назначить главой рода, - всех. У меня был знакомый, он был бату - прямой потомок Чингиз-хана, он мог перечислить и назвать, кем были все 28 поколений его предков до старшего сына Чингиз-хана Джучи. Кстати, даже тогда казахи гордились Тохтамышем именно за то, что этот храбрый воин сумел сжечь Москву. Вот пусть фоменковцы казахам расскажут, что Тохтамыш это Дмитрий Донской. Но это к слову. И, кстати, для казахов Ченгиз-хан это враг, он их завоевал, они ему и по сей день это не прощают, поэтому его потомки (бату) стояли как бы вне родов, отдельно от собственно казахов. Думаю, что они не могли возглавлять никакой казахский род.
Теперь о лошадях. У меня дядя Федосей был полупарализован и в колхозе был типа фельдегеря - каждый день привозил почту из райцентра. Однажды и я с ним поехал на двуколке, с впряженной в нее обычной колхозной лошадкой. До райцентра было 25-30 км. Выехали когда солнце уже всходило, приехали - оно еще светило. В райцентре лошадь пила из ставка, кормилась и отдыхала. Дядя заставлял ее некоторое время бежать трусцой, а потом переводил на шаг. Когда приехали, я в шортах верхом отгнал ее в колхозный загон для лошадей, сельские мальчишки увидав меня, городского, на лошади, погнали лошадь, я, правда, не упал, но стер изнутри бедра, а пот лошади ужасно жгучий. Тетя потом меня чем-то мазала и ругала дядю, что он мне ничего не подстелил. То есть, лошадь после этих 50-60 км была мокрой. Следующие сутки для этой лошади были отдыхом, а дядя ехал за почтой на второй лошади.
Еще, для кавалерии обычный дневной переход (когда и одна лошадь не устает под всадником, и который закладывался штабами для расчета движения колонн) - 30-35 км в день при скорости 5-8 км в час. То есть, при путешествии даже без заводных (подменных) лошадей, за 4 месяца пройти 4000 км не проблема.
А в Казахстане я видел тех лошадей, на предках которых воевали монголы, видел их и в лютый мороз и метель, пасущихся в голимой степи. Уже это вызвало к ним уважение. А вот справка.
"
Normal
0
false
false
false
RU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}
В киргизских наших степях до сих пор сохранилась в большом количестве мелкая степная лошадь, известная как порода киргизская. Ростом эти лошади бывают от 1 арш. 14 вершков до 1 арш. 15 вершков, причем двухаршинного роста они достигают лишь очень редко. Отличительными признаками этой породы признаются: сухая, с широкими ганашами голова, легкая сухая, средней длины шея, высокая холка, широкая и глубокая грудь, короткая и широкая спина, высокая почка, длинный, мускулистый и свислый крестец при отличных крепких сухих конечностях и особенно прочном копыте. Киргизки очень быстры на ходу, сильны, выносливы и весьма пригодны для тяжелой службы при отдаленных военных походах. Лошадка эта способна без отдыха сделать 100 верст, развивая при этом среднюю скорость до 8 верст в час. Выносливость ее поразительна, зимой она, как говорят, «тебенюет», то есть добывает себе корм из-под снега. Улучшение ее более крупными лошадьми, несомненно, лишит ее способности тебеневать".
Уже в средние века эта лошадь из-за малого роста и веса перестала годиться под рыцаря в даспехах, а потом кавлеристом было трудно в сабельной атаке на низкой лошади. Требовались все более и более высокие лошади. Но для монголов, с учетом заводной лошади, их лошадка была вполне.
Еще. Монголы не могли передвигаться медленно - лошадям нечем было бы кормиться. Потом, тут писали, что монголы зимой двигались по рекам, типа, чтобы не заблудиться. Не в этом дело. Они не по рекам двигались (для неподкованных лошадей движение по льду опасно), они двигались по траве заливных лугов. Ведь в лесах лошадей нечем кормить. А то, что трава была под снегом, для монгольских лошадей не проблема. Кстати, при тебеневке сначала идет лошадь и своим твердым копытом разбивает наст, за ними идут казахские коровы, которые кормятся той травой, которая осталась от лошадей, а за ними казахские овцы, которые доедают остатки.
Все это очень хорошо. Вполне
Все это очень хорошо. Вполне верю, что эти лошади могут под снегом найти корм. Но объясните, какого размера должны быть заливной луг, чтобы дать корм для минимум 100 000 лошадей (это небольшое войско не более 50 000 человек). Далее, 100 верст в день это конечно хорошо, однако чтобы пастись на заснеженных лугах, лошади должны именно пастись, а не передвигаться под всадником со скоростью до 8 верст в час. Далее, 8 верст в час это предвижение по летней дороге. Я сильно сомневаюсь, что по заснеженной целине скорость будет такой же, и сил у лошадей хватит на 10 часов такого передвижения.
Но кроме всадников у любого войска есть обоз. Его скорость по снежной целине ну никак не будет 8 верст в час.
А еще у монголов были и стенобитные машины и другие современные машины и устройства для штурма городов. Интересно, а как их монголы умудрялись перемещать по бездорожью, через непроходимые леса, по снежной целине? И еще со скоростью 8 верст в час.
Кстати, Фоменко не читал. Но вопросы по монголам заинтересовали (еще до этого коментария Мухина).
Вот как?..
«Но кроме всадников у любого войска есть обоз. Его скорость по снежной целине ну никак не будет 8 верст в час.»
Обоснуйте.
Грешно смеяться над больными людьми!
Тоже хочу встать на защиту, но не лошадей :)
Юрий Игнатьевич, я много читал и Ваших книг и книг Фоменко. На мой взгляд вы оба заняты одним делом - реконструкцией истории. Он древней, Вы - новейшей. И тем удивителен Ваш антогонизм.
Безусловно в трудах Фоменко многое далеко не бесспорно, но насколько жалки иногда их попытки построить свою версию истории, настолько же, как не странно, сильны их доводы в ревизии истории официальной.
Вот взять, хотя бы про лошадей. В одной из книг Фоменко как раз и рассматривается возможность конных переходов в дикое время. Там приводится ссылка на некий источник (кажется "Правда"), сообщавший о героическом походе советских коневодов по маршруту из Средней азии в Москву (кажется из Ашхабада). Извиняюсь, за мои "кажется", но читаю много и быстро, по-этому могу спутать, но суть передаю точно. Так вот, согласно источнику в каком-то тридцать-лохматом году состоялся этот авто-конный поход. Ну т.е. конный, но сопровождался и автотранспортом "группы поддержки". Добирались 4 мес. в условиях развитой дорожной и промышленно-кормовой сети СССР. При чём домой возвращались поездом, т.к. наступала зима, а возвращяться так зимой, как следовало из источника, слишком опасно. Источник лично не проверял, но ссылка на него в книге была. Так что думаю, кто захочет - проверит. Там потом долго авторы рассуждают на эту тему, но главное понятно. Это очень трудный поход в условиях бездорожья и отсутствия кормовых баз (и баз отдыха), а на финише война, а не номер в гостинице "Москва" с видом на Кремль.
Так же и у них, и у других авторов-альтернативщиков, есть не глупая мысль, а сколько же их шло в поход? Какое поголовье скота? Как кормились? Как координировали поход такой толпы рассеянной на таком расстоянии, чтобы прокормить скот? И т.д. и т.п.
Опять же, с чем сложно не согласиться, что в "достоверной" истории (18-21 вв) действительно нет случаев, чтобы оседлый народ был покорён кочевым, а в древности сплошь и рядом. Почему? Как так? Что было научно-технической и промышленной базой у кочевого народа? Где она находилась? И если она была, то кочевой ли это народ или войско осёдлого в долгом походе?
Представим, что казаки Платова, которых Павел 1 направил в Индию, выполнили приказ. Прошло 1 000 или 10 000 лет. События забылись. Свидетили умерли. Первоисточники сгорели в горниле войн. И что бы писали историки далёкого будущего? Жуткие Казиаки (или Косаки, или Касяки, или ещё как-то так) пришли из неоткуда в наши благословенные индийские земли, порабощённые злыми англияками. И были у них палки, стреляюшие огнём, и победили они англияков и изгнали в неизвестность, и установили свое Иго вековечное, и была власть Порох-орды! Смешно? Грусно.
Вы, Ю.И., сами уже видите, как можно извратить реальную историю за какие-то 70 лет. Ещё живы свидетели, существуют первоисточники, в т.ч. кинохроника (!), а уже сколько всего оболгано! А за 1 000 лет? А за 10 000 лет? Фоменко и Носовскому трудно. Они ошибаются. А где-то и откровенно бредят, но это ведь Ваши слова: "...а у кого из много работающих не вылазит бредок?".
Добавлю цитату
Сапармурат (Ашир) Мураиев - офицер МВД Туркменистана, Он участник четырех пробегов на ахалтекинских лошадях. В1987г. в составе команды из 10 человек он прошел во маршруту Ашхабад - Кушка - Ашхабад; тогда за 23 дня выло пройдено 1500 км. В 1988 .. последовал пробег Ашхабад- Москва - Ашхабад протяженностью 3840 км, длившийся 62 дня.
Нашли что сравнивать. А
Нашли что сравнивать. А марофонец пробегает 42 км за 2 часа. И что-это немцы так медленно плелись до Москвы? Те же 40 км они проходили за сутки (суточный переход). Какие дохлые немцы!
Чудилко
Не для твоего ума писано.
Грешно смеяться над больными людьми!
мой 6 летний сын как раз смотрел мультик ...
Из детского мультика по астрономии:
Солце притягивает и землю и луну - и под действием этого притяжения они вместе летят по орбите вокруг солнца,
а под дейсвием притяжения между луной и землей - луна вращается вокруг земли :))
--------------------------
Ну ладно вы решили поиздеваться нал форумчанами ... а профессор Ацуковский? :))
---------------------------
А как вы относитесь к выводам сталинистом числа ПИ:
π=1,2F2=3,141640786….
http://stalin-ist.livejournal.com/tag/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
Как он сам пишет что его Пи несколько отличается от традиционного
π =3,14159|26535897932384626433832795
по википедиям можно посмотреть что напрмер с помощью вписанных и описанных многоугольников число Пи сталиниста не попадает в академические рамки
но его вывод прост нагляден ... и более интересен рля разминки мозгов :))
Отправить комментарий