НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО, ЧТО НАУКООБРАЗНО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1378
3.57143
Средняя: 3.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Христианство бывает не

Христианство бывает не правоверным а православным.  
 На счет схожести иудаизма и ислама тут вот в чем дело.
 Как то показывали иностранный фильм, название этого фильма не помню, но там есть такой момент. Еврейская свадьба и после свадьбы первая брачная ночь, еврей начиная раздеваться в какой-то  момент начинает думать, стоит ли ему снимать какую-то фигню с себя во время исполнения супружеского долга (фигня это вроде называлась в фильме словом -куцы но точно не помню название её). Этот еврей в своих раздумиях вместо того что бы исполнять свои обязанности уходит к равину с вопросом можно ли с себя снимать эту висюльку или нет во время первой ночи. И вот  потом показывают, что уже идет третий день толпа этих знатоков еврейских законов собралась в кучу спорит друг с другом  с пеной у рта надо снимать или нет, а невеста все ждет.
 Понял мысль?
 Ислам и иудаизм это в первую очередь череда всевозможных законов предписаний расписаний, по которым предлагается жить человеку.То есть заранее составленная кем то программа и интересах неких слишком хитрожопых  программистов. У евреев -эта программа Талмуд, у мусульман -исламское право.
 То есть смысл этих религий сводится к "ВЫ ДОЛЖНЫ ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН" то есть смысл религии а значит и жизни человеческой сводится там к исполнению и покорности этому исполнению.

 А что такое христианство? Это во многом спор Христа с законниками фарисеями нагородившими кучи законов, расписаний  и мелочных предписаний затмевающих и подменяющих самого Бога и указывающих кому и как жить уводя в сторону от Бога.

 То есть смысл христианства  сводится к "ЗАКОН ВАШ ЛОЖЬ И ОТЕЦ ВАШ ДИАВОЛ"

 То есть получается что изначально по идее иудаизм и ислам это борьба за власть юристократии над людьми обличенной в теократическую форму, а христианство наоборот это стремление освободить людей от этой власти юристократии.

 В основе юристократии лежит - закон, в основе простой честной жизни лежит - правда.
 Как по Вашему закон и правда это одно и то же?
 Конечно нет!
 Соответственно те кто черезмерно разводят тупую юристократию уводят от дорог правды на дороги законов и при этом еще прикрываются авторитетом бога.

 Богом даются заповеди а не законы.  Законы придумываются юристократами, а не Богом. Соответственно если религия состоит из множества законов, то она как сестемма служит не богу а тем кто эту систему создал -юристократам.
 Христос не издал и не собирался издавать ни одного закона. Он призывал людей совершенствовать душу и очищать её от неправд, тем самым позволяя духу святому со святой правдой войти в неё.

 Идеологическую разницу базиса всего этого понял?

 Теперь немного сюда русского Ведизма сюда добавлю.

 В древней русской традиционной сказке Иван Дурак должен сломать КОНчик иглы Кощеевой в которой скрыта жизнь Кащеева. Так вот кон-символизирующий КОНчик иглы Кащеевой и слог кон в слове заКОН тут одно и то же! В слове закон кон означает конец, окончательно, и это тот самый кон-конц иглы кощеевой которой протыкают мышление общества ради вышивки узоров своих интересов на этом обществе.
 Игла кащеева со своим острым кончиком тут идея от Кащея, спрятанна она в яйце - яйцо это сфера корыстных мудрил формирующих идею для этой иглы, игла спрятана в утке (казарке -хазарке?) по любому в перелетной птице летающей скитающейся по миру и тем самым разносящей идею, утка спрятана в зайце (заяц трусишка олицетворение страха) заяц в сундуке (сундук символ богатства) и весит это на дубе ( дерево олицетворяет тут познание)

 То есть тут во многом древнее русское язычество сближается с идеей христианства и повторяют друг друга.
 Правда и в христианстве после Христа иногда заводятся мракобесы старающиеся или по хитрости или по недопониманию увести в сторону от главного , но к счастью в русском православии остаются и здравые силы противостоящие этому.

 В чем я вижу тут подлость Фоменко!
  Фоменко в своих подлогах стремится привести к идее того, что русские и Русь яко бы раньше были связанны больше с исламом и при этом органически ближе будто бы к исламу. То есть тем самым лживым своим измышлением стремится сломать цивилизационный код Руси, и через этот подлог надуманных им образов соответственно изменить русское самосознание, а значит и мировозрение, то есть насадить на эту самую иглу кащееву.
 Этим же самым занимается по сути евразиец Дугин. То есть, тоже пытается загнать Русь и русское самосознание в удушающие евразийские объятия с надеждой Русь и русское самосознание в этих "дружественных" евразийских объятиях задушить насмерть.
 
 И им за эту черную подлую работу  вероятно  неплохо платят?

 Там где оказываются евреи со своей кагальной идеологией, туда автоматически начинает потом проникать ислам. Появились в еврейские  торговцы в испанских городах, так жди что потом вероломно ночью кем нибудь откроятся ворота перед арабскими завоевателями, появились они в Хазарии, так после них в Поволжье и стал проникать ислам, появились еврейские торгаши в китайском Сиане, так пожалуйста вот вам там же и исламская община.
 Усилилось их еврейское  политическое влияние в Европе или России и  вот пожалуйста великое переселение мусульман в Европу и Россию, при попустительстве всяких там Ромодановских и.т.д.
 
 А Дугины, Фоменки Носовские и Путины ( Путин кстати тоже верит в глупости,  что на стороне Мамая сражались русские воины во время Куликовской битвы!!!! сам слышал его фразы на этот счет и это есть где-то на ю-тьюбе) идеологически поддерживают этот гибельный для Руси и русских процесс евразиации-точнее исламизации России.  То есть это попытки превратить  Русь в Хазарию
 

 

Простой человек.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Алексей Смирнов

"Христианство бывает не правоверным а православным."

А ортодоксальным оно бывает? Или оно сразу родилось православным? Вы нигде не называете христианство религией. Это намеренно, или мне показалось?

"То есть тут во многом древнее русское язычество сближается с идеей христианства и повторяют друг друга."

Как Вы полагаете, это сходство заложено изначально или, если имел место процесс сближения, то в чем он выражался?

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 На мой взгляд христианство

 На мой взгляд христианство есть христианство, а  ортодоксальным или провославным это назвали позднее, для обозначения направления , после того как направления христианской мысли стал и делиться на свои пути.

 Думаю что в первую очередь христианство -это направление мысли, во вторую очередь - вера и только в третью очередь -это религия. Все тут зависит от мнения. Но сколько людей, столько и мнений.

 

Я считаю что древне русское язычество сближается с христианством не случайно. Мое мнение состоит в том, что само по себе первоначальное христианство -это продукт идейной борьбы галилеянской духовной традиции с иудейской.  А так как галилеяне жившие рядом с иудеями в  Палестине принадлежали не к семитской а индоевропейской группе, то соответственно внутренняя их духовная традиция отличалась от семитской, при этом с семитской традицией галилеяне были знакомы и это учитывалось соответственно. То есть если в основе христианской традиции заложены индоевропейские  мировоззренческие основы, что на мой взгляд и объясняет взрывное распространения христианства в первую очередь среди индоевропейцев в Римской империи . То есть греки, римляне, армяне и прочие индоевропейцы гораздо активнее принимали христианство нежели евреи.  Так как древнерусская дохристианская  духовная традиция также относится к индоевропейской, то нет ничего удивительного в том, что во многих базовых образах обоих явлений заложены тут общие родственные ценности.

 

Простой человек.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Алексей Смирнов

Если иудаизм с исламом продукты "одной лаборатории", что-же делает христианство (особенно правоверное) исключением? Или это уже не религия?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Алексею Смирнову

 "Запад в данное время идет по пути гибели, и на это путь его направляют именно некие восточные люди (точнее люди формировавшие в свое время идеологию иудаизма и ислама), которые специально на этот запад евреев-азиатов тоже в большинстве своем по своей сути кстати и засунули и прочих масонов заговорщиков там вырастили ,что бы развалить наживаясь попутно на этом разрушении усиливая свою власть. 
То есть это борьба неких тайных сил за мировое господство не только экономическое, но и идеологическое, где временное возвышения Запада а потом гибель этого запада всего лишь этап.
 Пойми наконец, что победа ислама это по своей сути и есть то, чего эти заговорщики добиваются." 

Откуда эта инфа? Исламу почти 1400 лет, иудаизму > 2500, кто эти восточные люди, с таким разрывом во времени сумевшие осуществить эти проекты? И откуда Вы могли узнать о их планах? Простите, но проверку здравым смыслом эта версия не выдерживает. Это как про рептилоидов, я понимаю, что это бред, но Пеунову точно не смогу убедить.

Достоевский в своё время пришел к такому выводу - "Россию погубят жиды". Кто был ударной силой перестройки, и как таран разгромил Союз и присвоил его богатства? Неужели исламисты? Еще обратите внимание, я привожу доводы, а Вы - версии. Причем я пишу одно, а Вы видите другое. Я писал о "достаточно простодушных монголах" по сравнению с Западом, Вы прочли о "добродушных монголах", конечно, смысл разный, я имел в виду, что про ясе запрещалось предательство и обман, а для Запада это - обычное дело. Вы не понимаете, что Запад для нас готовил участь пруссов, Вам что, было бы легче от того, что последний носитель русского языка умер не в 17, а в 19 веке? Для меня имеют огромное значение ценности нашей цивилизации, наш язык, наша культура, а не гены. Что толку для пруссов, что их гены остались в немецком народе, народ-то погиб вместе со своей культурой, обычаями и языком. А вы это оправдываете. Я вовсе не считаю Восток белым и пушистым, одни турки чего стоят с их геноцидом армян и налогом детьми на покоренные народы, но так сложилось исторически, что именно Запад тысячу лет пер на наши земли, пытаясь нас уничтожить, и с удовольствием натравливал всех, кого только мог. 

Назовите хоть одну сильную и самостоятельную мусульманскую страну, которую бы не пытался сожрать Запад. Катар и Саудовскую Аравию не предлагать, это марионетки США. Как можно при этом считать, что Запад проводит происламскую политику, ума не приложу. 

Меня возмущает и бесит, что мигранты с Кавказа и Средней Азии насилуют и убивают русских, но виновата в  этой ситуации власть, заинтересованная в уничтожении нашего народа и создающая для этого все условия. Запад в Африке давно обкатал технологии разжигания межнациональных конфликтов. Можете поинтересоваться геноцидом тутси в Руанде, это свежий пример 1994г.

 "Пора Вам избавится от иллюзий, что современная западная система начиная от позднего Рима это творение европейцев. Я считаю что что это во многом творение азиатов проникших в Европу мимикрирующих под европейцев, но добивающихся своих конкретных азиатских корыстных целей. Западная политическая система -это и есть азиатская зараза внедренная на Запад которую, там надо искоренять."  

Вы можете считать что угодно, даже что 2х2=5, но истиной это не станет. Весь негатив, который происходит на Западе, они создали своими руками. Беженцы появляются от войн, которые устраивает Запад, чтобы подмять под себя очередную страну. Из Ливии при Каддафи беженцев не было, если сейсас нападут на Сирию и Иран, жители тоже побегут от бомбежек, голода, безработицы, эпидемий, связанных с разрушением инфраструктуры и предприятий. Кстати, средствами, полученными от ограбления колоний, Англия делилась со своим рабочим классом, для того, чтобы иметь социальный мир. Историки утверждают, что до завоевания Индии жизненный уровень индийских рабочих был выше, чем у рабочих Англии, а потом стало наоборот. И мне плевать на Запад, хватит спасать его за наш счет и нашей кровью, последний русский царь, который не делал этого, был Иван Грозный, поэтому и вошел в историю с такой чудовищной репутацией, а останки его и его сына Ивана оказались нашпигованы ртутью, ну а народ заплатил за это смутным временем. Романовы почти все были евроцентристы, и бросали свою армию во все европейские разборки, в ответ была та же "благодарность", что и сейчас. Я думаю, если мы сами выкарабкаемся, то поставим железный занавес, а на Западе пусть хоть едят друг друга, мы им ничего не должны. Ну и кто в этой ситуации больший националист - я, евразиец, или Вы, русский расист, опять собравшийся спасать "бедных европейцев" кровью наших солдат?   

 

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Достоевский писал, что

 Достоевский писал, что Россию погубят либералы. Но сам по себе либерализм -это лицемерное оружие направленное против того, кто верит в этот либерализм.
 И слава богу что СССР разгромили. Я думаю, что не только жиды в этом участвовали, но в этом им потворствовали негласно  и русские здоровые тайные силы. Не случись этого то русские двигались бы к тому, что мусульмане русских в СССР превратили бы в своих рабов и почву навоз для своего роста в итоге. То есть в  крушении СССР я вижу спасением русского этноса.
 Вы упорно не желаете замечать схожести  иудеев и мусульман а ищите какие то противоположности. Тигр или лиса конечно не одно и то же проявление  биологического вида, но по сути и то и другое это -хищник. И какая разница , что у них разный возраст, главное что истоки и цели одинаковые , покорить людей и навязать власть через закон и право надуманное юристократами. А как зовут этого юристократа раввин или кади, то от названия суть тут не меняется.

 Это на Востоке нет предательства, обмана и лицемерия ????!!!!
Да этого там в миллион раз больше чем на любом западе. Вы хоть изучите  этот Восток, а потом говорите.

 Западная элита  проводит происламскую политику в том, что заселяет запад мусульманами и навязывает европейцам это. То есть власти запада презирая европейское населения намеренно меняют этническое лицо Европы именно с целью уничтожить европейскую цивилизацию.

 Единственное условие при котором мусульмане с Кавказа и Средней Азии не смогут грабить и  убивать русское население, это отделить Россию и ислам и вывезти мусульман из России, что бы их ткут не было. К каждой девушке и каждому русскому часовых и телохранителей не представишь.
 Тут надо или мусульманина перевоспитать в немусульманина или каждого ходить и охранять.
 Ислам отрицает мир с неверными и признает только войну или временное перемирие до того срока, пока чаша весов не склонится в их сторону. То есть исламская география знает только два вида земель на нашей земле: дар аль-ислам. -земля мира, где правят исламские законы и Дар аль Харб -земля войны
-------------------------------------------------
 Дар аль-харб (араб. دار الحرب‎‎ — дом войны) — территории, где ислам не господствует, где не действует в качестве главного мусульманский религиозный закон, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился, — всё, что не входит в дар аль-ислам.

По мусульманским воззрениям, дар аль-харб со временем должен быть превращён в дар аль-ислам путём военных завоеваний или убеждения и добровольного обращения населения в ислам.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B1

 А если проводить медвепутинскую политику по завозу мигрантов далее сюда любой ценой, то Вам вероятность погибнуть в собственной постели не поняв, что вас просто вырезают таджики или узбеки как неверного, куда вероятнее, чем от бомбежек всяких там западных НАТО. То есть если не прекратить миграции и не начать выдворения мигрантов, то через 20-40 лет Вы русских в России просто не увидите, останутся одни азиаты и помеси принявшие азиатское мышление. Так же и в Европе не останется европейцев, о чем западные элиты и мечтают.

 То есть те дремучие козлы, которые правят Россией и Западом имеют одну единую конкретную цель исламизировать планету.
 А если Вы верите их декламируемым заявлениям о демократии и прогрессе и верите тому, что они кому то навязывают капитал тот тут проблемы Вашего восприятия.
 Капитализм имеет ограничения и гибнет в итоге. Его используют тут только как временный инструмент, что бы разложить и уничтожить белое население земли.

Вот тут собака зарыта.

 

Простой человек.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

 По поводу Достоевского.

 По поводу Достоевского. "Цитату со ссылкой на письмо-ответ Николаю Епифановичу Грищенко, учителю Козелецкого приходского училища Черниговской губернии, приводит Николай Наседкин: «А ведь жид и его кагал — это всё равно, что заговор против русских!»[19]".

"Что если бы не евреев было в России три миллиона, а русских, и евреев было бы 80 миллионов — ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали бы они им сравняться с собою в правах? Дали бы им молиться среди них свободно? Не обратили бы их прямо в рабов? Хуже того: не содрали бы кожу совсем, не избили бы дотла, до окончательного истребления, как делывали с чужими народами в старину?"[22]"

Буду признателен, если вы приведете мнение Достоевского о мусульманах, только, пожалуйста, по-честному и без передергиваний. Можете прочесть его "Записки из мертвого дома", чудо! 

"И слава богу что СССР разгромили" - Приехали! Без комментариев. Только хочу спросить, понимаете ли Вы, что после этого разгрома у России почти нет шансов оправиться, СССР был формой, как сосуд для аквариумных рыбок, для проживания русских, а теперь этот сосуд разбит, и мы вымираем хуже, чем в ВОВ. Лично я вижу только 1 шанс на спасение России и русских в тех социально-экономических условиях, в которых мы находимся сейчас - это чудо Господне, рациональные шансы просматриваются слабо. Ну ничего для Вас страшного не случится, подумаешь, какие-то уцелевшие ошметки русских вольются в другие народы, как пруссы влились в немецкий. А мой сын недавно сказал мне:"Без России нет смысла жить".  Прав, прав был Ильич насчет интеллигенции, и Розанов прав.  

"Это на Востоке нет предательства, обмана и лицемерия ????!!!! 
Да этого там в миллион раз больше чем на любом западе. Вы хоть изучите этот Восток, а потом говорите.
"  - Вы в состоянии читать то, что Вам пишут, или как токующий глухарь, слышите только себя? Я писал только про монголов, когда они жили по ЯСЕ, запрещающей предательство, коварство и обман, что тогда они были простодушными, что не так в этом утверждении? Про весь Восток не было ни слова, что там нет предательства и т.п. Я прекрасно знаю, какое это "счастье", но речь была не о том. Я писал, что так сложилось, что Запад для нас был опаснее монголов и тогда и сейчас. Например, для Испании Восток был опаснее Запада, мавры были ближе, они их и завоевали на 700 лет, одна Астурия осталась непокоренной, оттуда и пошла Реконкиста, но у нас были другие обстоятельства, в т.ч. и географические.

"Единственное условие при котором мусульмане с Кавказа и Средней Азии не смогут грабить и убивать русское население, это отделить Россию и ислам и вывезти мусульман из России, что бы их ткут не было. К каждой девушке и каждому русскому часовых и телохранителей не представишь.
 Тут надо или мусульманина перевоспитать в немусульманина или каждого ходить и охранять.
"  Я уже писал, что при советской власти мы нормально уживались все вместе, я учился в Москве и жил в общежитии, ни девушки, ни парни не подвергались опасности, мы гуляли допоздна в парках и по улицам, не было ни одного случая за 6 лет, чтобы кто-то пострадал от хулиганов вообще и мусульман в частности. Блин, мне этот ислам НаХ не нужен и не интересен, но приходится его защищать от этого бреда.

" А если проводить медвепутинскую политику по завозу мигрантов далее сюда любой ценой, то Вам вероятность погибнуть в собственной постели не поняв, что вас просто вырезают таджики или узбеки как неверного, куда вероятнее, чем от бомбежек всяких там западных НАТО. То есть если не прекратить миграции и не начать выдворения мигрантов, то через 20-40 лет Вы русских в России просто не увидите, останутся одни азиаты и помеси принявшие азиатское мышление. Так же и в Европе не останется европейцев, о чем западные элиты и мечтают." - Интересно, это я, что-ли провожу эту политику, тогда какая я часть медвепутов - медв или пут? Сколько можно повторять, что страной управляют враги русского народа и государства, действующие в интересах золотого миллиарда и получившие от него задание по нашей ликвидации. Поэтому они делают все для быстрейшего сокращения русских, в т.ч. и руками мигрантов, именно для этого их и завозят и разжигают в них ненависть к русским. Мигранты просто инструмент в руках медвепутов, причем по отработанным лекалам мирового правительства. Я за то, чтобы каждый народ жил в своей стране и за счет своего труда и ресурсов, т.е. таджики в Таджикистане, китайцы в Китае, корейцы в КНДР, а русские в России. Против этого враги нашего народа в лице кремляди.

Хотелось бы знать, когда и при каких обстоятельствах западные элиты поделились с Вами своими мечтами? Напрасно надеюсь, все равно ведь не ответите по существу. И давайте завязывать, а то уже пошла клиника, когда уходит здравый смысл, становится просто неинтересно. 

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Достоевский больше говорил о

Достоевский больше говорил о проблемах своего времени, а в его время мусульман в России и мире в процентном отношении было несоизмеримо меньше по отношению к неисламским народам, они жили компактно не соприкасаясь с основной массой неисламских народов.  Русское общество да и другие общества, не пораженные либерализмом настолько как сейчас, имели иммунитет против проникновения исламского компонента в свои ряды. То есть во времена Достоевского ситуация в мире и России была  другая и баланс сил был другой, Еврея на улицах любого русского или другого любого европейского/американского города можно было в сто раз чаще тогда увидеть нежели мусульманина. Мусульман еще тогда не распыляли по всему миру.
Не следует свет освещаемых мировых проблем клином сводить только к проблемам которые затрагивал Достоевский во время своей жизни, ибо клубок проблем сегодняшнего времени намного сложнее.
 Собственно говоря то самое вероятное третирование русских о котором говорит Достоевский в своем письме " если бы евреев было 80 миллионов а русских 3 миллиона " сейчас реально как раз и происходит практически во всех среднеазиатских и кавказских мусульманских образованиях. Если не хуже! Да и в самой России (даже центральных традиционно русских регионах) русское население мусульмане уже третируют так, как евреям во времена Достоевского и не снилось.  И Ваше желание не замечать эту проблему, но впираться только в одну еврейскую не желая видеть суть проблем шире, меня просто поражает.
 Собственно говоря и мусульмане и евреи в плане устройства своей социальной системы практически копируют друг друга на самом деле. У евреев есть еврейское право-Талмуд, у мусульман исламское право Шариат. У евреев есть своя сплачивающая община -кагал  у мусульман то же самое сплачивающая община -умма.  Даже в системе мировоззренческих  образов мусульмане копируют друг друга.  У них по сути одна и та же демагогия при отстаивании корыстных интересов своего общества в ущерб иным обществам. То есть везде и всюду манера требовать для себя всевозможные права уступки и прочее, придираясь даже к мелочам, но не замечать того что в самом исламском или еврейском обществе всевозможно попираются права представителей неисламских/нееврейских обществ, а порой и вообще само существование иного там становится невыносимым. Афганцы или пакистанцы например могут приехать в вашу страну и требовать права на создание своих землячеств и религиозных общин в вашей стране, но попробуйте Вы приехать в Афганистан или Пакистан и создать там христианскую или какую либо другую религиозную общину и я на Вас посмотрю. Европейцам, да и всем остальным немусульманским и нееврейским народам предлагают постоянно каяться за различные исторические события. Скоро наверное дойдет до того, что русских станут заставлять каяться, по поводу того что турки вырезали армян или обвинять косвенно в холокосте. Но вот попробуйте выкатить просьбу покаяться туркам за геноцид балканских славян или народов которые проживали на территории Турции до прихода туда турков или арабам покаяться за геноцид немусульман на территориях сейчас захваченных мусульманами  как в ответ услышите гомерический хохот, да и евреям предлагать каяться за уничтожение палестинских нееврейских народов во времена Иисуса Навина предлагать бесполезное дела. Вас они в лучшем случае на смех подымут , но каяться не станут.

 Собственно поэтому для меня что евреи, что мусульмане суть практически одно и то же.
 Просто одни более отгламуренны, а другие нет. Одних несколько миллионов, других более миллиарда. Но по манере относиться к другим людям выходящим за пределы своих сообществ и  манере попирать интересы других, по манере собираться в стаю  для достижения своих узкокорыстных целей в ущерб остальному человечеству, это по сути одно и то же. И корень у этого один и тот же.
 Почему вы это эти очевидные вещи не замечаете, мне непонятно?

 Поэтому Достоевский -Достоевским, но современная  жизнь имеет проблемы гораздо более широкие по сравнению с теми  на которые он в свое время указывал. Еврейский вопрос  тоже никого в древнем Риме особо не волновал пока евреи компактно жили в Палестине и не были рассеяны  по империи в результате чего остальные народы империи были мало с евреями знакомы. Но вот после того как евреи по Римской империи расселились в рассеяние, так Рим взыл от возникающих проблем и начал двигаться к распаду. Так и сейчас, пока мусульмане жили компактно в ареалах своего обитания, на них мало обращалось внимания, но по мере расселения возникают проблемы угрожающие самому существованию тех обществ куда мусульмане вселяются. Живи Достоевский сейчас, то он и исламский вопрос поднял бы так же
 Кстати евреи всячески содействуют исламскому вселению в не исламский мир. То есть брат брата чует.

 Теперь про бывший СССР. Если это был аквариум, то это был аквариум несовместимых по менталитету народов, где при этом одни народы стали расти и развиваться быстрее других, за счет систематического выжимания сока ( "выравнивания") из других народов, что в итоге вылилось бы в пожирании одних народов другими. Русским в СССР ничего не светило, мне это еще до развала СССР стало абсолютно ясно и понятно.

 Теперь про Орду и монголов. Я знаю про законы ЯСЫ, но эти законы не мешали монголам при проведении своих военных компаний пользоваться хитрыми уловками в своих политических маневрах, чем они кстати постоянно и пользовались, пытаясь стравливать своих противников или заманивать в ловушки. Так что не следует монголов за простачков выдавать.
 Во времена Александра Невского то есть в 1240-е 1250-е годы в Орде начались свои подводные политические и социальные процессы в том числе и очень опасные для Руси, которым отдавал отчет Александр. Поэтому он своей политической игрой и пытался эти процессы направить на пользу русским. а не иным силам.
 Во-первых население Орды состояло не только из монголов. Точнее большинство народов орды были не монголы, а это была интернациональная смесь из народов значительную часть из которого составляли уже тюрки вселившиеся в Поволжье  до прихода монголов принимавшие  ислам с 9-10 века, местные коренные отуреченые славяне бывшие русские принявшие ислам и тюркские наречия , сохранявшиеся ещё  во времена Александра Невского некоторые местные поволжские русские общины жившие в оседлых населенных пунктах орды целыми кварталами а порой и целыми населенными пунктами сохранявшие кто языческий а кто и христианский уклад , привлеченные монголо-татарами центрально азиатские тюркские народы новой волны первой половины 13 века + прибывающие в рамках единого тогда государства поселенцы из Азии,  а так же постоянно приводимые в полон и оседающие там в качестве невольников люди из Руси, в том числе и огромное количество женщин и девушек захваченных в постоянных и практически ежегодных, если не ежемесячно-ежедневных набегах с учетом  локальных событий в рамках групп охватывающих события в десятки и сотни человек.
  То есть, если брать не события затрагивавшие многотысячные массы ( большие компании по организации войн и набегов), а события касающиеся сотни, десятка человек и индивидуальные случаи, то  набеги с пленением русских людей в таком масштабе производились практически ежедневно. При этом полонённые женщины как правило рождали в Орде полукровок которые тоже как правило становились татарами.
 То есть в свое время Александр Невский отчетливо понимал, что эта социально общественная ордынская  масса в итоге может склониться  или в исламскую, или что было уже тогда маловероятно, но еще возможно, в христианскую сторону.
 Александр Невский на мой взгляд старался, что бы чаша весов в Орде склонилась именно в христианскую сторону, но учитывая что этот вариант все же маловероятен он старался так же максимально автономизировать Русь от влияния Орды мирным дипломатическим путем. Взвалить больше русско-ордынские отношения на плечи русского князя (князей) а не простого народа. То есть он пытался максимально сделать Русь независимой от Орды, в рамках возможностей его времени именно мирным путем, так как силовой путь тут был заведомо провальным и губительным для больших масс народа.
 Еще раз прошу перестать верить в западнофильский бред, что мол Запад мог хоть как то помочь Руси в борьбе с Ордой. Запад не мог этого сделать ни физически и даже вряд ли мог это сделать морально. Галицкое княжество спасло от разорения после победы над Куремсой что угодно но только не помощь Запада, точнее Запад вообще там не помог Даниилу ни одним воином и не собирался помогать. Спасли там географически особенности расположения самого Галицкого княжества (отдаленность от степей и гористость) и начавшиеся разногласия в самой Орде.
 У Александра Невского же тут выбора просто не было абсолютно вообще. Или уничтожат и перебьют массу русских людей с неизвестными последствиями в будущем, или политической игрой и дипломатией достигнуть постепенного усиления Руси, с шансом для последующего освобождения в будущем.
 Еще раз не преувеличивайте возможности Запада. Запад и тогда ,а еще больше сейчас  это гнилая труха. Сейчас мы видим как запад прогнил востоком настолько, что постоянно от туда к нам с запада приходят гнилые восточные "ценности" привнесенные на запад проникнувшими туда азиатами, мелочное торгашество - базарность, милое духу таких азиатов как евреи и арабы, хваталки, двуличие, жадность, лицемерие и прочие негативные восточные штучки расцветавшие на западе под влиянием торгашей богатевших на торговле с востоком, а теперь добравшихся там и до политической и духовной власти.

 Вы вспоминаете советскую власть и СССР своего времени, но времена меняются. В прочем и СССР вы видели не таким как он есть, а каким Вы себе его представляли. Вас бы в Ташкент  апреля 1969 года, когда русских массово били, а русских женщин и девушек  насиловали прямо на улицах, при этом узбекская милиция особо пресекать это не желала. А неужели Вы верите, что за один два дня могла произойти такая трансформация с людьми в 1990-е годы? Еще вчера таджики ходили под красными флагами на праздниках, а сегодня уже врываются в дома русских в Душанбе и убивают людей . Нет это не трансформация- это просто вы узбеков и таджиков не понимаете и плохо знаете, не знаете их внутреннего мира, их системы ценностей и взглядов на мир, а мерите все по себе, не замечая, что это абсолютно другие люди по своему мышлению. Мне такое развитие событий, было понятно еще до разрушения СССР. А просуществуй СССР дольше, то  разрушение этой страны  бы еще более кровавым и потрясающим по своим страданиям и трагедиям.  Советское общество погубило изменения соотношения восточных и не восточных народов. Нельзя было допускать роста такой демографической диспропорции. Восточные люди уже тогда формировали околомафиозные  каланы разъедающие советское общество. Проникающие на посты в советском союзе деятели представителей азиатских народов, проводили на этих постах свою особую политику, направленную на кумовство и прочее. То есть все шло к тому, что власть в кремле рано или поздно захватят азиаты с вытекающими отсюда последствиями.
 
 Полностью согласен с Вашим мнением, что нашей страной управляют враги народа, но наверное все же не сделаю для Вас открытия, что и западным обществом также управляют враги западных народов проникнувшие на этот Запад еще на стадии формирования Запада как экономико политической системы. И что объединяет этих врагов народов как западных так и наших. Та самая азиатчина, и эта азиатщина стремится что бы не было ни русских, не французов, ни немцев, ни англичан, а была покорная единая космополитическая исламская масса. То есть глобализец.
 
 А при каких обстоятельствах западная элита поделилась своими планами со мною? Так им и делиться не надо. По делам их -и достаточно познать их. Они сами достаточно делают того, что бы их правильно понимали.
 

 

Простой человек.

avl_2012
(не проверено)
Аватар пользователя avl_2012

про пирамиды поищите сами

А мне хочется вас назвать, но тоже пока воздержусь..

Критиуете чужие работы за необоснованность, и тут же выдаёте какую-то свою версию за истину в последней инстанции. Вам-то конечно точно известно, какие отношения были у Руси с Ордой? А справка на истину есть? Вы кто такой, чтобы вещать?

А ваш совет про пирамиды поискать.. - это да-а, о многом говорит..  Уверенность в правильности того, что известно с древних времён, как у старика Хаттабыча..

 

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Фоменко несомненный шарлатан,

Фоменко несомненный шарлатан, но и Мухин по своему обыкновени. наделал массу ошибок. Укажу некоторые.

 

1) Время затмения. Вы же сами цитируете фрагмент, где Фоменко говорит: время затмений приводится не по местному времени наблюдения, а по Гринвичу. Лунное затмение вполне может случиться в полдень по Гринвичу - просто оно будет видно в Америке. Фоменко приводит список всех затмений с подходящими датами. Потом в своих книгах он объясняет, что отбрасывает те из них, которые не были видны из соответствующей местности.

 

2) В каких единицах измеряется вторая производная? Мухин почему-то считает что минимальная единица угла - угловая секунда. Ну а как же миллисекунда, микросекунда и так далее? За единицу времени почему-то берётся секунда (времени). Это что, единственная единица измерения времени? Вот поэтому вы Юрий Игнатьевич не годитесь для научной работы. Фоменке было неважно, в каких единицах измерена производная, ему важен только сам факт скачка. Ю.И. заинтересовался единицами измерения. Прекрасно. Настоящий учёный просто обратился бы к книге Ньютона и выяснил бы. А не занимался бы гаданием, как Мухин. На самом же деле Ньютон использует такую единицу: одна миллиардная доля скорости за год. Это значит, что если например вторая производная равна 1, то скорость вращения за год изменяется на одну миллиардную своей величины. То есть через год скорость вращения будет 1.000000001 от прошлогодней скорости.

3) "намалеваны детской рукой". Да, в нашу компьютерную эпоху график смотрится так себе. Но Ньютон нарисовал этот график не ранее 1972 года. Откройте любой журнал по физике или астрономии за тот год. Абсолютно все графики тогда выглядели примерно так же.

4) "умные слова типа элонгации". Ничего заумного тут нет. Элонгация - это абсолютно стандартный и общепринятый термин в астрономии. Он употребляется всеми и постоянно. Ну сами посмотрите, вы дали его разъяснение, и на это у вас ушло ровно 10 слов. Вы требуете чтобы астрономы в каждую фразу вставляли эти лишние 10 слов??

5) "почему специалист ... навигации занялся изучением ... как геофизик". Ха! И это спрашивает металлург, который занялся изучением того как бык лишает тёлку девственности, и как от этого формируется душа тёлки :-)))

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Вот поэтому вы Юрий

"Вот поэтому вы Юрий Игнатьевич не годитесь для научной работы. Фоменке было неважно, в каких единицах измерена производная, ему важен только сам факт скачка"

????

Тяжелый случай, (прошу прощения).... )))    Действительно, чего бы не измерить ее в килограммах?   Ай, Мухин шарлатан ... )))

 
НХ
(не проверено)
Аватар пользователя НХ

= Фоменко несомненный шарлатан

Акцентированная безапелляционность словечка "несомненный" играет против Вас.

Пока Вы корректно указали только на шарлатанство (в вашей терминологии) Мухина.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

по пунктам 1 и 2

По первому пункту - а насколько местное время для Европы и Средиземноморья будет отличаться от гринвичского?
Зачем так сложно - указать все затмения, а потом где-то "в своих книгах" указывать какие из них "подходят" для местности? Не проще сразу поставить ограничение для исследования типа "Нас интересуют только те затмения, которые произошли во время от____ до____ по Гринвичу (если уж так важно указание именно гринвичского времени)"...

А по второму пункту - а какова при приведённых Вами единицах точность измерений? Или это нигде не указывается?
Ведь если она окажется соизмеримой с результатом измерений - то грош цена таким доказательствам...

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

На самом же деле Ньютон

На самом же деле Ньютон использует такую единицу: одна миллиардная доля скорости за год. Это значит, что если например вторая производная равна 1, то скорость вращения за год изменяется на одну миллиардную своей величины. То есть через год скорость вращения будет 1.000000001 от прошлогодней скорости.

Полная чушь. Вы просто не понимаете, что такое вторая производная (да и первая). Но комментировать не буду, так это тоже прием апостолов лжи вроде Фоменко - специально увести вопрос в математические дебри (уровня 9-го класса обычной советской школы), в которых не разбирается 99% аудитории, с целью запудрить мозги невеждам пылью в глаза. Вы лучше объясните насчет лунных затмений днем! Тогда еще даже никакого Гринвича не существовало (как и Британской империи)! Тем более что мерить время по часовым поясам каких-то европейских варваров, на краю ойкумены.

 

Сомневаюсь я однако..

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Основная версия следующая:

 Фоменко, в свое вроемя,  предложил, всего навсего,  использовать для анализа истории достижения естествознания. Как понимается, историки уперлись. Так, на полном серьезе некоторые из них утверждают, что факты надо искать только и только в архивах. Эту базу подводят и под, например, катынские дела. Подобный подход наблюдается, кстати, и в судейско-прокурорских кругах - там никого не интересует факт подделки документа и даже его "содержание", поскольку они твердят лишь о его наличии, присутствии в деле (наблюдалось неоднократно)... 

... поскольку историки отказались от сотрудничества с естествоиспытателями, то им сказали: ежели вы формально, то и мы формально... и посмотрим, что из этого получится.

Посему, как понимается, Фоменко не шарлатан, не сукин сын, а оппонент мракобесам от науки, засевшим в историко-политических кругах...

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

wolodja

Это неправда.

Историки всегда проводят верифицируемость документов.

Насколько можно доверять тому или иному источнику.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Должны проводить... с этим никто не спорит...

 а то, что "всегда проводят" - не факт... историки бывают разные - вот это факт... и речь идет не о документах, а об истории и исторических фактах... здесь же наблюдается попытка сузить тему до документов. О чем речь и ведем... 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

wolodja

Историками называют разных людей.

Этого быть не должно.

Сванидзе, Волкогонов, Млечин, Солженицын, Резун итд не историки.

У нас сейчас каждый 2 называет себя историком, отсюда и каша в голове.

Историческую науку еще предстоит очистить от прилипшей к ней шелухи, но Фоменко к этому очищению не будет стоять никаким боком.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Будет... поскольку он один из тех, кто "подняли тему"...

 пример: не так важно, что именно говорили древние философы и исследователи - важно на какие темы они говорили.. относительно легко можно подделать текст и высказывания того или иного автора, но очень трудно подделать тематику споров..  а поскльку древние не были  дураками, в отличие от нынешних, то доказывать, что они до чего-то не додумались, могут лишь уж очень ангажированные "историки" и "ученые"...

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

wolodja

Люди на протяжении веков говорят на одни и те же темы.

Важно что говорят, а не о чем?

Фоменко будет одним из мошенников, для которого "Новая хронология" это обыкновенный бизнес-проект.

В эпоху всеядности он будет объектом восхищения.
Но если еще наступит эпоха приннципиальности и честности, то Фоменко будет презираем.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Говорят после того, как тему "поднимут"...

 Фоменко еще и "бизнес проект", а не только бизнес проект. Он, как понимается, - математик. Не вдаваясь в тонкости "зарабатывания денег", хотелось бы узнать - привлекаются ли к выполнению его  работ студенты и аспиранты. Если привлекал, то это исключительно плодотворная тема, для получения именно высококачественного образования. 

Вот с форума:

http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=33569

 Leser2008Пользователя сейчас нет на форуме

Отправлено: 10.06.2010 - 16:01:36 (post in topic: 18, link to post #381932)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст

пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 11955
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

 

Цитата (Darkusss @ 10.06.2010 - 15:13:20)
Да, а что именно вас заставило задуматься?? 

Методические подходы. Читал только пару книг Носовского и Фоменко, читал несколько статей, читал критику их подхода и статей. Было ощущение, что Фоменко по ходу издевается над историками-критиками, причем закладывает это издевательство в начальной статье и ведет оппонента куда хочет. :) Ну на уровне ощущений при прочтении, причем ярко выраженных ощущений. Ну типа не так давно читал такую пару статья - разоблачение, не помню о чем, это не так интересно. Там кажется Фоменко применил метод строительства контрпримера (что само по себе только давало возможную гипотезу). В статье-ответе какой-то историк с регалиями ответил, разоблачил метод, но применив для этого тот же метод, но на порядок слабее. :) А вообще особенно по статьям критиков видно, что они используют те же методики, которые критикует Фоменко за малодостоверность. Все вместе заставляет задуматься о методах той и другой стороны, но Фоменковские методы выглядят несколько точнее. Где-то так наверное.

 

т.е. Фоменко разворошил болото.. да еще и не одно... этим занимается и Ю.Мухин. Поднимает тему, а оппоненты ее "разрабатывают". Гэбня же хочет заставить Ю.Мухина ВСЕ ДЕЛАТЬ САМОМУ, в том числе и за них (кстати, прокурорско, судейские работают именно так)...

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

wolodja

Да бросьте вы.

Ничего Фоменко не разворошил.

Морозова грамотные люди тогда просто послали.

А когда уровень образования упал, выполз Фоменко со своим званием академика. Не был бы он академиком от математики, стоял бы в одном ряду с Левашовым и Сидоровым.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Утверждение достаточно голословное...

 вот как воспринимает дело Фоменко средний обыватель:

 

 PaparazzoПользователя сейчас нет на форуме

Отправлено: 13.06.2010 - 00:50:05 (post in topic: 26, link to post #382659)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст

Gold
День пропал не зря
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4438
Поблагодарили: Фиг знает
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

 

Цитата (Darkusss @ 10.06.2010 - 09:50:17)А где чушь в классичекой истории, ?? ты сколько лет историей занимаешься, какаяя у тебя ученая степен, ли хотяб может ты ИстФак закончил? и для тех кто в танке, нет такой вещи как классическая история, это не музыка.

1. Я не утверждаю, что у Фоменко всё верно, но утверждаю, что история, которую нам преподавали в школе (именно эту историю я обозвал "классической историей") - какая-то неестественная. Истории Древнего Египта, Древней Греции, Руси не стыкуются во времени. И здесь я согласен с Фоменко - в хронологии очень изрядно напортачено.

2. Историей не занимаюсь, но с детства обладаю аналитическим складом ума. И ещё в средних классах, не имея никакой дополнительной информации, кроме официальной, чувствовал, что мне не говорят правду, а мозги полощят (как на Западе плохо и пр.). В дальнейшем мои подозрения имели тенденцию подтверждаться. 

3. Если теория Фоменко - чушь, то почему так истерически историки на неё реагируют? Причём основные доводы сводятся к тому что мы тут историки и академики, а остальные дураки и ничего не понимают в истории. Либо придираются к мелким недочётам, игнорируя основные и принципиальные моменты.

4. Друг очень плотно занимается теорией Фоменко. В том числе имел приватную беседу и с ученым-историком, который вместо того чтобы опровергнуть Фоменко по существу, заявил, что если принять его теорию, то тогда полетят ученые степени к чертям собачьим и вообще это будет ну очень накладно.

P.S. Как наткнулся на фильм, где очень доходчиво и убедительно (прям как у Фоменко) утверждалось, что американцы не были на Луне, а это всего лишь суперфальсификация. НАСА как-то вяло отреагировало на обвинения, что было явно не в её пользу. Но порывшись в инете набрел на комментарий какого-то специалиста, который настолько же доходчиво опровергнул большинство нестыковок. 
Так вот от историков только и слышится о том, что Фоменко и все остальные дураки и ничего в истории не понимают. А вот доводов по существу я что-то не встречал. :dunno: 

__________

...на этом же форуме "обвиняют" Фоменко в том, что его книги сегодня пищут "студенты да аспиранты", а он лишь ставит свою подпись..  т.е. Фоменко занимается обучением, показывая возможность применения математики в народном хозяйстве. Вносит в поцесс обучения некоторый смысл. Это то, чего не хватает по словам Арнольда в запалной системе образования.

http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4211&Itemid=39

Владимир Арнольд. Математика и математическое образование в современном мире

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

wolodja

1) Всё даже очень стыкуется, и имеет свой смысл. Возможно у вас большие пробелы в знаниях. В Хронологии конечно есть спорные даты, но не в столетия и тем более не в тысячелетия

2) В дальнейшем вы спутали историю с пропагандой, и потеряли свой аналитический склад ума.

3) Нормальные люди всегда истерически реагируют, когда десять дальтоников утверждают нормальному, что красного цвета не существует.

4) Ваш друг вас взял саечкой за испуг. Авторитет полетит у Фоменко и Левашовых при элементарной проверке, ибо окажется что они не знают элементарных вещей.

Человека который выдвигая теорию никак не реагирует на ее критику, больше как дураком назвать нельзя.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

1, 2, 3, 4 - это все пункты цитатки из поста форума...

 ссылка на который приведена...

дается позиция "среднего обывателя".. а пост самого wolodja как раз и говорит о том, что "средний обыватель" понимает все несколько не так, как  от него ожидают те, кто не учитывает евонную способность понимать не так...

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Сами-то Вы на какой "позиции" находитесь, лучше скажите)

А то всё цитаты...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

1) Плохо Вы историю наверное

1) Плохо Вы историю наверное изучали, если она у Вас не стыкуется во времени? Все там стыкуется нормально и естественно.
 2) Если бы обладали аналитическим складом ума, то сразу бы увидели бы у Фоменко несоответствия. Юрий Игнатьевич например аналитическим складом ума обладает и сразу увидел массу глупостей которые утверждает Фоменко. Жалко что вы не видите неправду которую вам говорит Фоменко.
 3)Наоборот жалко что не совсем активно против него реагируют, надо бы поактивнее. История это не такая безобидная вещь. История это память общества, а когда кто то вторгается в память общество с целью общество, то это вредно и опасно.
 4) А Вы еще сказочки у своего друга послушайте! Он Вам еще не это приврет и насочиняет.

 

Простой человек.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 """Историками называют

 """Историками называют разных людей."""-Да-а,а у Ломоносова,Татищева,Карамзина были дипломы об окончании истфака?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость в горле кость

У Ломоносова, Татищева, Карамзина были исторические труды, а не дипломы.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 """У Ломоносова, Татищева,

 """У Ломоносова, Татищева, Карамзина были исторические труды, а не дипломы."""-А как Вы определили(Вы не историк),что труды ИСТОРИЧЕСКИЕ?

Значит по Вашему у кого нет диплома об окончании истфака не могут быть историками(Фоменко,Левашов и т.д кто Вас не устраивает)?Значит и Геродот,Ломоносов,Карамзин,Татищев не историки?
Или Вы согласны,что исторические работы могут писать исследователи не имеющие диплома истфака?
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.