То,что гуннов разбили германцы я знаю без вас .Они,что поубивали всех,включая стариков,женщин и грудных младенцев?
Меня интерисует другое,что стало с этим народом?Историческая наука на этот вопрос внятно ответить не может.У них всё просто как две копейки-был народ,да весть где-то растворился.
Да я рад за чувашей и гагаузов, но гунны и печенеги-то куда у историков в одночасье подевались? Вообще, кочевники у историков - это палочка-выручалочка. Куда древние цивилизации подевались? - кочевники похерили. Куда кочевники подевались? - а хрен их знает. да это никому и неинтересно.
В ТИ они (кочевники) именно "подеваются" в самый нужный момент - и все сразу. но я сейчас не об этом.
"Ну а в Великой Степи, сам Бог повелел, чтобы одни кочевники сменились другими". А следующая-то смена откуда появляется? Или уж если бог повелевает - (засиделись ребятки, пора похерить очередную цивилизацию и - в небытие, а я тут новых слеплю) - ну все, молчу.
Гумилев считал, что виной активности народов являются пассионарные толчки.
Другие приводят экономические, экологические, политические итд причины.
Не задавай глупых вопросов Север. Это жизнь людей. Почему один человек сидит 30 лет на печи, а потом срывается во все тяжкие. Или живёт всю жизнь в Сибири, а потом в Крым уезжает.
Также и с народами.
Готы из Готии до Испании добрели. Вандалы из Европы в Африку доковыляли. Арии из Севера в Индию пришли. Финикийцы в Африке Карфаген построили.
А Испанцы вообще в Латинскую Америку уплыли. А Британцев черт кинул в Северную Америку.
И арабы до Испании добрались.
Что всё это фальсификация???????????????
Народы рождаются и умирают, оседают и перемещаются.
Смотрите объемней на мир. Шире.
Тогда и молчать не придётся. Всюду можно увидеть много аналогов.
Так что перемещение было не только в Великой Степи, но в Великой Степи оно более изменчиво и непостоянно.
Ээ, не, это ты не отвечай с глупым видом. Все перемещаются куда черт занесет или вождь укажет, но у историков исчезают в одночасье только кочевники, совершив очередное злодеяние против цивилизации, а точнее - после того, как помогут историкам объяснить их очередную нестыковку. Ширше, ширше смотри на мир, а не в учебники истории.
С 1091 года о печенегах не слышно.
В 13 веке начинают крестить гагаузов. До 13 века про них не слышно.
И вообще, по моему есть версий 4 или больше о происхождении гагаузов. Но в любом случае - даже в твоем примере - "А вот дети у них (четверо) все уже русские" - печенегам хана..
как раз достаточно, чтобы из свирепых "язычников", грозы Днепра и Дуная, державших в осаде сам Киев и отрезавших голову такому "отморозку" (герою) как Святослав, стать тихим спокойным "второстепенным" народом, спокойно принимающим крещение и живущим натуральным хозяйством.
Так что версия про печенегов представляется всё менее противоречивой)
Ассимиляция это конечно грустно, но ни один народ ведь не вечен, а жизнь человечества продолжается. Так что печенеги не исчезнут бесследно, а что-то, пусть и немного, наверное передадут всё-таки своим потомкам)
Опередил меня Север-Паровоз.
Хотя я сам наверное первый тут на сайте вспомнил про гагаузов и озвучил гипотезу о них именно как о потомках печенегов, конечно нельзя быть в этом уверенным на 100 %- все таки со времён их подвигов 1000 лет прошло)
В науке всегда по тем или другим вопросам будет несколько более или менее правдоподобных версий, пока некоторые из них не исчерпываются и не усыхают вследствие накопления нового материала)))
Но гипотеза о печенегах кажется мне все-же наименее противоречивой и соответствующей логике)
С гуннами и готами далеко не всё ясно. Может это были кочевники, а может и элитное войско народов проживавших между Днепром и Волгой. А арабов объединила Византия, завоевав места их кочевания, что ещё раз доказывает, что изнутри не объединить. Я просто сопоставляю, что я читал у Фукедида с историческими фактами прошлого и реалиями сегодняшнего дня. И я вижу, что даже на сегодняшний день среди разных племён нет согласия и не могут договориться, а кочевники вообще не признают ничьей власти. И после этого я должен признать версию событий историков прошлого? Только потому-что они корифеи? Я приведу пример из религии о том как опасно доверять мнению кого-либо, даже эксперта. Взять к примеру райскую реку, прочитать её описание, затем открыть географическую карту. К моему удивлению этой рекой оказался Дунай. И что я теперь должен думать обо всех интерпретациях, описанных в библии событий?Вот по-этому мне и не надо, чтобы кто-то, что-то мне сказал. Своя голова есть на плечах. И вам того же желаю. Слишком полагаетесь на чужое мнение. Возражать надо более умело и аргументировано.
Миф о германцах ничуть не лучше мифа о татаро монголах.
Как вы думаете, почему даже сейчас при наличии хоть какой-то медицины тех же монголов всего 2 миллионов? Все просто – их территория даже при современных методах ведения хозяйства не позволяет прожить большему количеству населения.
А ведь, например, заготавливать сено они научились совсем недавно в 20 веке у русских. А в те вроде как легендарные времена их было совсем смешное количество – в отличии от оседлых жителей нашей страны (Руссь, Россия)! Да и собраться всем вместе они элементарно не могли - ЕСТЬ НЕЧЕГО! Скот быстро съедает всю траву! Даже сейчас живут они далеко друг от друга! Это вы там в европах сидите на головах друг у друга (два часа на машине и соседний город)! Даже у нас в Сибири уже не так! В Монголии или например Казахстане – живут на большем расстоянии. Весь день можно ехать и никого не встретишь! Да и войны из них еще те – всем аулом из за угла в темноте (шучу) еще могут, они мирные – наверное выродились!!! Самые дикие и отмороженные это наши предки их все местные народы всегда опасались еще деды говорили что раньше просто увидев русских казаков разбегались целые аулы! Просто с этим «ИГОМ» - сплошная глупость – это выдумали полные недоумки, которые Сибирь, Казахстан, Монголию и т. д. в глаза не ВИДЕЛИ!!!!
Почему же не надо. Считаю что очень полезно сравнить.
Берем Европу - пускай помойка, пускай педерасы, но все таки армии есть (развивались постепенно), земледелие есть, промышленность есть, где даже что-то вроде науки имеется!
Теперь несчастная Монголия Альма-матер Великой Монгольской Цивилизации К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ОСТАВИВШЕЙ ПОСЛЕ СЕБЯ ВООБЩЕ НИЧЕГО. НЕТ армии (в динамическом развитии), НЕТ земледелия, НЕТ промышлености, НЕТ науки и конечно монголы молодцы поскольку нет педерасов!!!
А что говорить про более древнию историю,где с фактическим материалом обстоит туго и где всё завист от фантазий, предположений и домыслов историков освещающих данное время.
Есть хороший шанс проанализировать "своих хомяков" на вшивость.
Здесь на форуме, в последнее время, развелось невероятное количество ваших подпевал. Подпевал чрезмерно агрессивных к вашим оппонентам, даже к тем, которые выражают своё несогласие в весьма робких выражениях.
Ну понятно, выборная кампания, всеобщая горячка, эмоции кипят и до сих пор как будто это всё было обЪяснимо - гевалтники ведь мечтают свалить ненавистного путена.
Но! Вчера у Вас был опубликован материал по мотивам "придирок еврейки к пропогандону Фельштинскому". Казалось бы, тема самая что ни наесть горячая и к тому же у неё вскрылось двойное дно. То есть это просто подарок путеноненавистникам и вашим охранителям!
И что мы видим?
Мы видим что этот сенсационный материал набирает чуть ли не минимум комментариев.
Более того, путеноненавистники клеймят "эту дуру" полной шизофреничкой...
Пикантно! Нет?
Используйте этот шанс, Юрий Евгеньевич, для того чтобы понять кто и как использует Вас.
Есть вещи, слишком очевидные, чтобы к ним что-то добавлять. Я, например, не любитель пустых комментариев в духе "Да, как вы правы!", "Я тоже так думаю!". Если добавить к написанному нечего, я ничего и не пишу. Быть может, другие тоже так же поступают. Не думали?
Как новохронолог задам новохронологам вопрос – как это можно прокомментировать?
Начните с последнего ролика, там вся суть:
На семинар альтернативных новохронологов (В.Иванов, Кеслер, Келлер и др.) 11,01,2012 приходит тайная организация «Правый берег», имеющая свои управления и отделы, и предлагает сотрудничество на платформе:
История, как всем заинтересованным (соответствующие госструктуры и структуры мирового правительства) лицам хорошо известно – не наука, а конструктивная дисциплина.
Нет смысла искать закономерности в документах прошлого, отражающих только содержание спецпроектов тех времен.
Давайте сотрудничать (предлагают метод и финансирование) в деле создания современного спецпроекта, для блага (как мне показалось) России (хотя право на подобную деятельность им выдали почему-то в Швеции).
На этом же семинаре выясняется, что сгорел их сервер (материнская плата).
Вот еще обсуждение этого события на форуме Фоменко:
Если даже математические выкладки Фоменко и Носовского не заслуживают доверия, то почему мы должны любую летопись слепо воспринимать, как правду-истину в последней инстанции?
Одни утверждают одно, другие - другое. А третьи-четвёртые так вообще устраивают костры из "вредных" книжиц, дабы не смущать невинные души. А то и авторов на этих кострах малость того, чтобы, скажем, они не мерзли на площади. Вот Ю.В.Мухин написал "Катынский детектив" и "Антироссийкую подлость", разоблачив изделие немецкой пропагандистской машины, а заодно и фальшивки хрущёвско-горбачевкой сволоты и что,- заткнулись польские паны и пiдпанки и их расеянские дерьмократические холопья? А ведь этот неладно скроенный и некрепко смётанный нацистский опус - маленький эпизод в истории человеческой мерзости! Ведь не только на математические несуразности обращают внимание "новые хронологи", но и на неудобные для "традиционалистов" факты, от объяснения которых эти "традиционалисты" шарахаются, как черти от ладана! Или тем хуже для фактов?
а в битве на стороне гуннов
а в битве на стороне гуннов участвовали поголовно все их дети, женщины и старики, ну и все до последнего полегли в этой мясорубке....
То,что гуннов разбили
То,что гуннов разбили германцы я знаю без вас .Они,что поубивали всех,включая стариков,женщин и грудных младенцев?
Меня интерисует другое,что стало с этим народом?Историческая наука на этот вопрос внятно ответить не может.У них всё просто как две копейки-был народ,да весть где-то растворился.
И не только гунны.
У историков и печенеги все в один день исчезли -"Лишь всего один денечек не дождались скифы мая"
Север
Север
Чуваши прямые потомки гуннов.
Гагаузы прямые потомки печенегов.
zveroboi11nik
Да я рад за чувашей и гагаузов, но гунны и печенеги-то куда у историков в одночасье подевались? Вообще, кочевники у историков - это палочка-выручалочка. Куда древние цивилизации подевались? - кочевники похерили. Куда кочевники подевались? - а хрен их знает. да это никому и неинтересно.
Север
Север
Они не подевались.
Часть как всегда ассимилировалась, а часть до сих пор существует в виде гагаузов и чувашей.
Печенегов вытеснили половцы.
Когда разбили половцев, то некоторые половцы даже попали в Венгрию.
В Западной Европе никаких кочевников не было.
Ну а в Великой Степи, сам Бог повелел, чтобы одни кочевники сменились другими.
zveroboi11nik
В ТИ они (кочевники) именно "подеваются" в самый нужный момент - и все сразу. но я сейчас не об этом.
"Ну а в Великой Степи, сам Бог повелел, чтобы одни кочевники сменились другими". А следующая-то смена откуда появляется? Или уж если бог повелевает - (засиделись ребятки, пора похерить очередную цивилизацию и - в небытие, а я тут новых слеплю) - ну все, молчу.
Север
Север
Гумилев считал, что виной активности народов являются пассионарные толчки.
Другие приводят экономические, экологические, политические итд причины.
Не задавай глупых вопросов Север. Это жизнь людей. Почему один человек сидит 30 лет на печи, а потом срывается во все тяжкие. Или живёт всю жизнь в Сибири, а потом в Крым уезжает.
Также и с народами.
Готы из Готии до Испании добрели. Вандалы из Европы в Африку доковыляли. Арии из Севера в Индию пришли. Финикийцы в Африке Карфаген построили.
А Испанцы вообще в Латинскую Америку уплыли. А Британцев черт кинул в Северную Америку.
И арабы до Испании добрались.
Что всё это фальсификация???????????????
Народы рождаются и умирают, оседают и перемещаются.
Смотрите объемней на мир. Шире.
Тогда и молчать не придётся. Всюду можно увидеть много аналогов.
Так что перемещение было не только в Великой Степи, но в Великой Степи оно более изменчиво и непостоянно.
zveroboi11nik
Ээ, не, это ты не отвечай с глупым видом. Все перемещаются куда черт занесет или вождь укажет, но у историков исчезают в одночасье только кочевники, совершив очередное злодеяние против цивилизации, а точнее - после того, как помогут историкам объяснить их очередную нестыковку. Ширше, ширше смотри на мир, а не в учебники истории.
Север
Север
Кочевники не исчезают.
Иногда они ассимилируются с местным населением.
Иногда образуют новый этнос.
Иногда меняют самоназвание.
У моего однокласника Иванова, жена гагаузка, то есть ее потомки печенеги.
А вот дети у них (четверо) все уже русские. :)
zveroboi11nik
С 1091 года о печенегах не слышно.
В 13 веке начинают крестить гагаузов. До 13 века про них не слышно.
И вообще, по моему есть версий 4 или больше о происхождении гагаузов. Но в любом случае - даже в твоем примере - "А вот дети у них (четверо) все уже русские" - печенегам хана..
Север
Ну вот, 150-200 лет и нескольких страшных погромов
как раз достаточно, чтобы из свирепых "язычников", грозы Днепра и Дуная, державших в осаде сам Киев и отрезавших голову такому "отморозку" (герою) как Святослав, стать тихим спокойным "второстепенным" народом, спокойно принимающим крещение и живущим натуральным хозяйством.
Так что версия про печенегов представляется всё менее противоречивой)
Ассимиляция это конечно грустно, но ни один народ ведь не вечен, а жизнь человечества продолжается. Так что печенеги не исчезнут бесследно, а что-то, пусть и немного, наверное передадут всё-таки своим потомкам)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вы хотели сказать п р е д к и Ивановой были печенеги)
Опередил меня Север-Паровоз.
Хотя я сам наверное первый тут на сайте вспомнил про гагаузов и озвучил гипотезу о них именно как о потомках печенегов, конечно нельзя быть в этом уверенным на 100 %- все таки со времён их подвигов 1000 лет прошло)
В науке всегда по тем или другим вопросам будет несколько более или менее правдоподобных версий, пока некоторые из них не исчерпываются и не усыхают вследствие накопления нового материала)))
Но гипотеза о печенегах кажется мне все-же наименее противоречивой и соответствующей логике)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
С гуннами и готами далеко не
С гуннами и готами далеко не всё ясно. Может это были кочевники, а может и элитное войско народов проживавших между Днепром и Волгой. А арабов объединила Византия, завоевав места их кочевания, что ещё раз доказывает, что изнутри не объединить. Я просто сопоставляю, что я читал у Фукедида с историческими фактами прошлого и реалиями сегодняшнего дня. И я вижу, что даже на сегодняшний день среди разных племён нет согласия и не могут договориться, а кочевники вообще не признают ничьей власти. И после этого я должен признать версию событий историков прошлого? Только потому-что они корифеи? Я приведу пример из религии о том как опасно доверять мнению кого-либо, даже эксперта. Взять к примеру райскую реку, прочитать её описание, затем открыть географическую карту. К моему удивлению этой рекой оказался Дунай. И что я теперь должен думать обо всех интерпретациях, описанных в библии событий?Вот по-этому мне и не надо, чтобы кто-то, что-то мне сказал. Своя голова есть на плечах. И вам того же желаю. Слишком полагаетесь на чужое мнение. Возражать надо более умело и аргументировано.
Гость/Richard
Не надо ерунды говорить.
Если бы готы были просто небольшое войско, то не заселили бы Италию и Испанию.
Арабы объединились Исламом, а не Византией.
Ваша голова на плечах, что то не внушает доверия.
Пираты на Ямайке были
Пираты на Ямайке были публикой еще более разношерстной, но на грабежи кучковались быстро.
И дисциплина у них в походах была изумительная.
В точности то же самое можно сказать про запорожцев,
и прочее менее отмороженное казачество)
Вообще сходство с карибскими флибустьерами поразительное)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Миф о германцах ничуть не
Миф о германцах ничуть не лучше мифа о татаро монголах.
Как вы думаете, почему даже сейчас при наличии хоть какой-то медицины тех же монголов всего 2 миллионов? Все просто – их территория даже при современных методах ведения хозяйства не позволяет прожить большему количеству населения.
А ведь, например, заготавливать сено они научились совсем недавно в 20 веке у русских. А в те вроде как легендарные времена их было совсем смешное количество – в отличии от оседлых жителей нашей страны (Руссь, Россия)! Да и собраться всем вместе они элементарно не могли - ЕСТЬ НЕЧЕГО! Скот быстро съедает всю траву! Даже сейчас живут они далеко друг от друга! Это вы там в европах сидите на головах друг у друга (два часа на машине и соседний город)! Даже у нас в Сибири уже не так! В Монголии или например Казахстане – живут на большем расстоянии. Весь день можно ехать и никого не встретишь! Да и войны из них еще те – всем аулом из за угла в темноте (шучу) еще могут, они мирные – наверное выродились!!! Самые дикие и отмороженные это наши предки их все местные народы всегда опасались еще деды говорили что раньше просто увидев русских казаков разбегались целые аулы! Просто с этим «ИГОМ» - сплошная глупость – это выдумали полные недоумки, которые Сибирь, Казахстан, Монголию и т. д. в глаза не ВИДЕЛИ!!!!
Всеволод
Не надо современных монголов сравнивать с древними.
В Европе сейчас тоже одни педерасты, но это не значит, что Наполеона не было.
Почему же не надо. Считаю
Почему же не надо. Считаю что очень полезно сравнить.
Берем Европу - пускай помойка, пускай педерасы, но все таки армии есть (развивались постепенно), земледелие есть, промышленность есть, где даже что-то вроде науки имеется!
Теперь несчастная Монголия Альма-матер Великой Монгольской Цивилизации К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ОСТАВИВШЕЙ ПОСЛЕ СЕБЯ ВООБЩЕ НИЧЕГО. НЕТ армии (в динамическом развитии), НЕТ земледелия, НЕТ промышлености, НЕТ науки и конечно монголы молодцы поскольку нет педерасов!!!
Всеволод Владимиров
Армия сейчас в Европе за счет Научно Технического прогресса существует.
А если бы пришлось драться холодным оружием, то любой чурек порезал бы как баранов современных европейцев.
Арабы сейчас тоже не ахти. Хотите заявить, что Арабского Халифата не было??????
Да молодцы, у народа у которого нет педерастов есть будущее.
Там где педерастов полно, там уже закат.
Только чуреков в боях без
Только чуреков в боях без правил, гораздо меньше, чем тех же голандцев.
А что говорить про более
Юрий Игнатьевич, у Вас есть великолепный шанс
Есть хороший шанс проанализировать "своих хомяков" на вшивость.
Здесь на форуме, в последнее время, развелось невероятное количество ваших подпевал. Подпевал чрезмерно агрессивных к вашим оппонентам, даже к тем, которые выражают своё несогласие в весьма робких выражениях.
Ну понятно, выборная кампания, всеобщая горячка, эмоции кипят и до сих пор как будто это всё было обЪяснимо - гевалтники ведь мечтают свалить ненавистного путена.
Но! Вчера у Вас был опубликован материал по мотивам "придирок еврейки к пропогандону Фельштинскому". Казалось бы, тема самая что ни наесть горячая и к тому же у неё вскрылось двойное дно. То есть это просто подарок путеноненавистникам и вашим охранителям!
И что мы видим?
Мы видим что этот сенсационный материал набирает чуть ли не минимум комментариев.
Более того, путеноненавистники клеймят "эту дуру" полной шизофреничкой...
Пикантно! Нет?
Используйте этот шанс, Юрий Евгеньевич, для того чтобы понять кто и как использует Вас.
Есть вещи, слишком
Есть вещи, слишком очевидные, чтобы к ним что-то добавлять.
Я, например, не любитель пустых комментариев в духе "Да, как вы правы!", "Я тоже так думаю!". Если добавить к написанному нечего, я ничего и не пишу.
Быть может, другие тоже так же поступают. Не думали?
Э-э-э нет, Одессит
Эта тема сама по себе не такая чтобы на ней отмалчиваться
+ подача её нельзя сказать чтобы была "слишком очевидна"
+ о неё молчат как "Кургинян" так и "Немцов" и вдобавок раскручивают её такие как Фельштинский
+ выборы
так что там было что прокомментировать "ярым промухинцам" скрывающим пейсы под славянскими никами
Может не отвлекаться на
Может не отвлекаться на Носовского и Фоменко? Или это сознательное отвлечение?!
ЕСЛИ НЕ ПУТИН, ТО –
http://www.klich.ru/2012/02/articles02_02.htm
Атака с Правого Берега Как
Атака с Правого Берега
Как новохронолог задам новохронологам вопрос – как это можно прокомментировать?
Начните с последнего ролика, там вся суть:
На семинар альтернативных новохронологов (В.Иванов, Кеслер, Келлер и др.) 11,01,2012 приходит тайная организация «Правый берег», имеющая свои управления и отделы, и предлагает сотрудничество на платформе:
История, как всем заинтересованным (соответствующие госструктуры и структуры мирового правительства) лицам хорошо известно – не наука, а конструктивная дисциплина.
Нет смысла искать закономерности в документах прошлого, отражающих только содержание спецпроектов тех времен.
Давайте сотрудничать (предлагают метод и финансирование) в деле создания современного спецпроекта, для блага (как мне показалось) России (хотя право на подобную деятельность им выдали почему-то в Швеции).
На этом же семинаре выясняется, что сгорел их сервер (материнская плата).
Вот еще обсуждение этого события на форуме Фоменко:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13679.html
Каждый пишет ... .
Если даже математические выкладки Фоменко и Носовского не заслуживают доверия, то почему мы должны любую летопись слепо воспринимать, как правду-истину в последней инстанции?
Одни утверждают одно, другие - другое. А третьи-четвёртые так вообще устраивают костры из "вредных" книжиц, дабы не смущать невинные души. А то и авторов на этих кострах малость того, чтобы, скажем, они не мерзли на площади. Вот Ю.В.Мухин написал "Катынский детектив" и "Антироссийкую подлость", разоблачив изделие немецкой пропагандистской машины, а заодно и фальшивки хрущёвско-горбачевкой сволоты и что,- заткнулись польские паны и пiдпанки и их расеянские дерьмократические холопья? А ведь этот неладно скроенный и некрепко смётанный нацистский опус - маленький эпизод в истории человеческой мерзости! Ведь не только на математические несуразности обращают внимание "новые хронологи", но и на неудобные для "традиционалистов" факты, от объяснения которых эти "традиционалисты" шарахаются, как черти от ладана! Или тем хуже для фактов?
Цзаофань.
Никто ни одну летопись слепо не воспринимал!!!!
Все документы проверяются на верифицируемость.
Как же уже всё запущено.
Отправить комментарий