|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
ЛЮДИ, ОБЫВАТЕЛИ И ЧИЖИ (воскресное чтение) |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
1. Страницы мною были
1. Страницы мною были названы. Если вы не умеете читать, это не мои проблемы.
2. Навскидку три отличия Пе-2 от Ме-110. Не для Вас, а для тех кто хоть немного разбирается в авиации:
а) Самолеты имеют разный профиль крыла.
б) Ме-110 тяжелый истребитель и истребитель бомбардировщик. Пе-2 - пикирующий бомбардировщик. Это подразумевает существенно больший запас прочности. Плюс у Пе-2 на крыльях были воздушные тормоза.
в) Пе-2 был электрофицированным самолетом. Управление рулями и элеронами осуществлялось электромоторами. Ме-110 обычный самолет того времени. Управление тросовое.
3. А что сообщил по Петлякову Мухин? Почему он решил что тот вор? Почему Вы так считаете?
Для Юрий.
Юрий: «1. Страницы мною были названы. Если вы не умеете читать, это не мои проблемы».
Юрий: «1. ПТАБ, "...генералы" стр. 393-395»
Зато Вы умеете читать то, чего нет на этих страницах.
Юрий: «б) Ме-110 тяжелый истребитель и истребитель бомбардировщик. Пе-2 - пикирующий бомбардировщик. Это подразумевает существенно больший запас прочности. Плюс у Пе-2 на крыльях были воздушные тормоза.»
По официальной версии Пе-2 и был доработкой истребителя «100». Ну и как там, сточки зрения знатока, было с запасом прочности? См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5-4
Юрий: «"Уроки войны". Стр.82. "Скажем авиаконструктор Петляков, сидевший в это время в специальной тюрьме, скорее всего за воровство ...."»
Юрий: «3. А что сообщил по Петлякову Мухин? Почему он решил что тот вор? Почему Вы так считаете?»
Мухин не решил, а как видно из Вашей же цитаты, предположил, что в тюрьму Петляков попал за воровство. Почему он не может сделать такое предположение (причем не категоричное, «скорее всего»)?
Даже в Вашей статье говорится
Даже в Вашей статье говорится о том, что самолет начал разрабатываться в 1938 году, первый полет был совершен 22 декабря 1939 года. Ни самолета Ме-110, ни мифических чертежей у Петлякова тогда не было.
Более полная история Пе-2 - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/113/index.htm
Ме-110 - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/117/index.htm
Посмотрите, сравните чертежи. А потом продолжите с пеной у рта доказывать, что Пе-2 копия Ме-110
Для Юрий.
Юрий: «Посмотрите, сравните чертежи. А потом продолжите с пеной у рта доказывать, что Пе-2 копия Ме-110»
А Вы внимательно посмотрите материал, который сами рекомендуете: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/113/01.htm
25 мая 1940 г были готовы ТЗ на пикирующий бомбардировщик. К этому времени ВИ-100, прототип Пе-2, разрабатывался около 2-х лет (с середины 1938 г), его конкурент АНТ-58 (Ту-2) – около года (с апреля 1939 г), см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3-6
Оба конструктора работали в одинаковых условиях – в одной организации. Тем не менее серийное производство Пе-2 началось в 1940 г, а Ту-2 только в 1944. Причем бомбовая нагрузка Пе-2 1000 кг, а у Ту-2 3000 кг.
Такие сроки по Пе-2 и дали повод Мухину предположить, что Пе-2 – уже отработанная, заимствованная конструкция. Это версия, но она обоснованная.
Почему Мухин не имеет право ее предложить? Потому, что она Вам не нравиться?
Я не знаю, смеяться или
Я не знаю, смеяться или плакать!
ВИ-100, прототип Пе-2 разрабатывался около двух лет.
По Мухину: Петляков перерисовал чертежи Ме-110 в 1940 году за два месяца. А куда же делся прототип? Откуда Петляков взял Ме-110 в 1938 году?
Хватит тупить!
Пе-2 и Ме-110 — конструктивно разные самолёты. Совсем разные, понимаете? Настолько разные, что назвать их одним и тем же самолётом можно только впопыхах, что Мухин и сделал.
Вам же объясняют, предметно, чем именно различались эти самолёты. Вы что, совсем не видите в этих деталях совершенно особую для каждого самолёта историю создания?
Вам уже указали на полную электрофикацию Пе-2, которая отсутствовала в Ме-110. Обьяснить почему так получилось, или сами найдёте?
Сравним конструкцию планера — основной части самолёта:
«Полное крыло самолета Пе-2 состоит из трех частей: двух отъемных трапецевидных и одной центральной части.
Конструкция каркаса крыла по силовому набору представляет собой клепаную цельнометаллическую жесткую ферму, состоящую из двух лонжеронов, поперечного набора тринадцати нервюр и работающей обшивки, подкрепленной продольным набором стрингеров.
Фюзеляж состоит из трёх основных частей: средней части, наглухо закреплённой на центроплане, и двух отъёмных частей — носовой и хвостовой.
Весь фюзеляж — монококовой конструкции, с гладкой общивкой из широких и длинных листов... В наиболее длинной — хвостовой — части фюзеляжа монокок выполнен в виде безстрингерной системы.
Около пятидесяти электромоторов пяти типов мощностью от 30 до 1700 Вт обслуживали агрегаты самолета: они открывали и закрывали створки радиаторов, меняли шаг винтов, приводили в действие насосы, клапаны, щитки, а также по командам автомата пикирования АП-1 выпускали и убирали аэродинамические тормоза...»
и:
«Крыло <Me-110С> — трапецевидной в плане формы с слегка закругленными концами, состоит из двух частей, образующих по нижней поверхности поперечное V равное 5,5°.
Конструкция крыла металлическая, однолонжеронная, с гладкой работающей обшивкой из дуралюминовых листов.
Фюзеляж — цельнодуралюминовый монокок овального сечения... Съемная короткая носовая часть крепится в четырех точках. Через фюзеляж проходит ферма, являющаяся продолжением лонжерона крыла... Стрингеры из гнутых П-образных профилей. Обшивка накладывется поперечными полосами.
Управление самолетом смешанное <т.е., применяются и трубчатые и тросовые тяги>. Все качалки и рычаги изготовлены из алюминиевого сплава. В шарнирах установлены шарикоподшипники... Вместо тросов применена проволока диаметром 3 мм.»
Умному, как говорится, достаточно.
Если умному недостаточно, то можно скачать с www.airwar.ru чертежи и увидеть разницу.
«Такие сроки по Пе-2 и дали повод Мухину предположить, что Пе-2 — уже отработанная, заимствованная конструкция. Это версия, но она обоснованная.
Почему Мухин не имеет право ее предложить? Потому, что она Вам не нравиться?»
Предположение интересное, но неверное. И упорствовать в заблуждении попросту глупо.
(Ну и по поводу сроков. Туполев тот ещё жук. Шла война, а он неторопясь занимался любимым делом... И даже шарашка этой неторопливости ничуть не мешала.)
Грешно смеяться над больными людьми!
Поздравляю, гражданин, соврамши!
«Ме-110 тяжелый истребитель и истребитель бомбардировщик. Пе-2 - пикирующий бомбардировщик. Это подразумевает существенно больший запас прочности.»
Угу. Но мы-то знаем...
«Заметим, что бомбовая нагрузка для машины таких габаритов, как Пе-2, в общем-то была невелика. Это объясняется двумя причинами: значительным собственным весом конструкции, обусловленным большими запасами прочности (эта особенность досталась „в наследство” от истребителя и в принципе была свойственна всем пикирующим бомбардировщикам -за точность бомбового удара приходилось чем-то платить)...»
Напоминаю, что Ме-110 тоже истребитель, и прочность у него должна быть тех же порядков, что и у Пе-2.
Грешно смеяться над больными людьми!
Кратенько
1) Ага, щас! В той части, которая изложена фактически, особых разногласий с Мухиным нет.
В той части, которая является продуктом мыслительной деятельнности аффторов... Лучше бы эти ребята молчали!
То проводят «инженерный анализ» с феерическими выводами, не совпадающими с практикой боевого применения АБ.
То заявляют, что конструктор Ларионов был в 1946-м году награждён за ПТАБ Государственной премией СССР. Я, конечно, понимаю — в стране десталинизация идёт полным ходом, но надо иногда и правду писать...
Короче, мимо.
2) Старая песня — полная ерунда, разумеется. Тут вы правы.
Грешно смеяться над больными людьми!
Продолжаем работу над ошибками
«2. Знаменитый конструктор Петляков объявлен Мухиным планиатором...»
Плагиатором, полагаю.
Так вот, плагиатором Мухин Петлякова нигде не называл и не объявлял.
Ну, и кто из вас врёт? :Р
Грешно смеяться над больными людьми!
Нарямую не называл, но это
Нарямую не называл, но это следует из теории Мухина. Он говорит, что Петляков просто перерисовал чертежи Пе-2 с небольшими изменениями. Если так кто-то поступает с текстами, того называют плагиатором. Почему Петлякова нельзя назвать так, если следовать теории Мухина
Это уже ваши фантазии. Хотел
Это уже ваши фантазии.
Хотел бы Мухин назвать Петлякова плагиатором — назвал бы плагиатором, за ним не заржавеет.
Грешно смеяться над больными людьми!
"Несколько примеров
"Несколько примеров искажений:
1. Сравните историю создания ПТАБов по Мухину и реальную http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/protivotank.htm ("Если бы не генералы")."
Вы считаете эту историю создания ПТАБов реальной?
Авторы пишут о присуждении Ларионову Государственной премии СССР, разве была при Сталине ЭТА премия. Вот под этим соусом написана вся эта "офыициальная история".
Не, ну правда
Кто ж дурачку заплатит, если дурачок и бесплатно работает?
Грешно смеяться над больными людьми!
Вы, конечно, умный. Ну раз
Вы, конечно, умный.
Ну раз умный, ответьте тогда на простой вопрос.
В "Генералах" (и не только в них) Мухин критикует многих офицеров за желание любой ценой занять важный пост, даже если он и не соответствует его подготовке. Но Мухин как в рот воды набрал по этому поводу в отношении Павлова и Кирпоноса. Почему? В предатели их записал, кучу чернил извел, а простой вопрос не задал и не исследует - почему эти два генерала заняли должности абсолютно несоответствующие их деловым качествам и подготовке. Причем их неподготовленность видна любому невооруженным взгялдом. Но Мухин ее почему то не заметил. А ведь именно их несоответствии занимаемым должностям и явились причинами катостроф. Именно это, а не мифическое предательство. Но Мухин этот вопрос абсолютно не исследует. И почему бы это? И как тогда относиться к его "исследованиям"?
>А ведь именно их
>А ведь именно их несоответствии занимаемым должностям и явились причинами катостроф. Именно это, а не мифическое предательство.
Совершенно а)беспочвенное и б)просто неверное утверждение. Несоответствие начальника - это его глупость. Глупость еще не порок, и даже не преступление, а вот предательство - да. Требует сознательной ВОЛИ, решения предать, ну и подлости это сделать.
Странно, что Юрий почему-то называет свои ссылки "правдой" и "именно" и "как это на самом деле было", а мухинские почему-то считает заведомо лживыми. Не похоже на беспристрастного исследователя..
В "Генералах" (и не только в
В "Генералах" (и не только в них) Мухин критикует многих офицеров за желание любой ценой занять важный пост, даже если он и не соответствует его подготовке. Но Мухин как в рот воды набрал по этому поводу в отношении Павлова и Кирпоноса. Почему?
Врешь как пёс. Прекрасно Мухин разобрал как двигали наверх того Павлова, как писали ему хвалебные характеристики, в том числе и Мерецков, с которым Павлов в 1940 в приватной беседе сошлись во мнении, что "если придут немцы, то нам (павлову и Мерецкову) от этого хуже не будет".
Буду краток:
«Ну раз умный, ответьте тогда на простой вопрос.»
Врать не надо, враньё ухудшает карму.
:Р
Грешно смеяться над больными людьми!
Юрий Игнатьевич. Где можно
Юрий Игнатьевич. Где можно найти информацию о том, как именно США удалось добиться солидарности с верхушкой СССР в луннрй афере?
Нет такой информации. Есть
Нет такой информации. Есть только различные конспирологические теории.
Нет такой информации. Есть
Нет такой информации. Есть только различные конспирологические теории.
Ага. То что Горбачев, Ельцин, Путин и Медведев вместе с КГБ-ФСБ продали Россию и всех нас в Катынском деле, у тебя тоже нет информации.
Разрешите отвечу я? На Луне!
Разрешите отвечу я?
На Луне! (в прямом смысле)
Спасибо. Всё, лечу туда за
Спасибо. Всё, лечу туда за доказательствами. Вам сувенирчик прихватить?
Пусть спутник летит. С очень
Пусть спутник летит. С очень большим объективом и стомегапиксельной камерой на борту.
Пусть спутник летит. С очень
Пусть спутник летит. С очень большим объективом и стомегапиксельной камерой на борту.
И с хорошим фотошопом, чтоб снимочки поправить.
Можно не только
Можно не только фотографировать, но и транслировать в реальном времени ТВ-картинку.
Сорок лет назад уже лажу
Сорок лет назад уже лажу "транслировали в реальном времени". А сейчас это как два пальца.
Личные мотивы не
Личные мотивы не закладываются при рождении. Человек - продукт (само)воспитания в обществе. Личные мотивы в значительной степени производны от внешнего воздействия. В течении жизни восприимчивость человека к внешнему воздействию уменьшается но все таки сохраняется.
Это не человек это эльф из сказки. Коммунизм способны построить такие люди которые понимают общественную выгоду как свою личную выгоду (через построение справедливого общества для себя, потомства, человечества)
Шабалин Р.А.: Где можно найти
Шабалин Р.А.: Где можно найти информацию о том, как именно США удалось добиться солидарности с верхушкой СССР в луннрй афере?
Наиболее стройно, полно и последовательно, на мой взгляд, это изложено в книге "К барьеру! Беседы с Юрием Мухиным", глава "Глабальная тайна".
Гость: Разрешите отвечу я? На
Гость: Разрешите отвечу я?
На Луне! (в прямом смысле)
Ага, так ты прямо с Луны. Лунатик то есть.
Спасибо
Спасибо
Отправить комментарий