КАДРОВЫЕ САМОХОДНЫЕ ЖЕЛУДКИ 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 297
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 А вы учли потери от телесных

 А вы учли потери от телесных наказаний? Дайте мне материал для такого учёта и я учту.

Я просто плохо представляю себе сколь-нибудь массовые телесные наказания в действующей армии во время боевых действий.

И статистику рождений и смертей за 1812 год я под рукой не имею, просто потому, что её никто не имеет. Вся эта статистика была в приходских книгах, которые мало кто когда сводил в научные отчёты, если её вообще можно считать надёжной. Первая перепись была в самом конце 19 века, и если не ошибаюсь, она вообще была единственной. Надёжная статистика рождений и смертей в России началась только в советский период, с появлением загсов и регулярных переписей.

А уж за 1812 год никакой такой статистики и вовсе нет, в лучшем случае эмпирические предположения. Поэтому тут и говорить не о чем. Нет статистики и смертей от телесных наказаний в армии. Сильно сомневаюсь, что до николая палкина такая смертность была сильно заметной.

Я слышал о снижении рождаемости у крестьян перед отменой крепостного права, но и здесь всё очень голословно.

Я очень сомневаюсь, что в стране где женщины традиционно рождают каждый год по ребёнку, а всего за жизнь по 10-20 детей, чтобы выжило хотя бы 3-5 из них, могло быть как-то плохо с рождаемостью.

Крестьянское хозяйство до 1917 года это производство. Источник налоговых поступлений и доходов как государства, так и помещиков. С этого хозяйства постоянно требуют поборы, как натурой, так и деньгами и отработками. Поэтому крестьянин принципиально не мог один всего потянуть, ему нужны были дети. Пока молодой должен вырастить три-пять здоровых сыновей. Иначе просто рук не хватит всё заплатить и везде отработать. Придётся с змли сходить и побираться итти. В зрелом возрасте работать уже трудно, здоровье уже не то. А в старости кто тебя содержать будет?

Единственные сдерживающие рождаемость факторы - голод и эпидемии. В войну 1812 года в зоне боёв из-за французских трупов и европейской нечистоплотности действительно была угроза эпидемии. Но большого распространения эпидемии не получилось, трупы оперативно убирались. В белоруссии только были пострадавшие, поскольку их освобождали в последнюю очередь и там великая армия была уже особенно завшивившей и тифозной. Кроме того там в белоруссии особенно свирепствовали наполеоновские каратели и местные магнаты, особенно польские, против крестьян.

Что за манера у вас, голословно вбрасывать фразы, словно они общеизвестное дело. Численность русской армии в 1812 году со всеми рекрутскими наборами 400 тыс. человек. В ходе компании были большие наборы, но не миллионы же! Как они могли повлиять на падение рождаемости? Если из примерно 8 млн мужиков взять даже 10% холостяков, как это уронит рождаемость? На 10-12%? При рождаемости в 40 детей на 1000 человек в год? Ну, будет рождаться 35 детей на 1000 человек в 1812 году из-за наборов в рекруты. Но на демографию это слабо повлияет. Всё равно 1,5-2 млн детей в год будет рождаться.

Вот цифры:

Какова была численность населения России по VI и VII ревизиям (1811 и 1815 гг.)?
В разных источниках приводятся разные цифры.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). - СПб., 1890-1907:
1812 - 41 млн.
1815 - 45 млн.
(http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Россия/Население/Статистика_населения)

А.Г. Рашин. Население России за 100 лет (1811 - 1913 гг.). Cтатистические очерки. - М., 195:
1811 - 43,8 млн. (из них 41,8 млн. в 50 губерниях европейской России).
(http://istmat.info/node/72)

Советская историческая энциклопедия. - М.: Советская энциклопедия. Под ред. Е.М. Жукова. 1973-1982:
1811 - 42,7 млн.
1815 - 43,9 млн.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14582/РЕВИЗИИ)
 

Ну, и где снижение рождаемости в 1812 году? Или у вас есть более точные данные?

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Госту.  Было еще массовое

 Госту.  Было еще массовое дезертирство при нахождении армии за рубежом.  Почему-то фельдмаршал Миних  в 1730-е предлагал снизить срок службы до 10 лет?  И до Коли 1-го шпицрутены не применяли?  Покалеченные телесными наказаниями пополняли ряды калек, годных только для богаделен и от которых женщины не мечтали иметь детей.  А увеличившиеся рекрутские наборы не влияют на голод?  Женщинам, детям и старикам пахать землю тяжело.  Плюс от рекрутских наборов можно было официально откупиться.  Особенно уральским рабочим.  Кто же будет снабжать армию?  Так что в армию в основном шла сельская беднота.  А коль основная масса рекрутов крестьяне отсюда соответствующее падение сельхозпроизводства.  С уважением, Олег.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Руденко.  Вел.  Сев. война

 Руденко.  Вел.  Сев. война пример заваливания Россией трупами своего противника Швеции.  Населения РИ было в 3-4 раза больше плюс союзники.  Но трусость, бездарность командования и резню в тылу невозможно перевесить никаким численным превосходством.  Бунт башкир усмиряли 7 лет с 1704 по 1711-й!!!  К присяге их привели в 1725-м!!!  Огромная армия и дикое племя!!!  С уважением, Олег.

 
Руденко Виталий
Аватар пользователя Руденко Виталий

  Руденко.  Вел.  Сев. война

  Руденко.  Вел.  Сев. война пример заваливания Россией трупами своего противника Швеции.  Населения РИ было в 3-4 раза больше плюс союзники.

Ага, немного о союзниках. Речь Посполитая, Саксония и Дания. А ведь население Речи Посполитой и Саксонии (под управлением Августа II) побольше, чем России. Но, Саксония, Речь Посполитая и Дания - капитулировали, а Россия - нет. 

И, кстати, было не только восстание башкир, но и восстание Кондрата Булавина, война с Турцией...и т.д. 

У Вас, Олежка, в России командование бездарное, а капитулируют союзники (Саксония, Дания и Речь Посполитая)... А у них какое командование??? А Речь Посполитая по результатам той победоносной для неё войны, ещё и вассала лишилась (Пруссии)!!

 Ну, а спорить о демографических результатах правления Петра не буду.

Бунт башкир усмиряли 7 лет с 1704 по 1711-й!!!  К присяге их привели в 1725-м!!!  Огромная армия и дикое племя!!!  С уважением, Олег.

И, поинтересуйтесь историей завоевания Англией зулусов. 

 

 

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Руденко.  Да у других было

 Руденко.  Да у других было еще хуже чем у нас и чего?  Зулусы были за океаном.  Да Русь большая, контролировать трудно, есть куда отступать и чего?  С уважением, Олег.

 
Руденко Виталий
Аватар пользователя Руденко Виталий

Да у других было еще хуже чем

Да у других было еще хуже чем у нас и чего?  

А того, что все познается в сравнении... А теперь перечисли у какой армии, по сравнению с русской было не тупое, бездарное командование: шведской, польской, саксонской или датской? И критерии, чем отличается умелое командование от тупого и бездарного... А пока ты таких критериев не придумаешь, ты, в лучшем случае, тупой бездарный комментатор, не понимающий о чем он пишет, а в худшем - работник ведомства Геббельса, специалист по информационной войне... Абсолютно без уважения.

 

 

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Руденко.  Насчет сравнения

 Руденко.  Насчет сравнения согласен.  Насчет перечисли.  А самому слабо?  Судя по ходу войны, возможностям сторон явно шведское хотя и у них были проблемы, например на флоте.  И главный критерий долгое и достойное сопротивление против в разы превосходивших противников.  А вам больше думать и меньше верить в официальные байки.  С неуважением, Олег.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Разрушитель иллюзий

И главный критерий долгое и достойное сопротивление против в разы превосходивших противников.

Дак факт что Россия технически, ораганизационно отставала от европейских стран. Оттого там скупалось все подряд, начиная от ручного инструмента, заканчивая кораблями. Оттого там набирался народ для обучения, управления, войны в невиданных масштабах.

Но для рассмотрения выбраны только население, и наверняка территория. Ну чё, зрелая, комплексная оценка...

Вот лучше дай анализ, как бы сравнительно с правлением Петра было бы правление старшего брата Иона Алексеевича, который за старшенство был более законный правитель.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из центра.  Огнестрел

 Гостю из центра.  Огнестрел у русских был на уровне.  Главной нехваткой было отсутствие тяжел. пушечных кораблей и людей умеющих ими управлять в бою.  Насчет Вани не знаю.  Слобоумные монархи частое явление.  Ну было бы все по-прежнему.  Без флота не сломили бы шведов и турок.  Без уральских заводов не могли бы нарастить армию.  Что лучше?  С уважением, Олег.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

16

 

  Башкир? Огромная армия замиряла? Ты где такого начитался , малолетка? Демидов элементарно землю выкупил у башкирских баев, и всего делов. Конечно были стычки, но твой либерасий гон про огромныные армии в Башкирии...это осеннее обострение у тебя... может это ты с пугачевским восстанием попутал; так да, был такой башкирский герой, Салават Юлаев, так это время другое, и к "замирению" башкир, рожденному в твоей воспалений башке, это никакого отношения не имеет. В школу иди снова...

.

 

Владимир136

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 136-му.  Огромная армия это

 136-му.  Огромная армия это общая численность вооруженных сил РИ.  Огромной была территория занимаемая башкирами, явно больше нынешнего Башкортостана.  Может огромной бузы вроде Пугачевщины и не было но все же.  Бунт Длился Семь Лет!!!  Да страна большая, да были другие проблемы.  Но все же. Волга по которой шла торговля с Югом.   Дороги на Урал, значение которого  очень сильно возросло именно тогда.  Поменьше верь в официальные байки.  С уважением, Олег.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

16

 

 Какие байки, больной? Я с башкирами 40 лет прожил бок о бок , и как они землю свою продали Демидову, от них же и знаю. И из башкирской же литературы. Страдатель еще и за башкир ты...не надорвешься...?   Ведь не знаешь же  ни @ера, прости господи,  Невзоров у тебя в кумирах, лезешь везде затычкой в каждую бочку...

   Почитай хоть Каменный пояс, или Бажова для начала, знаток, пелядь...

 

 

...

 

Владимир136

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

16

 У этого фантома с чердаком большием проблемы, щели  одни и ветер гоняет там один мусор.  Заметили ведь все ему про Фому, а он тебе свои домыслы от фанаря. Въощем этому психически ненормальномму  долбону,  что пнём по сове, что совой по пню.....

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 136-му.  Ну и?  В чем

 136-му.  Ну и?  В чем причина 7-летней стычки?  Сына своего Петя 1-й быстро в расход пустил но он личность а тут целая провинция с народом но все же? Бажова?  Он вроде по сказкам?  Иль что-то серьезное у него есть?  А почему "Мурзилку" с "Незнайкой"?  На них целое поколение кретинов вроде тебя выросло.  С уважением, Олег.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Ты уже как птица -говорун

 

  Ты уже как птица -говорун стал, типа гостеха. Тебе про одно, ты про своё. И Петя  тут, и петин сын на мурзилке...Ты про что говорить начал, хоть помнишь? Оспоришь что Демидов земли покупал? Так приводи источники, а не растекайся мозгами про петиного сына.

 

 

Владимир136

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 136-му.  Покупки Демидова

 136-му.  Покупки Демидова подтвержденный факт как и бунты башкир.  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Обссака

 Вот благодаря таким обссакам-невзоровым и поставил русский народ царь всея рашка на карачки.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 "Коммунисту"  СССР. А

 "Коммунисту"  СССР. А Невзоровы не часть русского народа причем не самая худшая если судить по их карьерам?  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

фантом

 Невзоров как и ты с дырявыми и прочими обоссаками, впрочем абоссака вроде бы не русский, хотя вполне и может -просто провокатор от буржуинов под легендой абоссака, их тут много вместе с тобой.  Дак вот вы худшая его часть, при эдике хитлере в полицаях ходили-королями себя возомнили...

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 "Коммунисту"  СССР.  Т.е. я

 "Коммунисту"  СССР.  Т.е. я все-таки часть народа?  Утешили!!!  Неясно насчет Невзорова.  Иностранец?  Судя по знанию Руси явно нет. С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

фантом приклиненый

 С головой у тебя не всё в порядке!  Сначала подшипники собери в обойму.... 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 "Коммунисту" СССР. 

 "Коммунисту" СССР.  Подробности происхождения Невзорова вам оказались не по уму что ожидаемо. С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

фантом приклиненый

 Мне твой невзоров как ты и обосссака с дырявыми...

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 "Коммунисту" СССР. 

 "Коммунисту" СССР.  Невозможно решить проблему не зная ее причин.С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

фантом говномес вральный

 Погоняло теперь тебе-Засератель мозгов!

 
Асеке
(не проверено)
Аватар пользователя Асеке

         Ответ Аleksey2 Вы

 

       Ответ Аleksey2

Вы спрашиваете меня, о каких конкретно агрессивных действиях России я веду речь?  Пожалуйста, военная агрессия, устроенная на сегодня Россией против своих братьев – украинцев, которую она ведет при помощи привлеченных для этих целей уголовных «урков».

         На сегодня в России запущена мощная пропагандистская компания против Украины, на ниве которой сейчас всякие российские журналисты неплохо наживаются, получая от властей большие денежные вознаграждения. Мне, например, очень жаль  молодую телеведущую Скабееву, которая, не жалея своих сил, защищает и оправдывает агрессивную политику России.

         А как она будет оправдываться перед следующими поколениями русских, когда будет объяснять, из-за чего она оправдывала агрессию России против других государств. Она, кстати, утверждала, что в России, в отличие от Украины, никого за политические взгляды не преследовали и не могут по определению преследовать по статье уголовного законодательства за экстремизм. Но это же чистое вранье.

           Это разве не агрессия России?

 

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Асеке

 Тут иногда спрашивают меня, как оно на Украине. По каким-то конкретным темам, а иногда вообще.
Я не помню, чтобы вы спросили меня хоть раз. Но с таким апломбом и самоуверенностью вещаете про агрессию РФ на Украине.
Вас, казахов, Россия вытащила из юрт, построила вам космодром и Целину, подарила все северные области. Провела геологоразведку и построимла заводы, которыми до сих пор живете. Что за маразматик с "Огоньком" в руках пишет все это под ником Асеке? Троль?

 
Руденко Виталий
Аватар пользователя Руденко Виталий

      Это разве не агрессия

      Это разве не агрессия России?

Киев - мать городов русских. Асеке, когда едет в гости к матери каждый раз совершает агрессию. Да Асеке своей агрессией на пожизненный срок намотал... 

Расисты что немецкие, что американские, что казахские мыслят однотипно... Это В.Нуланд раздает пирожки участникам незаконных формирований - не агрессия, когда вожди Майдана подписывают договор 22.02.2014г о проведении досрочных выборов и тут же 23.02.2014г его нарушают - это не агрессия. А вот требование соблюдать договор, несогласие Крыма, Донецка с нарушением его - вот это и есть АГГРЕССИЯ, в понимании гебельсовцев и прочих Асеке!!!! Да кто же нарушил договор 22.02.2014г между Майланом и Янеком о проведении досрочных выборов Президента в мае 2014г, РОССИЯ?! Кто отдал приказ на открытие огня в Славянске, хотя там делали то же самое что и на Майдане, это то же РОССИЯ?!

 

 

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Асеке

"Пожалуйста, военная агрессия, устроенная на сегодня Россией против своих братьев – украинцев"

Зайчик, а какая это агрессия? Россия наводит порядок на своих землях, веками ей принадлежавших. Граждане СССР проголосовали в 1991 г за сохранение СССР. Агентами США СССР был разрушен. Ну и почему русский народ должен подчинятся воле США?

 
123
(не проверено)
Аватар пользователя 123

Кретин Муха, ну-ка сорчно

Кретин Муха, ну-ка сорчно люби Гиви и Моторылу, а я в очереди стою, у Порошенко отсосать - он мне за это конфетку даёт "Рошен".

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.