Для меня эта тема старая, я писал об этом неоднократно, тем не менее, наткнулся на обзор сегодняшнего состояния космонавтики и решил на выходные повторить этот материал.
Перед войной с Польшей и (в перспективе) с Англией и Францией, возник короткий миг в истории, когда Гитлеру временно потребовался мир с СССР. Последовавшие меры СССР показывают, что Сталин прекрасно понимал временность этого улучшения отношений, но ему нельзя было упускать этот случай. Поэтому условием заключения этого мира с немцами, было требование Сталина к Германии предоставить СССР кредит в 200 млн. марок (что это за сумма, сможете оценить ниже) на льготных условиях и начать поставки по этому кредиту оборудования для военных заводов и лицензий для производства боевой техники и оружия. Кредитное, и последовавшие торговые соглашения с Германией дали СССР возможность провести подготовку к войне с немцами РУКАМИ САМИХ НЕМЦЕВ.
Шла эта подготовка по нескольким направлениям.
Как вспоминал нарком авиапромышленности А.И. Шахурин, накануне войны было решено сдвоить стратегические заводы СССР. Имелось в виду, что если в западных районах СССР был завод, производящий что-либо для обороны (моторы, резину, сплавы и т.д.), то такой же завод надо было иметь и на востоке СССР, чтобы в случае потери завода на западе не остановить производство оружия. Строительство этих заводов, разумеется, увеличивало производство оружия, боеприпасов и боевой техники. Шли двумя путями: строили на востоке заводы на новом месте или перестраивали там заводы, выпускавшие до этого мирную продукцию.
Для строительства этих заводов-дублеров требовался большой станочный парк. И немцы эти станки нам поставляли (только металлорежущих почти 7 тысяч), более того, если судить по списку к кредитному договору, они поставляли станки для производства станков. И в том, что наша промышленность смогла, к изумлению всего мира, эвакуироваться на восток СССР и там произвести оружия и боевой техники больше, чем Германия, есть существенная доля поставок оборудования из Германии.
Однако гораздо важнее то, что Германия накануне войны с СССР помогла СССР в совершенствовании оружия.
Дело в том, что инженерная база СССР была очень слаба, как в конструкторском, так и в технологическом плане – в умении воплотить чертежи в металл так, чтобы замысел конструктора осуществился, и машина не развалилась сразу после выхода с завода.
Пока Гитлер не пришел к власти в Германии, немецкие конструктора напрямую учили наших – под их руководством создавались чертежи первого советского тяжелого танка, они возглавляли артиллерийские КБ. Самостоятельные работы у тогдашних советских инженеров получались плохо - молоды они ещё были. Да и далеко не все были честными и соответствовали своей роли распорядителей денег, выделяемых из бюджета на совершенствование советской техники. Скажем, из 40 типов авиадвигателей, спроектированных советскими конструкторами к 1930 г., ни один нельзя было поставить на самолет. В 1940 году из 115 первых серийных танков Т-34, 92 сломались через 3 месяца. Миноносец собственной конструкции переломился и затонул во время шторма в Баренцевом море. К сожалению, это естественный процесс становления молодых инженерных и рабочих кадров в стране, и для России это естественный процесс поиска настоящих талантов и работников среди толп паразитов, устраивающихся на места конструкторов и учёных.
Решался этот вопрос тем, что СССР широко практиковал закупки лицензий на производство боевой техники за рубежом. На внедрении в производство образцов импортной техники и технологии, учились советские конструкторы и технологи, а тупые и ленивые просто копировали западные достижения. К примеру, массовые легкие танки начала войны Т-26 и БТ-7 изначально были английской и американской конструкции. Авиадвигатели также были модификацией лицензионных. Тем не менее, к началу войны наше отставание по отношению к немцам оставалось огромным, к примеру, по качеству самолётов-истребителей мы догнали немцев только в 1944 году. Провальным было положение с радиосвязью, с оптическими приборами.
У нас многие конструкторы оружия и боевой техники написали мемуары, из которых следует, что все хорошее, что они изобрели и сконструировали (а такого действительно было очень много), было результатом исключительно их собственного ума. Но ведь это не так!
Чего мы добиваемся таким, порой наивным, хвастовством? Ведь любая ложь дезориентирует. И сегодня обыватель равнодушно смотрит на то, как добиваются наши когда-то славные КБ, как инженеры и конструкторы теряют квалификацию, торгуя турецким и китайским барахлом.
А с диванов несутся крики, дескать, - ничего, надо будет, мы сможем, как в войну!!
Ни хрена мы не сможем! Потребуются годы и годы, чтобы восстановить инженерный и рабочий потенциал страны.
А тогда, в счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 года поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты «Хейнкель Хе-100», «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс Ю-88», «Дорнье До-215», «Бюккер Бю-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средний танк «Т-III», 3 полугусеничных тягача, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т.д. (Год кризиса. 1938-1939, Т. II, М., Политиздат 1990, с. 404-405).
Сегодняшние историки, если и вспоминают об этой технике, то исключительно, как об образцах, купленных из любопытства. Надо думать, что этому способствуют мемуары. Так, к примеру, и помянутый нарком авиапромышленности А.И. Шахурин, и его заместитель авиаконструктор А.С. Яковлев дружно убеждают читателей, что закупленные ими образцы немецкой авиационной техники советским конструкторам ну никак не пригодились - просто денег у СССР было полно, вот Шахурин и Яковлев покупали лицензии на сувениры.
А вот немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд пишет (выделено мною): «Германия должна была незамедлительно обеспечить ответные поставки. Для того чтобы они в стоимостном выражении быстро достигли большой суммы, Советскому Союзу предлагалась по возможности готовая продукция. Так, в счет ответных поставок были переданы находившийся на оснащении тяжелый крейсер «Лютцов», корабельное вооружение, образцы тяжелой артиллерийской техники и танков, а также важные лицензии. 30 марта 1940 г. Гитлер отдал распоряжение о предпочтительном осуществлении этих поставок, к чему, однако, отдельные виды вооруженных сил ввиду испытываемых ими трудностей в области вооружений приступили без должной энергии», - видимо чувствовали, что до добра эти поставки не доведут. (Б. Мюллер-Геллебрандт. «Сухопутная армия Германии». Т. II. М., «Иностранная литература», 1958, с. 65).
Следовательно, у немцев закупались лицензии, т.е. чертежи и технология изготовления, а уже к ним образцы. И «историкам» надо бы ответить на вопрос - если советские конструкторы никак не копировали немецкую технику, то лицензии-то зачем покупали?
И в этом плане мне хотелось бы обратить внимание читателей на историю создания советского самолета Пе-2. Его назначение – фронтовой пикирующий бомбардировщик.
Тут надо понять, что бомбардировщики, которые бомбят с горизонтального полёта, хороши для бомбардировки городов и крупных объектов, в лучшем случае, колоны противника на марше, а на поле боя от них нет практически никакой помощи. Ведь на поле боя объекты, которые самолёту необходимо уничтожить, очень невелики по размерам, да ещё и защищены - орудия на позициях, пехота в траншеях, танки. Да и свои войска рядом.
У бомбардировщиков, которые бомбят с горизонтального полёта, отклонение бомб от точки прицеливания достигает сотен метров, а вот у пикирующих бомбардировщиков эти отклонения на порядок ниже. А бомба в 100 кг может уничтожить танк, только если взорвется от него на расстоянии 5-10 метров, но попасть бомбой в танк или около него, сбросив бомбу с горизонтального полёта с большой высоты, было практически невозможно. Для поля боя нужен был или бронированный штурмовик, летающий низко над землёй, или пикирующий бомбардировщик, направляющий при пикировании бомбу прямо в цель.
Но с увеличением размеров самолёта напряжения в его конструкции, возникающие при пикировании, возрастают непропорционально, посему рассчитать их или оценить в то время было очень трудно. Сложность добавляло и увеличение числа моторов. Сделать пикирующим истребитель наши конструкторы могли, а вот с бомбардировщиками была проблема.
Так вот, в ходе войны советских пикирующих бомбардировщиков Пе-2 было построено почти 12,5 тысяч! (Для сравнения – немецких фронтовых пикирующих бомбардировщиков Ю-87 было построено всего около 5 тыс.). И я уже давно обратил внимание на такую деталь: в начале войны Пе-2 обстреливали свои зенитчики и пропускали немецкие. Причина в том, что Пе-2 чрезвычайно похож на немецкий самолет «Мессершмитт-110» (Ме-110). У них все размеры и технические параметры совпадают чуть ли не до сантиметра, лошадиной силы и килограмма.
Расспрашивал специалистов, связанных с авиастроением, но они упорно держатся общепринятой версии – советский конструктор В.М. Петляков создал этот самолет лично и абсолютно самостоятельно - с нуля!
Однако авторы, рассказывающие о создании этого самолета, дают столько взаимоисключающих деталей, что все эти истории вправе претендовать на звание легенд. Часто - не умных. И вот почему.
Схема создания любого самолета такова. Сначала у конструктора возникает замысел, который в виде эскиза утверждается заказчиком – ВВС. Конструктору (конструкторскому бюро) дают деньги, и конструктор делает чертежи, по которым строят один или несколько опытных самолетов. На этих самолетах начинают летать летчики-испытатели и в ходе испытательных полетов вскрываются все недостатки самолёта. Самолеты переделываются до тех пор, пока испытания не заканчиваются актом, на основе которого заказчик принимает решение: запустить самолет в серийное производство и вооружить им ВВС. Или отказать. При положительном решении конструктор делает рабочие чертежи и строит эталонный самолет, который вместе с чертежами передается на завод-изготовитель этого самолета. После чего начинается серийное производство.
Так вот, по некоторым легендам (историки В.Б. Шавров, В. Котельников, О. Лейко) 10 мая 1940 года конструктору Петлякову дали приказ и он сразу начал выдавать рабочие чертежи Пе-2 на завод-изготовитель, не строя опытных самолетов и не проводя их испытаний. Это как понять?
По другим легендам (историки К. Косминков, Д. Гринюк), опытные самолеты все же были построены и испытаны в сентябре 1940 г. т.е. спустя 2 месяца после того, как Петляков в июне 1940 г. передал все рабочие чертежи на завод. А зачем эти испытания, если Пе-2 уже начали серийно строить?
Если мы возьмем наиболее фундаментальный труд «История конструкций самолетов в СССР» В.Б. Шаврова, то схема создания самолета Пе-2 выглядит так (В.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР (1938-1950 гг.) М., Машиностроение, 1978)
В 1938 г. Петляков работал в КБ в тюрьме. Обычно дебилам объясняют, что он вместе с конструктором Туполевым и многими другими сел в тюрьму, так как Сталин и Берия были садистами и очень любили по утрам сажать в тюрьму цвет советской интеллигенции. Но есть и другая, малоизвестная версия.
Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты и моторы, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Там купили автомобили и отправились в автомобильный поход по достопримечательностям США. Правда, из этого бизнестура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые, американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате, эту гигантскую работу смогли сделать, только для одной лицензии – на транспортный самолет И. Сикорского ДС-3 (Ли-2). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева.
То есть, Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом, купленным на «откаты», – от костюмов до бытовых холодильников. После этого, с 1938 года все аваиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме. Ну что же тут поделать, Сталин был таким – и сам не воровал, и другим не давал, за что этого усатого тоталитариста так искренне ненавидят демократы.
В тюрьме Петляков руководил КБ-29 в Спецтехотделе, сокращенно СТО. Поэтому порученный ему для конструирования самолет назывался «100». Поручили ему, в начале 1939 г., разработать проект высотного одноместного истребителя ВИ-100 с двумя моторами. И к апрелю 1940 года Петляков представил на испытания два опытных экземпляра этого высотного истребителя ВИ-100, но они уже тогда были почему-то двухместными истребителями с длинной, как у Ме-110 кабиной и такими же, как и у Ме-110, размерами, моторами и особенностями.
Испытания этого «совершенно нового» истребителя, начатые в апреле 1940 г., закончились 10 мая этого же года приказом выдавать на завод рабочие чертежи трехместного фронтового пикирующего бомбардировщика, а с 23 июня Пе-2 начал строиться серийно!
Чтобы оценить скорость «испытаний» и строительства Пе-2 сравним их со временем испытания другого советского фронтового пикирующего бомбардировщика Ар-2. Это была переделка серийного, строившегося с 1936 года самолета СБ, на котором слегка изменили размеры и добавили тормоза-решетки. Невелики вроде изменения, но на них ушел год, прежде чем в 1940 год этот самолет пошел в серию.
А вот проектирование действительно оригинального бомбардировщика. За 2 месяца до того, как Петлякову дали задание «переделать истребитель 100» в бомбардировщик Пе-2, его шеф и руководитель А.Н. Туполев, также сидящий в заключении на тот момент в той же «шараге», получил задание создать двухмоторный пикирующий трехместный бомбардировщик, который впоследствии стал известен как Ту-2. Туполев приступил к работе 1 марта 1940 г., опытный экземпляр был построен к 3 октября этого же года, начались его наземные, а с 29 января 1941 г. – летные испытания, которые длились до мая. Шавров пишет, что «это был лучший в мире фронтовой бомбардировщик». Обратите внимание, что Шавров стесняется употребить понятие «пикирующий». Несмотря на столь «успешные» результаты испытания, в серию самолет не был запущен, а по результатам испытания построили еще два, уже видоизмененных четырехместных экземпляра. Эти опытные самолеты испытывались все первое лето войны, и строить их серийно начали лишь в сентябре 1941 г.
Итак, от постройки опытного экземпляра собственно фронтового бомбардировщика до его серийного строительства прошло 11 предвоенных и военных месяцев, из которых 7 месяцев заняли летные испытания. А у Петлякова на испытания истребителя «100» затрачено около месяца, а бомбардировщик Пе-2 отдан на завод совершенно без испытаний!
И теперь главное. Пе-2 это пикирующий бомбардировщик, а Ту-2 так пикирующим и не стал - он разваливался после первых же пикирований! А Пе-2 выдерживал до списывания 40-50 пикирований.
В.Б. Шавров пишет о Пе-2: «опытного экземпляра не строили, настолько хорошо зарекомендовал себя самолет «100», – но дальше об истребителе «100» – полного отчета по испытаниям нет». А откуда же Шаврову тогда известно, что двухместный истребитель «100» превратившийся в трехместный бомбардировщик за месяц испытательных полетов «хорошо себя зарекомендовал?»
Отчета об испытаниях самолета «100» возможно нет потому, что, как пишут В. Котельников и О. Лейко в книге «Пикирующий бомбардировщик Пе-2»:
«В ходе испытаний «сотки» произошло несколько аварий. У самолета Стефановского отказал правый мотор, и он с трудом посадил машину на площадке техобслуживания, чудом «перепрыгнув» через ангар и составленные около него козлы. Потерпел аварию и второй самолет, «дублер», на котором летели А.М. Хрипков и П.И. Перевалов. После взлета на нем вспыхнул пожар, и ослепленный дымом пилот сел на первую попавшуюся площадку, задавив находившихся там людей».
Это называется «хорошо себя зарекомендовал»? И такой самолет запустили в серию?? Нет, история создания Пе-2 это, конечно, очень высокохудожественное произведение!
Думаю, что все было проще и по-другому.
Думаю, что Петляков действительно получил задание спроектировать высотный одноместный истребитель в начале 1939 года. Но осенью СССР купил лицензию на Ме-110, и Петлякову сначала поручили взять его за основу своей «сотки». А поскольку испытания «сотки» было трагическим, то их прекратили полностью, приказали взять немецкие чертежи, скопировать их по советским стандартам и передать в производство для постройки пикирующего бомбардировщика.
Что значит «по советским стандартам»? Весь вопрос в том, выпускался ли у нас точно такой по размерам стальной и алюминиевый прокат, как стоял на Ме-110. Скажем (пример условный), у него в крыле стояла двутавровая балка 100 мм высотой, а мы такую не выпускали. Тогда можно было поставить, к примеру, два швеллера, высотой 100 мм, которые по рабочему сечению будут равны или больше, чем двутавр. Главное, что уже не требовалось проводить ту работу, с которой не смог справиться Туполев в своём Ту-2, - не требовалось рассчитывать испытывать самолёт на прочность для пикирования.
Поэтому КБ Петлякова и сделало чертежи за полтора месяца, а к этому времени прибыли и сами машины Ме-110, которые и послужили эталоном, пока на заводах не изготовили собственно Пе-2, как эталон. Отсюда на Пе-2 осталась закрытая листом выемка для такой же длинной кабины, как была у Ме-110.
По-другому трудно объяснить невероятные по скорости превращения одноместного истребителя в трехместный бомбардировщик.
Вы скажете, что и Ме-110 тоже ведь был истребителем, и так вот просто взять и без испытаний отдать на завод чертежи на него, как на бомбардировщик, тоже нельзя. Да, во всей советской литературе Ме-110 фигурирует только как дальний истребитель и таким он у немцев и был, поскольку у них хватало пикирующих бомбардировщиков (кроме Ю-87, пикировал и массовый Ю-88 и Хш-123). Но в альбоме «Самолеты Германии», выпущенном в 1941 г. с тем, чтоб «обеспечить нашим доблестным сталинским соколам и героическим бойцам ПВО Красной Армии распознавание и уничтожение фашистских стервятников» на листах «Истребитель Мессершмитт Ме-110» есть примечание: «Самолет может быть использован как скоростной бомбардировщик, штурмовик и дальний разведчик при наличии экипажа из 3 человек».
То есть, немцы создавали Ме-110 не только, как истребитель, но и в варианте трёхместного бомбардировщика, просто этот вариант им не потребовался. Но зато он нам оказался очень кстати. А у нас этот Пе-2 под названием Пе-3 использовался как дальний истребитель.
(Закупал лицензии на самолеты в Германии замнаркома авиаконструктор Яковлев. Интересно, что в своих мемуарах он несколько раз дает список купленных им у немцев самолетов, но всякий раз «забывает» упомянуть, что купил и лицензию, и образцы Ме-110 - 5 штук).
Возможно, я и не прав с Пе-2, возможно, историки что-то скрывают, но несомненно одно: накануне войны СССР закупал у Германии образцы боевой техники и лицензии на нее не для того, чтобы складывать их в архивы и музеи.
Да, всегда находится кучка «патриотов», отстаивающих «честь и конструкторский талант» советских конструкторов. Всё это прекрасно, но что в эдаком патриотизме толку??
Возьмите сегодняшний день, когда на первое место вышли не инженеры, а болтуны, в том числе и патриотические. Давайте сделаем сравнение по отрасли, в которой первенство СССР практически не оспаривалось, - космонавтику. В частности - ракетоносители.
В нынешней России (в Рашке) уже 23 года (23 года, Карл!) пытаются создать ракету «Ангара», способную вывести на орбиту земли 35 тонн полезного груза. В своей тяжёлой версии «Ангара» даже испытана! Один раз - в 2014 году. Следующее испытание планируют провести в 2021 году. И уже израсходовано на эту ракету 5 миллиардов долларов.
Вот давайте сравним эти достижения патриотов Рашки с результатами создания ракеты частным предпринимателем - Илоном Маском. За семь лет, потратив 500 миллионов долларов, он создал и успешно испытал ракету «Falcon Heavy», способную вывести на околоземную орбиту 65 тонн полезного груза.
Причём, у Илона Маска занимались созданием ракеты 2 тысячи человек, а в Рашке только в центра Хруничева кормятся 40 тысяч высокоталантливых сотрудников, а во всём Роскосмосе кормится 220 тысяч человек.
Мне могут сказать, что у американцев не входят в штат многие, кто готовят элементы изделия, а у нас входят, посему и численность больше. Это так, но деньги! Ведь у Маска и стоимость в 10 раз ниже!
Так, что толку, «патриоты», от того, что вы скрываете и извращаете то, как и за счёт чего наши предки вывели Россию на первые места в мире? Вам, диванным болтунам, бесталанным и ленивым протирателям штанов в бесчисленных «научно-исследовательских» институтов, это сокрытие настоящей истории во славу бездельных и глупых «учёных» сильно помогает?
Ладно. Авиация - это не всё, что перед войной удалось поднять и довести до нужных кондиций с помощью немцев. Но об этом в окончании.
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
Посетителям
Внимание!
Мухину. Авиацию до нужных
Мухину. Авиацию до нужных кондиций? Всю? А ваша фраза выше: по качеству самолетов истребителей мы догнали немцев в 1944-м году? А пораньше что мешало? На количество ума и возможностей хватило, а вот на качество, увы. И это на фоне колоссального количества выпущенного оружия. Планы были еще больше, некоторые к счастью не удалось реализовать. Например план "Большой флот", принятый в 1939-м. По нему к 1946-му должно было построить 15!!! линкоров типа "Советский Союз", ЕМНИП 23 тяж. крейсера типа "Кронштадт", число ПЛ довести до 336!!!! и много чего еще. Часть линкоров и тяж. крейсеров успели заложить. Я к тому что если бы толково распоряжались имеющимися ресурсами то и обращаться за помощью не пришлось бы. С уважением, Олег.
За помощью обращаться
За помощью обращаться пришлось априори. Самая высокоинтеллектуальная часть самолёта -двигатель. из всех самолётов СССР периода второй мировой моторы целиком отечественной разработки несли только Ил-2 и У-2 , МиГ-3 и несколько образцов Пе-8. Бомберы Ильюшина и истребители ЛаГг и Яковлева летали на лицензиях Франции, Ла-5(7) -на развитии лицензии США. По флоту то же самое. Как при царе рекордный Новик имел немецкие турбины, так и советским КБ за отсутствием опыта пришлось сначала ставить на крейсер главную энергетику от итальянцев.И тот несчастный эсминец, разломившийся в шторм, был спроектирован в традициях итальянской школы, которая в Средиземном море не знает северных штормов.
Разве он не сказал?
"А пораньше что мешало? На количество ума и возможностей хватило, а вот на качество, увы."
Мухин на этом и построил свой пост.
Есть такая вещь, которую сейчас называют культурой производства. Непосвященным кажется, что по технологической карте, человек умеющий читать может производить сложные операции. Это не так. Есть пласт знаний, которые в карте не указываются, так как считается общеизвестным. Но это правильно только тогда, когда уровень технологии высок.
Так вот, культура производства в СССР того времени была немного ниже, чем нужно, для производства истребителей и тд. И дело даже не в инженерах, хотя они задают тон, а в том, что бы культура производства стала частью знаний того оператора, (рабочего), что производит. А это требует времени. Вот подумайте, наше полувековое(или большее) отставание от американских технологий производства ИС-СБИС чем обосновано? Тем что инженеры не могут понять то, что украдено у них? Нет! Тем, что у и нженеров нет слов, написать технологическую карту так, что бы рабочий выполнив ее добился требуемого результата и тем, что рабочему нужны поколения, что бы не писаное в картах, но необходимое стало частью культуры производста. Это сложно объяснить. Это может понять только тот, кто производил, а не был манагером.
Но в любом случае, украденные (купленные насильно) технологии сокращают время разработки и написания карт, обучения персонала, чаще всего - в разы. Об этом Мухин и сказал вполне отчетливо.
Гость гостю. Может тогда
Гость гостю. Может тогда Сталину стоило поумерить свои внешнеполитические амбиции? Не лезть в Афганистан, Китай, Финляндию и проч. Сосредоточиться на обустройстве жизни страны, наладке того же производства, а уже потом вступать в борьбу за мировое господство? С уважением, Олег.
Гексоген, можно поподробнее
Про амбиции товарища Сталина на мировое господство.
Баттубгаю. А военное
Баттубгаю. А военное вмешательство в перечисленные мной страны это признак чего? Огромный ВМФ зачем особенно линкоры и тяж. крейсера? С уважением, Олег.
Какой же ты пень..
Фантом! У тебя с головкой всё в порядке подшипники не скрипят? Объяснять тебе прописные истины, что 5 летнему ребёнку-согласен, а через минути опять двадцать пять. Ты читая то соображаешь, что написано? Сталин попросил хитлера помочь....?! Хитлер сам предложил заключить договор, а великий Сталин поставил условия этого соглашения. Что хитлер дурак был, он что хотел усилить военную мощь СССР? Прекрасно знал, что не воспользуются Советы этими поставками и начало войны подтверждалого уверенность эдика. Не даром сикрет интелидженс давала всего 10 дней на разгром СССР- прекрасно знали змии островные о заговаре в верхах РККА. Кто мешал? да один тухачевский со своими "гениальными" анженерами типа лангермаков с бурточелями и прочими клейменовыми. "Блеф тухачевского" прочти там всё по полочкам разложено. Лангермака буржуины произвели в создатели Катюши"-не шлепнули до сих пор бы создавал, как дерьмократическую "Булаву" нынешние лангермаки с бурточелями. Насчёт самолётов, первые 5 лётчиков из будующей, а потом и полк выбрали из всех типов разномастных самолётов Советский Як!
А в битве над Кубанью и сломили хребет ввс херинга в 43 году. Почему полезли по фантому в Афганистан, Китай и Финляндию. Про Афган-Сталин не та была фигура на то время что бы принимать такое решение, хотя интересно было знать какова была причина настояшая, а не вымыслы придурков-антисоветчиков. Китай был окупироован Японией и он был по гроб обязан Сталину-иметь в лице Китая верного союзника это ли не мечта Сталина. Но тут лысая блядь всё обосрала, а про буржуев рашки и говорить не приходитмся. В любую минуту предадут и продадут, как повелит большой дядя Сэм. А вот с финами другая история, что лучше бы фины были в начале войны под Ленинградом?
Каммунизду СССР. "Блеф
Каммунизду СССР. "Блеф Тухачевского" читал, дельно. Тебе дурню повторяю: зачем Сталин строил огромный флот? И ЕМНИП никого из разработчиков и исполнителей этого строительства не шлепнули? С уважением, Олег.
Два океана - не аргумент?
Опять же, у партнеров флота тоже немаленькие были.
Жене2-му. У СССР к 1939-му
Жене2-му. У СССР к 1939-му был малюсенький выход на Балтику. Чуть пошире на Тихом океане. Но джапы в 1938-1939-м ЕМНИП свой флот не задействовали. Лениград и Владивосток защищали береговые батареи. Дальний Восток, Кольский п-ов, Русский Север были слабозаселены, имели мало дорог, суровый климат. Смысл от десанта в безлюдной, труднопроходимой местности с суровым климатом? Черное море совсем другая тема. Теплый климат, население, промышленность: Донбасс, Кривой Рог, Никополь, подход к кавказской нефти. Но США, Англия, Франция напрямую против Союза воевать не хотели. Хотя в Зимнюю были вылазки их флотов на Черном море как то утверждает Владислав Трушников. С уважением, Олег.
Какие десанты?
Крейсера да линкоры чтобы топить или охранять конвои с торговыми судами, особенно с нефтью или рудой, войны то в конечном счете идут за ресурсы.
Жене2-му. Для охраны конвоев
Жене2-му. Для охраны конвоев специальные суда, эскортные, крейсера и линкоры слишком дороги для этого. Из-за сильного шума их машин и винтов на них трудно ставить гидроакустику. Топить дешевле ПЛ и эсминцами. Идеальное применение линкоров это уничтожение вражеской инфраструктуры на побережье. Довоенный СССР не сильно зависел от морской торговли, тоннаж его торгового флота ЕМНИП 1.5 млн. тонн. Покупали машины, оборудование, цветмет и проч. С уважением, Олег.
1.5 млн. тонн
Давай сравним с грузооборотом с заморскими странами в довоенные и послевоенные годы?
Жене2-му. Я помню тоннаж
Жене2-му. Я помню тоннаж крупнейших торговых флотов к началу ВМВ. Англия 22 млн. тонн, США без флота Вел. Озер 8 млн., Япония 6, Норвегия 5, Германия 4. Ну дык кому огромные ВМФ нужней? С уважением, Олег.
А остальные?
Италия, Испания, Голландия, Греция?
Панама наконец.
Жене2-му. По существу
Жене2-му. По существу возражений нет? По памяти: Италия с Голландией по 2 млн. с хвостиком, Греция лям с чем-то, Испания ЕМНИП 500 тыщ тонн. Панама тогда большим флотом не владела. Повторю: кому тогда огромный ВМФ для самозащиты был нужнее? И о важности перевозок. Цифр тоннажа СССР не нашел. Базисом СССР тогда было самообеспечение, стремились к хозяйству замкнутого типа. Стремились максимально уменьшить зависимость от ввоза-вывоза. Отсюда соответствующая роль торгового флота с соответствующим тоннажом. С уважением, Олег.
По существу возражений нет
Под панамским флагом ходили танкера Онассиса, ни один из которых не был потоплен.
А потом и другие ходили под флагами нейтральных государств.
Куда голландский флот делся, он был сравним с английским, а стал на порядок меньше?
Из книги Михайлова
"Весьма легко себе представить с полною ясностью, какой боевой ущерб понесла бы Республика, если бы в 1917 г. был занят неприятелем Петроград. Для примера достаточно указать, какой урон нанесла бы потеря Петрограда артиллерийскому снабжению:
1. Полное прекращение производства в Республике морских орудий всех калибров, от 14-дм до 37-мм, что обрекает флот на постепенный паралич.
2. Полное прекращение в Республике производства морских снарядов всех калибров и морских порохов всех марок.
3. Полное прекращение производства крупнокалиберной сухопутной артиллерии от 8-дм до 14-дм.
4. Полное прекращение производства 42-лин. пушек и 48-лин. гаубиц, являвшихся исключительно важными единицами полевой артиллерии.
5. Полное прекращение производств 3-дм зенитных и 3-дм горных пушек. Это обрекает на беззащитность против воздушного флота и в войне в горах.
6. Полное прекращение производств: 34-сек. дистанционных трубок (для горной артиллерии), 45-сек. трубок (для 48-лин. гаубиц и 42-лин. пушек), взрывателей для морской артиллерии, взрывателей для крупных сухопутных калибров.
7. Крупное сокращение в размере по производствам, от 30 до 60%:
6-дм гаубицы;
3-дм полевой пушки;
3-лин. патронов;
22-сек. дистанционных трубок;
взрывателей к снарядам от 3-дм до 6-дм;
бездымных порохов;
тротила и тетрила;
снаряжение снарядов."
Защищать надо было, и с моря тоже.
Жене2-му. Какой голландский
Жене2-му. Какой голландский флот? Торговый или военный? Время исчезновения? Насчет и с моря согласен. Но ИМХО можно было обойтись и без линкоров, ПЛ и торпедными катерами. С уважением, Олег.
Торговый.
Вот сейчас та же ВБ на 7(!) место по тоннажу! http://vseprostrany.ru/images/stories/8.1.jpg
Подобную картинку про 30-40-е годы видел, там основные торговцы ВБ и Голландцы всякие.
Жене2-му. А зачем тогда
Жене2-му. А зачем тогда Нидерландам огромный торговый флот? Их владения тогда были меньше британских. С уважением, Олег.
Сам удивился.
Зато у них были самые сладкие кусочки - Малайзия, Индонезия, да и в Новом свете они неплохо держались.
Жене2-му. К сер.19 в. у
Жене2-му. К сер.19 в. у Нидерландов остались только Индонезия, Суринам и островки на Карибах. Голландия была бита англами за поддержку революционной и наполеоновской Франции. К началу Французс. революции колонии Голландии были 2-ми после английских. С уважением, Олег.
Жене2-му. Дополнение.
Жене2-му. Дополнение. Строительство флота против всего мира Заранее Проигрышно. У Коалиции Хозяев Мира кораблей больше в разы. Для доказательства судьба флотов Германии, Италии, Японии в ВМВ. Они были практически полностью уничтожены. Флоты Германии и Японии технически были лучше РККФ. "Немцы" были прочней из-за цельносварной конструкции, шумопеленгаторы чувствительней, одними из 1-х получили РЛС. У джапов кислородные торпеды, на год опередили немцев в активной гидроакустике. Список неполный. Непомогло. С уважением, Олег.
Гексу
Абсолютно верно. Войны выигрывают экономисты, а не военные. Никакие вундервафли не спасут, если народ кормить нечем. Кое-кто в Кремле до сих пор этого не понял. Как вам 50% падение Русала за 1 день?
НСТТБ. Пасиб. КНДР до сих
НСТТБ. Пасиб. КНДР до сих пор жива. Насчет падения. Переживем/утремся. Не впервой, бывало и хуже. Цветмет не является основой доходов от экспорта. А вот если Запад сумеет отказаться от наших углеводородов, тогда будет хуже. Насчет не понял. Похоже, наоборот. Судя по рекламе "успехов" усиленно закрывают народу глаза на истину. Точь в точь как в "Голом короле" Андерсона. Поживем, увидим. С уважением, Олег.
фантом говномес вральный
Пришлёпнутый из-за угла, начал за Афгана с Китаем и Финляндией насрал с флотом-что у нас морей и Тихого окиана нет? То миномёты то самолёты..... Заумничался до жёлтого дома. С презрением коммунист.
Гексоген
"Не лезть в Афганистан, Китай, Финляндию и проч."
Финляндия сама полезла, не спросясь Сталина. Япония через Китай - тоже. А Сталин в Афганистане - это новость.
Посмотрите, кстати, на Югославию: никуда не лезла, всегда была и нашим и вашим (и США и СССР). И что с ней сделали?
Леше2-му. Япония полезла в
Леше2-му. Япония полезла в Китай в 1928-м, экспедиция в Шанхай. СССР поддержал коммунистов в Китае в 1927-м. Насчет Афганистана. Для тебя и таких как ты, да новость. В 1929-м. Югославия. А сама виновата, не хотели тратиться на нужные виды оружия: ЗРК, перехватчики, противокорабельные ракеты и проч. Ну ее и раздавили. Иран и КНДР поступили более правильно. С уважением, Олег.
Гексоген
"СССР поддержал коммунистов в Китае в 1927-м. "
Ну и что? А что, надо было дождаться японцев во Владивостоке, как в 1918-м?
Отправить комментарий