|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ЧТО СОГЛАШЕНИЕ С ГИТЛЕРОМ ДАЛО СССР 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Да дело не в собственных
Да дело не в собственных амбициях.
Просто интересно почему вы столько лет из статьи в статью, из книги в книгу. Несмотря на
Во всех источниках по авиации пишут, что Ар-2( планер СБ с М-105) пикировалл лучшее, чем Пе-2 и бомбовую нагрузку мог больше нести. Когда в разработке появился М-105, началась разработка варианта СБ с другимм крылом меньшей плащади. Но в итоге решили переделать СБ, благо их былот 6тысяч штук.
Про конструкторов интересное замечание. Но советские авиаконструкторы были часто экстравагантны и полны творческих идей. Не боялись оригинальных схем, и если бы их не ограничивали, то было бы в СССР серийных моделей мелкими партиями ее меньше, чем у французов, что для войны неправильно. Т.е. эта информация противоречит тезису про консервативность конструкторскую. Был такой конструктор - Бартини (Сталь 7 и сталь 8) его называл своим учителем Королев и др. Именно как человека, который мог не просто нарисовать, но и рассчитать самолёт. Раз были такие конструктора, то выполнение заказа не должно было быть очень трудным. Онн действительно создавал из ничего. В арашкее 10 лет отсидел, не исключено, что и с Пе-2 поработал.
2й член экипажа - штурман, стрелок радист ВИ-100 задумывался как высотный перехватчик и истребитель сопровождения.
Махновец
" 2й член экипажа - штурман, стрелок радист ВИ-100 задумывался как высотный перехватчик и истребитель сопровождения".
Вот в этом-то и дело - вы говорите слова, не соображая, что за ними стоит. Нахрена на истребителе штурман и стрелок-радист? А чего вы стюардессу забыли? Третьим членом экипажа.
"Лйтинг" - Р-38 - сухой вес, как у Пе-2. У него есть стрелок-радист и штурман?
У вас на любой вопрос - любой ответ, и обида, что я не обращаю внимания на ваши доводы. А как на эту глупость обращать внимание?
Обид нет.
Я не знаю зачем там экипаж двух-трех человек. Количество "седоков" заказчик определяет, а не конструктор, Ил-2 был выбран ВВС одноместным. ВИ-100 с гермокабиной делали как высотный истребитель сопровождения ТБ-7 (Пе-8) и как высотный перехватчик. Пе-3 (дальний истребитель) и Пе-2 во время войны использовались как лидеры для групп истребителей и бомбардировщиков. Возможно трехместный вариант был необходим для таких целей - разведчик, разведчик погоды, истребитель-бомбардировщик, штурмовик, как Лайтнинг или Ме-110. Но ТЗ определяет заказчик, чем он руководствовался, я не знаю.
Могли подражал французам, англичанам, немцам и полякам у которых были такие самолеты. Итальянцы и Японцы тоже выпускали подобные самолеты, японцы в варианты ИБ и выстоного перехватчика, даже поставили 37мм пушку вертикально, чтобы из нижней полсуферы стрелять по Б-17, Б-24, и Б-29
Поликарпов вместе со Шпитальным ВИТ-1 выдвинули в инициативном порядке как носителя 37-мм автоматического орудия для борьбу с техникой и до кучи еще 400 кг бомб. Это вроде бы первый такой самолет у нас, там экипаж - 3 человека: оператор орудия, пилот и стрелок радист
ПЦ
Синдром Мухина плавно переходит в синдром Купцова.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
И этим вы доказали себе, что умный? Не один мой довод за извилину не зацепился, соскользнул?
Вы у нас стали как Вымысел. У того доказательством того, что земля плоская, является исключительно его ум, и у вас доказательством, что Петляков Ме-110 не копировал, является ваш ум.
Юрий Игнатьевич, мне
Юрий Игнатьевич, мне кажется, понимаю почему многих цепляет ваша версия происхождения Пе-2. Вы ее высказываете категорично, как аксиому, между тем это гипотеза. Обоснованная, но гипотеза.
Ваше мнение, как иссле дователя и публициста очень ценно. Но во всех других случаях оно совпадает с подозрениями, мнениями, знаниями многих, а здесь сталкивается с информацией по самолету
разные фюзеляжи, крылья и способы их крепления
Гайки что ли не шестигранные, а эллипсные?
Уж привел бы пример наглядный, как Алексей выше.
Щас!
Глухим два раза обедню не служат.
Два раза объяснял подробно, третьего не будет.
Грешно смеяться над больными людьми!
"требование... к Германии предоставить СССР кредит в 200 млн"
А откуда денежки у Германии, стоявшей на пороге финансового краха?
Сионисты из Дойчебанка соткали из воздуха или Варбурги с Морганами подсобили?
Деньги были без надобности.
Деньги были без надобности. Кредит на покупку продукции германской промышленности.
А с герм. промышленностью чем рассчитывалось их правительство?
Чем зарплату платили Борзиг, Сименс, Тиссен,Крупп и братья Бош?
Рейхсмарками. А это такой
Рейхсмарками. А это такой товар, которого можно напечатать много. При этом кредит то возвращался, это не подарок. В его уплату немцы получали сырье.
Евгений2
А тут интересно.
В германии для оборонной промышленности был создан особый безнал, которым оформлялись взаимозачёты в т ч и с государством.. которое поставляло наличку на зарплату.
Вспомните что крах СССР начался с разрешения наличить безналичные счета.
Кстати:
Советская история говорит что германия напала без объявления войны.
Немцы и проч их союзники говорят о заблаговременно переданом Меморандуме.
В принципе веры нет ни той, ни другой стороне.
Но немецкая точка зрения интереснее. И не так тупо смотрится.
Таким образом, 23 августа 1939 г. был подписан Пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 г. — Договор о дружбе и границах между обоими государствами
***
сразу после заключения германо-русских договоров Коминтерн активизировал свою деятельность во всех областях.
Кажись в этом меморандуме ответ.
Интеллигентишко
"Советская история говорит что германия напала без объявления войны.
Немцы и проч их союзники говорят о заблаговременно переданом Меморандуме."
Ага. Заблаговременным. За полчаса до вторжения.
этот меморандум был передан в
этот меморандум был передан в Берлине советскому послу 21 июня 1941 года до 12 часов дня по берлинскому времени ... так как в 13-00 час по берлинскому времени в германские войска был послан условный сигнал "дортмунд" о начале военных действий (как ранее и предупреждалось командование войск) в 4 часа утра 22 июня 1941 года ...
около 4 часов 22 июня 1941 года в Москве данный меморандум передал Молотову уже германский посол ...
Александр Рифеев этот
Международное право нарушено небыло, и это факт.
Так что Сталин или был не в курсе того что творилось в министерстве иностранных дел, или просто врал говоря о нападении "без объявления войны".
Причины нападения германии на СССР в меморандуме изложены чётко и конкретно. Опровержения им я нигде не нашёл. Ни официального, ни от изториков- исследователей и аналитиков..
Если кто их знает, то поделитесь. Будет интересно всем.
Будьте любезны, найдите в
Будьте любезны, найдите в том меморандуме слова 'Германия обьявляет войну СССР'. А пока будете проходить как дешевый пистапол.
Будьте любезны, найдите в том меморандуме слова 'Германия обьяв
Как же ты такой тупой в админах числишся? Наверное как дорогой пистопол?
В меморандуме сказано что "Германия вынуждена военными силами отвести угрозу СССР и спасти мировую цивилизацию"
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
Вижу - СССР собирается
Вижу - СССР собирается нанести удар по Германии, а та собирается вооруженными и всеми прочими силами защитить родину и европейскую цивилизацию. Где там обьявление войны, где там, придурок, слова 'Германия обьявляет войну Советскому Союзу'？
Геннадий Где там
Геннадий Где там обьявление войны, где там, придурок, слова 'Германия обьявляет войну Советскому Союзу'
Как особо тупому в третий раз:
ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ.
Если опять не дошло, то на примере соответствующем твоему разумению:
Если будешь выёбываться, то тебе набьют морду.
Причём могут сказать что "тебе объявляют войну за ....." а могут просто сказать что ты довыёбывался.
Юридической разницы нет, тебя предупредили.
Не надо твоих глупых
Не надо твоих глупых домыслов. Где там слова 'Германия обьявляет войну СССР？
Совершенно согласен
Это не объявление войны, а ворчание старого маразматика.
УДАР СПИНОЙ? :)
Александр Рифеев
откуда дровишки?
А.Рифеев. ... около 4ч. 22июня1941г. в Москве ...
В фильмах когда Молотов возвращается на политбюро, от Шуленбурга, у него в руках нет никакой ноты, вероятно товарищам это не интересно. Шуленбург вручил ноту Молотову в 10 часов утра в субботу 21.06.41г. По протоколу в этоже время должны были вручать и в Берлине, но не вручили. Дали возможность "нашим"предателям подыграть, они закричали провокация, блефуют и протянули до вечера, когда вручили в Берлине. Читать В.П.Мещеряков\ Сталин и заговор военных в 41г.
Гитлер о Крыме
youtu.be/F4JiRi08fgI
"Чтоб скрыть прямое участие
"Чтоб скрыть прямое участие иностранных авиафим в советском авиаделе, была создана не менее самоубийственная общенациональная легенда о самостоятельном развитии в области науки и техники. Большинство тогдашних «светил» и «авторитетов» вроде Туполева – дутые, выдуманные фигуры.
"После 1933 года когда СССР начинает развивать авиапром уже с помощью США, Англии и Франции, надо было ещё более расширять огромный тайный авиапром, который необходимо было ещё в большем объёме обеспечивать кадрами.
С 1939-40гг начались создаваться на территории СССР учебные центры по подготовке лётчиков для американской авиации нового поколения, вроде «Валти граунд-аттк»- (он же Ил-2) и тп. машин. Их также оформляли под лагеря ГУИН...".
"Фирма США «Валти» создает два завода - на Динамо в Москве и на Дальнем Востоке которые делают Ил-2 «Валти граунд-аттк»
Третий американский завод, оснащавшийся самолетостроительной фирмой «Валти» начал сооружаться в конце предвоенного этапа в Москве в 1937 г. Параллельно с участием в строительстве московского метро американцы оборудовали и соответствующие подземные военные заводы. Завод «Валти» строился сразу в 50 – 100 м под поверхностью земли в районе стадиона «Динамо» (Ленинградское шоссе) под покрывавшим его взлетным полем Московского аэровокзала. Одновременно с сооружением метро ушли под землю и другие московские авиазаводы – Филевский, Лефортовский и другие.
Американская авиакомпания «Валти» в 20–40-х гг. специализировалась на выпуске исключительно одномоторных самолетов, прежде всего, бомбардировщиков-штурмовиков и в значительно меньшем объеме – истребителей. Наряду с британской «Фейри» американская фирма «Валти» располагала фактически наиболее значительным и передовым опытом в области одномоторных бомбардировочно-штурмовых самолетов.
Из США в Москву в 1937–1938 гг. поступили падающие молоты, прессы, специализированные станки, зиг-машины, сварочные аргоновые агрегаты, измерительный инструмент и остальное основное оборудование завода. Молодая советская промышленность поставила небольшое количество оборудования вспомогательных участков, и туземные кадры.
На московском американском заводе первоначально предполагался выпуск легких истребителей-бомбардировщиков с новыми двигателями воздушного охлаждения и аналогичных высотных тяжелых истребителей. Советско-туземные варианты американского Валти В-11 (19 и др.) и «Венгард» проходили под маркировкой Су-2 и Су-1.
Впоследствии штурмовик-бомбардировщик с двигателей воздушного охлаждения был заменен на параллельную модель с двигателем водяного охлаждения в бронекорпусе серии БМВ-АМ-34. Это был знаменитый Ил-2, массовый выпуск которого заводом был начат уже после эвакуации в Куйбышев (1942 г.) . В целом, завод «Валти» вступил в строй в конце 1940 г.
Таким образом, американцы, сменившие вернувшихся в третий Рейх немцев, материально обеспечили ВВС Красной Армии фронтовой авиацией на период Второй Мировой войны".
А. Купцов Авиация. кн-1. Мифы вольшой войны.
http://www.proza.ru/2015/10/28/160
В 1939-40 годах не было ни
В 1939-40 годах не было ни лагерей ГУИН, ни самого ГУИН.
купцов путает Ил-2 с БШ-1.
валти в СССР не выпускался. На него было дано отрицательное заключение как на устаревший и не пригодный для боя самолёт.
никаких подэемных авиазаводов в москве не строилось.
самолёты Сухого не имеют отношеня к валти.
самолёт Су-1 вообще истребитель.
купцов идиот.
те кто постят купцова идиоты.
Юрий Игнатьевич найдите книгу
Юрий Игнатьевич найдите книгу "Мировой капитализм .Разоблачение.Перкинс ,Линдауэр ,Катасонов."Там интересное интервью Сьюзан Линдауэр про 11.9.2001.Она была связником цру с правительсвами Ливии и Ирака.Так что и эта ваша версия теперь подтверждается.
О французских шпионах
> То есть, Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост,
> но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная
> американским барахлом...
> После этого, с 1938 года все аваиабарахольщики продолжили свою
> конструкторскую работу в тюрьме. Ну что же тут поделать, Сталин
> был таким – и сам не воровал, и другим не давал...
Как интересно-то.
А разве А.Н.Туполева осудили за воровство? За растрату государственных средств? За "откаты"?
Нет, нет, и ещё раз нет.
Туполева посадили за то, что он - французский шпион. Причём с 1924 года. А также и вредитель.
Документы давно рассекречены:
----------------------------------------------------------------------------------
В обвинительном заключении, датированном январем 1940 г., указано, что Туполев "возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил вредительскую и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции". В мае 1940 г. Военная коллегия Верховного суда СССР заочно вынесла ему обвинительный приговор...
----------------------------------------------------------------------------------
Особенно следует обратить внимание на заочное вынесение приговора. И правда, а зачем там ещё слушать этого подсудимого, казённое время на него тратить?
(Вот честное слово, жаль, что Мухина судили не заочно. Тогда бы, может, не пел таких дифирамбов сталинскому "правосудию").
Ну и кстати сказать, после смерти Усатого (в 1955-м) компетентная комиссия разбиралась в старых делах, и в частности, подробно раскрыла всю механику этого судебного цирка с конями:
----------------------------------------------------------------------------------
В результате установлено: Туполев и другие видные работники авиационной промышленности были арестованы НКВД СССР в 1937–1938 гг. Конкретных материалов для обвинения в распоряжении НКВД не имелось, и все следствие строилось лишь на показаниях арестованных, оговоривших друг друга. От Туполева, например, были получены показания, что он из числа сотрудников ЦАГИ создал антисоветскую группу, участники которой в первые годы существования советской власти якобы занимались саботажем, а впоследствии объединились во вражескую организацию и вредительски сконструировали почти все самолеты. Вскоре после ареста Туполева были также арестованы все ведущие работники ЦАГИ — Мясищев, Петляков, Некрасов и другие. Все эти лица на допросах показали, что они будто бы занимались организованной антисоветской деятельностью. В последующем большинство специалистов авиационной промышленности отказались от ранее данных показаний, как от вымышленных, и заявили, что они оговорили себя в результате применения запрещенных методов следствия...
...
С приходом в НКВД Берия, он для того, чтобы создать видимость использования заключенных специалистов для пользы дела, добился обманным путем перед инстанцией осуждения 307 авиаспециалистов заочно на разные сроки, указав, что «рассмотрение этих дел в обычном порядке нецелесообразно, т. к. это оторвет специалистов от их работы и сорвет план работы Особого технического бюро». Приведя эти явно надуманные и совершенно несостоятельные доводы, Берия вместе с тем лживо утверждал, что вина арестованных специалистов в совершении государственных преступлений якобы доказана, и отмечал, что вызов обвиняемых в судебное заседание ничего не даст, так как они длительное время находились во взаимном общении и договорились о характере показаний, которые следует давать в будущем. Далее в письме Берия просил разрешения на создание специальной комиссии в составе его, Прокурора СССР и председателя Военной Коллегии Верховного Суда СССР, которая заочно определит меру наказания каждому из арестованных специалистов в виде лишения свободы на срок от 5 до 15 лет. В архиве КГБ имеются также протоколы заседаний указанной комиссии, которыми назначена мера наказания всем арестованным специалистам. В мае 1940 года Военная Коллегия Верховного Суда заочно рассмотрела дела на арестованных специалистов и всем им определила меры наказания в соответствии с решением этой комиссии.
...
В результате проверки всех следственных материалов по делам на Туполева, Петлякова, Мясищева и других установлено, что они в 1937–1938 гг. были арестованы и привлечены к уголовной ответственности необоснованно, а следственные материалы были сфальсифицированы в результате применению к ним мер физического воздействия. Проверкой по Министерству авиационной промышленности установлено, что многие сконструированные Туполевым и другими работниками ЦАГИ самолеты, о которых следствие добилось показаний, как о сделанных вредительски, изготовлялись в серийном производстве и в свое время считались первоклассными (ТБ-3, СБ и др.). При этом бомбардировщик СБ получил очень высокую оценку во время боевых действий в Испании...
----------------------------------------------------------------------------------
Вот ведь интересно: раз у Франции имелся в СССР шпион такого уровня на протяжении целых пятнадцати лет - почему ж тогда французские ВВС так плохо показали себя во второй мировой войне?..
И ещё интересно: в каком таком законе прописан термин "инстанция"? В Сталинской Конституции? В Уголовном кодексе? В УПК?...
И ещё: г-н Мухин утверждает, что с Туполевым в Америку ездило 60 (прописью: шестьдесят) человек "авиабарахольщиков" - а тов. Берия в сороковом году одной бумажкой заочно посадил 307 (прописью: триста семь) авиаспециалистов. Остальных, наверное, просто за компанию? Чтоб не скучно было в тюрьме работать?
Блонди
Чтобы уверенно говорить о деле Туполева, надо посмотреть это дело. А то что с поездкой в США у Туполева было весьма нечисто, проговаривается даже антисоветская Википедия:
Поездка в США для Туполева была второй по счету. Первый раз он посетил Германию и США в 1930 г., когда был начальником АГОС по вопросу дирижаблестроения. На этот раз путь делегации проходил через Францию, где была осмотрена продукция французской авиапромышленности. Знание французского языка помогло Туполеву найти общее соприкосновение в сфере закупки авиамоторов. Находясь в США, Туполев нарушил принятое правило оформлять заказы через консалтинг-торговую фирму АМТОРГ. Данная фирма была создана советским правительством в начале 20-х годов с целью размещения заказов на заводах Г. Форда, Д. Кристи и Г. Кёртисса. Туполев, встретившись с американским конструктором А. Н. Северским (Прокофьев-Северский эмигрировал в США в 1917 году), разместил заказы по своему усмотрению (влияние Прокофьева). Между Туполевым и начальником ОсТехБюро комбригом П. И. Гроховским возник скандал, который с трудом удалось погасить. Кроме этого, Туполев находился в служебной командировке вместе с женой Юлией Николаевной, которая отношения к авиации не имела. В результате поездки были закуплены лицензии на производство самолетов Валти V—IА, Консолидейтед PBY-1 (строились в СССР ограниченной численностью, были очень сложные в производстве) и истребитель фирмы Северского 2РА, который не соответствовал нормам прочности, принятым в ВВС РККА. Благодаря В. М. Петлякову, который тоже входил в состав делегации, удалось приобрести лицензию на современный по тому времени самолет фирмы Дуглас DC-3.
Отправить комментарий