ЧТО СОГЛАШЕНИЕ С ГИТЛЕРОМ ДАЛО СССР 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 390
5
Средняя: 5 (4 голоса )

 Для меня эта тема старая, я писал об этом неоднократно, тем не менее, наткнулся на обзор сегодняшнего состояния космонавтики и решил на выходные повторить этот материал.

Перед войной с Польшей и (в перспективе) с Англией и Францией, возник короткий миг в истории, когда Гитлеру временно потребовался мир с СССР. Последовавшие меры СССР показывают, что Сталин прекрасно понимал временность этого улучшения отношений, но ему нельзя было упускать этот случай. Поэтому условием заключения этого мира с немцами, было требование Сталина к Германии предоставить СССР кредит в 200 млн. марок (что это за сумма, сможете оценить ниже) на льготных условиях и начать поставки по этому кредиту оборудования для военных заводов и лицензий для производства боевой техники и оружия. Кредитное, и последовавшие торговые соглашения с Германией дали СССР возможность провести подготовку к войне с немцами РУКАМИ САМИХ НЕМЦЕВ.

Шла эта подготовка по нескольким направлениям.

Как вспоминал нарком авиапромышленности А.И. Шахурин, накануне войны было решено сдвоить стратегические заводы СССР. Имелось в виду, что если в западных районах СССР был завод, производящий что-либо для обороны (моторы, резину, сплавы и т.д.), то такой же завод надо было иметь и на востоке СССР, чтобы в случае потери завода на западе не остановить производство оружия. Строительство этих заводов, разумеется, увеличивало производство оружия, боеприпасов и боевой техники. Шли двумя путями: строили на востоке заводы на новом месте или перестраивали там заводы, выпускавшие до этого мирную продукцию.

Для строительства этих заводов-дублеров требовался большой станочный парк. И немцы эти станки нам поставляли (только металлорежущих почти 7 тысяч), более того, если судить по списку к кредитному договору, они поставляли станки для производства станков. И в том, что наша промышленность смогла, к изумлению всего мира, эвакуироваться на восток СССР и там произвести оружия и боевой техники больше, чем Германия, есть существенная доля поставок оборудования из Германии.

Однако гораздо важнее то, что Германия накануне войны с СССР помогла СССР в совершенствовании оружия.

Дело в том, что инженерная база СССР была очень слаба, как в конструкторском, так и в технологическом плане – в умении воплотить чертежи в металл так, чтобы замысел конструктора осуществился, и машина не развалилась сразу после выхода с завода.

Пока Гитлер не пришел к власти в Германии, немецкие конструктора напрямую учили наших – под их руководством создавались чертежи первого советского тяжелого танка, они возглавляли артиллерийские КБ. Самостоятельные работы у тогдашних советских инженеров получались плохо - молоды они ещё были. Да и далеко не все были честными и соответствовали своей роли распорядителей денег, выделяемых из бюджета на совершенствование советской техники. Скажем, из 40 типов авиадвигателей, спроектированных советскими конструкторами к 1930 г., ни один нельзя было поставить на самолет. В 1940 году из 115 первых серийных танков Т-34, 92 сломались через 3 месяца. Миноносец собственной конструкции переломился и затонул во время шторма в Баренцевом море. К сожалению, это естественный процесс становления молодых инженерных и рабочих кадров в стране, и для России это естественный процесс поиска настоящих талантов и работников среди толп паразитов, устраивающихся на места конструкторов и учёных.

Решался этот вопрос тем, что СССР широко практиковал закупки лицензий на производство боевой техники за рубежом. На внедрении в производство образцов импортной техники и технологии, учились советские конструкторы и технологи, а тупые и ленивые просто копировали западные достижения. К примеру, массовые легкие танки начала войны Т-26 и БТ-7 изначально были английской и американской конструкции. Авиадвигатели также были модификацией лицензионных. Тем не менее, к началу войны наше отставание по отношению к немцам оставалось огромным, к примеру, по качеству самолётов-истребителей мы догнали немцев только в 1944 году. Провальным было положение с радиосвязью, с оптическими приборами.

У нас многие конструкторы оружия и боевой техники написали мемуары, из которых следует, что все хорошее, что они изобрели и сконструировали (а такого действительно было очень много), было результатом исключительно их собственного ума. Но ведь это не так!

Чего мы добиваемся таким, порой наивным, хвастовством? Ведь любая ложь дезориентирует. И сегодня обыватель равнодушно смотрит на то, как добиваются наши когда-то славные КБ, как инженеры и конструкторы теряют квалификацию, торгуя турецким и китайским барахлом.

А с диванов несутся крики, дескать, - ничего, надо будет, мы сможем, как в войну!!

Ни хрена мы не сможем! Потребуются годы и годы, чтобы восстановить инженерный и рабочий потенциал страны.

А тогда, в счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 года поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты «Хейнкель Хе-100», «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс Ю-88», «Дорнье До-215», «Бюккер Бю-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средний танк «Т-III», 3 полугусеничных тягача, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т.д. (Год кризиса. 1938-1939, Т. II, М., Политиздат 1990, с. 404-405).

Сегодняшние историки, если и вспоминают об этой технике, то исключительно, как об образцах, купленных из любопытства. Надо думать, что этому способствуют мемуары. Так, к примеру, и помянутый нарком авиапромышленности А.И. Шахурин, и его заместитель авиаконструктор А.С. Яковлев дружно убеждают читателей, что закупленные ими образцы немецкой авиационной техники советским конструкторам ну никак не пригодились - просто денег у СССР было полно, вот Шахурин и Яковлев покупали лицензии на сувениры.

А вот немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд пишет (выделено мною): «Германия должна была незамедлительно обеспечить ответные поставки. Для того чтобы они в стоимостном выражении быстро достигли большой суммы, Советскому Союзу предлагалась по возможности готовая продукция. Так, в счет ответных поставок были переданы находившийся на оснащении тяжелый крейсер «Лютцов», корабельное вооружение, образцы тяжелой артиллерийской техники и танков, а также важные лицензии. 30 марта 1940 г. Гитлер отдал распоряжение о предпочтительном осуществлении этих поставок, к чему, однако, отдельные виды вооруженных сил ввиду испытываемых ими трудностей в области вооружений приступили без должной энергии», - видимо чувствовали, что до добра эти поставки не доведут. (Б. Мюллер-Геллебрандт. «Сухопутная армия Германии». Т. II. М., «Иностранная литература», 1958, с. 65).

Следовательно, у немцев закупались лицензии, т.е. чертежи и технология изготовления, а уже к ним образцы. И «историкам» надо бы ответить на вопрос - если советские конструкторы никак не копировали немецкую технику, то лицензии-то зачем покупали?

И в этом плане мне хотелось бы обратить внимание читателей на историю создания советского самолета Пе-2. Его назначение – фронтовой пикирующий бомбардировщик.

Тут надо понять, что бомбардировщики, которые бомбят с горизонтального полёта, хороши для бомбардировки городов и крупных объектов, в лучшем случае, колоны противника на марше, а на поле боя от них нет практически никакой помощи. Ведь на поле боя объекты, которые самолёту необходимо уничтожить, очень невелики по размерам, да ещё и защищены - орудия на позициях, пехота в траншеях, танки. Да и свои войска рядом.

У бомбардировщиков, которые бомбят с горизонтального полёта, отклонение бомб от точки прицеливания достигает сотен метров, а вот у пикирующих бомбардировщиков эти отклонения на порядок ниже. А бомба в 100 кг может уничтожить танк, только если взорвется от него на расстоянии 5-10 метров, но попасть бомбой в танк или около него, сбросив бомбу с горизонтального полёта с большой высоты, было практически невозможно. Для поля боя нужен был или бронированный штурмовик, летающий низко над землёй, или пикирующий бомбардировщик, направляющий при пикировании бомбу прямо в цель.

Но с увеличением размеров самолёта напряжения в его конструкции, возникающие при пикировании, возрастают непропорционально, посему рассчитать их или оценить в то время было очень трудно. Сложность добавляло и увеличение числа моторов. Сделать пикирующим истребитель наши конструкторы могли, а вот с бомбардировщиками была проблема.

Так вот, в ходе войны советских пикирующих бомбардировщиков Пе-2 было построено почти 12,5 тысяч! (Для сравнения – немецких фронтовых пикирующих бомбардировщиков Ю-87 было построено всего около 5 тыс.). И я уже давно обратил внимание на такую деталь: в начале войны Пе-2 обстреливали свои зенитчики и пропускали немецкие. Причина в том, что Пе-2 чрезвычайно похож на немецкий самолет «Мессершмитт-110» (Ме-110). У них все размеры и технические параметры совпадают чуть ли не до сантиметра, лошадиной силы и килограмма.

Расспрашивал специалистов, связанных с авиастроением, но они упорно держатся общепринятой версии – советский конструктор В.М. Петляков создал этот самолет лично и абсолютно самостоятельно - с нуля!

Однако авторы, рассказывающие о создании этого самолета, дают столько взаимоисключающих деталей, что все эти истории вправе претендовать на звание легенд. Часто - не умных. И вот почему.

Схема создания любого самолета такова. Сначала у конструктора возникает замысел, который в виде эскиза утверждается заказчиком – ВВС. Конструктору (конструкторскому бюро) дают деньги, и конструктор делает чертежи, по которым строят один или несколько опытных самолетов. На этих самолетах начинают летать летчики-испытатели и в ходе испытательных полетов вскрываются все недостатки самолёта. Самолеты переделываются до тех пор, пока испытания не заканчиваются актом, на основе которого заказчик принимает решение: запустить самолет в серийное производство и вооружить им ВВС. Или отказать. При положительном решении конструктор делает рабочие чертежи и строит эталонный самолет, который вместе с чертежами передается на завод-изготовитель этого самолета. После чего начинается серийное производство.

Так вот, по некоторым легендам (историки В.Б. Шавров, В. Котельников, О. Лейко) 10 мая 1940 года конструктору Петлякову дали приказ и он сразу начал выдавать рабочие чертежи Пе-2 на завод-изготовитель, не строя опытных самолетов и не проводя их испытаний. Это как понять?

По другим легендам (историки К. Косминков, Д. Гринюк), опытные самолеты все же были построены и испытаны в сентябре 1940 г. т.е. спустя 2 месяца после того, как Петляков в июне 1940 г. передал все рабочие чертежи на завод. А зачем эти испытания, если Пе-2 уже начали серийно строить?

Если мы возьмем наиболее фундаментальный труд «История конструкций самолетов в СССР» В.Б. Шаврова, то схема создания самолета Пе-2 выглядит так (В.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР (1938-1950 гг.) М., Машиностроение, 1978)

В 1938 г. Петляков работал в КБ в тюрьме. Обычно дебилам объясняют, что он вместе с конструктором Туполевым и многими другими сел в тюрьму, так как Сталин и Берия были садистами и очень любили по утрам сажать в тюрьму цвет советской интеллигенции. Но есть и другая, малоизвестная версия.

Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты и моторы, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Там купили автомобили и отправились в автомобильный поход по достопримечательностям США. Правда, из этого бизнестура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые, американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате, эту гигантскую работу смогли сделать, только для одной лицензии – на транспортный самолет И. Сикорского ДС-3 (Ли-2). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева.

То есть, Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом, купленным на «откаты», – от костюмов до бытовых холодильников. После этого, с 1938 года все аваиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме. Ну что же тут поделать, Сталин был таким – и сам не воровал, и другим не давал, за что этого усатого тоталитариста так искренне ненавидят демократы.

В тюрьме Петляков руководил КБ-29 в Спецтехотделе, сокращенно СТО. Поэтому порученный ему для конструирования самолет назывался «100». Поручили ему, в начале 1939 г., разработать проект высотного одноместного истребителя ВИ-100 с двумя моторами. И к апрелю 1940 года Петляков представил на испытания два опытных экземпляра этого высотного истребителя ВИ-100, но они уже тогда были почему-то двухместными истребителями с длинной, как у Ме-110 кабиной и такими же, как и у Ме-110, размерами, моторами и особенностями.

Испытания этого «совершенно нового» истребителя, начатые в апреле 1940 г., закончились 10 мая этого же года приказом выдавать на завод рабочие чертежи трехместного фронтового пикирующего бомбардировщика, а с 23 июня Пе-2 начал строиться серийно!

Чтобы оценить скорость «испытаний» и строительства Пе-2 сравним их со временем испытания другого советского фронтового пикирующего бомбардировщика Ар-2. Это была переделка серийного, строившегося с 1936 года самолета СБ, на котором слегка изменили размеры и добавили тормоза-решетки. Невелики вроде изменения, но на них ушел год, прежде чем в 1940 год этот самолет пошел в серию.

А вот проектирование действительно оригинального бомбардировщика. За 2 месяца до того, как Петлякову дали задание «переделать истребитель 100» в бомбардировщик Пе-2, его шеф и руководитель А.Н. Туполев, также сидящий в заключении на тот момент в той же «шараге», получил задание создать двухмоторный пикирующий трехместный бомбардировщик, который впоследствии стал известен как Ту-2. Туполев приступил к работе 1 марта 1940 г., опытный экземпляр был построен к 3 октября этого же года, начались его наземные, а с 29 января 1941 г. – летные испытания, которые длились до мая. Шавров пишет, что «это был лучший в мире фронтовой бомбардировщик». Обратите внимание, что Шавров стесняется употребить понятие «пикирующий». Несмотря на столь «успешные» результаты испытания, в серию самолет не был запущен, а по результатам испытания построили еще два, уже видоизмененных четырехместных экземпляра. Эти опытные самолеты испытывались все первое лето войны, и строить их серийно начали лишь в сентябре 1941 г.

Итак, от постройки опытного экземпляра собственно фронтового бомбардировщика до его серийного строительства прошло 11 предвоенных и военных месяцев, из которых 7 месяцев заняли летные испытания. А у Петлякова на испытания истребителя «100» затрачено около месяца, а бомбардировщик Пе-2 отдан на завод совершенно без испытаний!

И теперь главное. Пе-2 это пикирующий бомбардировщик, а Ту-2 так пикирующим и не стал - он разваливался после первых же пикирований! А Пе-2 выдерживал до списывания 40-50 пикирований.

В.Б. Шавров пишет о Пе-2: «опытного экземпляра не строили, настолько хорошо зарекомендовал себя самолет «100», – но дальше об истребителе «100» – полного отчета по испытаниям нет». А откуда же Шаврову тогда известно, что двухместный истребитель «100» превратившийся в трехместный бомбардировщик за месяц испытательных полетов «хорошо себя зарекомендовал?»

Отчета об испытаниях самолета «100» возможно нет потому, что, как пишут В. Котельников и О. Лейко в книге «Пикирующий бомбардировщик Пе-2»:

«В ходе испытаний «сотки» произошло несколько аварий. У самолета Стефановского отказал правый мотор, и он с трудом посадил машину на площадке техобслуживания, чудом «перепрыгнув» через ангар и составленные около него козлы. Потерпел аварию и второй самолет, «дублер», на котором летели А.М. Хрипков и П.И. Перевалов. После взлета на нем вспыхнул пожар, и ослепленный дымом пилот сел на первую попавшуюся площадку, задавив находившихся там людей».

Это называется «хорошо себя зарекомендовал»? И такой самолет запустили в серию?? Нет, история создания Пе-2 это, конечно, очень высокохудожественное произведение!

Думаю, что все было проще и по-другому.

Думаю, что Петляков действительно получил задание спроектировать высотный одноместный истребитель в начале 1939 года. Но осенью СССР купил лицензию на Ме-110, и Петлякову сначала поручили взять его за основу своей «сотки». А поскольку испытания «сотки» было трагическим, то их прекратили полностью, приказали взять немецкие чертежи, скопировать их по советским стандартам и передать в производство для постройки пикирующего бомбардировщика.

Что значит «по советским стандартам»? Весь вопрос в том, выпускался ли у нас точно такой по размерам стальной и алюминиевый прокат, как стоял на Ме-110. Скажем (пример условный), у него в крыле стояла двутавровая балка 100 мм высотой, а мы такую не выпускали. Тогда можно было поставить, к примеру, два швеллера, высотой 100 мм, которые по рабочему сечению будут равны или больше, чем двутавр. Главное, что уже не требовалось проводить ту работу, с которой не смог справиться Туполев в своём Ту-2, - не требовалось рассчитывать испытывать самолёт на прочность для пикирования.

Поэтому КБ Петлякова и сделало чертежи за полтора месяца, а к этому времени прибыли и сами машины Ме-110, которые и послужили эталоном, пока на заводах не изготовили собственно Пе-2, как эталон. Отсюда на Пе-2 осталась закрытая листом выемка для такой же длинной кабины, как была у Ме-110.

По-другому трудно объяснить невероятные по скорости превращения одноместного истребителя в трехместный бомбардировщик.

Вы скажете, что и Ме-110 тоже ведь был истребителем, и так вот просто взять и без испытаний отдать на завод чертежи на него, как на бомбардировщик, тоже нельзя. Да, во всей советской литературе Ме-110 фигурирует только как дальний истребитель и таким он у немцев и был, поскольку у них хватало пикирующих бомбардировщиков (кроме Ю-87, пикировал и массовый Ю-88 и Хш-123). Но в альбоме «Самолеты Германии», выпущенном в 1941 г. с тем, чтоб «обеспечить нашим доблестным сталинским соколам и героическим бойцам ПВО Красной Армии распознавание и уничтожение фашистских стервятников» на листах «Истребитель Мессершмитт Ме-110» есть примечание: «Самолет может быть использован как скоростной бомбардировщик, штурмовик и дальний разведчик при наличии экипажа из 3 человек».

То есть, немцы создавали Ме-110 не только, как истребитель, но и в варианте трёхместного бомбардировщика, просто этот вариант им не потребовался. Но зато он нам оказался очень кстати. А у нас этот Пе-2 под названием Пе-3 использовался как дальний истребитель.

(Закупал лицензии на самолеты в Германии замнаркома авиаконструктор Яковлев. Интересно, что в своих мемуарах он несколько раз дает список купленных им у немцев самолетов, но всякий раз «забывает» упомянуть, что купил и лицензию, и образцы Ме-110 - 5 штук).

Возможно, я и не прав с Пе-2, возможно, историки что-то скрывают, но несомненно одно: накануне войны СССР закупал у Германии образцы боевой техники и лицензии на нее не для того, чтобы складывать их в архивы и музеи.

Да, всегда находится кучка «патриотов», отстаивающих «честь и конструкторский талант» советских конструкторов. Всё это прекрасно, но что в эдаком патриотизме толку??

Возьмите сегодняшний день, когда на первое место вышли не инженеры, а болтуны, в том числе и патриотические. Давайте сделаем сравнение по отрасли, в которой первенство СССР практически не оспаривалось, - космонавтику. В частности - ракетоносители.

В нынешней России (в Рашке) уже 23 года (23 года, Карл!) пытаются создать ракету «Ангара», способную вывести на орбиту земли 35 тонн полезного груза. В своей тяжёлой версии «Ангара» даже испытана! Один раз - в 2014 году. Следующее испытание планируют провести в 2021 году. И уже израсходовано на эту ракету 5 миллиардов долларов.

Вот давайте сравним эти достижения патриотов Рашки с результатами создания ракеты частным предпринимателем - Илоном Маском. За семь лет, потратив 500 миллионов долларов, он создал и успешно испытал ракету «Falcon Heavy», способную вывести на околоземную орбиту 65 тонн полезного груза.

Причём, у Илона Маска занимались созданием ракеты 2 тысячи человек, а в Рашке только в центра Хруничева кормятся 40 тысяч высокоталантливых сотрудников, а во всём Роскосмосе кормится 220 тысяч человек.

Мне могут сказать, что у американцев не входят в штат многие, кто готовят элементы изделия, а у нас входят, посему и численность больше. Это так, но деньги! Ведь у Маска и стоимость в 10 раз ниже!

Так, что толку, «патриоты», от того, что вы скрываете и извращаете то, как и за счёт чего наши предки вывели Россию на первые места в мире? Вам, диванным болтунам, бесталанным и ленивым протирателям штанов в бесчисленных «научно-исследовательских» институтов, это сокрытие настоящей истории во славу бездельных и глупых «учёных» сильно помогает?

Ладно. Авиация - это не всё, что перед войной удалось поднять и довести до нужных кондиций с помощью немцев. Но об этом в окончании.

(окончание следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Леше2-му.  До Владивостока

 Леше2-му.  До Владивостока надо было еще дойти.  В японо-китайскую 1937-1945-гг.  джапы завязли в Китае,  в т.ч.  благодаря помощи СССР Китаю.  Китаю еще помогали США.  Но по-любому блицкриг джапов в Китае был слишком маловероятен.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Aleksey2

"В японо-китайскую 1937-1945-гг. джапы завязли в Китае, в т.ч. благодаря помощи СССР Китаю. "

Ну а если бы СССР не помогал Китаю? Пойми, дурачок, вот есть китацы, для которых японцы враги. Да вооружи их, а своих солдат сохрани, они для борьбы на западе пригодятся. Чего до тебя доходит как до жирафа?

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Леше2-му.  На войне всякое

 Леше2-му.  На войне всякое бывает.  Джапы тоже могли воспользоваться ситуацией.  Господа, СССР полез в Китай, а далее куда?  Тогда колонии на Тихом океане имели США, Англия, Франция, Нидерланды.  Их коалиция могла так вооружить Японию что СССР катился бы до Урала.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Геше

"Их коалиция могла так вооружить Японию что СССР катился бы до Урала. "

Вы не в состоянии понять простую мысль - Япония наступала на СССР через Китай. СССР боролся с ней руками китайцев. Что тут может вызвать возражение?

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 А2-му. В 1927-м когда

 А2-му. В 1927-м когда помогли китайским комммунистам, японского вторжения еще не было.  Подняли бы тогда джапы вой, могли бы рассчитывать на помощь хозяев колоний.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гексоген

"В 1927-м когда помогли китайским комммунистам, японского вторжения еще не было."

Поздравляю! А в 1918 г во Владивостоке что было?

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 А2-му.  "Между 1-й и 2-й

 А2-му.  "Между 1-й и 2-й перерывчик небольшой".  Японская оккупация Даль. Востока закончилась в 1922-м.  С Сев. Сахалина джапы ушли в 1925-м.  По итогам Вашингтонской конференции 1921-1922-го Япония лишилась владений в Китае. Учи матчасть.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гексоген

"Учи матчасть."

Ты блин, сам учи! Сталину, в отличие от вас, не надо было пускать японцев повторно во Владивосток, что бы понять, куда они стремятся!

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 А2-му.  Дык он рисковал в

 А2-му.  Дык он рисковал в 1927-м.  И ультиматум от Англии в 1929-м схлопотал.  С уважением, Олег.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

Финляндия сама полезла, не спросясь Сталина.

С дуба рухнул? Или аналогичным образом в Гляйвице поляки на Германию "полезли"?

Посмотрите, кстати, на Югославию: никуда не лезла, всегда была и нашим и вашим (и США и СССР). И что с ней сделали?

Что сделали? Довели до ручки советские (в смысле, советской школы) руководители. Любую империю ждет крах. Закон истории. СФРЮ была вполне себе балканской империей. Развелись бы республики мирно, как Чехия со Словакией - ничего бы и не было.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Х...ексу.

"Финляндия сама полезла, не спросясь Сталина.

С дуба рухнул?"

В чем ваш вопрос или возражение?

 
Памятливый гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гость

А какие рабочие нужны для

А какие рабочие нужны для "производства ИС-СБИС"? Там вроде все автоматизированно (знакомый инженер работал), хотя культура производства оставшихся инженеров-наладчиков требуется высокая ("чистая комната", т. п.)

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Да-да

Очень жаль, что вас, таких умных, в СССРе не было. Одни дураки советские наличиствовали...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Памятливый гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гость

Интересно, как это  "вся

Интересно, как это  "вся делегация вернулась загруженная американским барахлом, купленным на «откаты», – от костюмов до бытовых холодильников"? Костюмы еще  понимаю, но холодильники? Ведь в США совершенно другая электросеть, 110-120В, 60Гц, в отличие от европейской. Они что, вернулись также "затаренными трансформаторами и генераторами"? Или "проделав громадную работу, сравнимую с изготовлением новых холодильников", переделали их на советское напряжение?И холодильники эти... на транспортных самолетах везли, наверное? Или это были маленькие, "винные", на элементе Пельтье? Таких вроде еще тогда не делали.

 
Гость Пока
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Пока

 И стиральные машины, и,

 И стиральные машины, и, извиняюсь, знак "богатства" в то время - электрические кофейные машины. И много что еще. 

Откаты - например. -) Причем, если "соратники" Туполева определенной национальности хотя бы прятали взятки на счетах своих родственников, сам господин Туполев, открыл счет в одном забавном американском банке на свое имя. И... предложил перечислять взятки от американских бизнесменов туда. 

Его даже не остановило, что один из "бизнесменов" носил военную форму, и представлялся "действующим полковником специальных служб".

Глупость и жадность. Вот что напишут на гробовой доске вашего народа. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

И правильно сделал!

 И банк тот и счет были прекрасно известны первому отделу, доллары приходовались по акту, конструктор занимался своим делом.

Надеюсь, счет был не в банке Линдберга?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Пока

"Глупость и жадность. Вот что напишут на гробовой доске вашего народа. "

Наглость - на гробовой доске вашего.

 
Кот-2
(не проверено)
Аватар пользователя Кот-2

Плохо Вы помните, хотя и

Плохо Вы помните, хотя и заявляете, что гость - памятливый. А я вот помню дедов хоолдидьник на 110 Вольт. И холодильник дед покупал не в той самой Америке... хотя и работал на заводе Поликарпова, а потом Илюшина. Правда, во времена работы у Поликарпова и Ильюшин а у деда не было холодильников - отец рассказывал, что масло зимой покупали больше чем летом, потому что не съеденное за раз - могли повесить в авоське за окном. А помню я холодильники и деда и отца уже где то в 70 тых. И хотя сеть уже была 220, но холодильники через трансформаторы питались 110 вольтами. Последний такой холодильник приказал долго жить лет 10 назад на даче. Надо помнить то, что еще долго после войны у нас стандарт был - 50 Герц - 110 вольт переменного тока.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кот-2

 Совершенно точно то, что на многих эл.приборах еще очень долго после ВОВ ставились колодки переключения напряжения и были положения "110 в", "127 в" и "220 в". Позже осталось только два положения - 127 и 220. Говорить про единую сеть как таковую и ее стандарт - весьма спорно, это смотря в какие годы. В основном в СССР изначально были приняты германские стандарты. Это 220 вольт 50 Гц три фазы, при включении между фазами 220 в, а при однофазном включении "фаза-ноль" напряжение 127 в. А 110 вольт 60 Гц - это стандарт американский, тоже однофазного подключения. Между фазами там напряжение около 208 вольт. Поскольку много оборудования приобреталось в Америке и в период индустриализации, и поставлялось во время ВОВ, то весьма возможно, что много где и сеть была под него, и бытовая питалась от нее же. А уже много позже, когда с сети 220 вольт стали повсеместно переходить на 380, в которой напряжение при однофазном подключении и есть наши нынешние 220 вольт в быту, то пока шел переходный период, то много где и еще очень долго местами встречалось такое, что бытовые 220 вольт были не "фаза-ноль" от 380, а две фазы прежнего 220 со второй фазой вместо нуля от прежних 127. Частота в сети в 50 или 60 Гц критична только для некоторых эл.приборов. Для ламп накаливания и вообще любых нагревательных приборов это совершенно неважно. Для других по-разному. Вот с работой эл.моторов могут быть некоторые проблемы, но тоже в основном не от частоты, если точность числа оборотов не особо критична, а вот если фаз не три, то это весьма существенно. 

О холодильниках - они были двух основных типов. В одном циркуляция обеспечивалась с помощью электродвигателя, а в другом конвекционно, за счет подогрева. Мощность у бытовых холодильников была от 70 и где-то до 200 Вт. Возможно, что были модели и помощнее, но мне таких не попадалось. С трансформаторами проблем не было. Их размеры были невелики, в чем несложно убедиться - соотношения размеров у типовых трансформаторов практически одинаковы и в основном завязаны на площадь сечения сердечника, которая определяется как кв.корень от мощности транса. Для таких мощностей транс достаточной мощности вполне вписывается в куб со стороной около 15 см, а если в корпусе, то немного побольше. 

 
Памятливый гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гость

Вот спасибо, вот приятно

Вот спасибо, вот приятно послушать действительно знающего специалиста - разъяснил. С вами в основном согласен, вот только никогда не слыхал, что у нас тоже был стандарт 110 вольт. Кстати, в США и Канаде не 110в однофазовые, а 220-240 двухфазовые (т. н. live wires), что и подводятся к жилым домам (в промышленности могут быть другие стандарты). Так что обычный дом имеет два напряжения - 220в для мощных бытовых электроприборов типа сушилки белья, кондиционера или электроплиты, и 110-120в для всей прочей мелочевки. Кстати, и вилка 110-120 объясняется не чем-нибудь технически возвышенным и хитроплановым, а тупо тем, что выше 110 вольт в густонаселенных районах вроде Восточного побережья поднять и удержать - они просто не могут, как мне объяснял знакомый электрик, кажется.

У современных бытовых холодильников (эпохи до"энергосберегающей") мощность минимум 200 Вт, а то и 500 и больше. Вы сами пишите, что частота питающего напряжения может быть важна для электродвигателей, чем, собственно, и является холодильный компрессор. Разница все же в 20%, не говоря уж о разницах в напряжении.

Не говоря уж о вопросе "логистики" таких тяжелых и крупногабаритных (и хрупких!) грузов, полностью обойденной Мухиным.

Впрочем, тут ниже специалисты пишут, что Игнатьич еще крупнее накосячил в собственно авиационных вопросах. Давно заметил, что ему бы лишь какую-нибудь гадость слить про наших великих людей, коими мы, русские, законно гордимся - прям что твой "Йеху Мацы" или "Золотистый Дождик" стал... Что же, думаю, творится там в его душе.. "не надеющейся не умереть"(с)?..

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Памятливый гость

 Я тоже не слышал про наличие у нас 110 вольт как стандарта, но ВИДЕЛ на многих эл.приборах предзаложенную возможность подключения к этому напряжению. Да, в США подводится именно так - две фазы с напряжением около 208 вольт между ними и со средней "нулевой" точкой, между которой и каждой из фаз получается по 110 вольт, отсюда они и берутся. Вот это и есть самое критичное, что фаз не три, а две. Для подключения эл.двигателей в первую очередь. 

Про значение частоты для электродвигателей я специально оговорил, что она важна только для некоторых. Это те, которые работают на переменном токе и должны иметь стабильные обороты, задаваемые с опорой на частоту сети питания. А если частота вращения не столь уж критична в нек.пределах, кстати, как и в компрессоре холодильника, то ничего страшного, будет немного быстрее вращаться. А вот если надо трех- или двухфазное подключение, а оно другое, то это проблем куда посложнее. Как и с несоответствием напряжения в нек.пределах. Если оно больше, 127 вместо 110, то не выйдет ли из строя от перегрузки. А если наоборот, то потянет ли. И еще: две ли фазы или три - не критично если устройство и его подключение однофазное, "фаза-ноль". Несоответствие напряжения может быть недопустимым или несущественным, что не "рассуждаемо", а проверяемо. А вот проблема пуска эл.двигателя при включении в сеть с напряжением выше положенного может оказаться весьма принципиальной. Та маленькая (когда-то эбонитовая а потом пластмассовая) коробочка с хитрой электромеханический схемой внутри, которая обеспечивает стартовый импульс - начальный толчок вращения эл.двигателя с подачей кратковременной большой нагрузки на его обмотки - вот она это превышение или недостаток напряжения вполне может и "не-понимать". Особенно если напряжение завышено, то она выдает слишком короткий пусковой импульс, который толкнуть двигатель просто не успевает. Про мощности бытовых холодильников повторяю, что с таковыми мощностью свыше 200 Вт сам не сталкивался. Несложно посмотреть справочные данные и узнать точно. 

 
Памятливый гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гость

Да, вот и я о том. Небольшое

Да, вот и я о том. Небольшое превышение напряжения и понижения частоты для ам. холодильника, может, и не критично (работать будет), но вполне может сказаться на надежности, долговечности, устойчивости к броскам в сети и т. п.  Сомнительно, чтобы выдающиеся инженеры таких вопросов не обдумали прежде, чем эшелонами по океанам гнать на другой конец глобуса тонны этих динозавров.

Не знаю, как раньше, а ныне вместо "маленькой эбонитовой коробочки" в качестве пускача ставят простой конденсатор, уж куда надежнее и дешевле.

Кстати, если вы таки хочите дома 3-х фазную подводку (например, в личный гараж для станков), то их есть у них (зделають, только плати). Кажется, 380в, но деталей не знаю (никогда не делал).

 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Памятливый гость

 Теперь уже можно однозначно сказать, что "решили инженеры" по этому поводу. Поскольку выпускавшийся позже долго и массово советский холодильник "ЗиС", долгое время один из самых распространённых - был скопированным американцем. Начатый выпуском во второй половине 50-х, они сначала включались в 127 в напрямую, а позже, с переходом на 220 в, включались через трансформаторы. Они еще и сейчас кое-где встречаются работающими, у меня такой есть и работает до сих пор. Кстати, как раз в т.ч. на их примере шло и идет много похвалы советской технике за ее надежность и долговечность, но, разумеется, без упоминания о том, что конструкция американская. Так что все обдумали еще как. 

А вот была ли та их закупка советскими авиаконструкторами простым барахольством, о котором столь красочно и эмоционально пишет автор, или это была попутная заодно закупка образцов для копирования в числе многих др. и тем совершенно обычное дело с широким размахом, о чем автор тоже пишет - сведений нет, а гадать и строить фантазии - дело пустое. 

 
Памятливый гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гость

Да, наш верный бабушкин

Да, наш верный бабушкин холодильник "на 127в через 1000Вт трансформатор" как раз и был "ЗиС"ом, как я теперь припоминаю, всего лет 10 назад сломался. 

Вы, как инженер, понимаете, конечно, что любая грамотная инженерная разработка начинается с поиска и изучения аналогов, в т. ч. и зарубежных - не проще ли, надежнее и дешевле скопипастить с них кое-какие узлы, идеи и т. п. А часто проще купить лицензию, а то и целые линии по их производству, и лишь потом самим улучшать, чем ковырять "с нуля". У Мухина в книжках много примеров тому приведено. Это как раз признак не отсталости, а разумного подохода. Могу добавить, что американские инженеры, разработчики ведут себя точно так же.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

live wires

Отож у Мухина идиотам от техники раздолье! "live wires" -- это просто "провод (линия под напряжением), и всё. В быту у них -- 127 В, однофазного напряжения переменного тока 60 Гц +- 1%. Первый провод -- фаза, второй -- общая точка "звезды" трансформатора, третий провод -- защитное заземление,  Кстати, в Америке нет сети низкого напряжения (0,4КВ), есть только 7 КВ. И возле каждого дома стоит свой трансформатор. Вернее, висит на опоре. Суко, однофазный асинхронный двигатель работает на импусаном магнитном поле, а не на бегущем. Изобрели его дойчеры, уже много позднее войны.

 
Памятливый гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гость

У вас все идиёты, особенно

У вас все идиёты, особенно профессионалы. Live wires или Legs - так американские электрики выражаются. Нет там никакой "звезды" (слышал звон?), там есть два вывода вторичной обмотки понижающего трасформатора "на столбе", и вывод ее средней точки ("нейтрали").

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

У вас все идиёты, особенно

У вас все идиёты, особенно профессионалы.

Конкретно, сейчас -- это ты. Откуда столь захватывающие сведенья:

два вывода вторичной обмотки понижающего трасформатора "на столбе", и вывод ее средней точки ("нейтрали")

В штатах до хера домиков имеет трёхфазный ввод, а точнее говоря -- все. Электричество они жрут как свинья помои, понял, нет? Однофазный ввод такие токи не выдержит. У нас и то однофазный только до 7 Кватт выделенной мощности разрещен, если больше, то только трёхфазный. С разбросом внутридомового потребления по фазам. Вторичная обмотка, как и первичная, собрана в звезду, эти общие точки соединены между собой и заземлены. Этт провод не нейтраль N, но защитное заземление PE. Еще вопрос -- где такие долбоебы как "Памятливыц гость" работают и кем именно?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Joker

 Напрасно Вы столь категоричны. Были и есть схемы подключения как с завершенной нейтралью, так и с изолированной. В быту применяются "P + N + PE" и "3P + N + PE", но при этом N это нейтраль, "рабочий ноль", а PE - заземление, но не нейтрали N, а от контура заземления на месте. Но и прежние "P + N" и "3P + N" пока еще весьма широко распространены. 

Однофазный ввод токи выдержит и проблема не в этом, а в перекосе фаз из-за неравномерности нагрузки у потребителей. Таковой не слишком велик внутри дома, а если и возникает, то внутридомовым переключением нагрузок он несложно убирается, а вот когда от фидера подстанции линия идет по поселку протяженно и на много домов с однофазным подключением, то эта проблема возникает и весьма ощутима. В т.ч. особенно как сезонная, когда летом нагрузки в домах от нагревателей падают, а в др.дома наезжают дачники, а на зиму они снова уезжают, а нагреватели включаются. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 "Паукофф" ты кем работаешь?

 "Паукофф" ты кем работаешь? Я 8 лет проработал в МОЭСК мастером Балашихинского участка. Всю эту пень-бень что ты слышал про систеты подводки  "Геннадию"-дворнику с афигительным совковым образованием излагай. Или философу матерных наук "Гастриту". Что касаема "перекоса фаз", то при однофазных потребителях первый цепляем на фазу А, второго на фазу В, третьего на С. И всё. Нет проблем. Как и квартиры в МКД. Медный провод 2,5 мм сечением гнуть ешё можно, но уже 6 -- заипёшься! А это -- минимальное сечение приамюрюканских мощностях.

Да. Вообще я на работу в МОЭСК устраивался в филиал "Энергоучёт", для внедрения автоматизированной системы учета элетроэнергии, бля, посакращали всех работающих руками. И все стали делать всё.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Joker

 Я не знаю, что такое "МОЭСК" и что такое в нем "мастер", который "делает все". Если в этом МОЭСК такие мастера, которые  наглухо соединяют N c PE и упорствуют в том, что так и надо, то с кадрами там беда полная. 

По этому Вашему "комменту" я не вижу особой разницы между Вами  и перечисленными Вами лицами. На всякий случай сообщаю Вам, что для Вас гораздо уместнее поучить своего отца детей делать, чем рассказывать мне, как гнутся какие провода.

По-моему я вполне ясно и понятно сказал про перекос фаз и причины его возникновения. Да, все подключено ровно так, как Вы говорите, вот только по факту и дома в части нагрузок в них отличаются в разы и в разное время, и ограничение в якобы 7 кВт существует лишь сугубо теоретически. А часть домов то нагружены, то все уезжают и они обесточены и их как бы нет. И все это отнюдь не поровну на каждой фазе, а как раз как назло - как специально совпадает, что то на одной фазе густо, на другой пусто, а потом наоборот. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.