|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
ЧТО СОГЛАШЕНИЕ С ГИТЛЕРОМ ДАЛО СССР 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
Когда безнадежно перекошены
Когда безнадежно перекошены мозги и сердце, и наглухо замкнуты от всего доброго, бесполезно им говорить о перекосе фаз, или другое чего умное. Лучше молчать, как Христос с хамом (см. мое сообщение рядом).
МОЭСК -- московская
МОЭСК -- московская объединённая электросетевая компания. Слышав звон не надо резонировать. Про системы заземления читай тут:
www.zandz.ru/biblioteka/sistemy_zazemlenieya_TNS_TNC_TNCS_TT_IT.html
На пару со "склерозным". Потом мнение высказывай.
Joker
Сами-то прочитать удосужились или "чукча не читатель..."?! Я все высказал выше и, как подтвердилось, нисколько не ошибся ни в чем.
нисколько не ошибся ни в чем
ну, кроме названий -- нету никаких "3Р +..", и никогда не было ни в ПУЭ, ни в СНиП. Дилетант вы, бателька.
Напрасно Вы столь серьезны с
Напрасно Вы столь серьезны с хулиганом. Вообще зря дарите таким свое время и внимание. Это ошибка думать, что с ними можно по-человечески. Ведь ему главное нахамить, с яндексом наперевес, что заменяет ему собственные мозги, знания, ум, совесть и сердце.
В Штатах, кстати, нейтраль, "рабочий ноль" не заземленная, и какая-то (небольшая) разность потенциалов между ней и земляным проводом есть.
Уж не думаешь ли ты, что я
Уж не думаешь ли ты, что я буду отвечать на твои "вопросики"? Христос ничего не стал отвечать царю Ироду, и я не буду.
Ибо что за нужда отвечать тому, кто спрашивает не для научения? Какая нужда бросать жемчуг перед свиньями (Мф. 7, 6)? Напротив, как сказано ранее, человеколюбие требует молчать в таких случаях. Ирод расспрашивал Христа о многом, обращаясь с Ним в некотором ироническом тоне и во всем насмехаясь над Ним; поэтому Иисус ничего и не отвечал ему. Но он хотя бы не хамил и не матерился грязно через слово.
!
Вот только 220 (240) вольт в американских домах получаются с одной фазы, а не с двух.
Трёхфазного ввода в жилые помещения в США и аналогичных по электроснабжению странах нет совсем.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai Кстати, в США и
Подумай, как америкосы при этом фазы синхронизируют?
Может поймёшь что фигню морозишь?
Никаких 110В в Северной
Никаких 110В в Северной Америке (US, Canada) нет с 50х годов. Непосредственно к домам/квартирам подводится 240В ОДНОЙ фазы по ТРЕМ проводам (две нагрузки и нейтральный). 120В между нагрузкой (load) и нейтральным (neutral) и 240 между двумя нагрузками. Обычные розетки и свет по 120В. Плиты, сушилки, отопители по 240В.
en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power
Если по-английски никак, то искать "расщеплённая фаза".
Трёхфазного ввода в жилые
Спокойно. Точно так же, как и у нас. У нас ведь трёхфазный ввод в квартиры и дома совсем недавно появился, до этого сто лет как-то обходились...
Грешно смеяться над больными людьми!
>Частота в сети в 50 или 60
>Частота в сети в 50 или 60 Гц критична только для некоторых эл.приборов. Для ламп накаливания и вообще любых нагревательных приборов это совершенно неважно.
Частота в сети в 50 или 60 Гц была абсолютно критична только для аналоговых ("старых") телевизоров (по-моему). Потому что именно к этим "генераторам-стандартам" были привязаны частоты систем NTSC (60 Гц) и PAL/SECAM (50 Гц). Когда частота "плавала", как у нас на даче, то и картинка соотв. тоже "плавала". Для нынешних цифровых - по барабану, у них у всех свои собственные кварцовые генераторы опорной частоты.
Памятливый гость
Для много чего нынешнего и сама величина напряжения питания некритичны в весьма широких пределах, Все равно питающее напряжение сразу выпрямляют и заведомо обрезают, а уже из этого вновь генерируют и уже его преобразуют в нужные. Притом генерируется напряжение высокочастотно-импульсное, а это совсем др.трансформация и размеры трансформаторов несоизмеримо меньше. Глядя на сварочный инвертор весом около 3 кг, почти невозможно поверить, что он преуспешно заменяет прежний сварочный трансформатор от 30 кг и более, а сам силовой трансформатор в нем если и не поместится в пачку из-под сигарет, то не особенно намного.
Согласен.
Согласен.
Я хоть и памятливый, но не
Я хоть и памятливый, но не древний. Хоть авоську за окном вместо холодильника, а потом и бабушкин холодильник - на 127 Вольт помню. Не на 110 В, заметьте! И потом, каким трансформатором вы будете конвертировать 60 в 50 Гц? Все-таки разница 20%.
Памятливый гость
Трансформатором как таковым изменить частоту - никак. На то были и есть другие устройства, которые это запросто делают, на то и придуманы. Они же и величины напряжения преобразуют, и переменное в постоянное и наоборот. Прежде это были электромеханические устройства (умформеры), состоящие из эл.двигателя с питанием от имеющегося напряжения и вращающего генератор, вырабатывающий желаемое. А позже, с развитием мощных и высоковольтных полупроводниковых приборов, механика стала не нужна, все только электрически и на порядки более компактно.
"... В 1923 г. в Америке
"... В 1923 г. в Америке насчитывалось уже 20 тыс. холодильников. Они имели форму сундука с тёмной деревянной обшивкой, стоили 900 долл., и были предметом роскоши. Выпускались холодильные машины «Одифрен» до 1928 г. Первый бытовой холодильник с автоматическим регулированием температуры в камере, спроектированный Копеландом, был изготовлен в США в 1918 г., а уже в 1925 г. их было выпущено около 64 тыс. шт. в качестве холодильного агента применялся сернистый ангидрид или аммиак. Компрессор приводился во вращение посредством ремённой передачи от электродвигателя. Холодильник с машинным охлаждением был на первых порах громоздким сооружением: объём его примерно в пять раз превышал емкость камеры для хранения продуктов, а площадь пола, занимаемая им, равнялась 1м2. Шкаф изготавливался из дерева, в качестве теплоизоляции применялась пробка; толщина стенок достигала 140 мм. Компрессор приводился во вращение отдельно расположенным электродвигателем посредством ременной передачи ...
1930 г. фирма «Фриджирер» (США) начала выпускать холодильники нового типа - двухкамерные, не получившие, однако, в то время широкого распространения. В начале 30-х годов «Вестингауз» и «Фриджирер» освоили производство герметичных холодильных машин. Причём «Фриджирер» стала изготовлять ротационный компрессор. В качестве холодильного агента было использовано новое вещество - фреон 114. В середине 30-х годов фирма «Ленард» снабдила панель двери полками. Появились модели настенных холодильников и встроенных в мебель. В моду вошла плавная, скруглённая форма
Холодильники делакли не только компрессорные, но и абсорбционные. Термоэлектрические изобрели в СССР в 1951 г.
Банда воров полу-предателей каталась, естествено, на параходе. Ежели они могли купить эту ахренительно дорогую машину (около $500), то заплатить центы за провоз ...
Что 50, что 60 Гц -- фигня, а напряжение в то время было не 220, а 127В. Да и какие проблемы поставить трансформатор?
>1930 г. фирма «Фриджирер»
>1930 г. фирма «Фриджирер» (США) ... В начале 30-х годов «Вестингауз» и «Фриджирер» освоили производство герметичных холодильных машин.
Нет такой фирмы «Фриджирер» (США). Есть Frigidaire (ТНК) (произносится Фриджидейр). Westinghouse был и есть. Даже скопипастить с умом не могёте!
Архив фирмы «Фриджирер» (США)
Для маразматиков-склеротиков, специально:
aninfo.ru/tag/firma-fridzhirer-ssha
Памятливый гость
но холодильники? Ведь в США совершенно другая электросеть, 110-120В, 60Гц, в отличие от европейской. Они что, вернулись также "затаренными трансформаторами и генераторами"?
А в чём проблема? В СССР были проблемы с трансформаторами? Кроме того ещё в 60-е кое-где использовалась сеть 110-127 в. Неисключено, что в Москве в те годы была как раз такая сеть.
Про холодильники не знаю, возможно Мухин их упомянул для "красного словца", а может и нет. Во всяком случае эта история с поездкой и посадкой авиаконструкторов достаточно извесна. И, безусловно, из поездки они привезли массу "заморских гаджетов". Хотите, полюбопытствуйте на профильных форумах, что конкретно привезли. Потом нам расскажете.
Вы понимаете, какой бы был
Вы понимаете, какой бы был нужен трансформатор с амер на евро стандарт для мощности холодильника? Их что, было перед войной прям завались, девать некуда? Выпускавшихся советской промышленностью от нечего делать для услуг своим гражданам-перебежчикам? И что 60 Гц, это ничего, это любой трансформатор трансформирует?
По хорошему, надо было б просто менять компрессор холодильника на отечественный. Но тогда, стоит ли овчинка выделки? Не буду лезть на спецфорумы и "вам потом рассказывать". Пусть Мухин туда лазит, прежде чем вешать лапшу и распускать порочащие всех великих людей сплетни.
Злопамчтный шизик
Это ты скажи тем, кто тащил сюда с собой холодильники
Памтливый гость:"..По
Памтливый гость:"..По хорошему, надо было б просто менять компрессор холодильника на отечественный."
А чё его менять-то, компрессор? Он чё, на шестифазах работает? Из электопотребителей в тогдашнем холодильнике всего-то: двигатель, лампочка да реле, скорей всего. Ведь тех, у кого руки не из клавы растут, тогда было больше. И эта решаемая задачка для умельцев - хоть ручку от мясорубки приспособят - будет работать.
Вот я удивляюсь местным произвводителям своих умных идей - ещё нет исходных данных для решения задачи, а у них уже воз и маленькая тележка идей/предположений. Особенно хорошо видно по спектаклям, устраиваемых СМРАД. Ещё нет фоток ни обломков самолёта, ни погибших, ни..., ни..., ни... А они уже хором:"Самолётупал! Само лёту пал!"
Не верь своим глазам, верь своей жене - народная мудрость.:-)
запамятовали вы, однако на
запамятовали вы, однако
на бытовой холодильник много и не надо
на всей (почти) бытовой технике СССР до где-то 90-х как раз и были тяжелые гудящие ТРАНСФОРМАТОРЫ (бо импульсные делать не умели)
и подать и снять с них можно было и 110 и 127 (часто на двигатель) и 220
и 6.3 еще для катодов ламп
Импульсные не везде
Импульсные не везде подходят, напр. большую мощность им дать трудно. Есть и другие проблемы - сложность, надежность, пульсации.. кое-где (в дорогой технике) по-прежнему ставят аналоговые.
Памятливый гость
Вы понимаете, какой бы был нужен трансформатор с амер на евро стандарт для мощности холодильника? Их что, было перед войной прям завались, девать некуда?
Какой? Вот у меня на столе транс 110х220 на 100Вт, специально нашел, в руке помещается. Для холодильника надо ватт 300 ну 500 с головой, обувная коробка по размеру. И уж главному конструктору со товарищи не найти-достать трансформатор? Просто смешно. Команду дал и через час приволокут.
И что 60 Гц, это ничего, это любой трансформатор трансформирует?
Трансформирует. В теже 60Гц. И что? И асинхронный, и коллекторный однофазный двигатель компрессора на 60Гц вполне будет работать и при 50Гц.
И вообще, уже сообщали, трансформатора не надо. Сеть тогда была 127В.
Пусть Мухин туда лазит, прежде чем вешать лапшу и распускать порочащие всех великих людей сплетни.
Вот в чём причина вашего недоверия. Конструктор Андрей Николаевич безусловно выдающийся. Но, и человек, всё-таки. А человеку свойственны слабости. Из большевицкого СССР с поголовным дефицитом да в передовую Америку, где ещё в 1929 году безработные американцы колесили по хорошим дорогам на персональных авто в поисках работы.
Ещё раз, история достаточно известна, хоть в биографию Туполева не вписана. Просто поинтересуйтесь.
Дорогой Антонов
Дорогой Антонов Константин,
Вы же вроде инженер? и один из редких вменяемых тут. Вот и относитесь к цифрам с бОльшим уважением, чем местные "хамы и хумы"(с). Ведь 127 В - не 110, 60 Гц - не 50. Мощность (и вес, и стоимость, и гул) требуемого тут трасформатора должна быть не 300, а минимум 500 Вт. (У нас на кухне бабушкин (советский, еще чо) небольшой холодильник на 127В питался от 1000Вт трасформатора). Думаю, что американские довоенные вряд ли были маломощнее. Короче, все это надо считать, а на по-мухински-геннадиевски с шашкой наголо и грязным матом наперевес отбрехивать и отбрасывать не глядя. Ведь конструкторы были не хуже нас инженеры, надо полагать, и просчитали ли бы такие простые вопросы, как совместимость с советской электросетью, прежде чем тащить эшелон(!) этих динозавров с другого конца земли, из-за тридевяти морей и океанов. А в жидовикии они вам там что хошь настрочят, лишь бы охаять наш народ.
Кстати, вопрос транспортировки, изначально затронутый мной, был дружно проигнорирован всеми комментаторами, а ведь это немалая проблема Сегодня бы, можно смело сказать, стоимость транспортировки оттуда сюда превысила бы стоимость холодильника (не считая даже "растаможки" и т. п.)
Зачем инженер? В школе учиться надо нормально.
60Гц вмето 50-ти - если синхронный двигатель вообще нет прблем. Асинхронный будет на 20 процентов быстрее крутиться - это так страшно для компрессора? Реактивное сопротивление на 60 Герцах будет больше - значит ток поменьше и мощность поменьше. Так 127В в самый раз для компенсации потери мощности. И зачем такой запас по трансформатору? Солить его что ли? Пусковой ок компенсировать? Так он пару секунд всего будет. Ерунда. Кстати на 60 герц и для трансформатора меньше сердечника достаточно. А по сечению провода запас обычно делается. Так что на 200 ватт 250 ваттный трансформатор норм. Детский сад какой-то... В школу Памятливый.. в школу...
Игнатьич, кстати, считает, чт
Игнатьич, кстати, считает, что реактивного сопротивления (и соотв. мощности) не существует. Я тоже обалдевал, даже скриншот учебника ему постил... по барабану.
:3
Это не он так считает, это вы по технической своей глупости не поняли написанного. Прям как с этими трансформаторами: показывают, на примерах, что никакой проблемы подключить американскую технику не было, а вы тупите, рассказывая о страшной проблеме 50/60 Гц.
Грешно смеяться над больными людьми!
Памятливый гость
Вы же вроде инженер
Радиоинженер. Только тут инженерий особых не надо. Достаточно прикидки лапоть туда, лапоть сюда. Собственно, Пауков уже дал экскурс в электротехнику по этой теме. Резюме.
1. Напряжения сетей США и СССР того времени были идентичны.
2. Разница в частоте питающего мало отражалась на работе компрессора холодильника.
То что Туполева А.Н. осудили по статье 58 п.6,7,9,11 еще ни о чем не говорит. Командование Зап. фронтом в 1941 то же осудили за развал управления, хотя налицо предательство. Просто нельзя было в ту пору признать предательство в высших эшелонах власти. Соответственно и тут. Наверняка в делегации Туполева были "специально обученные" люди, которые "стукнули куда надо". Но, тов. Сталин, хоть и презирал барахольщиков, достаточно терпимо к ним относился. А вот то, что поездка не дала должного РЕЗУЛЬТАТА простить не имел права и не простил. Отсюда и 58-я статья. Исключительно имхо, конечно.
Отправить комментарий